Niezależne Forum Projektu Cheops

"Zbawienie dla papieÂża?"

Tymczasem na papieÂża spadÂła krytyka takÂże i ze Âśrodowisk specjalistycznych. PrestiÂżowy periodyk medyczny "The Lancet" oskarÂżyÂł Benedykta XVI o "publiczne przeinaczania ustaleĂą naukowych, aby promowaĂŚ katolickÂą doktrynĂŞ". Magazyn opublikowaÂł artykuÂł o znamiennym tytule "Zbawienie dla papieÂża?".


http://wiadomosci.onet.pl/1942673,12,item.html

Czy po raz pierwszy dzieja sie takie rzeczy w KRK? Co jest wazniejsze ideologia, czy zycie i zdrowie Ludzkosci?

Kiara :) :)

Nieco dziwne pytanie. Jasne Âże ideologie.
 ;D >:D

Zadam tylko jedno pytanie: czy Kiaro/Dariuszu uwaÂżacie, Âże prezerwatywa gwarantuje 100% bezpieczeĂąstwo przy kontakcie pÂłciowym z osobÂą zakaÂżonÂą? Czy moÂżecie to uczciwie zagwarantowaĂŚ "zainteresowanym"?

MoÂże nie 100% ale na pewno zmniejsza wielokrotnie ryzyko zakaÂżenia,a to juÂż sporo

Tak, znacznie zmniejsza, lecz nie zapobiega caÂłkowicie.
Co do stwierdzenia, ¿e pieniêdzmi i prezerwatywami nie za³atwimy tematu to zgodzê siê. Co do tego, ¿e prezerwatywy pogorsz¹ problem w sensie medycznym - z tym polemizowa³bym. Chcia³bym tylko unikn¹Ì wpojenia do œwiadomoœci Afrykaùczyków, ¿e prezerwatywa jest 100% antidotum - to mo¿e byc niebezpieczne.

Podobno szklanka zimnej wody dobrze przeciwdzia³a miêdzy innymi przenoszeniu chorób ale,jak to w ¿yciu bywa s¹ minusy tej metody-ca³oœÌ jej trzeba poznaÌ.

Po tej szklance,gdy nam siê zachce,nale¿y wypiÌ nastêpn¹ a pó¿niej jeszcze nasatêpn¹ i tak kontrolujemy rozprzestrzenianie chorób w sposób szklankowo-naukowy.

GwarantjĂŞ,Âże stosujÂąc siĂŞ do w/w przepisu jesteÂśmy bezpieczni.

Zalecenia:posiadanie przy sobie szklanki i dostĂŞp do wody.  ;)

P.S.
     Nie stosowaĂŚ zamiennikĂłw typu alkohol. :)

No tak ale woda jest duzo tansza od prezerwatyw a na prezerwatywach ktos moze sobie dorobic w Afryce... Zawsze musi byc biznes :)

No ale tutaj naleÂży rozpatrzyĂŚ co innego bez prezerwatyw choroba bĂŞdzie siĂŞ rozprzestrzeniaĂŚ znacznie szybciej i coraz wiĂŞcej osĂłb bĂŞdzie zakaÂżonych i wkoĂącu umrÂą, co do edukacji to nie odpowiedni poziom jak chcesz artequ uczyĂŚ kogoÂś Âże nie wolno kopulowaĂŚ z byle kim byle gdzie, jeÂżeli oni nie majÂą dostĂŞpu do wody. TO teraz nie przejdzie niestety.

Hmm... nie wydaje mi siê aby tak pazerni ludzie jak hierarchowie KRK, a szczególnie ich naczelny wódz B16 odbierali sobie Ÿród³o zarobku. Kiara kiedyœ podawa³a info [fakt na kilkukrotne proœby o Ÿród³o da³a link do jakiejœ ksi¹¿ki], ¿e Watykan ma udzia³y w firmie klepi¹cej prezerwatywy i zarabia na nich. Pomyœlcie taaaki rynek i odpuœciliby? Wiêc albo nie maj¹ albo nie tacy pazerni...

JeÂżeli B16 stwierdziÂł, Âże prezerwatywy w sensie medycznym w danym przypadku przynoszÂą wiĂŞcej strat niÂż korzyÂści - skÂłamaÂł. Powinien wytÂłumaczyĂŚ siĂŞ z tego.
W odniesieniu do wiary i doktryny KRK to co powiedziaÂł nie jest takie beznadziejne jak niektĂłrzy twierdzÂą. Zgodnie z doktryna KRK rozprzestrzenianie siĂŞ AIDS miaÂłoby ograniczyĂŚ Âżycie zgodnie z zasadami KRK - wstrzemiĂŞÂźliwoœÌ seksualna przed Âślubem i wiernoœÌ. 

¿aloœnie ¿alosne ¿a³osne, zk³amanie KK siêgnelo juz dawno zenitu wspó³czuje tylko osobom, którzy tego nie widz¹ có¿......


Pozdrawiam :)

no có¿ Koœció³ wierzy w swoje zasady a inni wierz¹ w kosmitê chcacego wykopaÌ mumiê... nie wiem co jest bardziej racjonalne? ;P (pytanie retoryczne)

No i bardzo dobrze zrobiÂą jak go zasypiÂą tymi prezerwatywami.

Kto zÂłe plony sieje potem obrywa z rĂłwnÂą albo wiĂŞkszÂą siÂła.

Pozdrawiam

Nie waÂżne w co sie wierzy, wazne jak sie czlowiek rozwija...

JakbyÂś Wiki wypisaÂła kilka kÂłamstw ktĂłre utkwily Ci w pamieci to byÂłbym wdziĂŞczny, no i dyskusja teÂż by siĂŞ rozwinĂŞÂła :D

Wybacz, ze wyrĂŞczam Wiki, myÂślĂŞ Âże i ona nie bĂŞdzie miaÂła mi tego za zÂłe. Lecz odeslĂŞ CiĂŞ do tematu "http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=783.0

oraz

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=68.0

Aby nie tworzyĂŚ tu oftopa, zerknij sobie tam. byly juÂż poruszane podobne tematy. Gdyby coÂś tego typu jednak dalej CiĂŞ nurtowaÂło, to klikaj tam.

Wiki bĂŞdĂŞ wdziĂŞczny za rozwiniĂŞcie wypowiedzi. Ewentualnie proszĂŞ wskaÂż ktĂłre z moich zdaĂą jest po trzykroĂŚ faÂłszywe bÂądÂź teÂż ÂżaÂłosne. ChĂŞtnie poszerzĂŞ swojÂą ÂświadomosĂŚ i rozeznanie:
1. PieniÂądze nie zaÂłatwiÂą problemu AIDS w Afryce
2. Prezerwatywy nie rozwi¹¿¹ problemu AIDS w Afryce.
3. WstrzemieŸliwoœÌ p³ciowa - do kontaktów ma³¿eùskich - ograniczy rozprzestrzenianie siê AIDS
4. WiernoœÌ ograniczy rozprzestzrenianie siê AIDS.
5. Prezerwatywa nie daje 100% gwarancji ochrony przed AIDS.
6. B16 mówi¹Ì, ¿e prezerwatywy przynosz¹ wiêcej strat ni¿ korzyœci w walce z AIDS w Afryce nie mia³ racji z medycznego punktu widzenia.
7. Zgodnie z naukami KRK zalecana jest wiernoœÌ i czystoœÌ przedma³¿eùska.

szczerze mĂłwiÂąc to nie wiem co tam moÂże kogoÂś szczegĂłlnie bulwersowaĂŚ

A ja myœlê, ¿e Benedykt w tym temacie mia³ racjê. Prezerwatywy to œrodek pomagaj¹cy w sposobie ¿ycia w stylu "Róbta co chceta". Ano mam prezerwatywê to niczego siê nie bojê i mogê dalej siaÌ nierz¹d. S³owa Benedykta by³y g³êbsze ni¿ siê wydaje. Nie chodzi tu o przyzwolenie na œmierÌ i choroby, które bêd¹ siê szybciej rozprzestrzenia³y tylko o to czym jest prezerwatywa i jaki jest sens ¿ycia w takim œwiecie. Prezerwatywa jest tylko œrodkiem, który mo¿e zapobiegaÌ temu co ju¿ siê sta³o, a nam potrzeba jest zniszczenie tego co to rozpoczê³o. Afryka z premedytacj¹ jest niszczona i prezerwatywy tu nic nie pomog¹, a tylko spowoduj¹, ¿e sytuacja siê nie zmieni i tak bêdzie to trwa³o.

chyba ze coniektĂłrzy je po prostu Âłykali i chceli zeby to pomoglo

a w sumie wcale bym siĂŞ nie zdziwiÂł

istnieje takÂże coÂś takiego jak wiara w to Âże aby siĂŞ pozbyĂŚ choroby trzeba jÂą przekazaĂŚ komuÂś innemu (w niektĂłrych rejonach Afryki jest takie wierzenie)

prawda jest taka Âże trzeba zwalczaĂŚ przyczynĂŞ a nie skutek - pod tym wzglĂŞdem wstrzemiĂŞÂźliwoÂśc jest oczywiÂście zalecana i rozumiana

stÂąd byÂły te przypadki w Polsce gdy czarnoskĂłry zaraÂżaÂł kobiety

Fakty jednak same mĂłwiÂą za siebie.
Ludzie kopulujÂą na caÂłym Âświecie i tam gdzie nie uÂżywajÂą prezerwatyw jest najwiĂŞkszy % zaraÂżonych.

A masz dowod na to ze  prezerwatywa wykonana wedlog norm dla niej przeznaczonych nie zapobiega roznoszeniu AIDS?
Czy jej uzycie nie gwarantuje bezpieczenstwa zainteresowanym?

Cytat...
Komentator dziennika "La Repubblica" nazwaÂł zaÂś sÂłowa Benedykta XVI "gÂłupotÂą" i podkreÂśliÂł, Âże pozostanÂą one "gÂłupotÂą", nawet jeÂśli wypowiada je papieÂż......

Kiara :) :)

Kiaro - wystarczy, by choÌ odrobina p³ynu preejakulacyjnego dosta³a siê na prezerwatywê przy zak³adaniu (co wcale nie jest takie trudne czy rzadkie), by ca³e zabezpieczenie (i przed AIDS, i przed ci¹¿¹) wziê³o w ³eb. Nie wspomnê ju¿ o tym, ¿e prezerwatywa, nawet œwietnej jakoœci, mo¿e po prostu pêkn¹Ì.

Tak wiĂŞc, choĂŚ akurat tak rygorystycznej wstrzemiĂŞÂźliwoÂści seksualnej, jakÂą proponuje KRK, nie popieram, to faktem jest, ze prezerwatywa nie jest remedium na wszystko.

DziekujĂŞ Ci Darku :)) Jak napisaÂłeÂś i podaÂłeÂś linki, zakÂłamanie KK jest juÂż taki temat na forum i nie widzĂŞ potrzeby powtarzania siĂŞ :)


Arteq nie pochlebiaj sobie hehee nie pisaÂłam o Tobie tylko o KK, jak wyÂżej podaÂł Darek zakÂłamanie KK jest juÂż ten temat, ja tylko napisaÂłam Âże KK jest ÂżaÂłosny po 3 kroĂŚ a moÂże i nawet wiĂŞcej, jest bardziej ÂżaÂłosny z tymi zakazam ( antykoncepcji, in vitro, prezerwatywami i w ogĂłle mieszaniem siĂŞ w sprawy " pupki" wiernych< wybacz ale jakiÂś ksiĂŞzulo nie bĂŞdzi mi mĂłwiÂł co mam robiĂŚ to jest ÂżaÂłosne i zakÂłamane) Dlaczego  jeden zabrania mi in vitro, a drugi jak go cos zaboli zasuwa do lekarza??? czy to nie dziwne jak bĂłg chciaÂł, Âżeby go zabolaÂło to niech go boli i siĂŞ modli moÂże go bĂłg wyleczy......



1 Tia pieniÂądze przydadzÂą siĂŞ na inne rzeczy ksiĂŞÂżulkÂą :)
2  Nie rozwi¹¿¹, ale dajÂą ochronĂŞ 99 % wiĂŞc odpowiedz sobie sam 99% mniej zaraÂżonych, widocnie nie jest na rĂŞkĂŞ KK
3  Sam siĂŞ wstrzymuj jak masz ochotĂŞ, ale czemu wciskasz to innym ludziom, czy wszyscy na ÂświeciĂŞ sÂą KK, czy tylko zasady KK sÂą naj ???
4 Ale tam ¿yj¹ muzu³manie, a oni mie musz¹ byÌ wierni ??? wiêÌ co maj¹ przejœÌ na chrzeœcijaùstwo? wspaniale sobie to KK wymyœli³, jedyne lekarstwo na AIDS wiara chreœcijanska..........
5 Ale daje okoÂło 99 %,  na chyba, Âże " ktoÂś" siedzi ze szpileczkÂą i przekuwa kaÂżdÂą ....
6 Ale z chrzeÂścijaĂąskiego zapewne miaÂł....
7.  ::) ::)

To jest moje zdanie

Pozdrawiam :))

Spokojnie Wiki, nie pochlebiam sobie ale postanowiÂłem zabraĂŚ gÂłos w dyskusji i przekazaĂŚ swĂłj punkt widzenia, niekoniecznie zgodny z Twoim - to chyba jeszcze dopuszczalne.
Szkoda, Âże nie odnosÂłaÂś siĂŞ merytorycznie do zadanych pytaĂą.
Ad1 - nie napis¹³em, ¿e zamiast na prezerwatywy masz daÌ ksiê¿ulkom. Czy kiedykolwiek ksiê¿ulek wymusi³ na Tobie jak¹kolwiek zap³atê? Je¿eli tak to podaj jaki i kiedy - zapewniam, ¿e sam do niego napiszê.
Ad2 - tak 99% to bardzo du¿o, bezdyskusyjnie. tylko równolegle z tym powinno iœÌ uœwiadomienie.
Ad3 - nikomu nie nakazujê i nie takie by³o pytanie. pytanie stanowi³o: czy takowe dzia³ania [wstrzemiêŸliwoœÌ] ogranicz¹ rozprzestrzenianie siê.
Ad4 - i kto tu wciska ciemnoty? Muzu³manów nie obowi¹zuje wiernoœÌ? Kto Ci takich g³upot nagada³? Spróbuj zwui¹zaÌ siêz muzu³maninem i go zdradziÌ - szczególnie w muzu³maùskim kraju. Gwarantujê, ¿e zatêskni³abyœ wtedy do tych "jak¿e wrednych i ma³ostkowych" zasad KRK. Pozwolê sobie na uszczypliwoœÌ: je¿eli Twoja znajomoœÌ zasad KRK jest taka jak muzu³manizmu to wiele rzeczy staje siê bardzo jasnych dla mnie.
Ad5 = Ad2
Ad6 przeczytaj co napisaÂłem, nie przeinacaj pytania tylko dlatego aby mĂłc wyÂśmiaĂŚ.
Ad7 tak, takie s¹ nauki KRK. i zanim zaczniesz i z tego siê wyœmiewaÌ pomyœl ile kobiet ile ³ez wyla³o i wycierpia³o z powodu niewiernoœci mê¿ów/partnerów.

Rozumiem TwojÂą mocnÂą niechĂŞĂŚ do KRK, ale dobrze byÂłoby gdyby nie przesÂłaniaÂła ona rzeczowej dyskusji.

Arteq jestem spokojna :))) oczywiÂście, Âże dopuszczalne, nie przypominam sobie Âżebym kiedykolwiek i komukolwiek zabraniaÂła miec swojego zdania :)

JeÂżeli chodzi o muzuÂłmanĂłw, tak kobiety maja przechlapane, ale faceci juÂż nie, byÂłam kilka razy i widziaÂłam, uwierz puszczajÂą sie na lewo i prawo, a za punkt honoru wyznaczjÂą sobie przelecenie turystki z Europy :))) wiĂŞc nie pisz mi Âże coÂś ktoÂś mi nagadaÂł, widziaÂłam na wÂłasne oczy, a w ciÂągu 2 tyg moÂżna mieĂŚ setki propozycji ³ózkowych od muzuÂłanĂłw  ;D ;D ;D



Tak Artku niech Ci bĂŞdzie :))) jestem ciemnÂą wiejskÂą babÂą  ;D a z religii w szkole miaÂłam 1  ;D


NapisaÂłam juÂż takie jest moje zdanie i tyle, nie zmienisz go wiĂŞc nie rozumiem ........

Pozdrawiam :))

Chodzi mi o to by staraÌ siê nie powielaÌ nieprawdziwych stereotypów - zw³aszcza negatywnych. Widzisz, w takim razie jest mocny rozdŸwiêk te¿ w muzu³maniŸmie - przynajmniej w poczynionych przez Ciebie obserwacjach - zapewniam, ¿e zgodnie z nakazami wiernoœÌ i czystoœÌ obowi¹zuje obie strony.
OczywiÂście moÂżesz mieĂŚ zdanie jakie tylko chcesz, ale Âże nie musi ono w pewnych tematach pokrywaĂŚ siĂŞ z rzeczywistoÂściÂą to juz zupeÂłnie inna para kaloszy, prawda? Jak to wÂłaÂśnie miaÂło miejsce w Twoim twierdzeniu o wiernoÂści muzuÂłmanĂłw w odniesieniu do obowiazujacych ich praw.

Skoro tak idealnym remedium na wiernosc malzenska sa nakazy KK ( od 2000) lat wpajane poddanym , to dlaczego jest coraz wieksza ilosc rozpadu malzenstw ( ze slubami koscielnymi, bo wiekszosc je ma w krajach katolickich), dlaczego?
Bo cala ta zasada z nakazami i zakazami  , dziala akurat odwrotnie, czym wiekszy nakaz i zakaz , tym wiekszy opor i sprzeciw. A skoro KK prze swoje 2000 letnie istnienie nie chce tego zauwazyc, tylko nadal traktuje poddanych ta sama ideologja, znaczy ze w samej struktorze jest cos nie tak. A ze jest nie tak swiadczy o tym ilosc ksiezy prowadzacych podwojne zycie, posiadajacych , przyjacolki i dzieci, ( pewnie zastosowali sie do  nakazu nie uzywania przerwatyw, a wody w poblizu nie bylo ;) ) Hipokryzja zasad w KK jest zenujaca, przymykanie oczu na fakty, stawianie ideologji ponad dobro ludzi.
Dla kazdego jednego uratowanego zycia warto uzywac prezerwatywy ( nie zas licytowac jej skutecznosc czy jest w 100% czy nie),zycie ludzkie ma wartosc ponad zasadami , zdrady malzenskiej.
Afryka , zwyczaje i pobudliwosc seksualna w krajach cieplych jest inna niz w chlodnych. Nalezy to zauwazyc i zaakceptowac, to co jest obecnie. Nie zas tworzyc swoje wizje na zasadzie poboznych zyczen o skutecznosc zmiany zwyczajow zycia  w srod ludzi.
Seksualnosc czlowieka jest jego prawem naturalnym ( on i tylko on decyduje co jest norma a co nie w jego zwyczajach), moze miec i 4 zony .A w Nepalu istnieja prawnie i zwyczajowo uznane zwiazki gdzie kobiety maja kilku mezow.
Co jest wiec norma , gdzie i dla kogo? Nie religjom to ustalac. Czlowiek sam zmienia swoje normy gdy etycznie i moralnie dorasta do akceptacji innych.
Co jest akceptacja doroslych ludzi bez krzywdzenia i wymuszania powinno byc zaakceptowane jako ich normy zyciowe.

Kiara :) :)

tak apropos tego postu: przypomniaÂła mi siĂŞ Âświetna scenka z kulowych "Przyjació³" kiedy Ross jest niezwykle oburzony, Âże prezerwatywy gwarantujÂą jedynie 97 % skutecznoÂści - co Joey komentuje, Âże powinni pisaĂŚ to na opakowaniach  :)

Ale tak jak napisaÂł Mobius - zabezpieczajÂą przed chorobami i to w tym przypadku jest chyba najistotniejsze.. dla staÂłych par zalecane sÂą tabletki antykoncepcyjne.

Kiaro - potêpiasz (czy oceniasz, czy jakkolwiek to nazwaÌ) KRK za to, ¿e g³osi swoje zasady, zasady, w które KRK wierzy. Z drugiej strony zauwa¿, ¿e macie wiele wspólnego, nie ró¿nicie siê wcale zbytnio od siebie (i mówiê to bez ironii czy czepialstwa):

1. KRK gÂłosi swojÂą doktrynĂŞ i zalecenia - Ty rĂłwnieÂż je gÂłosisz (choĂŚby tu na forum, czy na swoim forum)
2. KRK nie zmusza ludzi do przestrzegania tej wiary (wolnoœÌ wyznania) - Ty równie¿ nie.
3. KRK propaguje swoje rozwi¹zania ró¿nych problemów, zgodnie z ich wizj¹ œwiata - Ty równie¿.
4. KRK krytykuje wizje Âświata innych - Ty rĂłwnieÂż (choĂŚ moÂżliwe, Âże oburzysz siĂŞ na sÂłowo "krytyka").

Tak wiêc wcale nie ma miêdzy wami tak wielu ró¿nic. Ró¿ni¹ was jedynie pogl¹dy, które g³osicie. Nie wymagaj, by KRK ocenia³ œwiat wedle Twoich pogl¹dów i wyobra¿eù. To tak, jakbyœ Ty mia³a oceniaÌ œwiat wedle wyobra¿eù KRK.

 1.Pierwsza i zasadnicza sprawa ja jestem JEDNOSTKA, nie zas zadnym zbiorem szukajacym zwolennikow , ktorych podporzadkuje sobie.
2. Nie krzewie zadnych zakazow ani nakazow, informuje o roznych innych mozliwosciach i zwyczajach , oraz ludzkich prawach do nich.
3.Informuje iz prawo WOLNEJ WOLI istnieje i kazdy ma  prawo przyrodzone  do korzystania z niego ( tak wiec demetuje prawo zakazow i nakazow jako nadrzednosc.
4. Nie glosze zadnej doktryny i nie uznaje zadnej jako priorytet jednej nad druga.
5. Uznaje ze kazdy ma prawo do swojej wizji swiata ale istnieje system wartosci , ktory stanowi o najwiekszych wartosciach , ktorymi jest Zycie i Zdrowie CZLOWIEKA nie zas jakakolwiek doktryna.
6. Nie oburzam sie na slowo krytyka, ale nie zastosuje sie do slow krytyki wymuszajacej na mnie cokolwiek co nie jest zgodne z moim systemem wartosci i moja wola.

Jezeli te ruznice nie sa dla ciebie widoczne? To usiadz spokojnie i przeczytaj ten tekst kilka krotnie. Nie klasyfikuj mnie i mojego swiatopogladu wedlog twoich subiektywnych odczuc , tylko wedlog  mojego swiatopogladu opisanego wielokrotnie na tym forum.

Kiara :) :)

Kiara:

A mo¿esz mi podaÌ konkretne przyk³ady dzia³aù, które KK podjê³o w ostatnich latach (czyli nie 500 lat temu) by znaleŸÌ sobie zwolenników i ich sobie podporz¹dkowaÌ? Bo ja takich nie dostrzeg³em.


Nie, natomiast piszesz, co jest dla czÂłowieka dobre, a co nie. KK zresztÂą rĂłwnieÂż podkreÂśla, Âże czÂłowiek ma wolnÂą wolĂŞ, i zaleÂżnie od swojego dziaÂłania zapracuje sobie na pewnÂą nagrodĂŞ/karĂŞ. Czy u Ciebie jest inaczej? Pozornie tak. W rzeczywistoÂści jednak piszesz przecieÂż, Âże pewna grupa dziaÂłaĂą rozwija duchowo, inna - cofa (czy teÂż powoduje stagnacjĂŞ). Tak wiĂŞc "kara" i "nagroda" rĂłwnieÂż tu sÂą, aczkolwiek bardziej subtelne.


KK rĂłwnieÂż mĂłwi o wolnej woli. Po drugie zauwaÂż, Âże prawa jednego czÂłowieka sÂą jednoczeÂśnie ZAKAZAMI dla drugiego czÂłowieka. Prawo czÂłowieka do Âżycia jest jednoczeÂśnie zakazem zabijania dla drugiego. Prawo do wolnoÂści wypowiedzi jednego jest jednoczeÂśnie zakazem ograniczania tej wolnoÂści dla drugiego. Tak wiĂŞc znowu, nakazy i zakazy istniejÂą, tylko Âże powiedziane "od kuchni".


JuÂż choĂŚby gÂłoszone przez Ciebie prawa czÂłowieka do tego i tamtego sÂą pewnym rodzajem doktryny. To samo doktryna o miÂłoÂści bezwarunkowej chociaÂżby. A czy nie uznajesz wyÂższoÂści tej doktryny nad innÂą? BiorÂąc pod uwagĂŞ dawniejsze dyskusje (ze mnÂą, ale nie tylko) na forum, w wielu miejscach moÂżna by polemizowaĂŚ.


Innymi sÂłowy gÂłosisz swojÂą wizjĂŞ Âświata, w ktĂłrej te wartoÂści sÂą nadrzĂŞdne. Czy nazwiesz to doktrynÂą, ideologiÂą, nie waÂżne - gÂłosisz swojÂą wizjĂŞ Âświata i uznajesz, Âże pewne nadrzĂŞdne wartoÂści tej wizji sÂą obiektywnie nadrzĂŞdne nad innymi doktrynami (napisaÂłaÂś to linijkĂŞ wyÂżej)


Na razie nie byÂło Âżadnego wymuszania. Specjalnie przejrzaÂłem kilka wÂątkĂłw forum, i nigdzie wymuszania nie znalazÂłem, od nikogo.


Nie klasyfikujê, a po prostu stwierdzam, ¿e Twój œwiatopogl¹d i to, co robisz, wcale nie jest tak ró¿ne od tego, co robi KK. Wyznajecie inne zasady, jednak wiêkszoœÌ mechanizmów ich g³oszenia jest bardzo zbie¿na.

Posluchaj Tene ja nie mam naprawde czasu na na prowadzenie z toba  wielogodzinnych  dywagacji  na temat filozofi nad filozofia.Chcesz miec taki punkt widzenia rzeczywistosci? To miej Twoja sprawa , ja go nie mam zamiaru zmieniac. Jednak ja mam swoj i pozostane przy nim.

1. KK poprze  wywzszanie swojej ideologji  religijnej  ponad inne , caly czas prowadzi "nabor" wiernych. Wpajajac iz tylko ich religja daje dostep do zbawienia, jest prawdziwa i sluszna. Dzieje sie to wspolczesnie, jest to zwykly markieting.

2.Nie odrozniasz informacji od nakazu i zakazu, a jest to meritum czym sie roznie od KK.Ja nie mowie o zadnej karze i nagrodzie , TO NIE ISTNIEJE, jest poszanowanie decyzji nawet gdy dla kogos wydaje sie ona glupia i nie etyczna. Nie mniej jednak informacja powinna istniec.

3. System Wartosci oparty o Swietosc Zycia uczy wolnego wyboru tych wartosci ,  a nie nakazuje  ich stosowania. To tez jest subtelna roznica.

4. Milosc Bezwarunkowa jest WARTOSCIA o ktorej informuje , ale nie nakazuje ja wybrac jako priorytet niczyj. Jednak informuje o zamienionej informacji na jej temat. Subtelna roznica INFORMUJE  ale nie nakazuje nia zyc ta informacja.

5. Jezeli znasz wartosci bardziej nadrzedne niz ;
 
a. Wartosc zycia.
b.Wartosc zdrowia .
c.Wolnostojenstwo kazdej istoty.
d. Prawo do milosci.


To poprostu podziel sie tym systemem wartosci , a jezeli uznam za bardziej wartosciowy od mojego zaczne go stosowac w moim zyciu i propagowac dla dobra nas wszystkich.

6. Byc moze twoja wrazliwosc jest inna od mojej i nie czujesz wymuszenia oraz  podpozadkowania sie  przez ciebie twoiemu punktowi widzenia. Kilkakrotna dyskusja na jeden temat z krzewienie swojego pogladu tym dla mnie jest.

Mechanizmy zycia na ziemi sa wspolne dla istot na niej zyjacych, nie o mechanizmach prowadzimy dyskusje, ale o ideologji , ktora moze dac wolnosc , tym mechanizmom, lub je zablokowac.

Kiara :) :)

Kiaro, zacznijmy od ustalenia co tak naprawdê oznacza termin "remedium". Wed³ug mnie tyle co "lekarstwo", wiêc zestawianie go przez Ciebie ze stanem po¿¹danym, czyli w naszym przypadku "wiernoœci¹" jest chybione [w jêzyku polskim w tym kontekœcie poprawn¹ form¹ jest zarówno zwrot "lekarstwo na kaszel" jak i "lekarstwo przeciw kaszlowi", ale s³owo "lekarstwo" jest zawsze ³¹czone ze zjawiskiem/chorob¹ któr¹ ma ono wyleczyÌ]. To tak tytu³em wstêpu aby nie utrwalaÌ b³êdów.

Owszem, zasady/nauki KRK s¹ dobrym remedium na zdrady. Oczywiœcie opisane przez Ciebie sytuacje niestety wystêpuj¹, lecz nie dlatego, ¿e zasady/zalecenie KRK s¹ chybione. Powodem zdrad jest w³aœnie to, ¿e ludzie nie stosuj¹ siê do nich, nie wierz¹ w nie. Bywaj¹ te¿ egoistyczni, brakuje im odpowiedzialnoœci i czêsto myl¹ mi³oœÌ z mi³ostkami, po¿¹daniem czy zauroczeniem. Gdyby by³o tak jak twierdzisz - ¿e zasady KRK s¹ z³e to wzros³aby wy³¹cznie iloœÌ rozpadów ma³¿eùstw "koœcielnych", natomiast œwieckim pozsta³aby na niezmienionym poziomie, a jak mówi¹ statystyki tak nie jest. Tym bardziej powinno to byÌ widoczne, ¿e jak twierdzisz KRK to ¿enada, zaœcianek czy przys³owiowy czarnogród, a ludzie dojrzali i œwiadomi omijaj¹ go z daleka...
Niestety wiele osĂłb ktĂłre zawierajÂą koÂścielny Âślub nie zamierza przestrzegaĂŚ zaleceĂą KRK.

edit: Kiaro, pierwszy punkt w Twoim ostatnim poÂście to kÂłamstwo.

Nalezy podzielic zycie seksualne doroslych ludzi na wiele czesci.
Dwa glowne to;
1 Zycie z jednym partnerem ( wczasie trwania zwiazku malzenskiego)
2.Zycie z wieloma partnerami ( w czasie trwania zwiazku malzenskiego)
Jezeli partnerzy wyrazaja zgode na taki lub taki zwiazek i respektuja miedzy soba te zasady , nie ma zadnej zdrady. Wola ludzi powinna byc szanowana,Zadne nakazy i zakazy religji nie powinny ingerowac w takie decyzje swoja nadrzednoscia.Punkt widzenia kaplanow niech pozostanie do dyspozycji ich indywidualnej decyzji zyciowej.
Dorosli ludzie sami ustanawiaja zasady swojego zycia , wlacznie z seksualnym i ponosza zgodnie z tym odpowiedzialnosc za decyzje a nie nazywa sie togrzechem i ponizenieb , bo ktos ma taki punkt widzenia moralnosci.
NIE MA ZADNEJ ZDRADY GDY LUDZIE DAJA SOBIE ZGODE NA BYCIE SEKSUALNE Z KILKOMA PARTNERAMI  W TRAKCIE ZWIAZKU MALZENSKIEGO.
Wizja zycia seksualnego doroslych ludzi jest ich prywatnoscia do ktorej zadna religja nie pwinna zgladac.
W koncu raz na zawsze trzeba sobie zdac sprawe z pierwotnej roli religji z , ktorej sie nie wywiazala.

Cytat z wypowiedzi arteq.

"Niestety wiele osĂłb ktĂłre zawierajÂą koÂścielny Âślub nie zamierza przestrzegaĂŚ zaleceĂą KRK."

To zdanie zamyka cala dyskusje. Ludzie zawieraja zwiazki malzenskie w KK , poniewaz istnieje presja spoleczna , wartosciowanie i straszenie karami Boskimi. Mlodzi ludzie tak wychowani przez rodzicow i religje jeszcze w to wierza. Natomiast gdy staja w obliczu przezywania zycia  doswiadczania tej ideologji ,trescii okazuja sie chybione. Strach przestaje dzialac, podejmuja decyzje ( nie zawsze doskonale) ale zgodne juz  z ich osobistymi odczuciami.
Polska w przewazajacej wiekszosci populacji jest katolicka ( nie wazne na ile praktykujaca), jednak zyjaca tradycjami nawet nie zgodnie z codziennym zyciem.
Dlatego nalezy uswiadamiac mlodych ludzi, dajac im alternatywe wyboru , a nie przymus w imie Boga.

Kiara :) :)

ps. Ja jestem osoba wierzaca w Boga, ale nie w zadne religje ( to dla tych , ktorzy mogli by uwazac iz wartosci przekazane przez stworce nie sa moimi. Oczywiscie ze sa, tylko Bog dla mnie jest inny niz dla wyznawcow religji.

Tak Kiaro, wtedy nie moÂżna mĂłwiĂŚ o zdradzie jako takiej. PozwolĂŞ sobie jedynie zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na pewien fakt z tym zwiÂązany. OsobiÂście, ani teÂż Âżaden ze znajomych, czy nawet znajomy znajomych nie zna Âżadnego przypadku aby taki zwiÂązek [w ktĂłrym dano sobie wolnÂą rĂŞke w temacie kontaktĂłw seksualnych] przetrwaÂł. SÂłownie: Âżaden. Jak dla mnie to wystarczajÂąco przejrzyste.

Swiat nie zaczyna i nie konczy sie na twoich znajomych. Ja wiem ze sa ludzie , ktorzy zyja w ten sposb i czuja sie szczesliwi. Uwazam ze to jest sprawa ich wyboru , ktora nalezy uszanowac,nawet wowczas gdy moj styl zycia jest calkowicie odmienny.

Kiara :) :)

ps. Liberalnosc prawa i jego przeksztalcenia zgodne ze zmieniajaca sie swiadomosca ludzi modyfikuja jego egzekfowanie.
Np.we Francji za zlapanie malzonki na zdradzie maz mial prawo ja zabic , bez ponoszenia zadnej odpowiedzialnosci prawnej ( niestety nie dzialalo to w druga strone),"prawo".
Obecnie zdrada malzenska nie moze byc glownym uzasadnieniem rozwodu, z tego powodu nie mozna uzyskac zgody nan we Francji.

Kiaro - brak Ci wiedzy filozoficznej jak widzĂŞ

nie bierz tego do siebie ale to co robisz to szerzenie wÂłasnego ÂświatopoglÂądu, swojego systemu wartoÂści... czasem siĂŞ to ociera o ideologiĂŞ

generalnie wydajesz siĂŞ zamkniĂŞta na argumenty innych osĂłb i ich poglÂądy, Ty juÂż nie "wierzysz" - Ty "wiesz"... a to juÂż nie pozwala na dyskusjĂŞ jakÂąkolwiek bo jak moÂżna dyskutowaĂŚ z kimÂś kto juÂż "wie" i nie potrzebuje Âżadnych innych danych

Piszesz sprzecznosci, mowisz ze mi czegos brak, ( wiedzy filozoficznej, na jaki temat?), a rownoczesnie zebym nie brala tego do siebie. To jak mam to traktowac?

To nie jest moja ideologia ( bo wcale nie jestem zwolenniczka zwiazkow poligamicznych), wrecz przeciwnie ja  preferuje monogamiczne zwiazki.Wzor ja i wylacznie moj partner w trakcie mojego z nim zwiazku.
Ale sa inni ludzie o innych preferecjach i mam obowiazek , to uszanowac , a nie wymuszac na nich moj swiatopoglad.

Oczywiscie ze wiem, ( nie wszystyko i nie na kazdy temat), ale to co pisze w dyskusjach jest wiedza mojej duszy i na tym sie glownnie opieram uwzgledniajac system wartosci , ktory jest mi najblizszy.

A o jakich danych chcial bys mnie poinformowac? Pisz przeczytam, co nie znaczy ze gdy nie beda zgodne z moim systemem wartosci zidetyfikuje sie z nimi.
Na ziemi zyja  miljardy ludzi, nie sadzisz chyba ze mozna  i powinno sie wymusic na nich idetycznosc mysli i zachowan?

Kiara :) :)

Z uwagÂą w caÂłoÂści przeczytaÂłam powyÂższy temat i caÂłkowicie popieram i zgadzam siĂŞ z KiarÂą.
Dyskusja Adwersarzy nie przekonuje mnie, choĂŚ szanujĂŞ ich zdanie.
Ja rĂłwnieÂż wierzĂŞ w Boga, lecz nie odczuwam potrzeby chodzenia do koÂścioÂła.
W³¹czy³am siê do dyskusji, gdy¿ Kiara ma kilku bardzo aktywnych Dyskutantów o odmiennych
poglÂądach,ktĂłrzy moÂże myÂślÂą, Âże jest to odosobniony poglÂąd Kiary.

                                                   Pozdrawiam             Zochna

Ja nie uwaÂżam tego, co proponuje Kiara za niewÂłaÂściwe. Tylko widzĂŞ, Âże ma sÂłabiutkÂą wiedzĂŞ o tym, jak to wyglÂąda z KK, bo nie zauwaÂża choĂŚby podstawowej rzeczy, Âże DECYZJA o byciu czĂŞÂściÂą KK (nie mĂłwiĂŞ o chrzcie, tylko o uczestniczeniu duchowo w tej grupie) naleÂży do naszej wolnej woli, nikt nas do tego nie zmusza (tak samo, jak nikt nie zmusza do wyznawania tego, co mĂłwi Kiara). Zawsze moÂżemy powiedzieĂŚ "a tam, bzdury gadajÂą, mam ich gdzieÂś, nie wchodzĂŞ w to". Tak wiĂŞc decyzja o tym, czy przestrzegaĂŚ tego, co siĂŞ mĂłwi w KK naleÂży do czÂłowieka, a Kiara widzi wszĂŞdzie wymuszanie, indoktrynacjĂŞ etc.

no nie bierz tego do siebie
nikt nie moÂże wiedzieĂŚ wszystkiego

po prostu wskazujĂŞ Âże nie masz odpowiedniego przygotowania by prowadziĂŚ dysputy filozoficznej
tak jak ja nie mam wiedzy by dyskutowaĂŚ na temat gentetyki itd

aczkolwiek dyskusja ÂświatopoglÂądowa w Twoim wykonaniu jest bardzo miÂła dla oka :)

A skad wiesz ze nie mam odpowiedniego przygotowania do dysput filozoficznych?
Jakie trzeba miec  Twoim zdaniem przygotowanie zeby takowe prowadzic? ::) ::)
Co to jest Twoim zdaniem wiedza filozoficzna?

Kiara :) :)

ad 1 widzĂŞ po Twoich wypowiedziach
ad 2 tu jest trudniej bo trzeba poczytaÌ wiele ksi¹¿ek, nauczyÌ siê podejœcia sceptycznego, podstawowych praw logiki, a przede wszystkim rozmawiaÌ - bo filozofia rozwija siê przez dysputy (byÌ otwartym na argumenty, nie zamykaÌ siê)
ad 3 filozofia to nauka poprawnego myœlenia, wyci¹gania wniosków, to racjonalnoœc... poszukiwanie prawdy przy korzystaniu z ró¿nych Ÿróde³... itd

Kazdy ma swoj poglad na filozofie, a ona chodzi swoimi sciezkami , wymykajac sie z ustalonych kanonow. Tworzy sie nowe.A filozofia jest dyskusja  oraz indywidualnym punktem widzenia tego nowego.
Naprawde nie jest wskazane powielac ciagle mysli innych, ktorzy kiedys stworzyli jakes nurty. Wazne jest by tworzy samemu w oparciu o wiedze wlasna , o odczycia wlasne, podczas konfronatcji z zyciem.
Natomiast , moje niedyskutowanie? Cos mi sie wydaje ze powielasz zdanie innych osob , odbiegajace od rzeczywistosci.

Kiara :) :)

mylisz siĂŞ

Zostan przy swoim swiatopogladzie a ja zostane przy moim. Niech kazdy wezmie odpowiedzialnosc za swoje pomylki.

Kiara :) :)

Koœció³ to banda oszustów i musi upaœÌ i tyle ode mnie, nie ma co siê rozwodziÌ. Dobrze ¿e to wszystko napisaliœcie.
p.s. nie wiecie jak siê mo¿na przy³¹czyÌ do akcji "Kondomy dla Benedykta XVI"?
Pozdrawiam

Tajpan, ja równie¿ nale¿ê do Koœcio³a, jak i niektórzy z moich bliskich czy znajomych i nie czujê siê abyœmy byli band¹ oszustów. Chyba, ¿e wiesz coœ na nasz temat o czym ja nie wiem - rozwiù proszê. Je¿eli nie potrafisz, to proszê abyœ zmodyfikowa³ nieco swoj¹ wypowiedŸ i nie czyni³ z nas wszystkich oszustów. Ok?

Ludzie lubiÂą byĂŚ oszukiwani,Âłatwiej siĂŞ wtedy Âżyje.
Ten, ktĂłry chce odkryĂŚ prawdĂŞ,zawsze jÂą znajdzie. ;)

ja rowniez naleze do kosciola ale znam jego  historie (o ktorej byz moze lepiej nie wiedziec..) ale tez byc moze byloby znnacznie gorzej gdyby go nie bylo, zreszta wszyscy ludzie sa do siebie podobni...co nie zmienia faktu ze kosciol jest czescia systemu i wiele nauk chrystusa wypaczyl...Najwazniejsze jest Twoja swiadomosc w chwili smierci w co wierzysz,czy potrafiles kochac czy cokolwiek zrozumiales, taki stan potem osiagniesz...Bog jest jeden chociaz rozne ludy roznie go nazywaja, zasad jest jedna milosc, wspolczucie, samoswiadomosc. Bog tak to sobie ulozyl ze wiedze rozsial po calym swiecie, ale historia religii judaizmu - chrzescijanstwa jest wyjatkowa poniewaz to religia drogi - z czasem sie wypelniaja wszystkie prorocta (naprzyklad teraz wielu zydow nawraca sie na chrzescijanstwo - co jest bardzo istotnym zwiastunem konca swiata - niezalenieznie jak bedzie on przebiegal...Nawracja sie na wiare w to ze mesjasz juz byl i byl nim Jeszua - Jezus, wyjatkowosc religii chrzescijanskiej polega rowniez na tym ze ofiara wcielenia Chrystusa byla najwyzsza ofiara milosci...) A kosciol upadnie prawdopodobnie dlatego ze calkowicie juz prawie odszedl od swoich korzeni - BenedyktXVI zakazal uzywania imienia Boga -JHVH co jest bardzo wazne tak jak miano by je wymazac z pamieci - a to juz o wiele za duzo...
w kazdym razje pamietajcie JHVH(po hebrajsku) znak ryby -ICHTHYS

Ale¿ bardzo proszê, je¿eli Tajpan widzi oszustwa, k³amstwa to niech otwarcie je wskazuje i mówi o nich, piêtnuje ludzi którzy siê ich dopuœcili, ale konkretnych - to nawet bêdzie mia³o wieksz¹ si³ê wymowy. Jestem daleki od stwierdzenia, ¿e wszystko w KK/KRK jest OK, lecz równiez znam bardzo wiele osób dzia³ajacych w KK/KRK na wskroœ bezinteresownych i uczciwych - dla niech okreœlenie band¹ oszustów jest krzywdz¹ce. Tak samo jakby wszystkich muzu³manów podczepiÌ pod terrorystów...

PrzecieÂż identyczny temat jest tutaj:

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=783.125

i tutaj:

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=68.125


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

a sam temat przywĂŞdrowaÂł z Paranauk do Hydeparku, poniewaÂż uwaÂżam, Âże tu lepiej pasuje