Niezależne Forum Projektu Cheops

ÂŻyjemy w czasach, gdzie zamiast miÂłoÂści mamy prawo, zamiast duchowoÂści mamy religiĂŞ, zamiast szacunku do czÂłowieka, mamy wymuszony respekt dla wÂładzy...


Pozdrawiam - Thotal :)

Moim zdaniem nieco dramatyzujesz. ReligijnoœÌ zamiast duchowoœci cz³owiek wybiera na w³asne ¿yczenie. Brak szacunku do cz³owieka? Wcale nie zawsze. Prawo zamiast mi³oœci? Mi³oœÌ to indywidualna sprawa ka¿dego cz³owieka, a prawo niestety JEST potrzebne, bo nie ¿yjemy w utopijnym œwiecie przepe³nionym bezgranicznie kochaj¹cymi ludŸmi.

Dlatego, wracaj¹c do tematu, pewne prawo jest potrzebne, np po to, by nie by³o ra¿¹cych nadu¿yÌ.

Tene,
wraz z rosn¹c¹ iloœci¹ "kruczków" prawnych, rosnie w zastraszaj¹cym tempie iloœÌ wykroczeù, przestêpstw i zbrodni.
W Âświecie wymuszajÂącym postawy religijnoÂści roÂśnie zagubienie duchowe, a strach wobec wÂładzy jeszcze nikogo nie nauczyÂł szacunku dla drugiego czÂłowieka.


Pozdrawiam - Thotal :)

Zgadzam siĂŞ. Tylko w takim ukÂładzie aÂż bojĂŞ siĂŞ pomyÂśleĂŚ, co by byÂło, gdyby tego prawa ÂŻADNEGO nie byÂło. Dlatego moim zdaniem problem nie leÂży w tym, Âże prawo jest, a w tym, Âże po prostu jest niedoskonaÂłe, czasem wrĂŞcz kuriozalne.


Tu ju¿ siê nie zgodzê. Mo¿e jakieœ 30-40 lat temu tak, jednak obecnie œwiat nie wymusza postaw religijnoœci. Owszem, s¹ krêgi, w których religijnoœÌ jest po¿¹dana, jednak s¹ to raczej wysepki na morzu, ni¿ morze wokó³ wysp.


Tylko w takim ukÂładzie co mogÂłoby go tego szacunku nauczyĂŚ? To jest podstawowe pytanie.

Pozdrowienia

Tene

Wszystko byÂłoby dobrze.
Nie wiem dlaczego uwaÂżasz, ludzie potrzebujÂą mieĂŚ napisane Âże "to wolno a tego nie wolno", Âżeby isc przez zycie .
Nie maja wÂłasnego rozumu? I serca?

pozrawiam

S¹ poddani wielu afektom, wp³ywom psychologicznym, wp³ywom sytuacyjnym etc, wychowywani w wielu ró¿nych œrodowiskach. I nie zawsze te wp³ywy s¹ pozytywne. Prawo do pewnego stopnia ogranicza "z³e" zachowania.

To, o czym mĂłwisz, miaÂłoby racjĂŞ bytu w cywilizacji utopijnej.

Utopijna, iluzoryczna jest wÂłasnie teraz...
Prawodawca i podporz¹dkowany ¿yj¹ w iluzji wzajemnych potrzeb, prawo chce nagi¹Ì pospólstwo, pospólstwo wymiguje siê jak mo¿e, ale wszystkim wydaje siê ¿e tak powinno byÌ.


Pozdrawiam - Thotal :)

Thotal - prosta piÂłka: a uwaÂżasz, Âże gdyby nagle znieÂśli wszelkie prawo, nagle wszyscy zaczĂŞliby byĂŚ dla siebie dobrzy, peÂłni miÂłoÂści etc?

To praca na caÂłe pokolenie, ale bez sceptykĂłw i niedowiarkĂłw...


Pozdrawiam - Thotal :)

Ale pamiêtaj, ¿e sceptycy i niedowiarkowie (tak samo jak i cwaniaki, chciwi, ³apczywi, brutalni etc etc) s¹ czêœci¹ populacji. Jedynie w utopijnej cywilizacji wszyscy zgodnie ³¹cz¹ siê dla pewnego ideowego, wspólnego dobra. Tak wiêc, jak pisa³em wczeœniej - utopijna wizja, mo¿liwa do zrealizowania jedynie w utopijnym spo³eczeùstwie.

Tanebrael: zadaÂłeÂś pytanie, co by byÂło gdyby nagle zniesiono wszelkie prawa. Podejrzewam, Âże jeszcze nigdy, w Âżadnym paĂąstwie nie przeprowadzono takiego eksperymentu. Dlaczego?.. Ze strachu. Bo mogÂłoby siĂŞ okazaĂŚ, Âże prawo w naszym rozumieniu nie jest wcale potrzebne. I ci wszyscy, ktĂłrzy za prawem stoja, z prawa Âżyja, itp.

Dam Ci przykÂład. WyobraÂź sobie, Âże nagle, od teraz, zniesiono np. prawo karne. Czyli np. za mordestwo nie szÂło by siĂŞ do wiĂŞzienia.  Jaki byÂłby tego efekt?.. JeÂżeli ktoÂś zabiÂłby Ci matke/cĂłrkĂŞ to pewnie ty sam, z zemsty zabiÂłbyÂś go.
ZauwaÂż, Âże prawo jest tak naprawdĂŞ jest formÂą wyrĂŞczania nas w tym co sami chcemy zrobiĂŚ. JakÂże czĂŞsto rodziny ofiar domagajÂą siĂŞ surowej kary dla przestĂŞpcy i sprawiedliwa kara (wg nich) to to taka, Âżeby sprawca cierpiaÂł tak samo jak ofiara.
Dla sprawcy nie ma znaczenia czyje rĂŞce wymierzajÂą karĂŞ. Czy Twoje czy paĂąstwa (instytucji), ktĂłra Cie w tym wyrĂŞcza.
Popatrz tak, obecnie np. za morderstwo idzie siê do wiezienia. Przy zniesionym prawie - tê sam¹ sprawiedliwoœÌ wymierzy³aby rodzina, itp. Zamiast s¹dów - by³yby samos¹dy.

Jest jeszcze inna kwestia.
W naszej kulturze, swoistym niepisanym prawem jest dekalog.
A gdyby go "zniesiono"?
Zaraz pobieg³byœ cudzo³o¿yÌ? KraœÌ? ZabijaÌ?, itp? Pewnie nie..
Zrobiliby to ci, ktĂłrzy pragnÂą cudzoloÂżyc, kraœÌ, zabijaĂŚ, itp...  i tylko bojÂą siĂŞ kary.
Nagle "tadam", nie musimy obawiaĂŚ siĂŞ kary..  i co?... Szalejemy?..
MoÂże przez chwilĂŞ, na zasadzie odreagowania. Tyle lat "musiaÂłem" byĂŚ wierny Âżonie, to teraz sobie pofolguje...
PrzecieÂż ten czÂłowiek juÂż tak naprawdĂŞ dawno juÂż przestaÂł byĂŚ wierny. Nie miaÂł tylko okazji.
MoÂże przez krĂłtki czas, na zasadzie wahniĂŞcia w drugÂą stronĂŞ ludzie potrzebowali by odreagowaĂŚ to, czego przez caÂłe
Âżycie sobie odmawiali. I bardzo szybko nauczyliby siĂŞ skutkĂłw swoich dziaÂłaĂą.

Jaki jest efekt tego, Âże mamy peÂłno zakazĂłw i nakazĂłw?..
Sfrustrowane, biedne spoÂłeczeĂąstwo, ktĂłremu wtÂłacza siĂŞ do gÂłowy co wolno, czego nie wolno. ÂŻe to niby dla ich dobra, Âże tak wymaga spoÂłeczeĂąstwo, itp. SpoÂłeczeĂąstwo, ktĂłre nie moÂże wybraĂŚ to, czego chce w Âżyciu, nie moÂże samo decydowaĂŚ, spoÂłeczeĂąstwo, ktĂłremu zabrano prawo do Âżycia po swojmu, ba, zabrano nawet prawo do Âśmierci.

CzĂŞsto mylimy dwa pojĂŞcia. Wydaje siĂŞ nam, Âże Âświat bez prawa to Âświat bez konsekwencji. A to przeciez nieprawda. Trzeba to wyraÂźnie rozró¿niĂŚ.  Konsekwencje ponosimy zawsze.

Zamiast opasÂłych tomĂłw prawa takiego czy siakiego, zamiast milionĂłw sĂŞdziĂłw, adwokatĂłw i prokuratorĂłw,
wystarczyÂłoby ludzi nauczyĂŚ, Âże wszystko co myÂślÂą, mĂłwiÂą i robiÂą, wraca do nich zwielokrotnione.

ByÂł taki jeden fajny goÂściu, ktĂłry mĂłwiÂł "kochaj bliÂźniego swego jak siebie samego".

Wystarczy? wg. mnie wystarczy.

pozdrawiam

To moÂże na prĂłbĂŞ... zniesmy na jakis czas regulamin i kary za jego nieprzestrzeganie na tym forum. Zobaczymy jakie bĂŞdÂą efekty...  :]

Arteq,
Ci, którzy nie przestrzegaj¹ prawa na forum, a jest ich garstaka, to frustraci, którzy w ¿yciu te¿ maj¹ ró¿nego rodzaju problemy spowodowane brakiem wewnêtrznej wolnoœci. Jak rozbierzesz na czynniki pierwsze takiego goœcia, to szybko zrozumiesz, ¿e mia³ do czynienia z rodzicami i wychowawcami têpi¹cymi przejawy indywidualnej osobowoœci, fanatykami wierz¹cymi w prawa i obowi¹zki, zamiast w jedyne prawo do wolnoœci i mi³oœci objawione przez Jezusa Chrystusa...


Pozdrawiam - Thotal :)

Arteq:
"kaÂżdy atak to woÂłanie o pomoc"

pozdrawiam

CiÂągnÂąc dalej offa:
Jeremiasz, skoro tak sobie dywagujemy to ten eksperyment wykazaÂłby czy masz racjĂŞ... czy teoria sprawdziaÂłby siĂŞ, jak mogÂłoby to wygladaĂŚ. Jak widaĂŚ sami macie drobne obawy do co do przebiegu "operacji".

Thotal, caÂłkiem prawdopodobne. Tak samo jak to, Âże niektĂłre przypadki mogÂą byĂŚ nastepstwem zbyt duÂżej lub caÂłkowitej swobody w "rozwijaniu wÂłasnej osobowoÂści". Znam wiele takich przypadkĂłw, niestety takÂże z najbliÂższego otoczenia, gdzie brak praw/zasad i obowiÂązkĂłw spowodowaÂł degeneracjĂŞ mÂłodych osĂłb. MyÂślĂŞ, Âże to co widzimy na ulicach to takÂże efekt swobody i braku praw i obowiÂązkĂłw. Co do fanatyzmu - nie jest dobry w jakimkolwiek wydaniu.

jeÂżeli temat ma byc kontunuowany proponujerozdzielenie i zaÂłoÂżenie nowego topiku np. "Przejawy wolnoÂści"

W takim razie prosimy Admina o przeniesienie naszych ostatnich wypocin do nowego wÂątku.
Powiedzmy od wpisu Thotala:
 "ÂŻyjemy w czasach, gdzie zamiast miÂłoÂści mamy prawo, zamiast duchowoÂści mamy religiĂŞ, zamiast szacunku do czÂłowieka, mamy wymuszony respekt dla wÂładzy...".
JeÂżeli oczywiÂście Thotal nie ma nic przeciwko ;)
Wydaje mi siĂŞ, Âże to dobry poczÂątek do dyskusji.

A wracajÂąc do tematu (offa)
NapisaÂłeÂś Areq, Âże brak praw/zasad spowodowaÂł degeneracjĂŞ mÂłodych osĂłb. To Twoja opinia na ten temat.
Oni teÂż tak uwaÂżajÂą?
Bo jeÂżeli ich "degeneracja" polega na tym, Âże robiÂą Ci krzywdĂŞ, to nie pozwĂłl na to.
Ale jeÂżeli "degeneracja" polega na tym, Âże pijÂą wĂłdĂŞ do potĂŞgi i urzÂądzajÂą orgietki, to chyba ich sprawa.
OczywiÂście celowo upraszczam problem. Ale jakÂże czĂŞsto za tych, ktĂłrzy sÂą zdegenerowani uwaÂżamy tych, ktĂłrzy w nosie majÂą nasze prawa. A my im zazdroÂścimy - bo my tak nie potrafimy i daliÂśmy sobie przeryĂŚ mĂłzgi.

MyÂśle, Âże to co widzimy na ulicach jest dokÂładnie odwrotnym przypadkiem. Nadmiar praw, obowiÂązkĂłw, zakazĂłw, nakazĂłw
spowodowaÂł, Âże mamy spoÂłeczeĂąstwo takie - jakie mamy.  SpoÂłeczeĂąstwo, w ktĂłrym niczego nie moÂżna,
na wszystko trzeba mieĂŚ zgodĂŞ, papierek, pozwolenie. Obwarowane jest to wszystkie takÂą iloÂściÂą przepisĂłw, praw, itp, Âże aÂż szkoda gadaĂŚ.
SprĂłbuj zaÂłoÂżyĂŚ klub dla dzieciakĂłw, gdzie mogliby np. posklejaĂŚ modele albo pograĂŚ w piÂłkarzyki. Zobaczysz przez ile murĂłw trzeba siĂŞ przebiĂŚ. Nawet gÂłupi kaloryfer musi byĂŚ w odpowiednim miejscu bo inaczej warunki sanitarne bĂŞdÂą nieodpowiednie.
A to wszystko w imiĂŞ Prawa - w obronie spoÂłeczeĂąstwa. ha, ha
Przed kim?.. chyba przed nim samym.

Czy zwiêkszenie sankcji za prowadzenie pojazdów po spo¿yciu alkoholu spowodowa³o jak¹œ radykaln¹ zmianê nastawienia kierowców?
Wydawaloby siĂŞ, Âże kara wiĂŞzienia bĂŞdzie wystarczajÂąco odstraszajÂąca. I co?... Kierowcy jak jeÂździli po pijaku, tak jeÂżdzÂą.

Dlaczego istnieje nakaz zapinania pasów? A mo¿e ja mam ochotê efektownie wylecieÌ przez szybê podczas wypadku i ³adnie sobie zejœÌ z tego œwiata, zamiast pozostaÌ œciœniêtym jak sardynka, ze zgniecionymi koùczynami i miednic¹, prowadz¹c póŸniej ¿ycie na wózku jako kaleka?.. Dlaczego w imie "Prawa" nie daje mi siê wyboru? Tylko przymusza mandatami?

ÂŚmieszÂą mnie np. prĂłby zapanowania nad agresywnym tÂłumem na stadionach. Moim zdaniem powinno siĂŞ wydzieliĂŚ specjalny obszar, gdzie osoby majÂące ochotĂŞ porzucaĂŚ siĂŞ sztachetami i butelkami mogÂłoby z zapaÂłem oddawaĂŚ siĂŞ wszelakim prĂłbom dezintegracji swoich powÂłok cielesnych.
Po pierwsze energia ta zostaÂła by gdzieÂś skanalizowana, miaÂłaby ujÂście,
po drugie problem by stopniowo sam siĂŞ rozwiÂązaÂł z powodu coraz mniejszej liczebnoÂści w/w grup (z przyczyn naturalnych niejako)
Ale nie... my mamy "Prawo", ktĂłre zabrania nam uszkadzania siĂŞ wzajemnie nawet wtedy gdy obie strony tego usilnie pragnÂą i potrzebujÂą. A potem, nawet kiedy siĂŞ pouszkadzajÂą, to ratujemy ich wbrew ich woli. (i za nasze pieniÂądze)

Ba, nie pozwala sie nam umrzeĂŚ, bo trzyma sie nasze ciaÂła przy "Âżyciu" przez kilkadziesiÂą lat przy pomocy aparatury wszelakiej.
Nawet jeÂżeli juÂż nie ma nadziei - ale "Prawo" nakazuje szanowaĂŚ "Âżycie". (przy czym to samo "Prawo" dopuszcza zabijanie na wojnie i "karĂŞ Âśmierci")

No tak, ale my sÂądzimy, Âże mamy "Prawo" decydowaĂŚ co ktoÂś powinien robiĂŚ, jak myÂśleĂŚ, co myÂśleĂŚ, co czuĂŚ, jak czuĂŚ, itp.. ?
Mamy "Prawo" do zniewolenia innego czÂłowieka? 
O to chodzi?..

pozdrawiam

ps. zauwaÂżcie, Âże te "prymitywne" spoÂłecznoÂści. Indianie, Aborygeni, itp nie dysponowali "Prawem" w naszym rozumieniu a Âżyli jakoÂś szczĂŞÂśliwiej...

 Przejawy wolnoÂści -  a moÂże droga, ktĂłra do niej prowadzi?

Pozwole sobie zacytowaÌ fragment z ksi¹¿ki Colina Sissona, psychologa, filozofa, uwa¿anego za jednego z najwiêkszych nauczycieli na tej planecie.
 
oto fragment:
LudzkoœÌ jest zahipnotyzowana. Polega to na pewnej formie psychicznego uÂśpienia. Jest ono tak g³êbokie, Âże wiĂŞkszoœÌ ludzi w ogĂłle nie zdaje sobie z niego sprawy. NiektĂłrzy nawet twierdzÂą, Âże sÂą nie tylko caÂłkowicie przebudzeni, ale takÂże "wolni". A jednak tych samych ludzi ogarnia strach, kiedy im coÂś zagraÂża; tracÂą rĂłwnowagĂŞ, gdy siĂŞ nimi manipuluje i spokĂłj, kiedy ich ktoÂś krytykuje. Nie potrafiÂą nawet panowaĂŚ nad swymi uczuciami. UpierajÂą siĂŞ, Âże zÂłe postĂŞpowanie innych jest przyczynÂą ich problemĂłw. To tak, jakby ktoÂś twierdziÂł, Âże aby byĂŚ wolnym, trzeba na to uzyskaĂŚ czyjeÂś zezwolenie. Ludzie spĂŞdzajÂą Âżycie na staraniach o karierĂŞ, zabieganiu o dobro swej rodziny, budowaniu ró¿nych ga³êzi przemysÂłu, wymyÂślaniu praw rzÂądzeniu paĂąstwami, edukowaniu innych, tworzeniu teorii naukowych – a wszystko to dzieje siĂŞ w stanie hipnotycznego uÂśpienia. Nic dziwnego, Âże Âświat idzie od Jednej katastrofy do drugiej. PomyÂśl tylko, czy Âświadomi ludzie raniliby siĂŞ i niszczyli wzajemnie przez wojnĂŞ i konflikty, zbrodniĂŞ i inne formy przemocy?

OczywiÂście, Âże nie.Tylko ludzie nieÂświadomi sÂą w stanie czyniĂŚ coÂś takiego.

Niewielu ludzi na tej planecie bierze pod uwagê mo¿liwoœÌ, ¿e jesteœmy nieœwiadomi. Nasza arogancja zabrania nam dostrzegaÌ swe uœpienie. Co wskazuje na to, ¿e jesteœmy uœpieni i jak siê mo¿emy przebudziÌ? Wskazuje na to fakt istnienia cierpienia i zmartwieù w naszym ¿yciu oraz nasze poczucie, ¿e jesteœmy ofiar¹ okolicznoœci wymykaj¹cych siê spod naszej kontroli. Nie starcza nam zwykle przytomnoœci na uchwycenie naszych ukrytych motywacji, nieœwiadomych lêków i st³umionych pragnieù.

Tymczasem okresy niepokoju, stresu, walki,  konfliktĂłw i przemocy, wydobywajÂą siĂŞ  na krĂłtko na powierzchniĂŞ treÂści naszej ÂświadomoÂści, po to tylko, abyÂśmy sobie w koĂącu uÂświadomili -  jacy jesteÂśmy nieÂświadomi.....

 PrzeniosÂłem tu posty "nie na temat" z topika o aborcji - thx jeremiasz  :)

btw. jesteÂście "okropnymi offtopowiczami"..   ;)


owocnych dyskusji  :D
 

WiĂŞc dla jasnoÂści naÂświetlĂŞ jeden ze znanych mi od podszewki przykaÂłdĂłw:
Obserwowa³em dzieci pewnego ma³¿eùstwa z najbli¿szej rodziny, od urodzenia do chwili obecnej [ch³opcy 15 i 10, dziewczyna 14]. Zawsze mieli pe³niê swobód, bo jak matka twierdzi³a - zgodnie z Waszymi sugestiami - nie powinno ograniczaÌ siê dziecka, jego rozwoju i pewnego wolnostojeùstwa. Ogranicza³a siê do lekkich zaleceù i delikatnego strofowania. Zawsze by³a na ich zawo³anie, na miarê mo¿liwoœci finansowych zapewnia³a im dostêp do rozwijania zainteresowaù. Nie nak³ada³a obowi¹zków i nie stosowa³a zakazów. Symptomy przemawiaj¹ce, ¿e nie têdy droga pojawia³y siê ju¿ gdy dzieci mia³y 3-4 lata. Z czasem nasila³y siê. Osoby z rodziny zwraca³y jej na to uwagê, niestety zamiast zastanowiÌ siê nad tym czu³a siê ura¿ona. A tak mija³y latka, a jej podejœcie nie zmienia³o siê - nadal dzieci mia³y prawa, swobody, wolonoœÌ. Dodam, ¿e dzieci mieszkaj¹ w niewielkiej miejscowoœci, wiêc nie da siê ich zachowaù zrzuciÌ na karb wp³ywu œrodowiska, a w rodzinie nie ma najmniejszego œladu zjawisk które zwyk³o okreœlaÌ siê mianem patologicznych.
Aktualnie ze strony 15-latka dosz³o do kilku rêkoczynów, ze strony ubydwojga wychodzi pogarda i wyzwiska w stosunku do rodziców, babci, m³odszy syn zaczyna iœÌ w ich œlady. O jakimkolwiek szacunku nie ma mowy. Starszy syn przenosi w/w zachowania do szko³y - ca³kowity brak szacunku dla nauczycieli... naœmiewanie siê z niepe³nosprawnoœci wychowawczyni. Tak to wygl¹da, gdy nie ma wpajanych pewnych zasad, praw czy tez obowi¹zków - które Thotal pozwoli³ sobie skrytykowaÌ.

Dlatego co obserwujĂŞ aktualnie na ulicach, w szkoÂłach - zachowanie mÂłodzieÂży - uwaÂżam za konsekwencjĂŞ braku zasad, obowiÂązkĂłw oraz brak pewnego ograniczania wolnoÂści i "samorozwoju" czy teÂż kar.
Jeremiasz, zapewniam, ¿e chcia³bym zyÌ w takim swiecie gdzie prawa i ich egzekwowanie nie by³oby konieczne. Lecz aktualnie dla mnie jest to utopia. Mówisz o zniesieniu praw i kar a spo³eczeùstwo z czasem siê dostosuje... Obawiam siê, ¿e wczeœniej ta rewolucja zjad³aby w³asne dzieci. Twierdzisz, ¿e ka¿dy móg³by wymierzyÌ samos¹d, ale czy wzi¹³eœ pod uwagê, ¿e w pewnych przypadkach by³oby to bardz trudne jak nie niemo¿liwe do wykonania. Podejrzewam, ¿e Ci którzy nie chcieliby zostaÌ "dobrymi" tak samo nie chcieliby byÌ poddawani samos¹dom i organizowaliby siê w grupy "oporu".

Zgadzam siĂŞ z tym, Âże wiele osĂłb jest przymuszanych do bycia "dobrymi" bo bez nakazĂłw i kar wyszÂłoby ich prawdziwe oblicze. Ale byĂŚ moÂże taki stan pozwala innym nie doÂświadczyĂŚ ich "prawdziwej natury".

Co do kierowcĂłw masz racjĂŞ sam nakaz i przypisana mu kara automatycznie nie zapewnia przestrzegania nakazu. MyÂślĂŞ, ze kary mogÂą byĂŚ mniejsze ale za to bardziej nieuchronne - efekty byÂłyby wiĂŞksze.
Zgadzam siê te¿ co do jednego - kara, prawo s¹ takim œrodkiem zastêpczym, cz³owiek sam powinien dojrzeÌ do bycia "wolnym", tak aby ta jego wolnoœÌ nie krzywdzi³a innych. Wracaj¹c do przyk³¹du pijanych kierowców: efekty bêd¹ dopiero gdy sam uœwiadomi sobie, ¿e przez swoje postêpowanie nie szanuje innych i zagra¿a ich zdrowiu i zyciu...
osobiœcie nigdy nie mia³em skonnoœci do szaleùstw za kó³kiem czy te¿ jeŸdzie "pod wp³ywem", prêdkoœÌ od czasu do czasu zdarza³o mi siê przekroczyÌ. Kiedyœ powiedzia³em sobie - "tydzieù w du¿ej zgodnie z przepisami" - z ka¿dym dniem by³o ³atwiej. Od d³ugiego ju¿ czasu nie przekraczam pedkoœci, zero "u³aùskiej fantazji" i to nie ze wzglêdu na ewentualne kary [podczas 10 lat jazdy autem przy sporych przebiegach, zap³aci³em 4 mandaty: 1 - za brak dokumentów, 1 - z³e parkowanie na... placu [!], 2 - prêdkoœÌ] lecz ze wzglêdu na szacunek dla pozosta³ych u¿ytkowników drogi. I z tego siê cieszê.

Temat dosyc ciekawy.

edit: Jeremiasz - przyk³ad z indianami wyj¹³eœ mi z ust, ale tez nie ka¿da autonomiczna spo³ecznoœÌ daje radê...
co do przymusĂłw - wydaje mi siĂŞ, Âże czasami nakazy, prawa maja za zadanie chroniĂŚ przed samym sobÂą, przed wÂłasnÂą nieÂświadomoÂściÂą, np. ograniczenie prĂŞdkoÂści czĂŞsto ratuje/wydÂłuÂża Âżycie "raiderĂłw", a zapewniam, Âże nie sÂą to masowi samobĂłjcy i chcÂą cieszyĂŚ siĂŞ Âżyciem i zdrowiem, nie mĂłwiÂąc o innych uzytkownikach drogi, niezainteresowanych udzaiÂłem w konsekwencjach ich wolnoÂści.
Co do bójek na stadionach, owszem przychylê siê do propozycji, lecz niech póŸniej za ewentualne szkody na mieniu spo³ecznych tudzie¿ us³ugi lekarskie zap³ac¹ sami. Zgadzasz siê?

I to jest wÂłasnie przykÂład kompletnego wypaczenia pojĂŞcia wychowania  i wolnoÂści.
Piszesz, Âże nie nakÂładaÂła obowiÂązkĂłw i zawsze byÂła na ich zawoÂłanie.
A gdzie jest JEJ mi³oœÌ do niej samej?... Pozwoli³a siê krzywdziÌ, je¿eli bezpoœrednio, to poœrednio.
Gdzie jej szacunek do niej samej?.. Dlaczego pozwoli³a np. na to aby robi³a coœ za nich, ¿eby us³ugiwa³a im, ¿eby oni mieli korzyœÌ JEJ kosztem.
Nie nauczyÂła ich szacunku do siebie na wÂłasnym przykÂładzie. Dlatego nie ma siĂŞ co dziwiĂŚ, Âże tego szacunku w nich nie ma.

Nalezy pamiêtaÌ ¿e wolnoœÌ jednego koùczy siê tam gdzie zaczyna siê wolnoœÌ drugiego cz³owieka.

Nie potrzeba zakazĂłw i nakazĂłw.  Wystarczy dobry przykÂład. A tego zabrakÂło.

A co do bĂłjek stadionowych. OczywiÂście, Âże z wÂłasnej kieszeni bĂŞdÂą siĂŞ leczyĂŚ. I sami pokrywaĂŚ straty.
Skoro pozwalamu komuœ coœ robiÌ pozwólmy tak¿e ponieœÌ KONSEKWENCJE swojego postêpowania.

Sam piszesz, Âże np. ze wzglĂŞdu na innych szanujesz przepisy drogowe. MyÂślisz, Âże inni nie sÂą tacy?
ÂŻe wszyscy dookoÂła chcÂą siĂŞ zabijaĂŚ i rozwalaĂŚ?.. To margines..
A my, ze wzglĂŞdu na margines ograniczyliÂśmy sami siebie...

pozdrawiam

Potrzeba nieco tych nakazów i zakazów aby wyegzekwowaÌ to, ¿e wolnoœÌ jednego koùczy siê tam gdzie zaczyna siê wolnoœÌ drugiego cz³owieka. Trzeba powiedziec: wprowadzam zakaz na takie dalsze twoje postepowanie...

Tak, zabrakÂło dobrego wychowania w ktĂłrego skÂład moim zdaniem wÂłaÂśnie wchodzÂą nakazy [szanuj innych], zakazy [nie krzywdÂź innych] czy teÂż obowiÂązki [nie bĂŞdĂŞ ciĂŞ wyrĂŞczaÂł/a]...

nie musi to byĂŚ w formie zakazĂłw i nakazĂłw.
Wystarczy daĂŚ wybĂłr...
np. Obiad jest o 13. Przyjdziesz z podwĂłrka o czasie - dostaniesz. Nie przyjdziesz - chodzisz gÂłodny do kolacji.

p.s.
przerabiam to z moim synem i wiem ¿e dzia³a, ale czasami ciê¿ko byÌ konswekwentnym czyli pozwoliÌ dziecku pope³niac b³êdy.

ps2. robi siĂŞ off topik pt: wychowywanie dzieci

ale to poniekÂąd dosyĂŚ okrutna metoda (nie chodzi mi  twojego syna, tylko ogĂłlnie) ...jak nie zrobisz "czegoÂś" to poniesiesz karĂŞ (choĂŚ rozumiem, Âże wÂłaÂściwie na wÂłasnÂą proÂśbĂŞ).. Ale nie wiem czy to by siĂŞ sprawdziÂło (choĂŚby ze wzglĂŞdu na ró¿ne czynniki zewnĂŞtrzne jak i wewnĂŞtrzne).

ale to wÂłaÂściwie ma sens.. (choĂŚ chyba "jeszcze nie tu i jeszcze nie teraz")


i tego siĂŞ wÂłaÂśnie "obawiam", Âże to bĂŞdzie wylĂŞgarnia offtopĂłw..

(ale czujne oku czuwa  :P ) 

MichaÂł:
nie moÂżesz na to patrzeĂŚ jak na karĂŞ. To jest dawanie wyboru.
I postawa w stylu: "s³uchaj cz³owieku, to jest TWÓJA sprawa czy masz ochotê na obiad, Twój ¿o³±dek, Twój g³ód"
Nic mi do Twojego gÂłodu, nie jest to moje zmartwienie.
Obiad jest o 13. JeÂżeli nie przyjdzie - bĂŞdzie gÂłodny. Ale ON bĂŞdzie gÂłodny. Od paru godzin postu nie umrze wiĂŞc nie ma co przesadzaĂŚ z tÂą okrutnoÂściÂą.

czego uczysz w ten sposĂłb?
1. Szacunku do siebie. Robisz obiad, dajesz go dziecku, ale nie jeteÂś na posyÂłki i o kaÂżdej porze dasz obiad. Na kaÂżde kiwniĂŞcie palcami.
2. Dziecko uczy siê szacunku do samego siebie. Do swoich wyborów. Do tego ¿e szanujesz ten wybór. ¯e kochasz go nawet wtedy kiedy zrobi coœ, co Tobie nie pasuje (czy aby na pewno jego g³ód to Twoje zmartwienie)?
3. Uczy siê tego, ¿e ka¿dy wybór przynosi jak¹œ lekcjê. Uczy siê odpowiedzialnoœci.
4. A jak troszkĂŞ zakosztuje gÂłodu, to nauczy siĂŞ szacunku dla jedzenia.

JakÂże czĂŞsto pod pojeciem miÂłoÂści rodzicielskiej, niestety, rozumie siĂŞ naÂłoÂżenie klosza i chronienie dzieci przed tym co same sobie zmalujÂą.

Miêdzy nakazem i zakazem, a wyborem jest subtelna ró¿nica.
No i inna sprawa, Âże rodzic jest po to aby przestaĂŚ byĂŚ potrzebnym.

A niestety,w naszym spoÂłeczeĂąstwie istnieje kategoria "mÂłodzieÂży". czyli takich dorosÂłych dzieci.
JuÂż doroÂśli (w sensie praw) a jeszcze dzieci (w sensie obowiÂązkĂłw)
MÂłodzieÂż (18 letnia) moÂże np. korzystaĂŚ ze wszystkich swobĂłd obywatelskich a jednoczeÂśnie ciÂągle rodzice ich utrzymujÂą, itp. Itp, itp..

A potem siĂŞ dziwimy, Âże mamy jak mamy.
Potem musimy wprowadzaÌ ró¿ne nakazy i zakazy ¿eby jakoœ rozpaczliwie ratowaÌ sytuacjê.
A Âże przynosi to odwrotny skutek to przykÂładĂłw aÂż nadto.
Np. prohibicja w USA. SpoÂżycie alko spadÂło?.. czy tylko zeszÂło do podziemia, staÂło siĂŞ polem, na ktĂłrym wyrosÂła mafia.
A zabronienie aborcji w Polsce? do czego doprowadziaÂło?
A nadmierny fiskalizm? PoÂżywka dla szerej strefy, itp, itp
Ech..

pozdrawiam

Jeremiaszu, mi siĂŞ bardzo podoba twĂłj punkt widzenia i popieram go.. ale - no wÂłaÂśnie ale..

..jeœli obiad i g³ód zamienimy na coœ mocniejszego?

do tego trzeba dodaÌ ró¿ne czynniki zewnêtrzne - w przypadku dziecka i obiadu np. kolegów którzy maj¹ wp³yw na ch³opaka - on chce iœÌ do domu a oni ka¿¹ mu zostaÌ bo "zagramy jeszcze jednego mecza" <--- to tylko przyk³ad.
innym mo¿e byÌ np. spóŸniony autobus albo tramwaj..

moÂże to i trywialne przykÂłady i trochĂŞ przesadzam - ale pomimo tego, Âże podoba mi siĂŞ takie spojrzenie na tÂą sprawĂŞ - ja bym dodaÂł do tego wÂłaÂśnie czynnik zewnĂŞtrzne

jakby co to mnie sprostujcie  :)

Uwielbiam program pt. NIANIA.

DokÂładnie widaĂŚ jak nieporadnie ludzie wychowujÂą swoje dzieci, jak wyrywajÂą sobie na wzajem okruchy wolnoÂści.
Dziecko walczy o wolnoœÌ w³asn¹, a mama o w³asn¹, przy uwzglêdnieniu wzajemnej mi³oœci.
WidaÌ jak na d³oni, ¿e wolnoœÌ jest pierwsza w kolejnoœci potrzeb, nawet kilkumiesiêczne dziecko nie chce mieÌ na si³ê wciskanego smoczka.
Arteq,
przyk³ad który poda³eœ z tymi dzieÌmi jest ewidentnym przyk³adem ¿ycia w nieœwiadomoœci, o której znakomicie napisa³ Astro, ja tylko dodam, ¿e matka tych dzieci musia³a byÌ okaleczona psychicznie przez swoich rodziców, a jej postêpowanie by³o reakcj¹ na problemy emocjonalne wyniesione z domu. Z pokolenia na pokolenie zaszczepiane s¹ patologiczne zachowania, œwiadomoœÌ tego, mo¿e nam utorowaÌ drogê do lepszej przysz³oœci, ale bez formy nakazów i nakazów, jedynie poprzez wybory opisane przez Jeremiasza.


Pozdrawiam - Thotal :)

MichaÂł,
wiesz kiedy wiĂŞkszy wpÂływ na czÂłowieka majÂą koledzy niÂż rodzice?
Wtedy kiedy w rodzinie nikt nie jest pewien, Âże jest kochany, szanowany, aprobowany.
JeÂśli tej aprobaty zaczyna siĂŞ szukaĂŚ na zewnÂątrz, to pierwszy symptom, Âże w rodzinie dzieje siĂŞ Âźle.

GwarantujĂŞ Ci, Âże czÂłowiek wolny, Âświadomy, ale przede wszystkim kochany, nie chodzi na mecze tylko po to Âżeby urzÂądzaĂŚ awantury, nie prowadzi samochodu po pijaku, nie domaga siĂŞ praw, bo wie Âże prawo sÂłuÂży w jakimÂś stopniu zniewoleniu.


Pozdrawiam - Thotal :)

To Ty jesteÂś rodzicem i Ty dajesz mu wybory adekwatnie do wieku dziecka i jego rozwoju.
I Ty akceptujesz jego wybory (oby - bo co to za wybĂłr, skoro czegoÂś nie akceptujesz)

Jak ma 5 lat moÂżesz eksperymentowaĂŚ z myciem zĂŞbĂłw, jak 8 z obiadem, jak 10 z pĂłjÂściem do kolegi, itp.
Jak bĂŞdzie miaÂł 13 z powrotem o 22. JAk bedzie miaÂł 15... to juz nia nic nie bĂŞdziesz miaÂł wpÂływu :)

Czasami sie zastanawiam kto kogo wychowuje. :) Tyle rzeczy dowiedziaÂłem siĂŞ o sobie dziĂŞki wychowywaniu dzieci, Âże wszystkim polecam taki eksperyment.

Czynniki zewnĂŞtrzne..
Hmm, muszê np. rano wstawaÌ na 8 do pracy i przy okazji podwo¿ê syna do szko³y.
Zawsze dajĂŞ mu wybĂłr czy wstaje i siĂŞ ubiera w miarĂŞ szybko czy siĂŞ siĂŞ gramoli.
Ze dwa razy wybraÂł gramolenie - skutek, ubieranie siĂŞ na korytarzu i bieg za odjeÂżdzajÂącym samochodem.
Od tego czasu - zero problemĂłw porannych.
Owszem, z biciem serca czeka³em czy siê pozbiera i dobiegnie zanim odjadê. Wiadomo, ka¿dy rodzic siê martwi o swoje dzieci ale jednak trzeba pozwoliÌ dziecku pope³niaÌ b³êdy. I szanowaÌ je za to.

pozdrawiam

Jeremiaszu, ale mi chodziÂło o pozostawienie "przykÂładĂłw z dzieĂŚmi" na coÂś innego.. na jakieÂś inne przykÂłady  (nie zwiÂązane z wychowaniem dzieci) :)

ale mniejsza o to - wÂątek naprawdĂŞ zaczyna przypominaĂŚ temat o wychowywaniu dzieci:

chyba powinniÂśmy wrĂłciĂŚ do treÂści rozwaÂżanych na poczÂątku...

Od dzieci siĂŞ zaczyna, nauka wolnoÂści dotyczy wÂłaÂśnie wychowania, czyli dokÂładnie to, co napisaÂłem na poczÂątku tego wÂątku.
Dzieci pozbawione wolnoœci, bêd¹ pozbawia³y wolnoœci w³asne dzieci, bêd¹ powtarza³y b³êdy swoich rodziców, zakazuj¹c i nakazuj¹c wed³ug ustalonych jakichœ tam praw. Ca³y czas chodzi o w³adzê, o przymus i sposoby wykrêcenia siê spod tej w³adzy, przys³owiowy wciskany na si³ê smoczek jest w³aœnie pierwsz¹ prób¹ wywierania nacisku i wdra¿ania do ¿ycia PRAW.


Pozdrawiam - Thotal :)

MichaÂł, oczywiÂście Âże sÂą czynniki zewnĂŞtrzne. W opisanej przez Ciebie sytuacji dziecko rĂłwnieÂż uczy siĂŞ waÂżnych rzeczy:
1. rodzic nie chce dla niego Âźle [wyrabiamy sobie autorytet i szacunek]
2. trzeba uwaÂżaĂŚ na podszepty i podejmowaĂŚ mÂądre decyzje bo potem ponoszĂŞ konsekwencje i mogĂŞ ÂżaÂłowaĂŚ


Widzisz Thotal, tutaj przypuszczenia siê nie sprawdzaj¹. Opisana osoba jest siostr¹ mojej ¿ony. Rodzice mieli ich piêcioro. 4 ma w³asne ju¿ dzieci - takie problemy s¹ tylko u niej. Nie wydaje mi siê, ¿eby ktokolwiek z nich mia³ problemy emocjonalne wyniesione z domu. Patologicznych zachwaù te¿ nie by³o - ¿adne z dzieci nie sprawia³o najmniejszych problemów wychowawczych, ka¿de mia³o obowi¹zki. Nie by³o ¿adnego faworyzowania. Wspomniana siostra ze swoim mê¿em stanowi¹ szanujace siê ma³¿eùstwo. Wiêc pomys³ na "problem z dzieciùstwa" odpada... Sam wielokrotnie zastanawiam siê dlaczego a¿ tak siê sta³o - i zawsze dochodzê do tych samych wniosków.

W stosunku do swoich dzieci stosujĂŞ nakazy i zakazy w pewnych sytuacjach, lecz nigdy nie sÂą to polecenia dyktatorskie - jest to opisane przez Jeremiasza ponoszenie konsekwencji ich czynĂłw. Zawsze tÂłumaczĂŞ dlaczego podejmujĂŞ takÂą decyzjĂŞ czy teÂż oczekujĂŞ od nich takiego zachowania. Zawsze w sytuacji gdy niechĂŞtnie stosujÂą siĂŞ do zaleceĂą - mogĂŞ mnie przekonywaĂŚ do zmiany decyzji - takie siÂłowanie siĂŞ na argumenty.
MyÂślĂŞ, Âże jednÂą z gorszych rzeczy jakÂą moÂżna zrobiĂŚ to wycedziĂŚ: masz zrobiĂŚ tak! a na pytanie dziecka dlaczego: powtĂłrzyĂŚ: bo tak!
Thotal, dzieci teÂż pÂłaczÂą gdy je przebierasz by zmieniĂŚ pieluchĂŞ czy teÂż myjesz, czy to oznacza, Âże wtedy Âłamiesz ich prawa?

Oczywistym jest, Âże rodzice majÂą pewnÂą wÂładzĂŞ nad dzieĂŚmi, waÂżne jest aby tĂŞ wÂładzĂŞ wykorzystaĂŚ dla dobra dziecka i w sposĂłb dla niego zrozumiaÂły. Dlatego twierdzĂŞ, Âże prawa tak, ale i nakazy, obowiÂązki teÂż sÂą potrzebne byle mÂądrze.

(...) W Hierarchii ÂŻywej wyglÂąda to inaczej: im wyÂższy poziom rozwoju ÂŚwiadomoÂści, tym wiĂŞksze zrozumienie Praw a tym samym mniejsza moÂżliwoœÌ korzystania z wolnej woli. W koĂącu, gdy jednostka osiÂągnie poziom ÂŚwiadomoÂści Przejawionej nie ma juÂż w ogĂłle miejsca na wolnÂą wolĂŞ. Zyskuje siĂŞ innÂą wolnoœÌ – wolnoœÌ od wahaĂą, kombinacji myÂślowych, wyborĂłw. Jest wolnoœÌ Wiedzy ( …wszakÂże nie moja wola, lecz Twoja niech siĂŞ stanie…).

TakÂże kontakty i relacje miĂŞdzy ludÂźmi zmieniajÂą siĂŞ i jakÂże sÂą ró¿ne od tych znanych z pseudo-hierarchii. Im wyÂższa ÂŚwiadomoœÌ wewnĂŞtrzna jednostki, tym bardziej otwiera siĂŞ na innych. Przestaje manipulowaĂŚ ludÂźmi, osobowoÂściowo wykorzystywaĂŚ ich dla siebie. Rozumie, Âże oni nie istniejÂą dla niej, ale ona dla nich. Zawiera „ w sobie” wiele jednostek – jednostek zakresie swoich emanacji, inspiracji i opieki. JednoczeÂśnie nie ¿¹da podporzÂądkowania siĂŞ, ani nie oczekuje wdziĂŞcznoÂści za pomoc i opiekĂŞ.

Jednostka Âświadoma, z opanowanÂą osobowoÂściÂą, coraz mniej bierze dla siebie. „MieĂŚ, posiadaĂŚ, moje” – jej nie dotyczy. Coraz lepiej rozumie, Âże w³¹czajÂąc siĂŞ W Prawa Jedni i bĂŞdÂąc jej narzĂŞdziem jako ÂŚwiadomoœÌ w ciele ludzkim – staje siĂŞ wszystkim. A wszystko nie potrzebuje niczego. PeÂłnia nie potrzebuje nic od fragmentu, ona ma go w sobie w sposĂłb naturalny. BĂŞdÂąc Âżywym szczeblem Âżywej drabiny Hierarchii czÂłowiek sam siebie nagradza i karze. NagrodÂą jest dalszy rozwĂłj, karÂą brak rozwoju. Tu obowiÂązuje zasada –„z wÂłasnej woli, na wÂłasnÂą odpowiedzialnoœÌ”(...).  

...resztĂŞ moÂżna doczytaĂŚ pod:  http://www.niesamowite.fora.pl/wszechswiat,10/istota-wszechswiata-prawa-uniwersalne,84.html#1372

Problemem mo¿e byÌ Ÿle pojêta mi³oœÌ. Wiele rodziców chcia³oby dla swoich dzieci "jak nalepiej", zrobi¹ wszystko "aby dzieci mia³y to, czego one nie mia³y", aby "nigdy nie musia³y pragn¹Ì tego, czego pragnêli ich rodzice"
To po prostu rodzicielstwo rozumiane jako speÂłnianie ÂżyczeĂą dzieci. ÂŻe to niby dla ich dobra, itp..
Ot taka maska "poÂświĂŞcenia","najlepszy rodzic","moje dziecko musi mieĂŚ wszystko".
Poza tym, mamy przeryte mĂłzgi hasÂłami w stylu "dzieci sÂą najwaÂżniejsze", itp.
I potem taki czÂłowiek robi wszystko aby tym dzieciom byÂło "jak najlepiej" - czyli Âżeby nie musiaÂły niczego robic, niczego siĂŞ od nich nie wymaga, nie nakÂłada Âżadnych obowiÂązkĂłw, itp

ZastanawiaÂłem siĂŞ kiedyÂś, w jaki sposĂłb dusza (na jakimÂś poziomie) dochodzi do tego poziomu podczas rozwiajania siĂŞ dziecka. I z obserwacji wnoszĂŞ, Âże w okresie dzieciĂŞcym i dojrzewania przechodzimy caÂły etap rozwoju duszy jak do tej pory  mieliÂśmy "zaÂłatwiony", a dopiero jako osobniki dorosÂłe zabieramy siĂŞ  za dalszy rozwĂłj.
Np. poczÂątkowe etapy Âżycia dziecka to ewidentne badanie Âświata. Sprawdzanie co mogĂŞ, czego nie mogĂŞ. Gdzie jest bezpiecznie, gdzie jest zagroÂżenie. DziaÂłanie bliskie instynktowi. (tutaj rodzice nie mogÂą niemowlakowi tÂłumaczyĂŚ, Âże gorÂące Âżelazko jest niebezpieczne, po prostu zabierajÂą go od tego Âżelazka)
PóŸniej zaczyna siê fascynacja rzeczami, œwiatem materialnym, zabawkami. ¯eby by³o ich jak najwiêcej, ¿eby siê chwaliÌ przed kolegami, itp, itp. Typowe dzia³ania dla dusz m³odych, tutaj obserwowane u dzieci powiedzmy od 5-10 lat.
Itp,

Dlaczego o tym mówie. Dlatego, ¿e wolnoœÌ jak¹ dajemy dziecku powinna byÌ odpowiednia do jego rozwoju.
I nie ma sensu dziecku, które jest na etapie przechwalania siê kto ma jakie zabawki, t³umaczyÌ, ¿e zabawki s¹ owszem, fajne, ale mo¿e by tak np. poczyta³o ksi¹¿kê. To jeszcze nie ten etap.

WracajÂąc do tej naszej topikowej wolnoÂści.
UstanawiajÂąc system nakazĂłw i zakazĂłw pozbawiamy niejako spoÂłeczeĂąstwo moÂżliwoÂści myÂślenia.
TrochĂŞ na zasadzie "ja wiem lepiej wiĂŞc TAK masz wÂłaÂśnie robiĂŚ", albo "tego NIE moÂżesz robiĂŚ".
Jest to o tyle gorsze, ¿e zabranie komuœ myœlenia oznacza te¿, ¿e ten ktoœ nie pope³nia b³êdów a przez to nie rozwija siê.
Mo¿e to siê wydaÌ dziwne, ale w³aœnie b³êdy s¹ momentami, w których najbardziej siê rozwijamy.

PaĂąstwo, w ktĂłrym wszystko byÂłoby obwarowane zakazami i nakazami byÂłoby w istotcie paĂąstwem niewolnikĂłw.
NiewolnikĂłw bez moÂżliwoÂści rozwoju. Takich, ktĂłrzy nigdy siĂŞ nie zbuntujÂą, takich ktĂłrzy nigdy nie pomyÂślÂą, Âże moÂże byĂŚ inaczej... bo.. nie myÂślÂą.  Takich, ktĂłrzy tylko pracujÂą na tych, ktĂłrzy prawa ustanawiajÂą.


A teraz zastanówmy siê w jakim kierunku zmierzamy jako ludzkoœÌ.

Pareset lat temu jakiœ ch³op mieszka³ sobie w cha³upie, budzi³o go wstaj¹ce S³oùce, wstawa³, pracowa³ na polu. Kiedy chcia³ siê zdrzemn¹Ì w pracy to siê zdrzemn¹³. Pracowa³ tyle ile uzna³ za potrzebne (wiedzia³ ile potrzebuje np. ziemniaków i zbo¿a na zimê). Szed³ spaÌ kiedy zachodzi³o S³oùce. Co pó³ roku przyje¿dza³ poborca podatkowy i zabiera³ mu dziesi¹t¹ czêœÌ jego zbiorów. Kiedy chcia³ sobie dobudowaÌ izbê do cha³upy, po prostu j¹ budowa³. Szed³ do lasu, wycina³ parê drzew i mia³ materia³. Kiedy chcia³ kupiÌ koszulê, bra³ ze dwa worki zbo¿a na targ, sprzedawa³ i za to kupowa³ koszule.


A teraz popatrzmy jak ¿yjemy my, wspó³czeœni.
Nie budzimy siĂŞ kiedy siĂŞ wyÂśpimy, tylko wtedy kiedy dzwonik budzik bo MUSIMY byĂŚ na danÂą godzinĂŞ w pracy. Tak postawnowiliÂśmy w PRAWIE. (prawie pracy, regulaminie pracy, itp)
Pracujemy przez 8 godzin i niech komuœ przyjdzie do g³owy pójœÌ sobie na godzinkê siê zdrzemn¹Ì... ;)
Ale tak postanowiliÂśmy w PRAWIE.
Z tego co powinniÂśmy dostaĂŚ jako wypÂłatĂŞ ok 50% musimy odprowadziĂŚ jako podatek. SAMI musimy. Niech no ktoÂś tego nie zrobi. (PRAWO). Dawniej to chociaÂż ten poborca sam siĂŞ fatygowaÂł do nas.
Kiedy chcesz postawiĂŚ dom ilosĂŚ koniecznych zezwoleĂą, itp.. jest tak potworna, Âże aÂż siĂŞ odechciewa (PRAWO)
Zajmujesz siê np. dodatkowo wyplataniem koszyków. Nie mo¿esz ich zanieœÌ na targ i sprzedaÌ. Potrzebujesz zarejestrowaÌ dzia³alnoœÌ, potrzebujesz kasê fiskaln¹, potrzebujesz to i tamto (PRAWO)

OczywiÂście przykÂład przedstawiony tutaj jest przykÂładem uproszczonym. Ale Âświetnie pokazuje do czego zmierza nadmiar Prawa.

Chyba bardziej mi odpowiadaÂło Âżycie tamtego chÂłopa. MyÂślĂŞ Âże on nigdy nie pomyÂślaÂł o sobie jako niewolniku.

pozdrawiam

    Nie chce, bo dziecko lepiej wie od swojej wÂłasnej matki co to jest wolnoœÌ i  potrzeby swego ciaÂła.
Smoczek jest doskonaÂłym przykÂładem w jaki sposĂłb oszukuje siĂŞ dzieci.
Dziecko pÂłacze z gÂłodu, a matka patrzy na zegarek, bo p.doktor powiedziaÂł, Âże dziecku trzeba dawaĂŚ jeœÌ co trzy godziny.Matka nie patrzy na dziec­ko, lecz patrzy na p.doktora. Jest w niewidoczny sposĂłb niewolnikiem jego s³ów, niewolnikiem tego co powiedziaÂł i niewolnikiem zegarka.
A wiĂŞc matka patrzy na swĂłj zegarek i na to co powiedziaÂł doktor.A dziecko pÂłacze, bo jest gÂłodne i chce jeœÌ wÂłaÂśnie teraz, a nie potem. JeÂśli nie dostanie jedzenia teraz, tylko potem,  jego porozumienie z ciaÂłem zostanie zak³ócone.Lecz zamiast jedzenia do­staje smoczek.Zostaje oszukane.Matka podaje mu coÂś sztuczne­go, plastikowego i zak³óca, niszczy wraÂżliwoœÌ dziecka na potrzeby jego wÂłasnego ciaÂła. Dziecko jest oszukane za pomocÂą smoczka, zasypia. Ale teraz zegarek pokazuje, Âże minĂŞÂły trzy godziny i trzeba  jeœÌ. Dziecko mocno Âśpi, jego ciaÂło Âśpi, lecz matka go  budzi, bo doktor powiedziaÂł, Âże ma wÂłaÂśnie teraz dostaĂŚ jeœÌ... ZnĂłw rozbija siĂŞ naturalny rytm.
I tak powoli caÂłe Âżycie staje siĂŞ coraz to wiĂŞkszym baÂłaganem.

Najwiêkszym przejawem wolnoœci jest przyzwolenie na odebranie jej sobie, by w niewoli wszelkiego rodzaju poznaÌ najg³êbszy jej sens. A gdy ju¿ zrozumiesz przez doœwiadczenie braku tego, o co tak zabiega³eœ, gdy odkryje ci siê tajemnica - staniesz siê jedynym dysponentem swojej wolnoœci, powrócisz do pierwotnej natury.
Aktualnie definiujemy niewolĂŞ. Dlatego stworzyliÂśmy hierarchiĂŞ i system. Pojawili siĂŞ bogowie na nasze i ich zapotrzebowanie. Pan i niewolnik. Obustronne lustro. PrzejÂście na drugÂą stronĂŞ.

PowróciÌ ju¿ jest bardzo ciê¿ko, bo rozumienie wolnoœci na wiele kierunków, i niekoniecznie zgodnymi z moim, a pozatym taka decyzja na pewno wp³ywa na moich najbli¿szych, a wiêc moje dzialania mog¹ siê odbiÌ im czkawk¹, bo ja chcialem osiagn¹Ì wolnoœÌ.

Blad, nie mĂłwiÂłam o teraÂźniejszym poddaniu siĂŞ niewoli przez czÂłowieka.
Mia³am na myœli raczej nasze jaŸnie, które jako wyodrêbnione cz¹stki z Absolutu (Boga) zapragnê³y poznaÌ siebie i swoj¹ naturê. St¹d wejœcie w dualnoœÌ, tak¿e niewolê. Wybór dokona³ siê na naszym najwy¿szym poziomie. Konsekwencje tego odczuwamy tu, jako ludzie, którzy zbieraj¹ doœwiadczenie, gromadz¹ wiedzê o sobie.
I gdy nasz¹ ludzk¹ œwiadomoœci¹ pojmiemy, co to wolnoœÌ i ¿e de facto zawsze byliœmy i jesteœmy wolni, niewola przestanie istnieÌ. Bo trwa ona wskutek naszego mentalnego zapotrzebowania. Myœl tworzy sobie warunki do przejawu w materii.
Co do decyzji, to ka¿dy œwiadomie j¹ podj¹³ przed narodzeniem siê na takiej a nie innej planecie, w takich a nie innych warunkach. Wiêc nie wp³ywasz decyzj¹ swoj¹ na najbli¿szych, po prostu razem zdobywacie wiedzê.
Czy osi¹gniesz wolnoœÌ? Tak, gdy zrozumiesz, ¿e JESTEŒ WOLNY.

Pozdrawiam  :)

PrzeprowadÂźmy sobie taki test.

Powiedz sobie "Jestem Wolny".

Jaka myÂśl Ci przychodzi do gÂłowy?(Pierwsza myÂśl)


I teraz taka maÂła zagadka.

CzuÌ a byÌ wolnym to dwie ró¿nice. :)


Co do moich odczuĂŚ wolnoÂści a bycia wolnym to czuje siĂŞ wolny ale nie jestem w peÂłni WOLNY. Wiem o tym pewne moje zachowania, myÂśli nie stanowiÂą mojej peÂłnej woli. Nie przeÂżywam wszystkiego jako WOLNY CZÂŁOWIEK ale jestem Âświadom tego i byĂŚ moÂże kiedyÂś uwolniĂŞ siĂŞ od tego co mnie nie czyni WOLNYM.

To dalsza czêœÌ zagadki... ;) :D

Pozdrawiam
Mora ;)

EDIT: ZapomniaÂłbym coÂś dodaĂŚ.

Przejawem wolnoÂści jest to co robisz TU i TERAZ nie patrzÂąc na zdanie innych. Przejawem wolnoÂści jest ochrona swojej woli bez ingerencji innych.

Gdy pojawia siê(z zewn±trz) nakaz/zakaz/regu³a/zasada WOLNO¦Æ niema miejsca.

OgraniczaĂŚ siebie Âświadomie(DawaĂŚ sobie zakaz samemu po doÂświadczaniu) takÂże nie daje peÂłnej WOLNOÂŚCI ale jest to bardziej zdrowe niÂż pobieranie zakazĂłw od kogoÂś innego.

Sam mam kilka reguÂł i zasad ktĂłre stosuje przez co ograniczam sam siebie ale jestem tego Âświadom.

PS: Przepraszam za takie doœÌ skomplikowane pisanie. :)

przepraszam ale z tym siĂŞ nie zgodze. jezeli nie patrzysz na zdanie innych (masz wszystko i wszystkich totalnie gdzieÂś, to jest conajmniej anarchia, Wolosc jest wzgledna. Zalezy jak kazdy z nas zdefiniuje sobie to haslo. robienie wszystkiego tylko dlatego ze ja chce i robie to co chce, jest .......... ja osobiscie nie potrafie znalezc na to odpowiedniego slowa

Brali wszystko dosÂłownie i nie zbudowali okrĂŞtu...

Widocznie powinienem napisaĂŚ tak - Przejawem wolnoÂści jest to co robisz TU i TERAZ nie zaleÂżnie od tego co inni powiedzÂą lecz nie naruszajÂąc wolnoÂści i woli innych.

MoÂże byĂŚ?

nie, bo to juz nie jest wolnosc w twoim pojĂŞciu. Jest ograniczona wolnoscia i wola innych.

PojĂŞcie wolnoÂści naleÂżaÂłoby rozpatrywaĂŚ w powiÂązaniu z potrzebami.
Bo to one najbardziej zniewalajÂą lub prowadzÂą do zniewolenia.
Co tworzy potrzeby i jakiego rodzaju? Do samodzielnego odkrywania …   ;)

Hmm...

Potrzeby no to jest waÂżne i indywidualne powinniÂśmy na to patrzeĂŚ.

Spójrzmy na przyk³ad WiêŸnia? Jaka jest jego potrzeba? Wyjœcie z wiêzienia i to dla niego bêdzie ju¿ wolnoœÌ dla innego wolnoœci¹ bêdzie bieganie nago po ulicy a dla jeszcze innego prawo bêdzie wolnoœci¹.

Problem w tym co tu ogranicza? WiĂŞzienie ogranicza. Prawo Ogranicza. Bieganie takim jak CiĂŞ bĂłg stworzyÂł nie powinno mieĂŚ miejsca ale czy to kogoÂś ogranicza a tym bardziej szkodzi?

Pozdro
Hehe

A jakie byÂły wczeÂśniejsze potrzeby wiĂŞÂźnia, Âże zaprowadziÂły go do wiĂŞzienia?

widzê, ¿e temat sta³ siê popularny, ju¿ prawie 50 postów od ró¿nych osób, jest te¿ ciekawy...
zgodnie z nowym Regulaminem --> +1pf dla twĂłrcy tematu

Potrzeba, jak samo sÂłowo wskazuje, jest czymÂś naturalnym. JuÂż w szkole medycznej uczÂą przyszÂłych adeptĂłw, Âże nie zaspokojenie potrzeb biologicznych, psychicznych, bÂądÂź spoÂłecznych prowadzi do chorĂłb, czy teÂż Âśmierci czÂłowieka. Zapewne Ptaku masz na uwadze  pragnienia, inaczej mĂłwiÂąc chciejstwa, czy teÂż nawet ¿¹dze.

Z drugiej strony, im czÂłowiek bardziej wolny, czyli Âświadomy, bo to ma bezpoÂśredni zwiÂązek, to i nawet potrzeby siĂŞ minimalizujÂą.

Masz racjĂŞ AmbroÂży, nie miaÂłam na myÂśli naturalnych, czy biologicznych potrzeb. ChodziÂło mi raczej o te wytwarzane przez nasze EGA. MoÂżna je rĂłwnieÂż nazwaĂŚ pragnieniami, choĂŚ sÂądzĂŞ, Âże >potrzeba<  bardziej oddaje sens, podkreÂśla stan naszego zaangaÂżowania w proces realizacji danej potrzeby.
Np. potrzeba zbawiania Âświata, czy uÂświadamiania innych o swojej prawdzie.
Albo potrzeba obdzielania innych punktami (pf) wynikajÂąca z potrzeby .... (?)  ;D

OsobiÂście, nie mam potrzeby byĂŚ obdzielana punktami.  Najlepsze jest zero, bo takie neutralne. ;)
Ale nasz Ptak dowodzi:

"MoÂżna je rĂłwnieÂż nazwaĂŚ pragnieniami, choĂŚ sÂądzĂŞ, Âże >potrzeba<  bardziej oddaje sens, podkreÂśla stan naszego zaangaÂżowania w proces realizacji danej potrzeby "

a mnie siê kojarzy tak jakoœ z mas³em maœlanym. Natomiast, jeœli ktoœ na przyk³ad "wyr¿n¹³" w swej œwiadomoœci, b¹dŸ dos³ownie tysi¹ce istnieù ( nie wa¿ne w którym wcieleniu), to istotnie mo¿e mieÌ wewnêtrzn¹ potrzeb¹ zneutralizowania tego, co zrobi³, albo jest tym pos³aùcem jednym ze 144ooo i ma taki cel (zbawianie œwiata) >:D
Kto wie, Ptaku, kto wie, z ktĂłrej strony wiatr dmie...

 ::)
Ps. To, po co w jĂŞzyku polskim podziaÂł na potrzeby i pragnienia, pyta siĂŞ przeze mnie niejaka Gienia... ;D

a Wydawnictwo Naukowe PWN okreÂśla tak:

potrzeba, odczuwany przez jednostkĂŞ stan braku czegoÂś, co w zwiÂązku ze strukturÂą organizmu, indywidualnym doÂświadczeniem oraz miejscem jednostki w spoÂłeczeĂąstwie, jest niezbĂŞdne do utrzymania jej przy Âżyciu, umoÂżliwienia jej rozwoju, utrzymania okreÂślonej roli spoÂł., zachowania rĂłwnowagi psychicznej; termin uÂżywany takÂże w znaczeniu: motywacja, popĂŞd, instynkt

No dobrze AmbroÂży, to inaczej, bez masÂła maÂślanego. Na uÂżytek tej dyskusji, potrzeba = wewnĂŞtrzny przymus.
I nie waÂżne z czego wynika, czy z wyrÂżniĂŞcia tysiĂŞcy ludzi, czy z potrzeby odkupienia grzechu. KaÂżdy przymus, to ograniczenie wolnoÂści osobistej. 

Co zaÂś do neutralnego zera, to skoro juÂż ktoÂś burzy tĂŞ neutralnoœÌ u innych, bo ma jak¹œ tam potrzebĂŞ, majÂącÂą „zaÂłatwiĂŚ” jakieÂś tam braki, czy niedowartoÂściowania swoje, niech czyni to przynajmniej w miarĂŞ sprawiedliwie. Bo osoby piszÂące najbardziej g³êbokie i wartoÂściowe posty, zostaÂły jakimÂś dziwnym trafem niezauwaÂżone. No có¿, widocznie takie ich zezowate szczĂŞÂście, Âże trafiÂły na "Âślepe" kryteria "potrzebujÂących".  ;D

Ptaku, jeÂśli chodzi o te pif pafy, to oczywiste, Âże piszesz o mnie ;D ;D ;D

Natomiast, jak moÂże CiĂŞ imperatyw wewnĂŞtrzny tak nastrajaĂŚ?  Imperatyw, ktĂłry ma na celu ochronĂŞ Twojego Âżycia i harmonijnego funkcjonowania.

SÂłusznie domyÂślasz siĂŞ AmbroÂży, o Twoje pif pafy takÂże chodziÂło, choĂŚ jeszcze o parĂŞ innych osĂłb, jak np. Leszka, Easta, KiarĂŞ, Acentaura, Astro, Jeremiasza, Zigrina, Petrasa, RafaelĂŞ i wielu innych. MoÂże dopeÂłnisz listĂŞ?  :)

Dwa posty wczeÂśniej wyraÂźnie wspomniaÂłam o potrzebotwĂłrczym EGO, wiĂŞc moÂże zostaw imperatyw w spokoju. Zajmij siĂŞ lepiej EGO, bo to jest zÂłodziej wolnoÂści.   >:D

Ptaku, a gdzie TY widzisz u mnie ego?  >:D PunktĂłw wszak nie chcĂŞ.  :)

A tak powaÂżnie, to takie punkty takÂże uzaleÂżniajÂą i ÂładujÂą ego, zwÂłaszcza, Âże nikt nie jest alfÂą i omegÂą (takÂże i oceniajÂący). :D. Taki fakt np. mija siĂŞ z celem mojego tu zaistnienia. A ponadto porĂłwnywanie jest jednÂą z najwiĂŞkszych zbrodni, jak powiedziaÂł kiedyÂś Krisznamurti. TO JEST WÂŁAÂŚNIE  ograniczanie wolnoÂści. KaÂżdy jest niepowtarzalny. MAM DO¦Æ OCEN W SZKOÂŁACH I UCZELNI. A nawet na dziaÂłce dawali nam swego czasu ocenĂŞ za uprawĂŞ i estetykĂŞ. Szok jak dla mnie. To miaÂło byĂŚ moje piĂŞkno... MotywujÂąca kontrola, czy jak? A moÂże manipulacja? Karanie i nagradzanie. Nie stosujĂŞ tego nawet w stosunku do swoich dzieci. Raczej obserwujĂŞ ich potrzeby i staram siĂŞ najlepiej, jak umiem je realizowaĂŚ. I rozmawiaĂŚ. Ale nie perorowaĂŚ. ÂŻadno dziecko tego nie znosi. ReagowaĂŚ na bie¿¹co i uÂświadamiaĂŚ,  to  i  owszem.  A idealnie jest, jeÂśli czÂłowiek
(w tym wypadku ja) potrafi jeszcze zaÂświadczyĂŚ wÂłasnym przykÂładem. SÂłowa uczÂą, a przykÂłady pociÂągajÂą. Wiem, o co chodzi w tym wszystkim, a teraz oby mi siĂŞ udaÂło, to jak najwÂłaÂściwej realizowaĂŚ.

Ps.
...a wÂłaÂśnie, wci¹¿ nie pojmujĂŞ, co znaczÂą te kolorki w gwiazdkach? A ja tam lubiĂŞ niebieski... ZresztÂą i te gwiazdki po co? Nie lepiej sobie  zwyczajnym byĂŚ? Niech zaÂświadcza o nas to, co piszemy i jak piszemy. Dla jednych taki np. Ptak bĂŞdzie bĂłstwem, dla drugich uzurpatorem - manipulatorem (Âże teÂż o ambroÂżym juÂż nie wspomnĂŞ, czy tam Kiarze, a moÂże i o Morze... ;)), ale gwiazdki mu siĂŞ nale¿¹. Czyli iloœÌ... Lepiej juÂż zmilczĂŞ, w tej draÂżliwej kwestii, no ale jak zwykle kwestiĂŞ tĂŞ rozpocz¹³ Ptak, wiĂŞc jak siĂŞ nie wypowiedzieĂŚ, no jak?

 >:D

 

A gdzie Ty AmbroÂży widzisz moje widzenie twojego ego? PisaÂłam przecieÂż ogĂłlnie.  :-*

Fajnie dokoĂączyÂłaÂś myÂśl w tymi nieszczĂŞsnymi punktami, ktĂłre w ogĂłle nie powinny tu zaistnieĂŚ. Nie sÂą potrzebne piszÂącym, za to z pewnoÂściÂą potrzebne sÂą przyznajÂącym. Dziel i rzÂądÂź w miniaturze.  >:D
Wybacz szanowna Administracjo …   nie trzeba byÂło ruszaĂŚ neutralnego zera …  ;D
AmbroÂży, nie przeginaj ...  >:(

Ja przeginam, Ptaku, ja?  ::) Od kiedy uczciwe postawienie sprawy jest przegiĂŞciem? Za prawdĂŞ, to Jezusa ponoĂŚ ukrzyÂżowali, a ja jestem sobie tylko ambroÂży, pomniejszy synek boÂży. CzyÂż nie tkwimy w temacie WOLNO¦Æ.? Wszak TY Ptak, a nie sarenka....

Pewnie, ÂżeÂś Ptaku o ego pisaÂł ogĂłlnie, ale tak na wszelki wypadek, to Ci tylko przypominam przy okazji o nie moim (tymÂże tam* - lepiej nie przywoÂływaĂŚ bestii); bo go przecie nie mam,  gdybyÂś zapomniaÂł byÂł... ;)

*ego

Ps.
acha! i proÂśba do wszystkich, nie piszcie Kochani do mnie AmbroÂży tylko ambroÂży. JuÂż wczeÂśniej tak miaÂłam poprosiĂŚ, ale mi jakoÂś zeszÂło.

Nie ma sprawy >ambroÂży<  :).
Jednak mi³e panie trzymajcie sie, bo czujê narastaj¹c¹ atmosferê, a do wra¿liwych nie nale¿ê. Wiêc chyba coœ wisi jednak w powietrzu. ;)

PrzekroczyliÂśmy granicĂŞ dobrego smaku, czy jak? KÂłamiemy, obraÂżamy czyj¹œ godnoœÌ? KaÂżdy ma prawo do b³êdu. Takie jest moje osobiste zdanie, co do systemu, ale nie zmienia to mojego stosunku, ani szacunku do twĂłrcĂłw(teÂż moÂże kiedyÂś bym tak postÂąpiÂła, nie wiem). W kaÂżdym razie wiem, Âże nasi M i A. mieli jak najszlachetniejsze intencje. ZresztÂą, to coraz czĂŞÂściej praktykuje siĂŞ na innych forach. Mnie tam  moja czwĂłrka dzieci, oraz Âżycie nauczyÂło niemaÂło... i to sÂą moje osobiste wnioski. MoÂżna  z nimi dyskutowaĂŚ, bÂądÂź teÂż uzasadniaĂŚ zdanie, jeÂśli jest odmienne. Czekam zatem na zdrowÂą i sÂłusznÂą argumentacjĂŞ, natomiast czy inne formy wezmĂŞ pod uwagĂŞ, to zaleÂży wy³¹cznie od klasy przekazu.

KÂłaniam siĂŞ oczywiÂście niezbyt uniÂżenie, ale za to serdecznie. :)

ambroÂży.

Ps. o te gwiazdki, to pytam caÂłkiem powaÂżnie.
Dariuszu, proszê wyt³umacz znaczenie koloru, bo iloœÌ zale¿y chyba od iloœci postów? :)

Wszyscy kiedyÂś bĂŞdziemy wolni, to kwestia czasu ale nie ma siĂŞ co spieszyĂŚ ;D

wolny?? jak na razie tylko mysl jest wolna, a moze sie zdazyc ze i ta nie bedzie.

ambrozy, przepraszam CiĂŞ, moja znajoma ma takiego nicka na komunikatorze wiec po prostu zdawalo mi sie ze to ona. tyle w gwoli wyjasnienia :) i nie bylo to w celach obrazy, czy zlosliwosci

Blad, dodaÂłeÂś uÂśmieszek, wiĂŞc pojĂŞÂłam, Âże to Âżart. ZresztÂą nawet gdyby nie byÂł to Âżart, to kto tu siĂŞ deklarowaÂł, Âże jest wolny od ego ;)

pozdrawiam i juÂż! :)

ambroÂży

pf dostaje tylko twórca tematu, w regulaminie jest też coś o twórczych odpowiedziach, ale w takie coś nie chce mi się bawić, jak ktoś będzie kreatywny i założy fajny temat, dostanie pf, gdybym miał czytać jeszcze wszystkie odpowiedzi i je oceniać... głowa by mnie rozbolała ;D

a widzę, że ~ptak też ma +1pf, został pewnie jeszcze z "reputacji", więc muszę wyzerowac jak wszystkim, żeby było sprawiedliwie :P

...neutralne 0...

edycja:
polecam zajrzeć tu: http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=2101.msg26244#msg26244


hahahaha  ;D ;D ;D
gwiazdki są już chyba z pół roku (dosłownie), a ty nie wiesz co oznaczają i dopiero teraz się pytasz  ;D ;D

dobra, zapraszam tu - żeby nie robić offtopa: http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=2197.0

Czy chcemy byĂŚ wolni?

Pytanie jest pozornie proste i retoryczne, ale Âświat w ktĂłrym siĂŞ znaleÂźliÂśmy gmatwa obraz odpowiedzi.
Bardzo czĂŞsto godzimy siĂŞ na brak wolnoÂści ÂłudzÂąc siĂŞ, Âże przyjdzie kiedyÂś moment "szczĂŞÂścia" i to my pozbawimy kogoÂś wolnoÂści stajÂąc na czubku piramidy, gdzie wolnoÂści jest najwiĂŞcej. OczywiÂście jest to iluzja, dyktuje nam jÂą EGO i to ono tworzy niewolĂŞ na wszystkich poziomach. Wszelkie podziaÂły na mniej i bardziej zniewolonych stworzyÂło EGO, a manipulacja jest narzĂŞdziem do jego kreacji.

Przydzielanie punktĂłw, kontrola, ustawianie hierarchii, to teÂż jest manipulacja
Czy cieszy ciĂŞ, Âże masz wiĂŞcej niÂż inni?
Czy draÂżni ciĂŞ, Âże masz mniej?

JeÂśli tak, to znaczy Âże Âżyjesz w NIEWOLI wÂłasnego Ego, a inne formy zniewolenia 'przyklejajÂą" siĂŞ do ciebie tylko przypadkiem.


Pozdrawiam - Thotal :)