Niezależne Forum Projektu Cheops

Poczyta³em nieco o tym, na jakich g³êbokoœciach s¹ anomalie, jakie jest tempo prac, etc. Policzy³em trochê, i co mi wysz³o? ¯e Pch po prostu NIE MA PRAWA siê powieœÌ! Dlaczego? Podajê obliczenia. (Zaznaczam, ze jest to "na oko", wiêc mo¿e byÌ nieco wiêcej tu, a nieco mniej tam, itd. Jednak poczytajcie sami i oceùcie)

Wiêc tak: Dokopanie siê do Wielkiego Labiryntu (o ile istnieje) ma nast¹piÌ na g³êbokoœci 20 m. Za³ó¿my, ¿e obszar, na ktorym siê on znajduje, to 20 m na 20 m (co jest maleùko jak na taki Labirynt, ale ok). Policzmy, jak¹ powierzchniê mia³aby ziemia, któr¹ trzeba przekopaÌ: 20x20x20 = 8 000 m SZ (szeœciennych - tak bêdê oznacza³: KW - kwadratowy, SZ - szeœcienny). 8 000 m SZ = 8000000 dm SZ (zaraz zobaczycie, po co bêdzie to potrzebne). Jedno zagarniêcie ³opat¹ zabiera oko³o 1 dm SZ. Wedle AW, koparka jednym zagarniêciem bierze 100 dm SZ (pisa³, ze 100 razy tyle, co machniêcie ³opat¹ robotnika). W zwi¹zku z tym, przekopanie tego terenu to 8000000/100 = 80 000 zagarniêÌ koparki. Za³ó¿my, ¿e na jedno zagarniêcie potrzeba 10 min (na pocz¹tku sporo mniej, bo wystarczy zagarn¹Ì, odjechaÌ trochê, i wyrzuciÌ, potem ZNACZNIE d³u¿ej, bo prace bêd¹ pod ziemi¹, i trzeba bêdzie wje¿d¿aÌ na górê i wyje¿d¿aÌ). Tak wiêc czas, w jaki ca³oœÌ przekopi¹, to 800 000 minut. Dajmy nawet 600 000, aby zwolennicy siê nie czepiali ;) 600 000 min to 10 000 godzin. Dziennie koparka nie popracuje d³u¿ej ni¿ 8 h. Wiêc potrzeba 10 000/8 = 1250 dni. A to dok³adnie 3 lata i 155 dni. (czyli oko³o 3 lata i 5 miesiêcy)

Innymi s³owy, gdyby zaczêli kopaÌ DZISIAJ, i kopali ca³y czas, dzieù w dzieù bez przerwy, dokopaliby siê do Labiryntu w po³owie lipca 2012. Mieliby pó³ roku na z³o¿enie dokumentacji, odczytanie tekstów Labiryntu, z³o¿enie podania o pozwolenie na prace w Gizie, dostanie tego pozwolenia, zorganizowanie wykopek, dokopanie siê i czekanie, a¿ ktoœ z³o¿y mumiê tam, gdzie jej miejsce. Czy to mo¿liwe? Nie muszê chyba mówiÌ, ¿e NIEZBYT.

Oczywiœcie ktoœ siê mo¿e sprzeczaÌ, ¿e przecie¿ mog¹ drug¹ koparkê wzi¹Ì, ¿e przecie¿ nie musz¹ siê dokopywaÌ do ca³oœci, etc. Tak, racja. Ale z drugiej strony nie wzi¹³em tu te¿ pod uwagê czynników WYD£U¯AJ¥CYCH - np zabezpieczenia ziemi rpzed osuwaniem siê, budowanie ramp dla koparek, zabezpieczania ewentualnych zabytków, etc. Zani¿y³em te¿ wielkoœÌ labiryntu, nie bra³em pod uwagê dni, w których nie bêd¹ kopaÌ, przerw, etc Tak wiêc jedno wyrówna drugie.

Có¿ wiêc, si³¹ rzeczy - PCh raczej nie ma szans siê powieœÌ ;)

Drogi Tanebraelu!
Twoje wyliczenia delikatnie oceniajÂąc sÂą do pupy.
A dlaczego?
B³êdne za³o¿enia.Organ roboczy tej maszyny w/g mnie ma jeden metr szeœcienny minimum,wiêc ju¿ skracam "wyliczony"przez Ciebie czas dziesiêciokrotnie-sto dwadzieœcia piêÌ dni!!!!!-Jesteœmy uratowani!!! Zd¹¿ymy!!!!
                                                                                     
GdybyÂś to Ty kierowaÂł takimi pracami to prawdopodobnie roboty przy wykopie fundamentowym pod wiĂŞkszy biurowiec mogÂłyby trwaĂŚ rzeczywiÂście kilka lat,lecz szczĂŞÂśliwie tak nie jest.

Nawet zakÂładajÂąc,Âże ÂłyÂżeczka kopareczki jest zbyt malutka i nie ma  dostĂŞpu do wiĂŞkszych na rynku to moÂżna wpaœÌ przecieÂż na genialny pomysÂł i siĂŞgn¹Ì po drugÂą ma³¹ kopareczkĂŞ a jak trzeba bĂŞdzie to po trzeciÂą.


Aby ratowaÌ cenne ¿ycie nasze siêgn¹Ì mo¿na by by³o po œwietny fortel-system trzyzmianowy pacy koparki.
Do tego celu sÂłuÂży zatrudnienie dodatkowych operatorĂłw.Skracamy czas do okoÂło czterdziestu dni.

MĂłgÂłbym tak jeszcze ale po co?
Ty i tak siĂŞ ze mnÂą nie zgodzisz.

Niezgadzam siĂŞ rĂłwnieÂż z  Twoim wnioskiem.Czasu na wykopaliska pozostaÂło od pyty.

Drodzy forumowicze!!! Czasu na wykopaliska jest dostatek!!

Ok. Ale te Twoje kopareczki musz¹ po czymœ wje¿d¿aÌ i zje¿d¿aÌ na dó³. Oprócz rowu trza i rampê wybudowaÌ, i to nie piaskow¹, a mocn¹, aby kopareczki nie utknê³y, bo z 3 Ci siê ino jedna ostanie.

Twój do³ek trzeba te¿ czymœ zabezpieczyÌ, bo bêdzie kabum, wszystko siê zawali, trza bêdzie od nowa kopaÌ, a przy tym pochowaÌ kilka trupów, co niefartem by³y na dole. Budowanie odpowiedniego umocnienia to te¿ nie lada wysi³ek, na takich g³êbokoœciach.

Dalej, kopareczki owszem, mogÂą na zmiany pracowaĂŚ, ale nie 7 dni w tygodniu (ale niechby nawet....)

Dalej, wykopaliska nie trwajÂą non stop, ale partiami, wiĂŞc i z tych 365 dni w roku zostaje wcale nie wszystko, a powiedzmy poÂłowa.

Te¿ bym móg³ tak dalej jechaæ. Specjalnie napisa³em, ¿e obliczenia s± "na oko" - bo mo¿na dopisaæ i fakty PRZYSPIESZAJ¡CE, i OPÓ¬NIAJ¡CE. Specjalnie nie bra³em pod uwagê tak MOCNO opó¼niaj±cych rzeczy, jak konieczno¶æ budowy ramp czy zabezpieczania ¶cian wykopu, bo one siê znosz± z faktami, które Ty wypunktowa³e¶ (w wiêkszo¶ci zupe³nie s³usznie).

Tak czy owak, PCh musia³oby mieÌ nieziemskiego wrêcz farta, by zd¹¿yÌ, a i wtedy uwa¿am, ¿e szanse s¹ niewielkie.

EDIT: I jeszcze jeden, KARDYNALNY czynnik opóŸniaj¹cy. Skoro ju¿ na g³êbokoœci 1,5 m znaleŸli ró¿ne archeologiczne eksponaty, ma³o prawdopodobne, by g³êbiej, a¿ do Labiryntu (o ile istnieje...) ich nie znajdywali. A zapewne zdajesz sobie sprawê, ze kiedy na takie natrafi¹, to kopareczki id¹ w odstawkê, a zaczyna siê ¿mudne przerzucanie i przesiewanie piachu ³opat¹, bo jakby zaczêli kopark¹ kopaÌ tam, gdzie s¹ zabytki, to by ich Rada tak szybko stamt¹d wypieprzy³a, jak szybko dostali pozwolenie. A w TAKIM tempie, to jak za 7-8 lat dokopi¹ siê do 20 m to bêdzie naprawdê DOBRZE.

Koparki kopiÂą ,robotnicy zabezpieczajÂą wykop a wolontariusze pomagajÂą oczyszczaĂŚ wykopaliska i zawijaĂŚ je w sreberka.

Patrz edit wyÂżej.

Moim zdaniem nie ma co zbytnio nad tym spekulowaĂŚ.
Dlaczego?
Bo spĂłjrz nie jesteÂś tam i nie wiesz jak to wyglÂąda.

Sam od dawna planujĂŞ napisaĂŚ DÂługi i treÂściwi list do PCh bo interesuje mnie bardzo duÂżo rzeczy i jak dowiem siĂŞ czegoÂś ciekawego na pewno dam znaĂŚ wam.

Pozdro
Mora

co, Âże KOPARKA nie da rady niby ?!?

oj Tene, Tene, maÂłej wiary, ÂżeÂś czÂłowiek...

A O TO DLACZEGO PROJEKT CHEOPS DA RADÊ :)

przedstawiam wam NAJWIÊKSZ¡ NA ¦WIECIE KOPARKÊ!!!

- mierzy "zaledwie" 95 metrĂłw wysokoÂści i 215 metrĂłw szerokoÂści
- jej waga to 45 000 TON!
- budowano jÂą "tylko" 5 LAT
- koszt budowy to 100 MLN$
- prêdkoœÌ maksymalna - 10 metrów na minutê
- mo¿e przenieœÌ wiêcej ni¿ 76 000 metrów szeœciennych wêgla, kamieni i ziemii / piasku dziennie

wyprodukowaÂła jÂą niemiecka firma KRUPP

a to fotki KOLOSA:

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher2.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher4.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher3.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher1.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher6.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher5.jpg)

nie ma rzeczy nie moÂżliwych - sÂą tylko ludzie maÂłej wiary i sceptycy!


KapÂłan 718'

Kap³an 718 - a teraz grzecznie znajdŸ informacje, ile wynajêcie takiej koparki na jakieœ pó³ roku do w³asnych celów kosztuje. A u milionerów raczej PCh nie ma co szukaÌ spondora, bo przecie wszyscy to jaszczury, Iluminaci, i inne ta³atajstwo :P

A nota bene, zobacz sobie jak wyglÂąda ciÂągniczek PCh w porĂłwnaniu z tym kolosem. Ja siĂŞ uÂśmiaÂłem :D

Taka maszyna,jak na powyÂższych zdjĂŞciach przydaÂłaby siĂŞ ale chyba do wieszania bielizny.
To musi byÌ coœ delikatnego,cosik takiego,jak ju¿ jest w PCh.W odpowiednim momencie trzeba bêdzie dosprzêtowiÌ sprawê i bêdzie jak nale¿y.ZwróÌcie uwagê,jakie maszyny u nas wchodz¹ w teren do prac ziemnych na przyk³ad przy budowie dróg.To nie s¹ jakieœ tam kolosy z rodos tylko delikatne,porêczne spychareczki,kopareczki,³adowareczki i inne czki.

Mhm, masz racjĂŞ. A budowa drĂłg u nas ma tempo wrĂŞcz zawrotne, co bardzo mocnym jest argumentem za uÂżywaniem takiego sprzĂŞtu :D

A tak ju¿ bez ironii - prawda jest taka, ¿e jak dokopi¹ siê do pierwszych znalezisk archeologicznych (a moze to byÌ ju¿ na g³êbokoœci nawet 2-3 metry), wtedy koparki, jakiekolwiek, si³¹ rzeczy bêd¹ musia³y iœÌ w odstawkê. Tak jak napisa³em wczeœniej, jeœli siê Rada dowie, ¿e do odkopywania zabytków, czêsto delikatnych, PCh u¿ywa KOPARKI, to nastêpnego dnia bêd¹ mogli pakowaÌ manatki.

A przy kopaniu rêcznym, ³opatami, to jak oni do 2015 zd¹¿¹ to bêdê pod wra¿eniem

Sorry ale jak was czytam to mam ubaw po pachy.

Kap³anie waln¹³eœ tu nam fotkê koparki wielkoœci Hali Targowej co siê mija z celem bo PCh nie staÌ na ni¹. :D


Hahaha...  ;D

Ale zgodzĂŞ siĂŞ z TobÂą.

Powinni kopaÌ do pewnej g³êbokoœci a potem u¿yÌ "narzêdzi" do zbadania tego co tam mo¿e byÌ ¿eby nie zniszczyÌ niczego. :)


Tak samo ty Tenebrael policzy³eœ ile im to powinno zaj¹Ì to ja Ci powiem ¿e jakby tak wszyscy ludzie budowali to byœmy dzisiaj mieszkali w sza³asach.

Stawiam rok Âże siĂŞ dokopiÂą.

Pytanie tylko czy do czegoÂś siĂŞ do kopiÂą? Czy tylko trafiÂą na ziemiĂŞ i nic wiĂŞcej.

Pozdro
Mora :)

Lucyna musi wskazaĂŚ takie miejsce,gdzie nie bĂŞdzie po drodze Âżadnych "rupieci".

Nie bĂłjcie siĂŞ o pieniÂądze na koparki, jak bĂŞdzie trzeba Pani Lucyna (znaczy Enki) zakomunikuje Âże na Orionie podnieÂśli marÂże na te swoje dopalacze.
W mig starczy na takÂą koparkĂŞ ;) 

Mora - spokojnie, to sÂą raczej takie moje wesoÂłe obliczenia. Sam bym wolaÂł, aby siĂŞ dokopali - chciaÂłbym bardzo posÂłuchaĂŚ tÂłumaczeĂą, ktĂłre bĂŞdÂą, kiedy albo Labiryntu tam NIE bĂŞdzie, albo bĂŞdzie, ale bez Âżadnych inskrypcji, jak uratowaĂŚ ZiemiĂŞ. JuÂż siĂŞ nie mogĂŞ doczekaĂŚ, kiedy usÂłyszĂŞ, jak Samcio (czy raczej p. Lucynka) siĂŞ bĂŞdzie gĂŞsto tÂłumaczyÂł, Âże to dlatego, Âże woda wymyÂła inskrypcje, a Iluminaci z dÂłutkami je wszystkie poniszczyli. BĂŞdzie ubaw po pachy :D

Na samym poczÂątku byÂłem zwolennikiem PCH, teraz moja aprobata w zwiÂązku z wieloma niedomĂłwieniami mocno opadÂła, ale zastanawiam siĂŞ co zrobiÂą ci wieczni malkontenci ÂżyjÂący na NIE, kiedy okaÂże siĂŞ Âże WĂłjcikiewicz i cala jego ekipa odniesie sukces dokopujÂąc siĂŞ do labiryntu dziĂŞki operatorom koparek rĂŞcznych.
Jestem obserwatorem, nie krytykujê niczyjego zanga¿owania, dobrze ¿e ktoœ chce dzia³aÌ, ma do tego prawo. Nie pope³nia b³êdów tylko ten co nic nie robi, ale niczego nie robi¹c stoi albo cofa siê, a jego paso¿ytniczy tryb ¿ycia, wczeœniej czy póŸniej ktoœ odpowiednio doceni.


Pozdrawiam - Thotal :)

Thotal - masz racjê. Ja sam uwa¿am, ze nawet dobrze, ¿e kopi¹, bo na pewno bêd¹ ciekawe odkrycia archeologiczne. Jedyne, co uwa¿am, to ¿e nawet, jeœli dokopi¹ siê do Labiryntu, to nie bêdzie tam nic z tego, co Samcio zapowiada. I zapewne wtedy bêdzie sto ró¿nych t³umaczeù, dlaczego tego tam nie ma, przy czym ma³o które z tych pochodz¹cych od zwolenników bêd¹ choÌby nieœmia³o domniemywa³y, ¿e mo¿e Samcio jednak pieprzy od rzeczy/nie istnieje.

A jeœli dokopi¹ siê na g³êbokoœÌ 20 m przy pomocy ³opat? Bêdê pod du¿ym wra¿eniem.

To gigantyczne przedsiĂŞwziĂŞcie inÂżynieryjne, wymagajÂące zabezpieczenia Âścian szybu przed zawaleniem specjalnymi tzw "Âścianami oporowymi". SpĂłjrzcie na 11 piĂŞtrowe bloki bo to mniej wiĂŞcej taka dziura w ziemi Was czeka. SiedzĂŞ w branÂży i widziaÂłem ile zachodu wymagaÂła 8 metrowa dziura pod fundament wiaduktu. CiĂŞÂżki sprzĂŞt naprawdĂŞ wysokiej klasy i pomiary inÂżynierskie. Nie wiem czy dobrze pamiĂŞtam ale pod spodem moÂże byĂŚ skaÂła.. i co wtedy? Z inÂżynierskiego punktu widzenia jest to bardzo trudne zadanie, zamierzajÂąc zachowaĂŚ maksimum bezpieczeĂąstwa. O moÂżliwoÂści wystÂąpienia wody do szybu nie wspomnĂŞ. Coraz bardziej sobie uÂświadamiam absurd caÂłego projektu. I czekajÂą ich takie dwie lub trzy dziury !!! To sÂą tysiÂące ton ziemi ! Bo raczej nie bĂŞdÂą kopaĂŚ dziurki 1 na 1 m ?
Co do obliczeĂą mas ziemnych, to czĂŞsto to robiĂŞ w firmie na zlecenia, jak tylko dostane mapĂŞ z obszarem wykopu, mogĂŞ wykonaĂŚ niezbĂŞdne obliczenia i dosyĂŚ dokÂładne.
Tak jak napisaÂł Tene, rozumuje logicznie, dlatego zastosowanie wysokowydajnej koparki ssÂącej zaÂłatwi to niezwykle sprawnie i szybko.   

MoÂże zastanawiajÂą siĂŞ... czy juÂż sÂą frajerami czy dopiero nimi bĂŞdÂą?
Z czym do pracy?, takim badziewnym zÂłomkiem to sobie ogrĂłdek mogÂą skopaĂŚ.!
ÂŁopatami mogÂą sobie najwyÂżej w nosie podÂłubaĂŚ.

Tam potrzebny jest taki sprzĂŞt:
http://www.bvb-gerwisch.de/P/Langarmbagger%20pl.htm
najlepiej dwie sztuki.
Lub tak zwane Koparki SsÂące o wysokiej wydajnoÂści np: ESE 32/7 ale tylko do 20 pewnie sÂą inne.
(http://www.forumtransportu.pl/images/news/news2194.jpg?1235041330)(http://www.truck-info.pl/panel/edytor/uploads/images/rsp3foto.jpg)
http://www.bicco.pl/rsp.html
http://www.forumtransportu.pl/index.php?module=News&action=View&id=2194
http://www.hardtrucksite.pl/Czytaj-news-1560.html
Jest mobilna, szybka i wydajna,
Tylko to kosztuje ciĂŞÂżkie pieniÂądze.
Jest to realne i wykonalne, nawet bardzo szybko.
Tylko do pracy trzeba zabieraĂŚ siĂŞ z gÂłowÂą.

Trzeba siê bêdzie nawaliÌ... :P i wp³aciÌ na PCH jak¹œ kasê pewnie...

Ja wiem ze stanie sie to zupelnie inaczej i zaskoczy naprawde wszystkich..... ??? ??? ::) ::)

Kiara :) :)

z koparkÂą to sobie jaja robiÂłem droczÂąc siĂŞ z Tenebraelem - ja teÂż czujĂŞ, Âże stanie siĂŞ inaczej, pewnie wibijÂą JEDNÂĄ ÂłopatĂŞ "przypadkiem" gdzieÂś i odnajdÂą wejÂście

zawsze najwiĂŞksze odkrycia to "przypadki" :D

KapÂłan 718'

:) ;) CzujĂŞ Âże coÂś Wiesz. ChoĂŚ ikonki wskazujÂąna Etap zainspirowanej NieÂświadomoÂści i proces krystalizacji wiedzy.


JeÂśli moge coÂś apropos, to Mi siĂŞ przypomina taka akcja z SZATNI na WF`ie w szkole:

"goœÌ" z poprzedniej "zmiany" chce wejœÌ do korytarza/wyjœÌ z SZATni, gdzie zdejmowa³ sportowe ubranko i zak³ada³ codzienne.
.. no i podchodzi do tych DRZWI ..i bĂŞc! z kopa.
Drzwi ani rusz. No to on mocniej - prawie dziurĂŞ zrobiÂł.
Drzwi nic. Ten dalej: sru! ..prawie z futryny wyrwaÂł.

..ale drzwi jak zamknione - tak nie otworzone.
..wtedy mĂłj kolega, ktĂłry tam blisko siedziaÂł.. 
PodniĂłsÂł swoje szacowne 4 Litery..
podszedÂł..
PrzeprosiÂł Pana Brutala na chwileczkĂŞ..
Na co on ZASKOCZONY i ZDEZORIENTOWANY przystaÂł..
..wiêc mój przyjaciel z³apa³ DEMONSTRACYJNIE za KLAMKÊ (taki wynalazek do OTWIERANIA),
..wkÂładajÂąc KONTRASTOWO ociupinkĂŞ wysiÂłku UÂŻYÂŁ MECHANIZMU WYNALAZKU do otwierania drzwi,
..po czym z USÂŁUÂŻNYM UKÂŁONEM zaprosiÂł Delikwenta do PRZEJÂŚCIA.

SALWA ÂŚMIECHU w SZATni!

KoleÂś wyszedÂł.. coÂśtam mamrotajÂąc pod nosem..
(moÂżliwe Âże mĂłwiÂł: "Iluminata pier...." o Moim koledze,
ale tego nie jestem pewien, bo beÂłkotaÂł niewyraÂźnie.
W kadym razie JESZCZE nie byÂło to sÂłowo: "DziĂŞkujĂŞ").

Âświetny opis typowego "wywarzania otwartych drzwi", o tym mĂłwiĂŞ wÂłaÂśnie i myÂślĂŞ, Âże rĂłwnieÂż i Kiara :)

PCH siê powiedzie nagle i zapewniam WAS, ¿e siê BARDZO zdziwi¹ co "przypadkiem" odkryj¹ a stanie siê to bo s¹ w pewnym w³aœciwym miejscu, Cheops szuka³ TAJEMNYCH KOMNAT W SANKTUARIUM THOTHA - ale nie mia³ klucza, jest taka legenda hermetyczna nawet, a PCh klucz ma i pewnie o tym nie wiem nawet - có¿ wszystko siê udaÌ musi bo jest to miejsce w³aœciwe...

"W Budynku by³y ukryte Sekretne Komnaty, które, by³y Zapiêczetowane lub Zamkniête a znajduj¹ siê w ON*, Cheops u¿ywaj¹c PRZYRZ¥DU DO ZAMYKANIA BUDYNKU chcia³ odnaleŸÌ Archiwum"

ON - StaroÂżytne Miasto IUNU (inW), grecy nazwali je HELIOPOLIS (Miasto SÂłoĂąca), PCH tam kopaĂŚ bĂŞdzie

jest te¿ dygresja pewna co do tego "przyrz±du" - w pierwszych sesjach o TYM mówi Samuel, lecz on na¿ywa DO OTWIERANIA a tu jest DO ZAMNKIÊCIA - jest to bardzo wa¿ne i mo¿e kto¶ ma ochotê jednak w tym pod³ubaæ??? - mi unika parê rzeczy jeszcze... wiem, ¿e w±tek ma inn± nazwê ale wiedzê mo¿na odkryæ tylko wywracaj±c wszystko do góry nogami czyli o 180 stopni (dziêki Kiara!)

pozdrawiam,
Siedemset Osiemnasty'

IUNU, to czes , dzielnica wspolczesnego  Kairu. To imie pozostawiono w jej pamieci. Czy tam i czy w tym czasie?
Iunu , zwiazana jest z ksiezycem nie ze sloncem bezposrednio.

Kiara :) :)

Kapłan faktycznie masz poczucie humoru ;D Co do środków technicznych  to żaden problem i finansowo to są też śmieszne pieniądze nawet biorąc pod uwagę sprzęt pracujący na terenie wykopalisk , takie koparki istniały od dawna . Przykładowa dziura 8 tys. msz to 5 dni w cyklu 8 godzinnym pracy koparki jaką mam na zakładzie i badaniu każdej warstwy . Problem raczej tkwi w pozwoleniu na zastosowanie takiego sprzętu na terenie wykopalisk . Ciężar koparki ok 17 ton choć to niewiele w porównaniu z autokarem z turystami .

Ludzie dajcie spokoj, co to wam da ?

to ze nie bedziemy stac w miejscu bo zycie to dynamika i akcja a nie stagnacja!

718'

t0m3k12 to nam da ¿e wed³ug informacji jakie ju¿ s¹ z wykopalisk coœ tam jest i warto to cos odkopaÌ by sie dowiedzieÌ o dawnej kulturze a jeœli coœ z tego mo¿e wynikn¹Ì dobrego to czemu nie ?

jemu pewnie chodzi co nam da to gadanie o tym - to mu odpisaÂłem...

718'

lepiej dajcie dane i foty tego co maj¹ do kopania i wtedy mo¿na gadaÌ ile to mo¿e zaj¹Ì

Mi rĂłwniez wydaje sie ze wykopanie 20 metrowej dziury przedsiewziecie spore i innej klasy niz, wykopki archeologiczne.

Ale tak sobie mysle, moze z labirytu wiedzie jakis korytarzyk do Chufu? No bo po co tak staraja sie odszukac labirynt (pomijajÂąc skarby) Jesli naprawde jest tak rozlegÂły...albo jakis kortyarzyk pod sfinxem :P i sprawa zaÂłatwiona

CZYTAJ ENIGMA SESJE UWAÂŻNIEJ - PCH NIE CHODZI O SKARBY - CEL JEST INNY!!!

718'

Nie napisaÂłam ze zÂłota komnata jest ostatecznym celem - sam czytaj uwazniej.

I nie pouczaj mnie bo zaczynasz pokrzykiwac w stylu pani Kiary, drukowane litery mnóstwo wykrzykników i owa Wiedza niedostepna innym, która zjade³œ niby wszystkie rozumy.

 A wracajÂąc do tematu jest jedna przyczyna , ktĂłra wedÂług mnie uniemoÂżliwia powodzenie .
 Kto pozwoli bawiĂŚ siĂŞ mumiÂą faraona i najpierw skÂładaĂŚ jÂą w sarkofagu w piramidzie zanim nie zostanie gruntownie przebadana . Jak zacznÂą badania mumii to znajdÂą to co niby ma uruchomiĂŚ piramide i po zabawie .

Faktycznie bardzo trafne spostrzezenie, ale... nigdy nic nie wiadomo, bo nie ma w tej mumi  zadnego takiego "czegos" co my wspolczesnie nazywamy urzadzeniem.

kiara :) :)

 Ok Kiara ale ja tylko i wyłącznie odnoszę się do słów Lucyny i tego co przekazał Samcio przez nią że w jego ciele jest urządzenie . Jeśli traktować to dosłownie to będzie piękna klapa ;D (katastrofa)

ps
no chyba że zapadną "Egipskie ciemności " i jakoś tak cichaczem przemycą mumię do piramidy

20 metrowe (i wiecej) studnie, ludzie kopali od niepamietnych czasĂłw. RĂłwniez chyba w kazdych warunkach i nie trwalo latam. Dzisiaj takie studnie robi sie nie mal od reki. Nie rozumiem po co dziura na 20 m2 przeciez najwazniejsze to dokopac sie do labiryntu i udowodnic jego istnienie. Betonowe kregi o srednicy np: 3m spokojnie by wystarczyly. Gdyby jednak zÂłote pos¹¿ki byÂły wiĂŞksze no to siĂŞ nie martwcie, znaleÂźli by siĂŞ ludzie ktĂłrzy goÂłymi rĂŞkoma by tÂą waszÂą (20m2) w tydzieĂą wydrapali.  :)

dokÂładnioe Tene mocno przesadziÂł bo nie jest inzynierem, ja mam kumpla inzyniera i mĂłwi Âże zwykÂłym ciÂągnikiem z ÂłychÂą tak jak ma PCH to potrwa parĂŞ miechĂłw napewno mniej niÂż rok :)

POWODZENIA WIÊC PCH I ODKRYJCIE PRAWDÊ!!!

718'

KapÂłan ja jestem inÂż. i z koparkami do celĂłw takich jak wykopaliska nawet archeologiczne mam do czynienia na codzieĂą . W miesiÂąc czasu moÂżna wybraĂŚ w piachu spokojnie dziurĂŞ 75x15x8 m. ³¹cznie z montarzem koparki na stanowisku i badaniem kaÂżdej warstwy co 5 cm. Technicznie to dziecinnie proste , koszty w porĂłwnaniu z dochodami z koszulek ,kaset , sesji  itp sÂą Âśmieszne . Jedynym problemem sÂą pozwolenia na zastosowanie takiego sprzĂŞtu . Czasem mam wraÂżenie Âże nikt z forumowiczĂłw nie zaÂłatwia sam spraw urzĂŞdowych i nie ma pojĂŞcia Âże to czĂŞsto droga przez mĂŞkĂŞ.

Ja teÂż dziwiĂŞ siĂŞ,Âże nikt z forumowiczĂłw nie zaÂłatwiaÂł z egipskimi wÂładzami  pozwoleĂą na wykopaliska.

nie potrzebny sarkazm tutaj! on miaÂł na myÂśli, Âże na to siĂŞ czeka dÂługo - PCH 3 lata gdyby ktoÂś nie wiedziaÂł i majÂą juÂż pozwolenie na kopanie koparkÂą...

718'

DokÂładnie Kot , skoro Polakom we wÂłasnym kraju urzĂŞdy kÂładÂą idiotyczne kÂłody pod nogi to Polakom w Egipcie kÂładÂą raczej jeszcze wiĂŞksze przeszkody .

Autor mojego poÂściku chciaÂł tylko podkreÂśliĂŚ,Âże nie jest to dziwota,Âże forumowicze z racji niestarego statystycznie wieku majÂą niezamocne doÂświadczenie w zaÂłatwianiu spraw urzĂŞdowych i nie naleÂży siĂŞ temu dziwiĂŚ.

Nie mam pojĂŞcia jak dÂługo zaÂłatwia siĂŞ pozwolenia w Egipcie ale cieszmy siĂŞ Âże piramidy nie sÂą w Polsce ;D

Tak jak pisa³em, moje obliczenia by³y BARDZO ogólnikowe. Niemniej jednak tak czy siak œrednio widzê, aby uda³o im siê w 3 lata dokopaÌ na tak¹ g³êbokoœÌ (³¹cznie z opisem, klasyfikacj¹ i zabezpieczeniem ewentualnych znalezisk), zbadaÌ Labirynt (o ile tam jest), z³o¿yÌ dokumentacjê, z³o¿yÌ wniosek o pozwolenie na kopanie w Gizie, przygotowaÌ wykopaliska, i jeszcze siê do mumii dokopaÌ. G³ówne przeszkody? Fundusze, koniecznoœÌ zabezpieczania wykopu, koniecznoœÌ rozs¹dnego obchodzenia siê z ewentualnymi napotkanymi znaleziskami, czas potrzebny na rozszyfrowanie inskrypcji w ewentualnym Labiryncie, trudnoœci z dostaniem kolejnego pozwolenie na wykopki w Gizie.

sceptyk pozostanie ju¿ zawsze sceptykiem widaÌ - ja fanatykiem ju¿ nie jestem bo to nie ma sensu ale s³ucham in¿ynierów, którzy w odró¿neiniu od Ciebie Tene wiedz¹ co mówi¹...

718'

WykopaĂŚ dziurĂŞ pod fundamenty bloku to nie to samo, co prace wykopaliskowe ;] Jak jest tu jakiÂś archeolog, ktĂłry kopaÂł do gÂłebokoÂści 20 m, to niech naÂświetli sprawĂŞ.

wypowiadaÂł siĂŞ gdzieÂś na forum tutaj student archeologii, ktĂłry tÂłumaczyÂł co i jak...

718'

Wiesz, tu by siê przyda³a wypowiedŸ archeologa z doœwiadczeniem, który ma ju¿ za sob¹ W PRAKTYCE tak g³êboki wykop.

Co za dyskusja :) fajnie, choÌ wierzyÌ mi siê nie chce, wy piszecie na tym forum i wogule w to wszystko nie wierzycie, takie mam wrarzenie, ¿e nie wierzycie w Samuela w kosmitów z Orjona i Syriusza nie wierzycie w Cheopsa, bior¹c pod uwagê ¿e wszyscy raczej œmiej¹ siê z "Misji ratowania Œwiata" to ja siê wcale nie zdziwiê jak P.Lucyna i Samuel nie zd¹¿¹ nas wszystkich uratowaÌ a wtedy ju¿ bêdzie za póŸno i ci co prze¿yj¹, bêd¹ tylko p³akaÌ i siê zastanawiaÌ dlaczego nie uwierzyli i nie pomogli, no ale chyba to ja jestem g³upi ¿e w to wierze i siê tym interesuje i chce pomagaÌ. Szkoda gadaÌ.
Pozdrawiam.

mnie odchacz z tej listy - od 2005 roku jestem zwolennikiem Projektu Cheops i nawet trochĂŞ zrobiÂłem sam dla nich :) wiem, Âże coÂś siĂŞ stanie ale nie wiem co jeszcze - przewrĂłt na pewno bĂŞdzie!!!

718'

Tajpan - Albo z kolei PCh siĂŞ nie powiedzie, a w 2012 i tak nic siĂŞ nie stanie. Wtedy, 31.12.2012 sceptycy bĂŞdÂą siĂŞ wesoÂło bawiĂŚ na jakiejÂś imprezie/balu sylwestrowym, co i rusz z gromkim, lekko cynicznym Âśmiechem wznoszÂąc toasty za "PlanetĂŞ, ktĂłrej nie ma", za to fanatycy bĂŞdÂą markotnie siedzieĂŚ w domach i zastanawiaĂŚ siĂŞ, dlaczego tak Âłatwo dali siĂŞ oszukaĂŚ. A caÂłe PCh bĂŞdzie siedziaÂło gdzieÂś na Hawajach, popijajÂąc na plaÂży drinki za pieniÂądze, ktĂłre ochoczo wrzucili im do portfeli naiwni ludzie.

hehe a jak może dołączy myśl że nic nie było bo to oni zrobili i uratowali

W tedy œwiat szybko o nich zapomni, a zwolennicy tego projektu bêd¹ mieli trochê czasu na weryfikacje (mam tu na myœli zmiany na ziemi na lepsze).A zas³ugi jeœli odnajd¹ labirynt i Faraona s³uszne im bêd¹ siê nale¿eÌ jak ka¿demu odkrywcy (myœlê ¿e to wystarczy nawet bêd¹c sceptykiem do wyra¿enia aprobaty dla tego projektu) jeœli przy tym uratuj¹ œwiat to czeœÌ im i chwa³a. Puki co na dzieù dzisiejszy Pch "wyleguje" siê na pla¿y w Egipcie( i to wiêkszej jak na Hawajach)

Tenbrael - jestem zwolennikiem ale nie Âłykam wszystkiego jak "mÂłody pelikan"/ (widzĂŞ po iloÂści wiadomoÂści Âże teÂż Cie temat interesuje ;) ) a jak na mĂłj nos to ja wierzĂŞ w przesÂłanie PCh, na dodatek to co przepowiada PCh jest wysoce prawdopodobne od strony naukowej, (nie chce mi siĂŞ tego udowadniaĂŚ bo mam inne zajĂŞcia) i gwarantujĂŞ Ci Âże jeÂśli 31.12.2012 bĂŞdzie to moÂżliwe to bĂŞdĂŞ piÂł paliÂł i balowaÂł do rana i uÂśmiech mi z twarzy nie zejdzie( jak zresztÂą to robiĂŞ co roku :D) Wiesz wiara wiarÂą ale widzÂąc minĂŞ kolegĂłw i rodzicĂłw kiedy im opowiadam o PCh to mi siĂŞ gÂłupio robi :/ (juÂż na minie zaczynali mĂłwiĂŚ "misjonarz") wiĂŞc teraz siĂŞ trochĂŞ wyciszyÂłem i czekam na dalsze znaki, a dokÂładnie to Samuel mĂłwiÂł, Âże w czerwiec- lipiec w okolicach gwiazdozbioru Oriona, ma siĂŞ pojawiĂŚ widoczna planeta Nibiru, wierze Âże siĂŞ pojawi, a do puki siĂŞ nie pojawi to ja nie mowie za duÂżo bo jeszcze mnie do czubkĂłw zamknÂą :D a jak siĂŞ nie pojawi to moja wiara bĂŞdzie topnieĂŚ :( no ale zobaczymy.
Pozdrawiam.

Tajpan - i takie podejÂście rozumiem. Z jednej strony jesteÂś zwolennikiem, z drugiej - patrzysz teÂż krytycznie i nie boisz siĂŞ przyznaĂŚ, Âże jak nie bĂŞdzie tego Nibiru, to wiara zacznie topnieĂŚ. Czyli rzeczowa, sensowna postawa :)

Co do argumentów naukowych, to moim zdaniem jest ich ma³o, jeœli nie wcale. Dobrze by by³o, gdybyœ je jednak wymieni³. Chodzi o to, ¿e jak ja czyta³em, to wiêkszoœÌ tych argumentów pochodzi nie od naukowców, ale od pseudonaukowców pokroju Sitchin'a, którego tezy ju¿ obalono. Ale - mo¿e mnie czymœ zaskoczysz, nie chcê nic przes¹dzaÌ :)

co tu du¿o gadaÌ, ten spór rozwi¹¿e tylko czas, a (tu ju¿ widzê uœmiech na twojej twarzy) co do tekstów naukowych to nie wystawie ¿adnych bo one szybko znikaj¹ (oczywiœcie teksty na inne tematy zostaj¹ d³ugo) co jak dla mnie (jako ¿e je czyta³em i widzia³em jak zagadkowo znikaj¹) jest niejako potwierdzeniem ¿e komuœ zale¿y na tym ¿eby taki teksty siê nie pojawiaj¹, mo¿na by powiedzieÌ ¿e te teksty s¹ nudne albo Ÿle komentowane ale przyk³adowo na stronie NASA s¹ artyku³y sprzed 20 lat a artyku³y na temat "planety X", które mozolnie t³umaczy³em najpierw z dnia na dzieù siê kurczy³y i albo ca³kiem znika³y albo zostawa³y krótkie wzmianki, przyk³adowo w oko³o grudnia 2007 na NASA by³o z 7 artyku³ów z czego zd¹¿y³em przet³umaczyÌ 4 ciekawe a pozosta³e 3 pewnie te¿ by³y Ciekawe ale jak ju¿ do nich zajrza³em to nie by³o tam ju¿ nic ciekawego, jak sprawdza³em 2 miesi¹ce temu to zosta³y tylko trzy krótkie wzmianki na ten temat(jak teraz sprawdza³em to znalaz³em tylko jak¹œ szmire). Z takich ciekawostek to wszystkie teksty wyjaœnia³y pochodzenie planety dane techniczne i wp³yw na uk³ad s³oneczny mogê tak ogólnie powiedzieÌ(nie wiem czy Samuel te¿ to wyjaœnia³), ¿e Nibiru (planetaX) teraz "przygasza" s³oùce a jeœli zbli¿y siê na okreœlon¹ odleg³oœÌ to je rozpali, sama Nibiru jest ogromna i emituje w³asne œwiat³o choÌ nie jest s³oùcem bo nie zachodzi na niej synteza termo-j¹drowa(bo œwiat³o wysy³ane przez ni¹ nie ma widma atomu wodoru) a to nawet gorzej bo wysy³a ona œwiat³o pod-czerwone i ultra-fioletowe które jest du¿o bardziej niebezpieczne(tym bardziej w momencie kiedy protuberancje ze s³oùca os³abi¹ nasz¹ naturaln¹ os³onê przed tymi d³ugoœciami fal (atmosferê)) teksty te wywar³y na mnie du¿e wra¿enie i wtedy natkn¹³em siê na PCh chyba rozumiesz dlaczego wierze mocno w Samuela.
A jeszcze krótka ciekawostka, w jednym z tekstów by³a wypowiedŸ jakiegoœ genera³a czy coœ i mówi³ coœ w stylu ¿e Ameryka jest przygotowana na to co niesie ze sob¹ Nibiru, ¿e ich satelity monitoruj¹ na bie¿¹co s³oùce i gdy dostrzeg¹ niebezpieczeùstwo to maj¹ ustalony plan dzia³ania (i tu dok³adnie ¿e maj¹ super schrony i listê najpotrzebniejszych osób do zbudowania œwiata na nowo),no i to tyle. Tak jak mówiê "czas pokarze"
Pozdrawiam :)

Kto wie, moÂże juÂż niedÂługo coÂś sie zmieni:

Dziêkujemy bardzo. Czy w tym roku 2009 odkryje siê coœ znacz¹cego w Egipcie, co by rozwinê³o œwiadomoœÌ wiêkszej liczbie ludzi, oraz otwar³o serca i wyzwoli³o du¿o mi³oœci miêdzy ludŸmi?

EN-KI:

Tak. Pierwsza bĂŞdzie Hawara i to wkrĂłtce, ale czy to wyzwoli miÂłoœÌ? Raczej sensacjĂŞ, raczej krzyk religii caÂłego Âświata, tych ktĂłrzy bĂŞdÂą siĂŞ bali przed „otwarciem historii”. BĂŞdzie teÂż zazdroœÌ, czyli - zrodzÂą siĂŞ najgorsze instynkty u niektĂłrych ludzi. U niektĂłrych - bĂŞdzie radoœÌ, Âże jest to poczÂątek, poczÂątek wejÂścia do Gizy, Âże jest to poczÂątek spotkania z budowniczym. Tak bĂŞdzie to wyglÂądaĂŚ w tym 2009 roku. SÂłucham.

Sesja 96

Dariusz- naprawdĂŞ dobry fragmĂŞt wybraÂłeÂś :D
Pozdrawiam

Czyli majÂą 10 miesiĂŞcy na dokopanie siĂŞ do labiryntu, co byÂłby niewÂątpliwie sporym sukcesem.  Szybko siĂŞ wiĂŞc o tym przekonamy. Chyba Âże tradycyjnie przy tego typu odkryciach, znalezisko utajniÂą.

Hmmm, a mĂłgÂłbyÂś podaĂŚ przykÂład takiego utajnionego znaleziska? Bo skoro to takie tradycyjne, to zapewne musi takowych byĂŚ wiele, o ktĂłrych WIESZ. WiĂŞc czekam na przykÂład :)

A co do Labiryntu, no to có¿ - jeszcze 10 miesiêcy tej szopki, i albo PCh okryje siê laurami, albo pójdzie z torbami :D

Dowodem na utajnienie niektĂłrych znalezisk jest to,Âże te najwaÂżniejsze sÂą tak tajne,Âże nikt z poza pewnych krĂŞgĂłw o nich nie wie.

To skÂąd wiesz, ze sÂą, skoro nikt spoza tych krĂŞgĂłw o nich NIE WIE? :D :D :D

Wiem,Âże sÂą takie,o ktĂłrych nie wiem,bo tyle o nich wiem,Âże nic o nich nie wiem.Wiedza ta wynika z mojej niewiedzy na temat powyÂższej wiedzy.

Kot - a ja bym jednak prosiÂł o rzeczowÂą odpowiedÂź, bo takie uniki raczej nie ÂświadczÂą dobrze o tym, co mĂłwisz ;]

No to mnie masz.
Nie mogĂŞ normalnie odpowiedzieĂŚ na pytanie wczeÂśniej zadane w zwiÂązku z brakiem danych.
Pozdrawiam.

Nie bardzo moÂżna mieĂŚ takie dane. Jednak juÂż kilakrotnie na tym forum byÂło wspominane, Âże w sfinksie sÂą komnaty, o ktĂłrych wiedza wtajemniczeni z Hawasem na czele, a o ktĂłrych milczÂą jak zaklĂŞci.

komnaty sa nie w samym sfinksie a pod przednimi jego lapami, i sa polaczone korytarzami z kompleksem

Darek - problem z takimi stwierdzeniami (¿e "ktoœ ma dane, które s¹ utajnione") polega na tym, ¿e nie ma w³aœnie tych danych, wiêc trudno stwierdziÌ, ¿e ktoœ coœ ukrywa. Nie mówiê, ¿e nie, ale ludzie czêsto zbyt szybko i ³atwo zrzucaj¹ ró¿ne niejasnoœci na barki "kogoœ, kto ukrywa fakty". To nieco tak, jakbym ja Tobie napisa³, ¿e jesteœ z³ym cz³owiekiem, który ukrywa wa¿ne dla ludzi fakty. Ty byœ tego nie móg³ obroniÌ, bo mo¿esz nawet nie wiedzieÌ, o co mi chodzi, ja bym nie móg³ udowodniÌ, ¿e masz te dane, skoro je niby ukrywasz, i nikt ich nie zna. Logicznym by³oby wtedy olaÌ zarzuty i tyle. Ale niestety, wielu ludzi karmi siê twierdzeniami, ze "rzad, Iluminaci i inne organizacje ukrywaj¹ fakty". Zapominaj¹ o prostym fakcie, ¿e sk¹d mog¹ wiedzieÌ, ¿e ukrywaj¹, skoro s¹ TAJNE?

i tak w kó³ko siê mo¿na k³óciÌ :P

Jak mogĂŞ podaĂŚ tobie przykÂład utajnionego odkrycia skoro jest utajniony :). O takim odkryciu jak np Wingmakers powiesz Âże to bajka dla dzieci. Ale w kaÂżdej bajce jest coÂś prawdy a tej nigdzie nie znajdziesz (mam na myÂśli oficjalne ÂźrĂłdÂła).

DOKÂŁADNIE! O to mi wÂłaÂśnie chodzi! A teraz, konsekwentnie stosujÂąc tÂą myÂśl zastanĂłw siĂŞ, jak moÂżna mĂłwiĂŚ, Âże np ktoÂś zataja jakieÂś fakty, skoro sÂą one ZATAJONE? ÂŻeby powiedzieĂŚ, Âże ktoÂś coÂś zataja, musiaÂłbyÂś wiedzieĂŚ, CO zataja. A jak moÂżesz wiedzieĂŚ, CO zataja, skoro to... ZATAJA?

Dlatego te¿ wiêkszoœÌ wypowiedzi, ¿e to oczywiste, ¿e np rz¹d taki i taki zataja takie a takie fakty, uwa¿am za nieco przerost wybuja³ej wyobraŸni. Inaczej k³óci³oby siê to z logik¹ i wpada³o w b³êdne ko³o opisane wy¿ej.

No to namieszaliscie :) Cala ta duskusja o ukrytych faktach nie ma sensu :) Czy ma to jakis zwiazek z PCH ?  Jezeli PCH juz w tym roku odkryje cos niewiarygodnego ( w co gleboko wierze ) to na pewno nie beda chcieli tego w jakis sposob ukryc . Chyba nie po to Pani Lucyna i spolka nasluchali sie wiele slow krytyki zwiazanych z ich przedsiewzieciem .  :)

Nie miaÂłem na myÂśli Âże PCh  bĂŞdzie chciaÂło coÂś ukryĂŚ. PCh moÂże nie mieĂŚ nic w tej kwestii do powiedzenia :)

Ja teÂż nie miaÂłem PCh na myÂśli, a ogĂłlnie :) Ale Âświetnie podsumowaÂłeÂś - nie da siĂŞ podaĂŚ przykÂładĂłw utajniania informacji (a co za tym idzie dowodĂłw na samo utajnianie), skoro informacje sÂą...TAJNE :D

Ok zgodzĂŞ siĂŞ z tobÂą w kwestii udowadniania utajniania informacji, Âąle zawsze moÂżemy oprzeĂŚ siĂŞ na poszlakach chociaÂż zdajĂŞ sobie sprawĂŞ z nie 100 procentowej pewnoÂści tej informacji. W zasadzie na 100% jest pewna tylko "ÂśmierĂŚ i podatki"  :). Nawet twierdzenia fizyczne nie majÂą 100% pewnoÂści bo jak przykÂładowo udowodniĂŚ teoriĂŞ wzglĂŞdnoÂści. Matematycznie nie ma problemu ale w praktyce nie do koĂąca wszystko siĂŞ zgadza. Mimo to obowiÂązuje gdyÂż lepszej do tej pory nikt nie wymyÂśliÂł.

Secularus - Problem polega na tym, ¿e najczêœciej nawet te poszlaki s¹ mêtne, stronnicze etc. Nie jest to tak, ¿e zbiera siê poszlaki, i na tej podstawie wyci¹ga wnioski, a na odwrót - uk³ada siê teoriê, po czym szuka poszlak. A nie muszê mówiÌ, ¿e przy takiej "procedurze" nawet do iœcie kretyùskiej teorii mo¿na znaleŸÌ mocne poszlaki, jeœli spojrzy siê na nie "z odpowiedniego punktu widzenia". Nie twierdzê, ¿e nie ma poszlak na pewne interesuj¹ce zdarzenia, jednak dlatego w³aœnie warto je SOLIDNIE sprawdzaÌ, zanim siê w coœ uwierzy.

Tene,
tworzenie polega na tym, Âże najpierw powstaje myÂśl, nastĂŞpnie tÂą myÂśl wdraÂżamy w Âżycie.
B³êdem wielu twórców jest zbyt szybkie chwalenie siê swoj¹ myœl¹, ale dziêki takiej postawie twórcza myœl mo¿e zakie³kowaÌ w innej g³owie i ktoœ inny mo¿e stworzyÌ jeszcze inn¹, bardziej donios³¹ rzecz. Z boku wygl¹da to na chaos, ale zapewniam Ciê, ¿e jest to chaos twórczy, prowadz¹cy do nowych odkryÌ.
Postawa krytyka wobec "chaosu" moÂże teÂż byĂŚ twĂłrcza, ale najczĂŞÂściej jest destrukcyjna, szczegĂłlnie wtedy, gdy krytyk nie potrafi poradziĂŚ sobie z rolÂą krytyka, ktĂłrÂą odgrywa bez wzglĂŞdu na okolicznoÂści i czas.

Czy widzisz siebie jako aktora odgrywajÂącego rolĂŞ krytyka, w czasie, kiedy na widowni nie ma juÂż nikogo, i wszyscy poszli do domu?

Pozdrawiam - Thotal :)

Zgadzam siê. Tylko ¿e zapominasz, ¿e krytyka w³aœnie i ocena owocu tego tworzenia jest równie wa¿nym i istotnym czynnikiem twórczym. Nie mówiê tu o krytykanctwie, bo to akurat jest destrukcyjne, jednak o krytyce, która zauwa¿a niedoskona³oœci czy sprzecznoœci w nowym tworze (np. idei), i dziêki temu albo jest bodŸcem do ci¹g³ego ulepszania, np do zwiêkszania prawdziwoœci i spójnoœci teorii, albo nie pozwala na rozpowszechnianie siê tworów z gruntu b³êdnych i wadliwych.

Gdyby istnia³o samo tworzenie, œwiat pe³en by³by idei, które ludzie wyznaj¹ i którymi siê karmi¹, a które nie maj¹ odzwierciedlenia w faktach, s¹ b³êdne, sprzeczne wewnêtrznie etc.

Tak wiĂŞc idea i siÂła twĂłrcza + krytyka i ocena = rozwĂłj i wzrost.


A nie zauwaÂżyÂłeÂś (patrz wyÂżej), Âże moÂże i czĂŞsto jest tak, Âże rola destrukcyjna jest jednoczeÂśnie rolÂą budujÂącÂą?


I tu pope³niasz pewien zasadniczy...b³¹d to z³e s³owo. Jakkolwiek by to nazwaÌ, przypisujesz cz³owiekowi pewn¹ rolê, archetyp, którym siê kieruje i w który siê wciela.

Ale odpowiem na Twoje pytanie, aby jasno to powiedzieÌ - absolutnie nie widzê siê w jakiejkolwiek ROLI. Rola to rodzaj ograniczania siê. Ja natomiast krytykujê tam, gdzie widzê luki, a przytakujê tam, gdzie widzê spójnoœÌ. Nie jest to ani szukanie spójnoœci, ani szukanie b³êdów. Jest to trzeŸwa ocena. A ze akurat z wieloma postulatami na tym forum siê nie zgadzam, i widzê w nich luki? To ju¿ nie jest zale¿ne ode mnie. St¹d mo¿esz wnioskowaÌ, ¿e wcielam siê w rolê "ustawicznego krytyka" - a nie jest to bynajmniej prawd¹.

Jedni szukaja koparek po necie a inni ida do roboty ; gdyby rybka miaÂła skrzydÂła byÂłaby ptaszkiem:D