Niezależne Forum Projektu Cheops

Wystawia ludzkie zwloki w centrum handlowym w Warszawie. Poczytajcie http://wiadomosci.wp.pl.

Gunther von Hagen od 14 lat wystawia na calym swiecie  poddane plastynacji ciala ludzkie , zwierzat i ptakow.
Czy ktos juz widzial taka wystawe , mozna na nie zobaczyc tez pluca palacza.

Nie tak downo temu w tv by³ program poœwiêcony temu. Podobno chcia³ w Polsce zrobiÌ swoje laboratorium i ostro siê temu sprzeciwiano. Oczywiœcie w kontekœcie relihijnym g³ównie.

Oto bezpoÂśrednia strona do tematu poruszonego przez RafaelĂŞ:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Wystawia-ludzkie-zwloki-w-centrum-handlowym-w-Warszawie,wid,10864617,wiadomosc_prasa.html

Moim zdaniem jest to chore.

Jaki to ma mieĂŚ cel?

Nie wiem. Nie podoba mi siĂŞ to i jak bym miaÂł dzieci to nie chciaÂłbym aby one to widziaÂły...

Pozdro
Mora

Mora, czy byles kiedys na takiej wystawie. Oczywiscie ze sie ma rozne mysli, jednak kiedy zobaczysz jak zbudowane jest twoje np. kolano, to zapytasz
co tak wlasciwie boli. Gdybys zobaczyl pluca palacza, to napewno zrobiloby na tobie ogromne wrazenie.
Kiedy zobaczylam meski  aparat milosci i kobiecy, jakie to bylo ogromne zaskoczenie. Zapytalam sie siebie: milosc, jakie to slowo pelne tajemnis , jeszcze do tego serce. Niesamowite te organy lezace przedemna nie spelniaja zadnej roli. Jaka wspaniala cudowna sila jest w zyjacym organizmie.
Mysle ze zyjemy w czasach ze dobrze ze znalazl sie ktos kto pokazal jak zbudowany jest czlowiek, ze kazdy moze to zobaczyc.
Czesto obchodzimy sie z naszym organizmem bez jakiegokolwiek szacunku, mysle ze po takiej wystawie czesciej ludzie zastanowia sie co robia ze swoimi koscmi, marzadami, krwia , plucami. Zobacza jak to wszystko jest delikatne. Taka wystawa daje duzo do myslenia na jutro. Jestemy nowoczesni
chcemy wszystko zobaczyc w momecie kiedy chodzi o nasze cialo, to jest takie fe, okropne do ogladania, tego nie rozumie.

Dobrze czyli wedÂług Ciebie powinny byĂŚ te wystawy Âśmierci?

Tak samo szkoÂły wysyÂłajÂą ludzi do OÂświĂŞcimia. Sam nie byÂłem bo jeszcze nie ta klasa ale z opowiadaĂą moich kolegĂłw kaÂżdy byÂł "przeraÂżony". A to co pokazuje ten koleÂś to jest OÂświĂŞcim do kwadratu.


W Âżyciu bym nie pozwoliÂł swoim dzieciom aby je "straszono".

I odpowiem Ci na twoje pytanie nie byÂłem na takiej wystawie.  :)

Rafaela to nie chodzi juÂż o to Âże nawet oglÂądaĂŚ nagie ciaÂła ale spĂłjrz na te zdjĂŞcia.
(http://www.smh.com.au/ffximage/2008/05/30/300_guntherser_080528041820603_wideweb__300x300.jpg)
(http://img510.imageshack.us/img510/9443/25413935ot7.png)

To jakiÂś szalony grabarz. W tym niema nauki.

Fakt ludzie oglÂądajÂą Horrory w ktĂłrych sceny takie to normalka ale to tylko twĂłr telewizji a nie "rzeczywiste" ciaÂła.

Dla mnie to co robi ten czÂłowiek jest po prostu chore.

UwaÂżasz Âże "obrabiajÂąc" niczym "rzemieÂślnik" te ciaÂła okazuje im szacunek?

Ja natomiast uwa¿am, ze robi bardzo dobr¹ robotê. Do niedawna by³y to tylko akademickie modele. teraz ka¿dy zainteresowany cz³owiekiem cz³owiek ma mo¿liwoœÌ dok³adnie zapoznaÌ siê z nasz¹ anatomi¹. Komu nie pasuje, nie wa¿ne z jakich wzglêdów, niech nie ogl¹da. Gdybym by³ w Warszawie, napewno poszed³bym na tê wystawê.

Mora, a w ktĂłrej klasie siĂŞ teraz jeÂździ do OÂświĂŞcimia?

3 Gimnazjum

To rok-dwa lata póŸniej ni¿ kiedyœ, ale to dobrze.

CoÂś w sam raz dla spragnionych mocnych wraÂżeĂą . OsobiÂście dla mnie czysta gÂłupota i profanacja ludzkich zwÂłok . JeÂśli ktoÂś lubi to sÂą strony w sieci z wypadkĂłw i tam bardzo dokÂładnie widaĂŚ ludzkie wnĂŞtrznoÂści . JeÂśli kogoÂś interesujÂą ludzkie zwÂłoki to polecam wizytĂŞ w kostnicy lub zakÂład pogrzebowy jako miejsce pracy , z resztÂą kaÂżdemu w rodzinie ktoÂś umiera i teÂż to jest Âświetna okazja do pooglÂądania . JeÂśli ktoÂś lubi mumie to polecam klasztor na ÂŁysej GĂłrze teÂż moÂżna pooglÂądaĂŚ lub wycieczkĂŞ do Moskwy i wujaszka WoÂłodiĂŞ w mauzoleum .
  CoÂś co sÂłuÂżyÂło komuÂś za mieszkanie dla jego duszy nie powinno byĂŚ wystawiane na pokaz i czĂŞsto gÂłupie dowcipkowanie .
 Zgadzam siĂŞ z MorÂą to jest chore , wywoÂłane chĂŞciÂą zdobycia sÂławy i uznania za pomysÂł .
 WiĂŞc ok Nobel dla twĂłrcy za gÂłupotĂŞ.

Masz prawo miec swoje zdanie, ja kiedys tez tak myslalam, jednak bylam na wystawie i musze ci powiedzies ze cala atmosfera i to co jest pokazane,
nie robi takiego wrazenia jak sie spodziewalam. Np. pokazany jest kon w skoku, widzisz dokladnie kazdy miesien, albo uklad krwionosny kaczki, cos
niesamowicie pieknego. A co najwazniejsze, tam zdalam sobie sprawe co znaczy zycie, co to co tam widzialam , pozbawione tchnienia, duszy ma zupelnie inna wymowe. Masa ludzi nie ma pojecia gdzie lezy jego watroba, albo serce. Ludzie stoja i sami zastanawiaja sie ze tyle lat nie wiedzieli
jak to naprawde wyglada. Nie nalezy byc tak bardzo bezwzglednym. Inaczej wyglada sprawa smierci kogos w rodzinie, gdzie towazyszy bol i zal. Na tej
wystawie sa pokazane organy i budowa czlowieka , cos co nareszcie zmusza do myslenia. Wszytko jest bardzo estetyczne i na poziomie.
Osoby ktore sa wystawione zgodzily sie na to osobiscie. Jest tak wielu ochotnikow, ze musza czekac aby dostac odpowiednie dokumenty.

Nie wiem dlaczego sa porownania do Oswiecimia, to jest miejsce ktore zasluguje na najwyzszy szacunek, tam leza kosci zmielone na ziemi porosnietej trawa, sama to widzialam  kiedy mialam 46 lat. To miejsce jest zlane lzami, krwia i wszystkim  czego nie mozna sobie wyobrazic w normalnym zyciu.
Prosze nie poruwnywac Obozu Oswiecim do czego kolwiek, tego nie mozna porownywac.

Gdybym mogÂła, na pewno poszÂłabym na takÂą wystawĂŞ. To fantastyczne, mĂłc obejrzeĂŚ i lepiej poznaĂŚ swoje ciaÂło, ktĂłrego tak czĂŞsto nie szanujemy i nie kochamy. Bez niego nie moglibyÂśmy byĂŚ na tej Ziemi.
A OÂświĂŞcim i taka wystawa, to dwie nieporĂłwnywalne rzeczy.

chora wystawa, chorego szwaba. MiaÂł kiedyÂś pretensje bo nie pozwolono mu ,,bawiĂŚ siĂŞ;' zwÂłokami w Polsce.

Szkoda bardzo ze tylko tyle masz do powiedzenia.

Ci ludzie wyrazili zgodê, by wykorzystaÌ ich cia³a w ten sposób. Nie widzê wiêc w tym wielkiego przekroczenia moralnoœci. Skoro inne cia³a s¹ grzebane w ziemii, spalane na popió³ czy oddawane do celów naukowych, dlaczego by nie "unieœmiertelniÌ" ich w postaci dzie³ sztuki, które przecie¿ dla niektórych maj¹ wartoœÌ estetyczn¹ (nie dla wszystkich, ale w koùcu nikt nie jest zmuszany do ich ogl¹dania) a poza tym dostarczaj¹ wiedzy na temat anatomii naszego organizmu.

Dla jednych skandal, dla innych przeÂżycie kulturalne - zawsze tak bĂŞdzie z wszystkich co nowe i odbiegajÂące od dotychczas uznawanych norm i konwencji.

Mi siĂŞ podoba, chĂŞtnie bym to zabaczyÂł na Âżywo.

ta wystawa byÂła teÂż chyba w Casino Royal

Bonifacy, sliczne jest to nowe zwiezatko, jednak twoj usmiech mu pozostal.

Aiedail, bardzo trafnie to ujelas tak wlasnie wyglada zycie. Ludzie ktorzy sa otwarci, potrafia byc tolerancyjni do roznych sytuacji. Kazda sytauacja, czy wydazenie ma prawo byc oceniana, przedyskutowana tez przez spoleczenstwo. Pozdrawiam serdecznie.....

Stolica: Âśledztwo ws. wystawy ludzkich zwÂłok

BĂŞdzie ponowne Âśledztwo w sprawie wystawy prezentujÂącej spreparowane ludzkie zwÂłoki w stoÂłecznym centrum handlowym. Prokuratura OkrĂŞgowa w Warszawie uznaÂła umorzenie sprawy przez prokuraturĂŞ na Ochocie za przedwczesne i nakazaÂła jej podjĂŞcie postĂŞpowania.


(http://m.onet.pl/_m/80f0065e9ff6b4c96385df2520d260a2,14,1.jpg)

http://wiadomosci.onet.pl/2006131,11,stolica_sledztwo_ws_wystawy_ludzkich_zwlok,item.html

W ogóle je¿eli chodzi o ludzkie cia³o, to mamy w spo³eczeùstwie ca³¹ gamê ró¿nych zachowaù.

Jedni uwa¿aj¹ cia³o i jego aspekty za tabu. Za coœ, czego nale¿y siê wstydziÌ, za jak¹œ gorsz¹ czêœÌ samego siebie.
Taki czÂłowiek nie pĂłjdzie na takÂą wystawĂŞ, poniewaÂż musiaÂłby siĂŞ zmierzyĂŚ z wÂłasnymi przekonaniami na ten temat.
Musia³by stan¹Ì twarz¹ w twarz z tym, ¿e to co tej pory tak skrzêtnie ukrywa (zarówno fizycznie jak i mentalnie)
tam jest pokazane na widoku, moÂżna wszystko obejrzeĂŚ - nie tylko zewnÂątrz, ale o zgrozo, od Âśrodka.

CzêœÌ spo³eczeùstwa uta¿samia cz³owieka z jego cia³em. Czyli moje cia³o to ja. Cia³o tamego cz³owieka to tamten cz³owiek.
Tacy ludzie uwa¿aj¹ takie wystawy za wypaczenie zwi¹zane z cia³em. ¯e na tej wystawie s¹ ludzie (jako ca³oœÌ) pokazani w mniej lub bardziej makabryczny sposób. Tutaj oczywiœcie pojawiaj¹ siê jakieœ nawi¹zania do obozów koncentracyjnych, itp.
PĂłjÂście na takÂą wystawĂŞ rĂłwnieÂż skÂłania do przemyÂśleĂą - czy ja to tylko ciaÂło? Czy moÂże jest coÂś wiĂŞcej?..

Jeszcze inni idÂą na takÂą wystawĂŞ z czystej ciekawoÂści. Wszak Âżadko moÂżna dokÂładnie zobaczyĂŚ co teÂż czÂłowiek i zwierzĂŞta majÂą w Âśrodku. Owszem, jest to dostĂŞpne w prosektoriach, itp ale niejako z zaÂłoÂżenia para siĂŞ tym krÂąg ludzi zawodowo zwiÂązanych z ciaÂłami ludzkimi. PrzeciĂŞtny Kowalski nie ma moÂżliwoÂści zaspokojenia swojej ciekawoÂści.

Oczywiœcie ka¿dy kiedy nawet tylko us³yszy o takiej wystawie, to zaraz budz¹ siê w nim ró¿nego rodzaju emocje.
A wszystko to podszyte wychowaniem, indoktrynacjÂą religijnÂą, swoimi (czy aby na pewno swoimi?) przekonaniami, itp.

A je¿eli cia³o to tylko naczynie dla duszy?. ¯e s³u¿y mu tylko przez jakiœ czas, tak jak nam s³u¿¹ spodnie albo koszula. Ciekawe, ¿e wystawa zu¿ytych koszul i spodni jakoœ nie wzbudza³aby zainteresowania.

A teraz z innej beczki.
Idziemy sobie do sklepu miĂŞsnego a tam sobie wiszÂą kawaÂłki zwierzakĂłw. KawaÂłek koÂści, kawaÂłek piersi, wÂątrĂłbka, itp.
I jakoÂś nikt specjalnie siĂŞ tym nie brzydzi. A przecieÂż, z biologicznego punktu widzenia, kawaÂłek ciaÂła czÂłowieka niewiele siĂŞ ró¿ni od kawaÂłka ciaÂła, za przeproszeniem, Âświni czy krowy.  Mamy podobne organy, podobnie funkcjonujemy, itp.
To jak to jest? WÂątroba prosiaka nie wywoÂłuje w nas emocji a wÂątroba czÂłowieka tak?

Kim jesteÂś czÂłowieku?

pozdrawiam

ps. takie "prowokacje" sÂą ÂświetnÂą okazjÂą do tego aby zmierzyĂŚ siĂŞ z samym sobÂą. Ze swoimi przekonaniami. Z tym jak bardzo czĂŞsto daliÂśmy sobie wprogramowaĂŚ jakiÂś ÂświatopoglÂąd bez zastanawiania siĂŞ  na tym.

Witaj Jeremiaszu. Ja bylam na tej wystawie, oczywiscie przed wejsciem mialam tez mieszane uczucia.
Pierwsze co trzeba powiedziec, powietrze jest w pomieszczeniach czyste i swieze, wystawa jest bardzo ladnie
wyeksponowana. Cialo ludzkie nie jest mi obce- wewnetrzna czesc tez nie. Bylo to dla mnie bardzo milym zaskoczeniem, widzialam u innych ludzi tez, ze byli bardzo zainteresowani wystawionymi eksponatami.
Na przyklad byly wystawione pluca palacza i pluca czlowieka ktory nie palil. Mysle ze nie bylo wiecej o czym dyskutowac. Kiedy oglada sie nogi, kolana, jak niewiele jest tam masy, ktora przez cale ludzkie zycie doskonale funkcjonuje. Uklad wnetrznosci, to bylo niesamowite, jak my mamy w glowie ulozone organy, a jak one sa naprawde ulozone, gdzie jest serce, zoladek watroba, jak to wszystko jest razem ulozone i funkcjonuje w ciagu zycia. Mysle ze ludzie ktorzy obejzeli ta wystawe, beda inaczej podchodzic do swojego ciala, szkieletu.
No tak, tak jestesmy zbudowani ja i ty . Jednak jestesmy tak bardzo rozni, tego nie mozna zobaczyc, to odchodzi w momecie smierci.Patrzac na serce, genitalia, rece, oczy- myslisz ze ta osoba miala charakter, kochala, uczyla sie, plakala, byla szczesliwa i nieszczesliwa, w momecie smierci pozostalo to co mozna obejzec na wystawie.
Sa tez pokazane kosci np.kolan jak zostaly zuzyte, czy tez inne miejsca.
Mozemy po sobie duzo pozostawic, ale tego Boskiego tchnienia nie ma tam, ulecialo w momecie smierci.....

             Ja osobiscie uwazam  ze taka wystawa jest czyms nadzwyczajnym, po wyjsciu z niej mialam ogromny szacunek do tych postaci niezyjacych i do ludzi ktorzy nad tym pracowali.

Z mojego punktu widzenia nie było by problemu gdyby były to wierne kopie . Technologia stoi już na wystarczająco wysokim poziomie aby to osiągnąć . W moim przekonaniu ludzkim zwłokom należy się szacunek i obrzęd pogrzebowy według danej wiary nawet po wyżej wspomnianym kopiowaniu . Wola wystawienia własnych zwłok po śmierci to dla mnie pewnego rodzaju narcyzm a porównywanie do mięsa w masarni hm... myślę że kanibale nie zgłaszali by sprzeciwu :)

Zodiakus71:
wiesz... wierne kopie tak. Dlaczego nie? Ale jeÂżeli chciaÂłbyÂś siĂŞ tylko dowiedzieĂŚ jak funkcjonuje ciaÂło.
Ale tutaj chodzi takÂże o pewne tabu. Przy wiernych kopiach nie miaÂłbys okazji siĂŞ z tym zmierzyĂŚ.
WiedziaÂłbyÂś, Âże to plastik. A tak masz wiĂŞcej do przemyÂślenia.

pozdrawiam

Z punktu widzenia "zwiedzajÂącego" nie byÂłoby rĂłznicy pomiĂŞdzy wiernym plastikowym odlewem a spreparowanymi zwÂłokami.

W wizerunku nie. Ale w gÂłowie tak.
JeÂżeli wiedziaÂłbyÂś, ze to plastik traktowaÂłbyÂś to jako plastik.
JeÂżeli wiesz, Âże to ciaÂła ludzi, ktĂłrzy kiedyÂś Âżyli to inaczej na to patrzysz.

pozdrawiam

Podejœcie dobre dla ateistów . Wed³ug tego w co ja wierzê dusza nie zazna spokoju póki cia³o nie zostanie pochowane zgodnie obrzêdami w danej wierze w jakiej siê ktoœ wychowa³ . Ka¿dy ma wolnoœÌ wyboru iœÌ lub nie iœÌ ale nie powinno siê wystawiaÌ tego w miejscach gdzie ludzie chc¹c czy nie chc¹c musz¹ na to patrzeÌ .

Wg mojej wiary dusza to dusza, a ciaÂło to ciaÂło i dusza nie przejmuje sie ciaÂłem, ktĂłre sie zuÂżyÂło (tak jak Ty nie przejmujesz sie starymi spodnami, ktĂłre siĂŞ potargaÂły)
Ka¿dy ma wolnoœÌ wyboru, dlaczego nie widzê powodów aby ktoœ mi zabrania³ wystawiaÌ. Nikt nie ka¿e Ci iœÌ na tak¹ wystawê.

Wierz w swojÂą wiarĂŞ i pozwĂłl innym wierzyĂŚ w swojÂą.

OdniosÂłem siĂŞ do tego argumentu:
Dla "zwiedzajÂących" daje dokÂładnie te same efekty.

W takim przypadku nale¿a³oby uczciwie przyznaÌ, ¿e nie zale¿y "autorowi" na wartoœciach poznawczych, lecz na szokowaniu, rozg³osie. Na tym polega ró¿nica.

Czasami najwiêksz¹ wartoœÌ ma poznanie tego co nosisz w samym sobie. I zastanowienie siê dlaczego myœlisz tak, ¿e tak myœlisz.

KiedyÂś sÂłyszaÂłem takie zdanie:
"wiêkszoœÌ wcale nie myœli, wiêkszoœÌ tylko powtarza przekonania innych"

pozdrawiam

Jeremiasz owszem niech sobie ktoœ to wystawia ale nie w centrach handlowych gdzie ludzie id¹ na zakupy i wciska siê im coœ w oczy niby niechc¹cy , jeœli by³o by to osobne pomieszczenie gdzie maj¹ mo¿liwoœÌ ogl¹dania wy³¹cznie zainteresowani to proszê bardzo

Nie ³apiê kontekstu do którego odnosi siê ta wypowiedŸ w zakresie tematu rozmowy. Je¿eli masz na mysli wnêtrze, odczucia, osobowoœÌ to przeciez na pró¿no jej szukaÌ w martwym ciele.
Dlatego uwaÂżam TwojÂą teoriĂŞ o poznaniu na rzeczywistym ciele "jak to dziaÂła" za caÂłkowicie chybionÂą. Chyba, Âże rozmawiamy o anatomach, ale oni majÂą inne mozliwoÂści niÂż bieganie np. do galerii.
JeÂżeli masz na myÂśli o to dzieje siĂŞ w nas samych kiedy patrzymy na te zwÂłoki - to tak jak mĂłwiÂłem chodzi o wywoÂłanie szoku, pewnych uczuĂŚ, a nie o poznanie aspektĂłw anatomicznych.

A gdzie to niby klepiĂŞ bez zastanowienia to co inni mĂłwiÂą?

Chodzi o mi o to aby zkonfrontowaĂŚ siĂŞ z tym co sam sÂądzisz na temat ciaÂła. Swojego, innych, itp.

Ty uwaÂżasz,  Âże chodzi o wywoÂłanie szoku. I oceniasz to swojÂą miarkÂą.  KtoÂś inny ocenia to inaczej.  KomuÂś innemu wystawa siĂŞ podoba. KomuÂś trzeciemu nie.  A moje zdanie jest takie, Âże to Âświetna okazja aby przyjrzeĂŚ sie swoim wÂłasnym poglÂądom.

WszĂŞdzie. Powtarzasz tylko przekonania innych ludzi. GdybyÂś siĂŞ zastanowiÂł sam doszedÂłbyÂś do pewnych przekonaĂą. Ale nie nie zastanawiasz. Po prostu powtarzasz to co ktoÂś inny Ci wprogramowaÂł. Nie przejmuj siĂŞ, wszyscy tak mamy w wiĂŞkszym lub mniejszym stopniu.



pozdrawiam

Pewnie jakiÂś wpÂływ na mnie ma otoczenie, zapewniam jednak, Âże mĂłwiĂŞ we wÂłasnym imieniu i nie powtarzam jak katarynka. Przytaczam czasami opiniĂŞ/zdanie innych gdy siĂŞ z nim zgadzam. Co innego jednak podzielanie pewnych poglÂądĂłw a co innego Âślepe powtarzanie.

Co do "wystawy". Owszem moÂże mieĂŚ ona takÂże funkcjĂŞ poznawczÂą lecz nie pod kÂątem anatomicznym.

Jeremiasz, a Ty czyjÂą miarkÂą oceniasz? SwojÂą czy teÂż "zapozyczasz/powtarzasz" od innych? Tylko mi teraz nie mĂłw, Âże nie dokonujesz ocen.

ÂŚwietny problem - utworzĂŞ nowy wÂątek, Âżeby nie zaÂśmiecaĂŚ tego tutaj.

pozdrawiam

czyli wg Pana kaÂżdy kto siĂŞ z Panem nie zgadza jest "zaciemniony" i nie myÂśli samodzielnie a do jego gÂłowy wszystkie myÂśli zostaÂły mu wpĂŞdzone przez jakiegoÂś guru?
czy tak to mam rozumieĂŚ?

Jeremiasz, moÂże jednak zdecydujesz siĂŞ udzieliĂŚ odpowiedzi na poniÂższe pytanie:

a Ty czyjÂą miarkÂą oceniasz? SwojÂą czy teÂż "zapozyczasz/powtarzasz" od innych?

Drogi Arteczku. To wszystko jest prawda, kazdy z nas ma swoje zdanie i tak powinno byc i powinno zostac.
Ja uwazam ze w Warszawie w tym centrum handlowym , to naprawde nie bylo odpowiednie miejsce na taka wystawe. Kto za to ponosi odpowiedzialnosc ze do tego dopuscil?- to niech teraz poniesie konsekwencje.
              Jesli chodzi o sama wystawe, to nikt nikogo nie zmusza i nie wszyscy musza to zobaczyc. Sa ludzie ktorzy spedzili mnustwo lat z kims pod jednam dachem i po jego smierci nie chca go wiecej widziec, czesto na pogrzeb ida bo inaczej poprostu nie wypada. Sa to przekonania, uczucia bardzo osobiste i to tez trzeba szanowac. Nie wszystko jest dla wszystkich, mamy mozliwosci wyboru i tak jest dobrze. Pozdrawiam wszystkich b. serdecznie Rafaela.

"arteczku" - to brzmi strasznie infantylnie...

hmmm

moim zdaniem gdyby wystawa mia³a miejsce w jakimœ zamkniêtym pomieszczeniu to by pewnie siê pies z kulaw¹ nog¹ nie zainteresowa³ - ludzie p³aciliby za bilety, byÌ mo¿e czêœÌ prasy by o tym napisa³a - efekt:
- jeÂśli miaÂła zamysÂł artystyczny to by siĂŞ powiĂłdÂł - przyszliby tylko ci ktĂłrzy mieliby ochotĂŞ i wiedzieliby czego siĂŞ spodziewaĂŚ (osÂłabiÂłoby to efekt szoku) niemniej jednak byliby to sami koneserzy (tzn chĂŞtnie szliby na wystawĂŞ ci ktĂłrzy lubiĂŞ mieszaĂŚ sfery sacrum i profanum)
- jak juÂż wspomniaÂłem mniej "elementu szokowego" wÂśrĂłd innych ludzi

natomiast przy wystawieniu jej na widok publiczny robi siĂŞ efekt odwrotny, tzn uwypukla siĂŞ element szokowy a traci artystyczny... niemniej jednak wykorzystanie jako materiaÂłu ludzkiego ciaÂła psuje caÂły zamysÂł, gdyÂż:
- nie ma tu mowy wtedy o edukacji anatomicznej - znacznie wiĂŞcej osĂłb daÂłoby siĂŞ wyedukowaĂŚ gdyby to byÂła atrapa
- szokowanie wypiera artyzm ergo artyÂście zaleÂżaÂło na rozgÂłosie, skandalu - moÂże jest to jakiÂś sposĂłb promocji ale chyba nie najwyÂższych lotĂłw - dobra sztuka sama siĂŞ promuje i nie potrzebuje takich "niskich" reklam
- na widok zwÂłok sÂą naraÂżeni ludzie ktĂłrzy nie chcÂą tego, np starsi ludzie, ktĂłrzy majÂą olbrzymi szacunek dla ludzkiego ciaÂła, dzieci bÂądÂź ludzie o delikatnym smaku i nerwach

wed³ug mnie podobny efekt mia³aby wystawa z³o¿ona z samych kopuluj¹cych par... mo¿na siê wtedy t³umaczyÌ i "edukacyjnoœci¹" i szokowaniem i artyzmem (piêkne nagie cia³a w harmonicznym ruchu) niemniej to by by³a zwyk³a pornografia - pokazanie jednej (bardzo intymnej) sfery cz³owieka szerszemu ogó³owi - te¿ wielu ludzi by protostewa³o i mieliby racjê - w dzisiejszym œwiecie coraz mniejsza jest sfera takiej intymnoœci, czu³oœci cz³owieka... ju¿ trudno znaleŸÌ nastolatkê która siê rumieni... obdziera to cz³owieka z jego wdziêku z jego drogi przez dojrzewanie
u nas s¹ jeszcze dwie sfery które opieraj¹ siê tabloidyzacji i które wci¹¿ jeszcze w jakimœ stopniu stanowi¹ tabu (niekoniecznie w takim jak to powinno byÌ):
- seks
- ÂśmierĂŚ

moÂżna oczywiÂście obu uÂżywaĂŚ w sztuce ale czy naleÂży to robiĂŚ w miejscu publicznym?
nie sÂądzĂŞ

sÂą inne sposoby na promowanie siebie i wÂłasnego talentu niÂż prowokacje i skandal
zostawmy te strefy tam gdzie majÂą byĂŚ - w rodzinie, wÂśrĂłd najbliÂższych kochajÂących siĂŞ osĂłb

Arteq - juÂż odpowiadam

OczywiÂście, Âże dokonuje ocen. PrzykÂładam swojÂą miarkĂŞ do problemu i patrzĂŞ co mi wyszÂło.
Mam jednak dystans do tej mojej miarki, bo w ci¹gu ¿ycia zauwa¿y³em ¿e potrafi siê zmieniaÌ (z ró¿nych powodów)

I Âświetnie rozumiem Areq TwĂłj punk widzenia i ValDee'iego takÂże. Powiem wiĂŞcej - macie racje. Ale ja takÂże mam racje.
Czy taka wystawa szokuje? Pewnie, Âże szokuje.
Czy nie szokuje? Nie szokuje. Pomaga zrozumieĂŚ kim jestem.
Itp, itp.

Nie VallDee. Nikogo nie uwa¿am za "zaciemnionego". Musia³bym bowiem zacz¹Ì od samego siebie. Dlatego napisa³em, ¿e "wszyscy tak mamy".
(i dlaczego "Pan"? tutaj wszyscy jesteÂśmy per Ty)

Tak naprawdĂŞ kaÂżdy poglÂąd na danÂą sprawĂŞ jest rĂłwnie dobry jak kaÂżdy inny. I jeÂżeli dyskutujĂŞ tutaj to nie dlatego, Âże wystawa jest mi jakaÂś szczegĂłlnie bliska sercu, szczerze mĂłwiÂąc, jest mi obojĂŞtna. PoszedÂłbym na niÂą moÂże z ciekawoÂści gdybym przechodziÂł obok.

ÂŻeby mĂłc okreÂśliĂŚ gdzie siĂŞ jest, konieczny jest punkt odniesienia. Trzeba porĂłwnania, kontrastu. Dyskusja ta (i wiele innych) sama w sobie jest frajdÂą, wymiana s³ów (czasami nawet myÂśli) bywa bowiem twĂłrcza.  Nie zaleÂży  mi na tym aby ktokolwiek przyznaÂł mi racjĂŞ, ale zaleÂży mi abyÂśmy sami przyjrzeli siĂŞ swoim wÂłasnym poglÂądom.

pozdrawiam

"arteczku" - to brzmi strasznie infantylnie..., przepraszam, ale nie chcialam az takiego wrazenia wywolac, jednak musze przyznac ze nasze drogi dosc czesto sie spotykaja, a dyskusje sa o bardzo podobnym profilu.
Nie moge pisac wiecej w tym kierunku, bo moge trafic do smietnika, a na to nie mam ochoty. Popieram w pelni
wypowiedzi Jeremiasza. Tobie Artku brak bardzo , ale to bardzo tolerancji, stoisz twardo na swoim stanowisku,
/zawsze/ i nie dopuszczasz jakichkolwiek innych mozliwosci. Ja musze ci zdradzic ze tez jestem nie z tych czasow, ale staram sie zrozumiec innych, poznac ich sposob myslenia i dlaczego wlasnie jest tak, a nie inaczej.
Czytajac wypowiedzi Jeremiasza, czuje jak ta osoba znajduje swoje miejsce w tym bardzo skomplikowanym swiecie i doskonale podaje swoje madrosci przezyte w swoim zyciu, to widac ze ten czlowiek zyje razem z wszystkimi.
To dobrze Artku ze jestes wiernym swoim przekonaniom i pozostan w tym, tylko znajdz styl swoj zyciowy, czysto zyciowy do kontaktow miedzyludzkich. Napewno bedziesz mial duzo do przedstawienia ludziom madrych
prawidel do zycia na ziemi. A tak naprawde , zanim ktos powie nie lubie, niech najpierw sprobuje........Rafaela

Jestem tolerancyjny lecz nie bezkrytyczny - ot, taka "subtelna" ró¿nica.

To jest wlasnie to, obojetnie co , twoje musi byc na gorze. Artku, mi to jest obojetne jak ty myslisz, tylko bardzo czesto wydaje mi sie ze jestes bardzo dominujacy i to niekiedy bardzo meczy, bo naprawde w tym przy czym mocno stoisz jest duzo niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp. Wszyscy to widza, wielu ludzi to meczy i to bardzo jednak w twoich przekonaniach nie ma miejsca na to wszystko co codziennie sie dzieje, ciagle zadasz sprawiedliwosci, prawdomownosci , czystosci chroniac to co powinno sie na glos ganic, co jest zrodlem czesto tego co ci sie nie podoba, a dzieje sie codziennie i rozrasta sie w ogromne ilosci. Ja wiem co mowie. Mieszkalam wiele lat we Wroclawiu, kolo Katedry , obserwowalam tych co zadaja prawosci i milosci .
Nie mam slow......Ja ci dalam dobra rade, badz soba napewno jestes wartosciowym czlowiekiem.

Krytyka musi miec swoja miare i miejsce.

W takim razie chêtnie wys³ucham precyzyjnych o konkretnych uwag, dlatego proszê Ciê wska¿ mi miejsca w których stosujê "niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp". Gwarantuje, ¿e wtedy szczególnie przemyœlê te KONKRETNE uwagi, co w konsekwencji przyniesie korzyœÌ nam wszystkim. Wiêc od Ciebie/innych oczekiwa³ym jedynie PRECYZYJNEGO wskazania np. k³amstw. Myœlê, ¿e nie bêdzie z tym problemu skoro - jak twierdzisz - ci¹gle to stosujê.
Mo¿e byÌ temat "masz coœ do mnie" lub priv - ¿eby nie zaœmiecaÌ forum. ¯eby nie by³o obaw o jakieœ sprzeczki czy k³ótnie, nie bêdê komentowa³ przyk³adów/wypowiedzi z tamtego topiku [oczywiœcie, ¿e z priva tak¿e] na forum. Stoi Rafaelo? Chcia³bym mieÌ jak¹kolwiek szansê zrozumienia dlaczego zarzucono mi niesprawiedliwoœÌ, k³amstwo, wykorzystywanie i tworzenie brudów - to dosyc mocne zarzuty.

 Rafaelo !
A gdzie Twoja akceptacja. Ja te¿ Atrkowi wyr¿n¹³em pare razy, lecz mimo wszystko muszê zejœÌ z drogi, musze zejœÌ z jego lekcji.
Bo to wszystko co on robi jest jego lekcjÂą, a to co Ty robisz jest TwojÂą lekcjÂą.
W istocie, draÂżni nas w innych to czego nie akceptujemy u siebie samych. Ale jest to bardzo ciĂŞÂżka lekcja bez wyjÂątku dla nas wszystkich i pewnie teÂż po to tu ÂżeÂśmy siĂŞ tu zebrali.
Artek nie akceptuje w innych tego co nie akceptuje w sobie, a My nie akceptujemy u niego tego, czego nie akceptujemy w Nas. Kropka.
Nie jest istotne co siĂŞ dzieje, o wiele bardziej waÂżne jest to co z tym zrobimy.
CzÂłowiek zrĂłwnowaÂżony emocjonalnie przeczyta i odchodzi, pozwalajÂąc innym wyraziĂŚ swoje zdanie, swojÂą lekcjĂŞ.Tymczasem jak inni siĂŞ czepiajÂą, oznacza to, Âże nie akceptujÂą czegoÂś w innych ludziach dlatego i tylko dlatego, Âże wÂłaÂśnie tego czegoÂś nie akceptujÂą w sobie.
Artek I Ty jesteÂście tym samym przykÂładem nieakceptacji.
Nie chcĂŞ przez to powiedzieĂŚ, Âże ja tu jestem jakimÂś ideaÂłem, ale staram siĂŞ tylko reagowaĂŚ, wtedy, gdy ktoÂś nie akceptuje mojej innoÂści poprzez  krytykĂŞ, ocenianie, spychanie itd. Czy zauwaÂżyÂłaÂś, abym cytowaÂł i osÂądzaÂł Twoje wypowiedzi ( oprĂłcz wyjÂątkowo tej ), a zobacz ile moich wypowiedzi budzi, emocje, poniewaÂż ktoÂś nie akceptuje we mnie czegoÂś,
czego poprostu nieakceptuje w sobie.
Tylko, Âże ja o tym wiem dlatego bĂŞdĂŞ siĂŞ spieraÂł z Ptakiem, ale Âświadomie wiedzÂąc, Âże tak naprawdĂŞ jedno drugiemu chce coÂś uÂświadomiĂŚ, chce coÂś powiedzieĂŚ, czego nie widaĂŚ, a tkwi gdzieÂś g³êboko  w Nas.
Dlatego np. moja siostra nie akceptuje czegoœ we mnie, a ja nie akceptujê czegoœ w niej. I to jest piêkna lekcja, z której nale¿y wyci¹gn¹Ì dalekoid¹ce wnioski, mówi¹ce o nieakceptacji czegoœ w sobie i pokazaniem tego u innych.
WiĂŞc na przykÂładzie mnie i Ptaka, jest jasne i oczywiste, Âże ja nie akcetujĂŞ pewnej innoÂści u innych, wiĂŞc Ptak nie akceptuje mojej innoÂści.Lecz dzieje siĂŞ tez na odwrĂłt.
Piszesz, Âże wypowiedzi Atreka CiĂŞ mĂŞczÂą. A czy zadaÂłaÂś pytanie i znalazÂłaÂś odpowiedÂź, dlaczego CiĂŞ mĂŞczÂą.A dlaczego mnie nie mĂŞczÂą ?
Przykro mi, ale muszê powiedzieÌ, ¿e dopóki nie przejdziemy akceptacji, to nie ma nawet mowy o mi³oœci i szkoda traciÌ czas na pisanie o nich piêknych s³ów.
ÂŻycie to proces przebudzenia i ten proces trzeba zacz¹Ì od siebie i skoĂączyc na sobie, a innym pozwoliĂŚ na to jacy sÂą.WiĂŞc moga siĂŞ k³ócic , spierac , udowadniaĂŚ, domagac siĂŞ sprawiedliwoÂści itd.  ...ale to ich lekcja, a Ty zajmij siĂŞ swojÂą, bo z pewnoÂściÂą  jak kaÂżdy masz ich jeszcze wiele do odrobienia.


Pozdrawiam



 

pomijaj¹c wszystkie spory i waœnie Vaal Dee uj¹³ to chyba najtrafniej , nic dodaÌ nic uj¹Ì

Arteq , Silver :)
Wydaje mi siĂŞ Âże caÂłkowicie Âźle zrozumieliÂście RafaelĂŞ. Zdanie "bo naprawde w tym przy czym mocno stoisz jest duzo niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp." moim zdaniem dotyczyÂło KK ,przynajmiej ja tak to zrozumiaÂłam a nie tego Âże Arteq kÂłamie .
Poprawcie mnie i ty Rafaelo teÂż jeÂśli Âźle to zrozumiaÂłam ???  :o

Chanell ja teÂż tak zrozumiaÂłam, ale my kobiety podobno rozumiemy inaczej:)))
No chyba, ¿e Arteq tak mocno uto¿samia siê z KK, ¿e nie widzi ró¿nicy :))

Pozdrawiam :)

Po co oczerniać cały KK skoro się ma pretensje do zachowań niektórych jego przedstawicieli , jest wiele Kościołów KK gdzie kazania i ludzie są inni może bardziej dopasowani , wystarczy pójść i sprawdzić a nie patrzeć tylko na własnym podwórku , jest wielu kapłanów z powołaniem i mówiących z sensem , prościej jest nie iść nie zrobić nic samemu żeby było inaczej i narzekać że tamci są bee , że ja się z tym nie utożsamiam ale wytknę im ich słabości i błędy bo czemu nie , a niech mają . Jeśli ktoś ma takie wyznanie wiary inny nie powinien oczerniać zgromadzenia w jakim ktoś jest , jeśli jednostka popełnia błędy to owszem wskazać jej to bezpośrednio ale nie ładować całego zgromadzenia do jednego wora.

Chanel, Wiki-  odebralyscie poprawnie moja wypowiedz. Wlasnie o to mi chodzilo, ale tu na forum niektore osoby potrafia tak cudownie odkrecac kota ogonem , ze dzisiaj u mnie peklo. Mysle ze najlepiej jak przestane tu na pewien czas sie wogole pokazywac, bo to zle robi na moje samopoczucie, obojetnie jak sie cos napisze, niektore osoby nakreca to na swoja nutke i ciagle jest ta sama piosenka, ze az sie chce.....niedobrze robi.
Dziwny ten swiat, ale jeszcze dziwniejsi sa ludzie, ktorzy nie chca sie otworzyc i pilnie pilnuja zapieczonych, starych racji. Zycze pomyslnosci.

Rafaelo nie bierz mojej wypowiedzi zbyt g³êboko do siebie , wiele jest tu sporów i narzekaù na KK bo najwyraŸniej o innych wyznaniach ma³o kto ma pojêcie . Nikt nie mówi ¿e KK nie pope³nia b³êdów , pope³niam je Ja , pope³nia je arteq i jesteœmy tego œwiadomi i Ja i arteq wci¹¿ siê uczymy tego co dobre i co z³e , czasem dogmaty religijne jedno a ¿ycie drugie i trzeba postêpowaÌ zgodnie z g³osem serca lub sumienia . Moje ¿ycie te¿ nie jest zgodne w 100% z wytycznymi KK , samo to ¿e interesujê sie tym forum to ju¿ zgroza wed³ug niektórych wyznawców ;) ale odpowiada mi ogólny kierunek do zbawienia w moim pojêciu nakreœlony przez KK , kierunek poniewa¿ nie koniecznie pod¹¿am wytyczon¹ dró¿k¹ jak wszyscy idê w³asn¹ œcie¿k¹ i ogólne prawa mi odpowiadaj¹ , wielu jest takich którzy widz¹ zak³amanie i ob³udê w KK ale wystarczy rozgl¹dn¹Ì siê wokó³ i znajdziesz kogoœ kto idzie w tym samym kierunku i myœli tak jak Ty i on ju¿ nie bêdzie taki z³y i zak³amany . O to chodzi³o by nie generalizowaÌ. Pozdrawiam , jeœli Ciê urazi³em to przepraszam

Zadowoleni jesteœcie z siebie ? Rafaelo nie daj siê ,jesteœ naszym Anio³em forumowym i sercem jestem z tob¹.Teraz juz mi nikt nie zarzuci ze jestem stronnicza.Otó¿ jestem bo trzymam z tob¹ :)
Pozdrawiam ciĂŞ serdecznie i wszyskie ciepÂłe kobiety teÂż :D

A ja te zimne z tematu wątku w galerii :D

Ps
tak swoją drogą ciekawe czy ktoś z wierzących oglądających tą wystawę pamiętał o modlitwie za dusze tych osób

a ja pozdrawiam wszystkie kobiety :)

Czy dziĂŞki temu Âżycie nie jest ciekawsze. ChoĂŚ w zupeÂłnoÂści zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże nerwa nieraz taka w czÂłowieku roÂśnie, Âże ho, ho.



Pewnie, Âże uczynisz jak chcesz, ale czy to coÂś zmieni. Tak tu, jak i w realu moÂżesz siĂŞ spotkaĂŚ z pozytywnymi, jak i negatywnymi zjawiskami.
Na plus tego forum, czyli Twgo tu pozostania, przemawia to, iÂż w Âżyciu codziennym nie spotkasz tylu ciekawych ludzi i nie uzyskasz tyle wiedzy, jaka jest tu przekazywana.


Rafaelo, wybacz me sÂłowa, ale niejednookrotnie opisywaÂłaÂś swe doÂświadczenia. Powiedz tak uczciwie, czy nie uodporniÂło CiĂŞ to na takie zjawiska.
SÂłyszaÂłem kiedyÂś fajne powiedzenie:
"Bozia ma ró¿nych".
Tego nie zmienisz, ale mozesz przejœÌ ponad tym.
Pozdrawiam.

Jeszcze tak a propos szoku, ktĂłry wywoÂłuje wystawa:

Vall Dee napisaÂł:


Vall Dee, twoje spostrzeÂżenia sÂą jak najbardziej trafne. NaleÂżaÂłoby siĂŞ zastanowiĂŚ tylko dlaczego tak jest.
Po pierwsze, dlaczego w ogĂłle istniejÂą tematy tabu?
Seks i ÂśmierĂŚ stanowiÂą niejako dwie strony tego samego medalu nazywanego Âżycie.
Jedno z drugim jest blisko zwiÂązane, wynikajÂą niejako z siebie.

Zastanawia mnie - dlaczego coÂś nas szokuje? SkÂąd to sie bierze?
Czy z tego, Âże przez ileÂś tam lat mieliÂśmy pewien obraz, pewien wizerunek, wyobraÂżenie jak coÂś powinno wyglÂądaĂŚ a tutaj nagle spotykamy siĂŞ z czymÂś co nie przystaje do tego obrazu?

Wszak naturalne w naszej kulturze jest to, ze ciaÂło traktuje siĂŞ jako pewnÂą ÂświĂŞtoœÌ, Âże z naleÂżycym szacunkiem odprawiany jest pochĂłwek zmarÂłych. O.. wÂłaÂśnie, pochĂłwek zmarÂłych. Nikt nie mĂłwi  - pochĂłwek ciaÂła. Nie mĂłwimy: "pogrzeb ciaÂła Jana Kowalskiego", mĂłwimy za to "pogrzeb Jana Kowalskiego". CiÂągle utoÂżstamiamy tego czÂłowieka z jego ciaÂłem.
Na wystawie mamy zupeÂłne przeciwieĂąstwo. CiaÂło zamiast schowane - tutaj pokazane w caÂłej rozciÂągÂłoÂści. Od zewnatrz, od wewnÂątrz, itp.

Szokuje? Pewnie Âże szokuje. Ale dlaczego szokuje? Bo dla niektĂłrych, to nie jest wystawa ludzkich ciaÂł, to wystawa ludzi.

JeÂżeli chodzi o pokazywanie seksu czy pornografii. To takÂże temat tabu.
A przecieÂż dotyka kaÂżdego z nas, kaÂżdy z nas poprzez seks pojawiÂł siĂŞ na Âświecie, chcÂąc czy nie chcÂąc jesteÂśmy istotami seksualnymi. Wypieranie siĂŞ istnienia seksu to wypieranie siĂŞ nas samych, przyczyny naszego istnienia.
SkÂąd wiĂŞc to tabu?

WiêkszoœÌ systemów religijnych zak³ada wstrzemiêŸliwoœÌ seksualn¹ jako drogê do doskona³oœci. Przy czym ktoœ zrozumia³ opacznie tego sens. WstrzemiêŸliwoœÌ czy rezygnacja z seksu jest SKUTKIEM a nie przyczyn¹ rozwoju.
JeÂżeli ktoÂś jest na tyle bliski rezygnacji z materii, ze swojej fizycznoÂści, to jest takÂże bliski rezygnacji z seksu.
Tymczasem stawiamy sprawĂŞ dokÂładnie odwrotnie. I stÂąd kompletne wypaczenie pojmowania roli seksu w wielu religiach.
No, ale degeneracja religii to temat na innÂą dyskusjĂŞ.


WracajÂąc do wÂątku. W wiĂŞkszoÂści systemĂłw wierzeĂą zakÂłada sie istnienie duszy. SkÂąd wiĂŞc taka dziwna postawa wobec ciaÂła? BedÂąc konsekwentym powinno siĂŞ raczej nie przejmowaĂŚ samym ciaÂłem. TraktowaĂŚ je tylko jako tymczasowe mieszkanie dla duszy. SkÂąd wiĂŞc ten sprzeciw wobec wystawy?

pozdrawiam

cyt;Jeremiasz
WracajÂąc do wÂątku. W wiĂŞkszoÂści systemĂłw wierzeĂą zakÂłada sie istnienie duszy. SkÂąd wiĂŞc taka dziwna postawa wobec ciaÂła? BedÂąc konsekwentym powinno siĂŞ raczej nie przejmowaĂŚ samym ciaÂłem. TraktowaĂŚ je tylko jako tymczasowe mieszkanie dla duszy. SkÂąd wiĂŞc ten sprzeciw wobec wystawy?

pozdrawiam


[/quote] Ciekawe spostrzezenie Jeremiasz :) Jednak przy okazji takiej wystawy wÂłaÂściciele ciaÂł powinni daĂŚ pisemne zgody na wystawianie ich na widok publiczny,ja np bym nie chciaÂła Âżeby ludzie oglÂądali moje szczÂątki poÂśmiertne

Zakoczê Ciê nieco Jeremiasz, otó¿ w KRK [w którym to tak wiele rzeczy Ci nie odpowiada] ksi¹dz og³aszaj¹c smierÌ danej osoby i podaj¹c datê pogrzebu u¿ywa bardzo czêsto zwrotu "eksporta cia³a" / "wyprowadzenie cia³a" / "z³o¿enie cia³a na cmentarzu/w grobie", czy te¿ "uczciÌ pamiêÌ [zmar³ego]". Jest mówione "zmar³" i dane osobowe, ale grzebiemy/wyprowadzamy "cia³o". Wiêc jak widzisz, w niektórych krêgach jest to czynione co uwa¿asz za wskazane. Swoj¹ drog¹ ciekawe zestrawienie "instytucja któr¹ uwa¿asz za "wadliw¹" czyni tak jak zalecasz"

¯yjemy w swiecie fizycznym, dlatego mówi¹c o osobie mamy zarówno na mysli jej cia³o jak i dusz¹/charakter/usposobienie. Aktualnie rozpoznajemy siebie przede wszystkim po wygl¹dzie, czyli ciele [g³os/dotyk to tak¿e przejawy cielesnoœci] i st¹d przywi¹zanie i szacunek do cia³a. Prosty eksperyment - niech kilkoro ze znajomych wejdzie do pokoju - gwarantujê, ¿e nie rozpoznasz którzy z nich to s¹ dopóki nie oka¿¹ przejawów swojej fizycznoœci. Tak siê sk³¹da, ¿e cia³o jest nam niezbêdne na Ziemii.

W KRK dodatkowo wierzymy, Âże ciaÂło jest ÂświatyniÂą Ducha ÂŚwiĂŞtego.

No i bardzo dobrze, Âże tak mĂłwi ksiÂądz. Tym bardziej jest to spĂłjne z wierzeniami o duszy, itp.
MiaÂłem bardziej na myÂśli potoczne rozumienie sensu pogrzebu. StÂąd mĂłwimy, Âże idziemy na pogrzeb kogoÂś, a nie na pogrzeb ciaÂła kogoÂś.

Nie pisaÂłem takÂże nigdzie o KRK, ale jeÂżeli koniecznie chcesz wiedzieĂŚ, to wcale nie uwaÂżam tej instytucji za "wadliwÂą".
KiedyÂś byÂłem gorliwym wyznawcÂą, poÂźniej miaÂłem etap odchodzenia, miaÂłem owszem dawno temu jakiÂś krĂłtki etap bycia "przeciw" KRK, ale obecnie ta instytucja jest mi obojĂŞtna.  (przekszadzajÂą mi jedynie budzÂące mnie dzwony, podobnie jak zbyt gÂłoÂśna muzyka zza Âściany).
KRK jest - jaki jest. SÂą ludzie, ktĂłrym jest potrzebny. SÂą ludzie, ktĂłrzy wg nauk KRK idÂą przez Âżycie.  SÂą takÂże ludzie, ktĂłrzy w KRK widzÂą wszelkie zÂło i usiÂłujÂą z KRK walczyĂŚ. Wszyscy sÂą sobie wzajemnie potrzebni, nawet jeÂżeli tego nie dostrzegajÂą.

Co do szacunku dla CiaÂła - tak, zgadzam siĂŞ. ChoĂŚby z wdziecznoÂści, Âże pozwala nam istnieĂŚ na planie fizycznym naleÂży mu siĂŞ naleÂżyty szacunek i dbanie o niego. Wszystko tutaj postrzegamy dziĂŞki niemu i poprzez niego.

ZauwaÂż jednak, Âże po Âśmierci ciaÂło juÂż jest niejako "nieprzydatne". ByÂło przydatne, naleÂżaÂł mu siĂŞ szacunek, ale jego okres uÂżycia zakoĂączyÂł siĂŞ. Nie wÂłoÂżysz w to ciaÂło nowej duszy.
PorĂłwnanie z koszulÂą teÂż wypada zaskakujÂąco. ZuÂżytÂą koszulĂŞ ktoÂś jeszcze moÂże ubraĂŚ na jakiÂś czas. ZuÂżytego ciaÂła juÂż nie bardzo. (pomijam tutaj przeszczepy narzÂądĂłw)

Dlatego teÂż, nie mam nic przeciwko, aby po mojej Âśmierci ktoÂś wykorzystaÂł jeszcze w przydatny sposĂłb moje ciaÂło.
Czy to dla ratowania ¿ycia innego cia³a, czy te¿ do innych celów, co do których wyra¿ê swoj¹ zgodê (a tak przecie¿ by³o na wystawie). Czy nie jest przejawem szacunku dla zmar³ych uszanowaÌ ich ostatni¹ wolê? (nawet je¿eli wydaje siê nam dziwaczna?)

Tak czy siak, nawet je¿eli moje cia³o bêdzie z³o¿one do grobu, to prêdzej czy póŸniej wróci do ekosystemu w postaci mniej lub bardziej przerobionej.

pozdrawiam