Niezależne Forum Projektu Cheops

Sprawa nieœlubnego dziecka Lecha Wa³êsy, opisana przez Paw³a Zyzaka w
ksi¹¿ce "Lech Wa³êsa. Idea i historia, oburzy³a polityków. Pose³ Arkadiusz
Rybicki orzek³, ¿e Wa³êsê opisali zawistni wieœniacy. Czy¿by w Cypriance i
ÂŁochocinie doszÂło do zbiorowej halucynacji? PojechaliÂśmy to sprawdziĂŚ.
ReportaÂż :-)))

http://www.youtube.com/v/tCP38jbLgO0&hl=pl&fs=1

Link
http://www.youtube.com/watch?v=tCP38jbLgO0

Ca³a wieœ mówi o nieœlubnym dziecku Wa³êsy


 "Jak zaszÂła w ci¹¿ê, to siĂŞ zwierzyÂła, Âże z Leszkiem Wa³êsÂą" - mĂłwi mieszkanka powiatu lipnowskiego w woj. kujawsko-pomorskim. MĂłwi, Âże pamiĂŞta Wa³êsĂŞ z czasĂłw, gdy przyjeÂżdÂżaÂł do pani Wandy z ÂŁochocina. W sieci kr¹¿y nagranie z takimi wyznaniami sÂąsiadĂłw byÂłej wybranki prezydenta.
(http://www.dziennik.pl/files/archive/00181/AP8008260153_181247e.jpg)

Nagranie w internecie umieÂściÂła "Gazeta Pomorska". Dziennik zastanawia siĂŞ nad prawdziwoÂściÂą zeznaĂą, ktĂłre zebraÂł wÂśrĂłd mieszkaĂącĂłw wsi. "CzyÂżby w Cypriance i ÂŁochocinie doszÂło do zbiorowej halucynacji?" - pyta gazeta.

Sk¹d w¹tpliwoœci? Ukrywanie faktu posiadania nieœlubnego dziecka zarzuci³ by³emu prezydentowi Pawe³ Zyzak, autor ksi¹¿ki o Wa³êsie, a obecnie pracownik Instytutu Pamiêci Narodowej. "To jest barbarzyùstwo, to jest bezczelnoœÌ, to jest chamstwo. Podoba³a mi siê ta pani, zanim pozna³em swoj¹ Danutê. Ale to nie znaczy, ¿e mia³em z ni¹ dziecko" - mówi³ Lech Wa³êsa w "Newsweeku".

S¹siedzi tajemniczej pani Wandy ze szczegó³ami opowiadaj¹ na filmie umieszczonym w internecie o tym, jak Wa³êsa przychodzi³ do niej w m³odoœci. Wspominaj¹ te¿ Grzesia, który - ich zdaniem - bezsprzecznie by³ synem Wa³êsy. Przysz³y prezydent mia³ siê nawet pojawiÌ na pogrzebie ch³opca, który - jak wynika z relacji mieszkaùców wsi - utopi³ siê w rzece.

"Mi siê wydaje, ¿e za du¿o wzi¹³ na siebie. Gdyby mówi³ prawdê od pocz¹tku, nie taj¹c, bo to ¿adna tajemnica, to by³by siê tak nie zapl¹ta³" - kwituje nagrany mieszkaniec wsi.

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article353697/Cala_wies_mowi_o_nieslubnym_dziecku_Walesy.html#commentSent

Ni mogĂŞ poj¹Ì o co ta caÂła afera ???  Co to kogo obchodzi czy Wa³êsa miaÂł nieÂślubne dziecko,a nawet jeÂśli miaÂł  ??? KaÂżdy miaÂł  jakieÂś grzeszki mÂłodoÂści.OsobiÂście nie mam nic do tego.

Channel jesteÂś aÂż tak bardzo oderwana od rzeczywistoÂści?
Zerknij sobie:
Czy Pawe³ Zyzak, autor kontrowersyjnej biografii Lecha Wa³êsy, straci dyplom magistra Uniwersytetu Jagielloùskiego, bo jego ksi¹¿ka stawia by³ego prezydenta w krytycznym œwietle? Minister szkolnictwa wy¿szego Barbara Kudrycka zarz¹dzi³a nadzwyczajn¹ kontrolê na Wydziale Historycznym UJ.

http://www.dziennik.pl/polityka/article353722/Autor_ksiazki_o_Walesie_straci_magisterium_.html

JuÂż chyba... faszyzujÂący ... Michnikowcy atakujÂą...
Jak piszesz  nie po myÂśli autokratĂłw z Wyborczej, to CiĂŞ zbanujÂą pod pretekstem Âłamania regulaminu i zobaczysz tylko coÂś takiego, co mam juÂż od miesiĂŞcy...
http://forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=904&w=93608178&p5=6458498&p6=DOCUMENT&powrot=http://wyborcza.pl/1,75248,6458498,Kudrycka__Zyzak_do_kontroli.html

Powinien wyÂświetliĂŚ siĂŞ komunikat:
"W zwiÂązku z przypadkami Âłamania Regulaminu, nie moÂżesz zaÂłoÂżyĂŚ nowego wÂątku na tym forum."

NajlepszÂą reklamÂą samego siebie jest skandal...

Chodzi o to, ¿e Wa³êsa ³¿e jak pies, a IPN chc¹ rozwi¹zaÌ, bo pokazuje prawdê o biografiach "nietykalnych osób"...

Jaros³aw Kaczyùski przekonuje, ¿e w Polce zagro¿ona jest wolnoœÌ s³owa i demokracja. To reakcja na skandaliczn¹, jego zdaniem, decyzjê minister nauki Barbary Kudryckiej, która poleci³a sprawdziÌ, jak przebiega³a obrona pracy magisterskiej Paw³a Zyzaka. To na jej podstawie Zyzak napisa³ kontrowersyjna ksi¹¿kê o Lechu Wa³êsie.

http://www.dziennik.pl/polityka/article353281/Jaroslaw_Kaczynski_broni_wolnosci_slowa.html

Tu muszĂŞ Ci przyznaĂŚ racjĂŞ.Nie kaÂżdy lubuje siĂŞ w Âżyciorysach ludzi, tym bardziej jeÂśli dotyczy to takich, ktĂłrzy niczego nie wnoszÂą do ewolucji ludzkoÂści, a raczej bardziej do inwolucji.
Dlatego Twoja uwaga Leszku jest nie na miejscu i dokonujesz tu pewnej  presjii na Chanell, abdarowywujÂąc jÂą jeszcze oderwaniem od rzeczywistoÂści.

Zapewniam ciĂŞ Leszku ,Âże nie jestem oderwana od rzeczywistoÂści,tylko od paru dni sÂłyszĂŞ o tej ksi¹¿ce ,jestem zdegustowana tym co o niej sÂłyszaÂłam.Czasem Wa³êsa wkurza mnie swoimi wypowiedzami,ale mam do niego szacunek,poniewaÂż miĂŞdzy innymi dziĂŞki niemu mogÂłam zwiedziĂŚ EuropĂŞ,moge korzystaĂŚ z wolnej telewizji,mam telefon i internet.Nic mnie nie obchodzÂą jego sprawy osobiste.Wiem Âże jest osobÂą publicznÂą i zawsze znajdÂą siĂŞ jacyÂś nawiedzeni krzykacze ktĂłrzy bĂŞdÂą szukaĂŚ dziury w caÂłym i kombinowaĂŚ jakby tu go oczerniĂŚ. Dla mnie moÂże mieĂŚ 10 -cioro nieÂślubnych dzieci  i tak bĂŞdĂŞ mieĂŚ do niego szacunek.
Pozdrawiam :)

We Francji jest rozdzielnosc zycia publiczneg od zycia osobistego osob znanych.
Istnieje ochrona ich prywatnosci, wielkim nietaktem jest wywlekanie takich informacji i granie nimi politycznie. Bardzo czesto konczy sie to wielkimi odszkodowaniami.
Warto to wiedziec, zanim poda sie takie informacje publicznie , bo jest to wysoce nie, etyczne..

Kiara :) :)

PowiedziaÂł bym to jeszcze tak: nie sÂądzcie, a nie bĂŞdziecie sÂądzeni.
Co napierasz do Ciebie wraca.Oto prawo manifestacji...
Inna sprawa jeÂżeli szukamy zrozumienia tematu i mimo woli wtargnie siĂŞ ocena nie ludzi, ale ich dziaÂłania.
Informacja, ¿e Wa³êsa ma nieœlubne dziecko ma zerow¹ wartoœÌ.
Nikt nie przykÂłada wagi do tego typu informacji.ÂŚwiat- wszechÂświat jest zbyt wielki, piĂŞkny i inspirujÂący, aby zawracaĂŚ sobie gÂłowĂŞ takimi bzdetami.

Najwidoczniej nie ma czego nagÂłaÂśniaĂŚ i media ÂłapiÂą siĂŞ czego mogÂą, afery i skandale sÂą paliwem dla wszelkich mediĂłw. Ăąie waÂżne jest co wywlekajÂą waÂżne ile osĂłb to przeczyta czy zobaczy, a jaki bĂŞdzie miaÂło stosunek do tego? Kogo to obchodzi, przychody z reklam siĂŞ liczÂą, jak wszĂŞdzie pieniÂądze.

Chanell, przepraszam ciĂŞ,, ale na pewno nie dzieki niemu. Moze w koncu jego prawdziwa historia wyjdzie. Zapomina siĂŞ o wielu wielu ludziach. ehhhh z resztÂą.

NajwaÂżniesze jest to, Âże Lech religijny byÂł nad wyraz od mÂłodoÂści.
Nie zakÂładaÂł na czÂłonki tych szataĂąskich instrumentĂłw (prezerwatyw), o ktĂłrych raczyÂł wspomnieĂŚ nam MiÂłoÂściwie PanujÂący Benedykt XVI, w swej pielgrzymce do Afryki.


Pozdrawiam - Thotal :)

Nie jesteÂśmy we Francji. Nie uwaÂżam takÂże, Âże FrancjĂŞ nalezy braĂŚ za wzĂłr - np.: u nas jeszce mÂłodzieÂż nie podpala masowo samochodĂłw.
UwaÂżam nieco odmiennie - osoba ktĂłra chce byĂŚ publicznÂą musi liczyĂŚ siĂŞ z tym, Âże bĂŞdzie poniekÂą na celowniku. ObÂłudÂą jest dla mnie postawa w ktĂłrej osoba publiczna garÂściami ciÂągnie profity ze swojej publicznoÂści, a klnie na drugÂą stronĂŞ medalu. Nie chcesz - nie pchaj siĂŞ.

Nie zgadzam siê, ¿e to dziêki Wa³êsie mog³aœ Chanell zwiedziÌ Europê. Je¿eli ju¿ to dziêki setkom tysiêcy prostych ludzi którzy pozostaj¹ w cieniu Walêsy. Tych samych na których on potem wielokrotnie siê wypina³. Tych którzy byli bici, maltretowani i przeœladowani przez aparat komunistyczny za swoje pogl¹dy i postawê, a których Wa³êsa najzwyczajniej zdradzi³. To za jego prezydentury zaczê³a siê bandycka wyprzeda¿ zak³adów pracy. Przy tych ludziach to Wa³êsa mia³ wczasy...

Osobiœcie uwa¿am Wa³êsê za jednego z najwiêkszych buców i zarozumialców - wszystko przypisuje sobie. Teraz odgra¿a siê, ¿e wyjedzie z Polski - proszê bardzo, skoro mu tak Ÿle, nawet dorzucê na bilet. Nie jest tajemnic¹, ¿e Wa³êsa jest diamertalnie róznie odbierany przez Poloniê a ludzi mieszkaj¹cych w Polsce. O czymœ te¿ to œwiadczy.

Co do sprawy z rzekomym dzieckiem - jedyne czego teraz chciaÂłbym - piszĂŞ teraz bo sprawa zostaÂła mocno nagÂłoÂśniona - aby jÂą do koĂąca wyjaÂśniĂŚ. Wtedy wyjdzie kto i w czym kÂłamaÂł, winni niech zostanÂą ukarani i tyle.

W pe³ni zgadzam siê ze zdaniem Chanell i równie¿ czujê siê zdegustowana s³uchaj¹c o skandalach z ¿ycia innych ludzi. Tu ju¿ nawet nie chodzi o to, ¿e to L.Wa³êsa. Jak pewnie wiêkszoœÌ z nas, mia³am okazjê z nim rozmawiaÌ. Nie osobiœcie, podawa³ publicznie swój numer GG, niewielu polityków to robi, a nawet ta czêœÌ z nich, która siê na to odwa¿y nie ma ochoty rozmawiaÌ z obcymi d³u¿ej ni¿ przez 5 minut. Pan Wa³êsa rozmawia³ ze mn¹ o wszystkim i o niczym przez dobrych kilka tygodni, tak po prostu jak na co dzieù ka¿dy z nas rozmawia na GG ze swoimi znajomymi. Zawsze mia³ czas, ¿eby odpowiedzieÌ, wys³uchaÌ, doradziÌ, to naprawdê sympatyczny cz³owiek. Nie wywy¿sza siê, nie ujmuje honorem, nie czu³am ¿adnego dystansu w dyskusji.
Co mnie boli w jego sprawie to to, ¿e gdziekolwiek siê w œwiat nie pojedzie, to ludzie s³ysz¹c, ¿e jestem z Polski znaj¹ j¹ tylko przez pryzmat dwóch ludzi: papie¿a Jana Paw³a II i w³aœnie Lecha Wa³êsy.
NiszczÂąc tego czÂłowieka, wystawiamy sobie okropnÂą wizytĂłwkĂŞ. Niszczymy wszystkim znany autorytet, choĂŚ i tak niewiele takich istnieje. Plujemy we wÂłasne gniazdo.
Ca³e to nasze rozochocenie w rozmowach o tym, czego dopuœci³ siê ten cz³owiek a czego nie, wchodzenie w jego ¿ycie ze szczegó³ami, usilne umniejszanie jego zas³ug to nic innego jak nuda w naszym ¿yciu i ogromny nietakt.
Ka¿dy z nas w ¿yciu zrobi³ wiele rzeczy, których pilnuje aby nie ujrza³y œwiat³a dziennego. Niech chocia¿ po³owa wœród tych krytyków pochwali siê równomiern¹ zas³ug¹ do L.Wa³êsy w ramach rekompensaty swoich z³ych uczynków.
Taki nasz temperament. Cudze chwalimy, swego nie znamy, a to co mamy i tak potĂŞpiamy.

PS. Wa³êsa to ju¿ starsza osoba, widzia³am jego wywiad z M.Olejnik na TVN24. Dali mu chyba najgorsz¹ z mo¿liwych jêdz, która zachowuje siê wg mnie skandalicznie. Mo¿e i jest dobr¹ dziennikark¹, bo ka¿dego potrafi przycisn¹Ì do muru, ale sposób w jaki przycisnê³a tego starszego pana budzi za¿enowanie. ¯al mi by³o nawet nie jego, bo w koùcu musia³ zgodziÌ siê na ca³y ten teatrzyk, ale ¿al mi by³o, ¿e tak niski jest poziom kultury w Polsce.

Sprawa jest prosta. Jak Wa³êsa uwaÂża, Âże jego dobra zostaÂły naruszone, to niech poda autora do sÂądu. Jednak Wa³êsa tego nie robi...  Czemu? Bo - jak mĂłwi - sÂą rekolekcje, ktĂłre skÂłaniajÂą do przebaczenia... Super. Jakby siĂŞ tego od Michnika nauczyÂł...

Nikt nie zauwa¿y³, ¿e zamiast merytorycznej dyskusji, w Polsce osoby myœl¹ce inaczej ni¿ chce tego michnikowszczyzna chce siê eliminowaÌ z ¿ycia publicznego. Ba, chce siê bez merytorycznej dyskusji zamykaÌ IPN i najlepiej pozbawiÌ tytu³ów naukowych niewygodnych profesorów...
Ksi¹¿ka, która wyjaœnia co nieco "Michnikowszczyzna zapis choroby":
http://www.google.pl/search?q=Michnikowszczyzna+zapis+choroby&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a

Polecam w tej kwestii felieton redaktora naczelnego Rzeczpospolitej pt Publicysta likwidator.
http://www.rp.pl/artykul/284639.html

Swoj¹ drog¹ pos³ugiwanie siê argumentami typu "starszy cz³owiek" to stara metoda... No có¿... starszymi osobami s¹ jeszcze m.in Jaruzelski, Kiszczak, Urban i paru innych "bohaterów". PonoÌ ¿yje te¿ jeszcze paru nazistowskich katów, którym tez nale¿a³oby odpuœciÌ, bo s¹ to biedni starzy ludzie... Jakoœ ¯ydzi im nie potrafi¹ odpuœciÌ...

CiÂąg dalszy Love Story:
 
"W dzieù Wa³êsa spacerowa³ po szosie w jedn¹ i drug¹ stronê. Dopiero jak ciemno zaczê³o siê robiÌ, to szed³ do Wandy" - tak Leszek Œmiechowski opowiada o kulisach znajomoœci by³ego prezydenta z jego ówczesn¹ ukochan¹. Dodaje, ¿e wtedy by³a to zgrabna i szczup³a dziewczyna, która mog³a siê podobaÌ.

Wa³êsa zakoùczy³ tê znajomoœÌ, gdy okaza³o siê, ¿e Wanda jest w ci¹¿y. "On j¹ zostawi³, gdy mu powiedzia³a, ¿e jest w ci¹¿y. Zrezygnowa³, no i z g³owy" - podkreœla Œmichowski. Jego s³owa potwierdza Zofia Sawicka. "Jak w ci¹¿ê zasz³a, to mówi³a, ¿e z Leszkiem Wa³ês¹. Ona mi siê wtedy zwierzy³a" - podkreœla Sawicka.

Dziecku Wanda daÂła na imiĂŞ Grzegorz. SÂąsiedzi wspominajÂą, Âże byÂł Âładnym chÂłopcem. "Jeszcze w trumnie Âładnie leÂżaÂł, taki malowany byÂł" - opowiada Maria OÂśmiaÂłowska.

Ch³opiec, gdy mia³ cztery lata, utopi³ siê. "Dzieci zobaczy³y wodê i chlapa³y siê. Mo¿e ktoœ go popchn¹³, mo¿e sam wpad³. Hania pani Podgórskiej przybieg³a i powiedzia³a, ¿e Grzesiu p³ywa. P³ywa³ na buziulce, ju¿ nie ¿y³" - relacjonuje Sawicka.

Wa³êsa przyjecha³ na pogrzeb Grzesia. "By³ na pogrzebie, póŸniej poszed³ do Wandy, ale ona go odepchnê³a. Potem ju¿ nie wróci³" - wspomina Halina Podgórska. Œmiechowski dodaje, ¿e Wa³êsa szed³ kilkanaœcie metrów za konduktem.

http://www.dziennik.pl/polityka/article354173/Walesa_do_Wandy_zakradal_sie_wieczorem.html

Brawo Janneth - ÂświĂŞte sÂłowa.
Popadam w filozoficzn¹ zadumê, gdy czytam te wieœci o tym nieœlubnym dziecku Wa³êsie.
Pytanie co chcecie przez to osiagn¹Ì? Nie, niesÂądze, abyÂście uczciwie zadali sobie to wÂłaÂśnie  pytanie.
Tymczasem gdybyœcie zechcieli zrozumieÌ, ¿e wszyscy jesteœmy braÌmi i siostrami, ¿e istnieje jedno wielkie ¿ycie, jedna ludzkoœÌ, to otwar³y by siê przed Wami bramy poznania zupe³nie innej prawdy.
Zamiast osÂądzaĂŚ innych w taki sposĂłb, lepiej uczciwie przyglÂądn¹Ì siĂŞ wÂłasnej prawdzie, a wĂłwczas dostrzeÂżemy, Âże jesteÂśmy podobni  jak inni - gÂłupi, zalĂŞknieni i kierujÂą nami wci¹¿ nieuÂświadomione motywacje.
Zobacz jak Âżycie jest wielkie i inspirujÂące.Zobacz jakie bogactwo niesie KaÂżda jego chwila, kaÂżdy jego krok do przeÂżycia.
Chcecie mo¿e iœÌ do czwartego wymiaru.Ale pytanie z czym??? :(

Janett, nie plujemy do wlasnego gniazda, id¹c twoim sposobe rozumowania, malujemy nasze gniazdo na bia³o a po rogach tomy smieci i innej zgnilizny. Ktora czasami naprawde pachnie nieprzyjemnie. Co jest za problem powiedziec: tak , mialem. To jest tak samo jak bylo z Tuskiem i jego dziadkiem. Jak g³upek zaprzecza³ ze jego dziadek by³ w wermachcie. Nie ma co zaprzeczaÌ, wiekszoœÌ me¿czyzn w tamtym czasie na ziemiach KAszubskich by³y w wermachcie. I tutaj tez jest bzdur¹, zaprzeczaÌ (oczywiscie jezeli bylo) tylko po to zeby (jego zdaniem) sie wybielic.

Nie kazdy ma odwage powiedziec prawde o "grzechach " swojej mlodosci lub innego czasu, tak jest.Jest to jego i tylko jego sprawa, moze ale nie musi o tym opowiadac publicznie, ma absolutne prawo do zachowania tajemnicy zycia osobistego. Panowie mili czy naprawde kazdy z was jest pewien na 100%  iz nie ma gdzies ... nieslubnego dziecka? A jezeli ? To co? Wasza i tylko wasza sprawa, oraz kobiety i dziecka. Niezaleznie co robicie , jaka obecnie macie pozycje zyciowa nikt nie powinien uzywac informacji o zyciu prywatnym czlowieka jako karty przetargowej w zadnych dyskusjach nie zwiazanych z owa prywatnoscia.

Juz chyba wiecie iz wszystkie zdazenia zyciowe sa wybierane jako niezbedne w planie przedurodzeniowym czlowieka. Sa zawsze jego wyborem, potrzebnym w jego rozwoju. Wszystkie, i te  "pozytywne i te negatywne", ktore sa pozytywne a , ktore negatywne tak naprawde? Zycie to weryfikuje. Skoro Walesa mial take zdarzenia ( zakladamy ze mial) , byly i jemu i dziecku i tej kobiecie potrzebne, tak wybrali. Dlatego nie powinnismy oceniac innych ludzi w takich aspektach. Ocenmy siebie, zastanowmy sie nad soba, inni nas tez moga postrzegac negatywnie, nie wiedzac ze dla nas ta lekcja zycia byla niezbednoscia. Tego doswiadczenia nam zabraklo w caloksztalcie naszej wiedzy duchowej. Pozwolmy innym przezywac swoje zycia.
AKCEPTACJA to naprawde swiete slowo, warto o nim pamietac.

Kiara :) :)

Ma takie prawo, ale wtedy niech nie moralizuje innych i nie kreuje siĂŞ jaki to on zawsze szlachetny. Tyle.
Tak, ja jestem w 100% pewny. To, to ¿e nie mam i ju¿. Zad³aœ pytanie aby zbiÌ krytykê takiego stanu - mówienia, ¿e porzucanie kobiety ze swoim dzieckiem jest "nie teges" [abstarhujê w tym momencie czy tak by³o w przypadku Wa³êsy] aby teoretycznie pewne grono nie mog³o "rzucaÌ kamieniami". Przymkn¹Ì usta.

Co do samej sprawy - mnie nie interesuje, ale zasz³a ju¿ tak daleko, ¿e nale¿a³oby ja wyjaœniÌ. Je¿eli magistrant k³amie - niech poniesie odpowiedzialnoœc, zarazem bêdzie to nauczka dla innych na przysz³oœÌ. Je¿eli okaza³oby siê, ¿e to Wa³êsa k³amie - pozytyw by³by taki, aby nie próbowaÌ zamykac ust zanim nie rozpozna siê sorawy.

ÂŚwiĂŞte sÂłowa? Szlachetne, ale naiwne sÂłowa.
Retoryka typowa dla niegdysiejszej Unii WolnoÂści. Oni zawsze zasÂłaniali swoje strategie polityczne czy zwykÂłe machloje napuszonÂą moralistykÂą.
Nie s¹dzê, ¿e chodzi o nudê... Nudno Ci Janneth? Sprawa jest prosta: Wa³êsa wypiera siê nieustannie, ¿e by³ agentem Bolkiem i przy okazji wyzywa od idiotów, wariatów czy nawet "szczekaj¹cych piesków (to o Kaczyùskich w TVN) wszystkich, którzy maj¹ odwagê mieÌ swoje zdanie, sprzeczne z partyjn¹ lini¹ michnikowszczyzny.. Dlatego myœlê, ¿e ta sprawa ma pokazaÌ, ¿e jest niewiarygodnym facetem. Bo skoro k³amie w sprawie dziecka, to mo¿e tak¿e k³amaÌ w sprawie Bolka...

Jak by³a sprawa domniemanych kontaktów seksualnych panów z Samoobrony z pani¹ Anit¹ K. to Gazeta Wyborcza tr¹bi³a o tym przez kilka tygodni. Teraz jak jest sprawa dziecka Wa³êsy, to cisza - ani jednego s³owa o tym... To pokazuje tradycyjn¹ ob³udê tego œrodowiska i to, ¿e ci ludzie (?) zdolni s¹ WSZYSTKO, ka¿d¹ wartoœÌ, ka¿d¹ œwiêtoœÌ zinstrumentalizowaÌ politycznie. Ktoœ wreszcie musi t¹ ob³udê pokazaÌ w sposób jasny i oczywisty.


Z dzisiaj:
Awantura w TVP. Wildstein opuÂściÂł studio

Takiego skandalu na antenie TVP jeszcze nie by³o. Bronis³aw Wildstein pok³óci³ siê w programie "Forum" ze Stefanem Niesio³owskim. "PiS-owski dziennikarz" - rzuci³ pod jego adresem pose³ PO. "Polityczny klaun" - odgryz³ siê dziennikarz i wyszed³ w trakcie emisji na ¿ywo.

Posz³o o Instytut Pamiêci Narodowej. Zaproszony do programu "Forum" Stefan Niesio³owski t³umaczy³, ¿e IPN powinien byÌ zlikwidowany. Bronis³aw Widstein broni³ tej instytucji. Emocje ros³y, argumenty stawa³y siê coraz mocniejsze, a¿ wymiana zdaù przerodzi³a siê w k³ótniê.

"Nie bĂŞdĂŞ odpowiadaÂł na zarzuty PiS-owskiego dziennikarza i na jego wybuchy nienawiÂści. Pan siĂŞ nie nadaje do dyskusji, po co zapraszaĂŚ tego awanturnika?" - oburzyÂł siĂŞ na Widsteina poseÂł Platformy Obywatelskiej.

Dziennikarz nie pozosta³ mu d³u¿ny. "Polityk partii rz¹dz¹cej obra¿a dziennikarza i kompromituje sam siebie. Móg³bym mówiÌ o obecnym tu klaunie politycznym, ale nie wydaje mi siê to potrzebne. W tej sytuacji muszê wyjœÌ" - rzuci³ Bronis³aw Wildstein, odpi¹³ mikrofon i wyszed³ ze studia.

ProwadzÂący nadawane w TVP na Âżywo "Forum" JarosÂław Kulczycki nie potrafiÂł przekonaĂŚ obu goÂści do opanowania emocji. "OdkÂąd prowadzĂŞ ten program, taka sytuacja zdarzyÂła mi siĂŞ pierwszy raz i jest mi z tego powodu bardzo przykro" - skomentowaÂł dziennikarz.
http://www.dziennik.pl/polityka/article354614/Awantura_w_TVP_Wildstein_opuscil_program.html


===============================================================================================

Kolega Wa³êsy: On sika³ do kropielnicy

Mija³ siê z prawd¹, nie tylko wypieraj¹c siê swego nieœlubnego dziecka, ale te¿ sikania do koœcielnej kropielnicy - przekonuj¹ znajomi Lecha Wa³êsy, do których dotar³ "Express Bydgoski". Te wydarzenia z przesz³oœci by³ego prezydenta opisa³ w ksi¹¿ce Pawe³ Zyzak. I za to spotka³o go publiczne potêpienie.

Dziennikarzom ten epizod zrelacjonowa³ Józef Krysztoforski, który razem z Lechem Wa³ês¹ przyjmowa³ I Komuniê Œwiêt¹.

"Mieliœmy wtedy po dziewiêÌ chyba lat. Wieki temu. Ale takich rzeczy siê nie zapomina. Uczy³ nas organista D¹browski. W koœciele to by³o. Gdy on wyszed³, Wa³êsa podszed³ do kropielnicy, wyj¹³ <kranik> i nasika³ do œwiêconej wody. No, nie da siê ukryÌ, tak by³o. Teraz wy to napiszecie, a mnie tu napadn¹. No¿owniki jedne. Ale co tam, mogê mu to w oczy powiedzieÌ" - relacjê Krysztoforskiego przytacza "Express Bydgoski".

(http://www.dziennik.pl/files/archive/00181/FR_WAL_74_181566f.jpg)

http://www.dziennik.pl/polityka/article354380/Kolega_Walesy_On_sikal_do_kropielnicy.html

Fragmenty wypowiedzi StanisÂława Michalkiewicza i Andrzeja Zybertowicza z programu Roberta ReszczyĂąskiego "W dobrym towarzystwie" z poczÂątku stycznia 2009 r. na temat prawa do wolnoÂści sÂłowa w kontekÂście licznych pozwĂłw sÂądowych o zniesÂławienie Adama Michnika przeciwko osobom wypowiadajÂącym krytyczne opinie wobec niego i Âśrodowiska Gazety Wyborczej.

Granice wolnoÂści sÂłowa
http://www.youtube.com/v/qyIodvM4J5o&hl=pl&fs=1

moim zdaniem ten temat niema kompletnie znaczenia...
SÂą o wiele bardziej waÂżniejsze sprawy niÂż polityka polski...

WierzĂŞ, Âże twoja opinia wynika po prostu z braku wiedzy o co toczy siĂŞ gra w tym kraju. SÂą pewne siÂły, ktĂłre najchĂŞtniej sprzedaÂły by Ciebie swoim kumplom za bezcen. Poczekaj jeszcze dwa, trzy miesiÂące i zobaczysz te armie bezrobotnych, bo owe siÂły wolÂą, aby obcy kapitaÂł miaÂł siĂŞ dobrze, a Polacy stali siĂŞ wiecznymi klientami pomocy spoÂłecznej... Wszystko bĂŞdzie oczywiÂście "winÂą kryzysu"...
Tak, dla ezoteryków no ¿adna ró¿nica...
Poza tym toczy siĂŞ po prostu walka o to kto zdefiniuje sens i znaczenie Âżycia publicznego...

Nie lubiĂŞ gadaĂŚ o polskiej polityce...

Nie po prostu co mnie ma obchodziĂŚ Âżycie prywatne tego czÂłowieka.

MoÂże i ma 100 Âżon i wszystkie mieszkajÂą w Qatarze? I tak by dla mnie to nie miaÂło znaczenia.

A si³ê bez robot¹ sami sobie produkujemy przez skrzêtn¹ manipulacjê mediów wiêc ten argument jest zbyt nie trany.

I tak wÂłaÂściwie to zbaczamy z tematu bo gadamy tu o nieÂślubnym dziecku L.W.(Ciekawe skÂąd ten czÂłowiek ktĂłry to ogÂłosiÂł to wie, trzeba byĂŚ drugim Jackowskim Âżeby takie coÂś wiedzieĂŚ) i ÂżaÂłosne sÂą takie oskarÂżenia.

DowĂłd ProszĂŞ!

Czy ja siĂŞ nudzĂŞ? Nie... absolutnie. Pytasz, jakbyÂś nie wiedziaÂł...
Informacja o nieÂślubnym tragicznie zmarÂłym dziecku jest dla mnie:
- nie rzetelna i nie logiczna - oczywiÂście sobie tylko hipotezujÂą, ale czy nie mogÂło byĂŚ tak, Âże...
Wa³êsa pozna³ t¹ pani¹, spodoba³a mu siê, spotykali siê, mieli kontakty seksualne, a¿ tu siê nagle okaza³o, ¿e ta pani nie by³a mu wierna. Para siê k³óci, rozstaje, Wa³êsy wiêcej nie widywano, a pani urós³ brzuch z dzieckiem "niewiadomego" pochodzenia. Wa³êsa dowiaduje siê o dziecku, ale ma w¹tpliwoœci, czy to jego. Teraz, gdy ju¿ dziecka nie ma, bo nie ¿yje, nie zaszkodzi opowiedzieÌ publicznie o romansie z by³ym prezydentem, odegraÌ siê za to, ¿e zostawi³, a przy okazji mo¿e siê umówiÌ z jakimœ cz³owiekiem, który sprawê nag³oœni... Mo¿e i jakieœ drobne sp³yn¹ do portfela... Wa³êsa siê nie przyznaje, bo sam nie wie, a nawet gdyby wiedzia³, to mówi¹c, ¿e to jego dziecko narazi³by siê na dodatkowe pytania, w których musia³by opowiedzieÌ o romansie i zdradzie od a do z.
Ta sytuacja mog³a wygl¹daÌ kompletnie inaczej, to co napisa³am zosta³o przeze mnie wymyœlone, ale mog³o tak byÌ. Dlaczego uwa¿am, ¿e mog³o tak byÌ? Bo teraz, gdy dziecko tej kobiety ju¿ nie ¿yje, nie ma ona ¿adnego innego celu w tym, co mówi oprócz szkalowania Wa³êsy. Ura¿ona duma matki? Gdyby by³a ura¿ona wyjawi³a by to jescze, gdy syn ¿y³, dla jego dobra. Wtedy to jeszcze mog³o coœ zmieniÌ, teraz ju¿ za póŸno na zmiany istotne dla niej, za to jest to odpowiednia pora na podk³adanie nóg Wa³êsie.
- nie warta uwagi - US mia³y Clintona, który swoj¹ poczciw¹ ¿onê zdradza³ z m³odsz¹ ciemnow³os¹ piêknoœci¹ o obfitych kszta³tach, Francja ma prezydenta, który zaraz po objêciu stanowiska pochwali³ siê œwiatu, ¿e dzieli ³ó¿ko z modelk¹, któr¹ wszyscy ju¿ widzieli nago, a teraz tak¿e my na wzór zachodu zaczynamy ekscytowaÌ siê seksualnymi skandalikami, które swoj¹ fabu³¹ zas³uguj¹ co najwy¿ej na miejsce w seriwsach plotkarskich jak pudelek.pl
Media jednak wykorzystujÂą nasze otĂŞpienie i uzupeÂłniajÂą czas antenowy o wÂątpliwej prawdy treÂści z Âżycia osĂłb publicznych. Nie interesuje mnie to, kim byÂł czyjÂś dziadek, kto paliÂł marihuanĂŞ, a komu w Âżyciorysie zagubiÂło siĂŞ dziecko po drodze! JeÂśli nie ma mi ta osoba do powiedzenia nic istotnego, nic co ma wpÂływ na Âżycie w tym kraju, to niech w ogĂłle ust nie otwiera. Takie papki sÂą dobre dla tych, ktĂłrzy nie majÂą o czym ze znajomymi rozmawiaĂŚ, przynajmniej wrzucajÂą do gÂłowy jakiÂś pomysÂł na rozpoczĂŞcie maÂło interesujÂącej dyskusji. To zwyczajne ploty!
- zasÂłonÂą dymnÂą dla naprawdĂŞ istotnych kÂłopotĂłw - w czasach kryzysu najlepiej sprzedajÂą siĂŞ tego typu opery mydlane, bo ludzie juÂż po dziurki w nosie majÂą sÂłowa "kryzys" i zwiÂązanych z tym problemĂłw. Nikt nie chce mĂłwiĂŚ o tym, jak mu siĂŞ teraz Âżyje i co powinno siĂŞ zmieniĂŚ, bo nawet gdyby taki byÂł, co coÂś bĂŞdzie chciaÂł zrobiĂŚ, to i tak nie bĂŞdzie wiedziaÂł, gdzie najpierw rĂŞce wsadziĂŚ. Dlatego raz na jakiÂś czas musi pojawiĂŚ siĂŞ skandalik obyczajowy, Âżeby ludzie zaczĂŞli wiĂŞcej myÂśleĂŚ o innych niÂż o sobie. WspaniaÂły obraz tego mamy w tym temacie.
JednakÂże tego typu obyczajĂłwki zdajÂą egzamin na krĂłtki czas tylko, jak juÂż bĂŞdziecie zasiadaĂŚ z rodzinÂą do Âśniadania wielkanocnego, to zapomnicie o dziecku Wa³êsy, bo siĂŞ okaÂże, Âże Palikot w dzieciĂąstwie paliÂł koty i teÂż afera z tego wybuchnie. Jaka mentalnoœÌ narodu, takie jego problemy. ÂŻal d..ĂŞ Âściska... 

WypowiedÂź promotora
"Pracy Zyzaka broni jej promotor prof. Andrzej Nowak, który podkreœla, i¿ na blisko 1000 Ÿróde³ wykorzystanych w pracy jego magistranta zaledwie kilkanaœcie powo³uje siê na anonimowych informatorów. Sta³o siê tak tylko z tej racji, ¿e te osoby ba³y siê podania w pracy swoich nazwisk. Wynika³o to z akcji zastraszania ich przez UOP na pocz¹tku lat dziewiêÌdziesi¹tych. - Je¿eli towarzyszy temu pe³na informacja i pe³ny zapis dokumentacyjny, usprawiedliwia to u¿ycie tych Ÿróde³ wobec braku innych - mówi³ prof. Nowak. Doda³, ¿e je¿eli dziennikarze tak bardzo interesuj¹ siê tym tematem, to dlaczego nie pojad¹ w rodzinne strony by³ego prezydenta, by sprawdziÌ te informacje, i dlaczego nie zapytaj¹ tych samych osób, co Zyzak. - Niech pojad¹ i sprawdz¹, nie by³by to du¿y problem - oceni³ historyk. Profesor Nowak podkreœla, ¿e obie recenzje by³y bardzo dobre, a Zyzak wykona³ pracê, jakiej nie podj¹³ siê do tej pory ¿aden starszy historyk. - Nikt siê tym nie zaj¹³, co sta³o na przeszkodzie? - pyta³."

Oburzony decyzj¹ Kudryckiej jest szef PiS. - To jest decyzja wrêcz skandaliczna. Mamy w Polsce dzisiaj do czynienia z sytuacj¹ zagro¿enia wolnoœci nauki i s³owa. Mo¿na Ÿle oceniaÌ tê ksi¹¿kê, ale próby przes³uchiwania promotora, ataki na autora, ta ca³a histeria - to jest coœ niebywa³ego w paùstwie demokratycznym - mówi³ by³y premier."

http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20090403&id=po31.txt

Tak jest Janneth.
ÂŻeby owce zapĂŞdziĂŚ do paĂąskiej owczarni trzeba ich odzielaĂŚ od centrum ich wÂłasnych problemĂłw i mamiĂŚ ich gĂłwnem o nazwie wielka polityka.Ludzie uwierzÂą - to wszystko jest prawda.Tak - kryzys, wolnoœÌ sÂłowa jest zagroÂżona, dzieje siĂŞ Âźle, musimy walczyĂŚ, a moÂże  na szubienicĂŞ wysÂłaĂŚ tych lub tamtych.
Co za cholerne owce, ktĂłre z tytuÂłu swojej ignoracji, swojego opĂŞtania chcÂą budowaĂŚ rzeczywistoœÌ opartÂą  na nienawiÂści i wrogoÂści do drugiego czÂłowieka wyÂłuskujÂąc nawet takie rzeczy, Âże ktoÂś nasikaÂł do kropielnicy gdy miaÂł dziesiĂŞĂŚ lat.
NasikaÂł, to nasikaÂł i to jego problem i to on za to odpowiada!!!
Ja teÂż nasikaÂłem i co z tego? HĂŞ???

Jaaa , nie wiem jak sie potoczyÂł dialog tu na forumie ale moje zdanie jest takie ...
To Âże miaÂłdziecko to %$^# kogokolweiek obchodzi ,dosÂłownie jest gadem ! jeÂśli sie w to wtrynia .
Tylko goÂżej jeÂśli ktoÂś temu zaprzecza ,neguje fakty dodatkowo banujÂąc i prĂłbujÂąc zrobiĂŚ z kogoÂś idiote tylko dlatego ze prawde powiedziaÂł .. to jest poprostu hamstwo nieludzkie tzw idiotus pospolitu marionetka tych czasĂł tak moze postÂąpiĂŚ .
A ¿e Leszek Wa³êsa jest osob¹ publiczn¹ to trudno ¿eby ktoœ biografii nie strzeli³ , do tego przecie¿ to marionetka by³a wiêc nale¿y sie udaj¹cemu inteligenta Wa³êsie . Mo¿e i by³ najlepsza marionetk¹ w Polskim teatrze ale zawsze marionetk¹.
Teraz sie chowa jak ta szuja za miot³¹ ....... oj przyjd¹ czasy ze te wszystkie szumowiny pód¹ siedzieÌ ojjj przyjd¹ ;D
I to napawa optymizmem ;)

Pzdr                 

Pytanie czy ma to teraz jakiekolwiek znaczenie?

Dobrze wszyscy wiemy Âże to nie prawda.

Wiemy jaki by³ Lech Wa³êsa i powinniœmy mu zawdziêczaÌ "demokracje" zamiast komuny który by³a 100 razy gorsza.

OczywiÂście nie mĂłwiĂŞ Âże demokracja jest dobra bo dla mnie w politycy wszystko ma czarne strony....

Chodzi o to ¿e Lech Wa³êsa tak samo jak Jan Pawe³ II odegrali jak¹œ rolê dla polski w sensie pozytywnym i powinniœmy siê z tego cieszyÌ i szanowaÌ takich ludzi...

Taki skandal to dobra reklama dla tego kto jÂą wywoÂłaÂł.

ZresztÂą nie chce mi siĂŞ o tym pisaĂŚ tyle ode mnie...

Mora,, a skÂąd ty wiesz jaki byÂł Lech Wa³êsa?? Znasz go osobiÂście? byÂłeÂś w tamtych czasach??  ZnaÂłeÂś go z czasĂłw sprzed stoczni?? znaÂłeÂś go jak jeszcze mieszkaÂł na stogach? JeÂżeli nie potrafisz odpowiedzieĂŚ na Âżadne z tych pytaĂą na tak, nie mĂłw Âże wiesz jaki byÂł Lech Wa³êsa

Wa³êsa by³ chyba w prostej linii wypadkowa przemian jakie mia³y miejsce wtedy w Polsce , tak go nakierowali ze wyszed³ na bohatera narodowego a kto za tym sta³ ?? Przeczytaj biografie moze tam jest napisane ;D
Wa³êsa pewnie trafia³ do ludu poprostu , kupili go Polacy , ktoœ nam go sprzeda³ taka posz³a wkrêtka i tyle . A do "wielkiego pana" czy te¿ "mê¿a stanu" to mu w #$% brakuje cech ;D

PrzecieÂż on zawsze plecie te swoje wywody typowe dla typoowego Polaka ktĂłry typowo czeka przed tv by to usÂłyszeĂŚ heheh
Tak go odbieram juz teraz, ikona zostaÂła wyniesiona na gĂłre i teraz sama sie stara utrzymaĂŚ na podwalinach tej gĂłry .
SÂłyszaÂłem wypowiedÂź w radiu przypadkiem pana Tuska ......... i jak dla mnie wypowiedÂź byÂła wrĂŞcz faszystowska . MĂłwiÂł ze nie mozna pozwoliĂŚ by takie informacje byÂły mĂłieone publicznie , ludzie majÂą myÂśleĂŚ o nim jak o ikonie i tyle a gdzie jest porawda nikogo nie ma obchodziĂŚ bo to ikona .

I moze i z punktu widzenia politycznego coÂś w tym jest ale dla mnie to jedne i te same popaprane brudy starego systemu JESZCZE sie utrzymujÂącego .....

Ale co ma pan Wa³êsa do misji ratowania Ziemi? Zadawanie sobie kolejnych niepotrzebnych pytaù gdy na ju¿ do tej pory zadane nie ma jeszcze odpowiedzi!

Racja , jako dzieci Nowej Ery :) .. z szacunku do samych siebie ... nie zajmujmy sie sprawami polityki .. zakoĂączmy temat..

CzeœÌ Blad :) Nie przeczyta³eœ uwa¿nie tego co napisa³am,otó¿ wcale nie twierdzê ¿e tylko dzieki niemu.Napisa³am ¿e"miêdzy innymi" .Przecie¿ wiem ¿e byli inni,ma³o znani i pozostali w cieniu.Tak jak mój kuzyn który siedzia³ w wiêzieniu razem z przywódcami Solidarnoœci.Jestem w takim wieku ¿e pamiêtam wszystko doskonale ,bo by³am naocznym swiadkim wielu wydarzeù.
Pozdrawiam

Blad skoro Ci siĂŞ nie podoba Polska to jedÂź do stanĂłw czy gdzieÂś gdzie bĂŞdziesz o wiele lepiej sobie miaÂł. :D

uwierz mi, ja przeczytalem uwaznie. Ja pracowalem w MKZ na sitodruku, drukowalismy plakaty, pietro pod walesa, w stoczni bylem na drukarni na ofsecie, po stoczni kleilem plakaty, malowalem na murach, bylem wewnatrz tego wszystkiego. I uwierz mi wiem co mowie. Wielu "chlopcow" z RMP jest we wladzach gdanska, wielu z tych co byli internowani jest bezimiennych. (tylko w pamieci takich ludzi jak ja)................. a z reszta,, nie chce mi sie o tym pisac

jak wymra ludzie tacy jak ja co to wszystko pamietaja, jak zatrze sie slad przewodniczacego solidarnosci stojacego (czasami lezacego) pod budka z piwem na gdanskich stogach, a danusia prosila go zeby wracal do domu. jak wymra ludzie ktorzy pamietaja w jaki sposob dostal sie do stoczni i kto go podwiozl pod ten mor, ktory przeskoczyl.

Mora, dla twojej informacji, mieszkam w uk ale nie dla tego zeby mi sie polska nie podobala, nie podobali mi sie ludzie z klapkami na oczach takimi jakie ty masz. Jak bedziesz mial odbite nerki i problemy z zalatwianiem sie za czasy twojej mlodosci to wtedy bedziesz dopiero mogl cos powiedziec o tych czasach

Czynnik psychologiczny.

Ucieczka z kraju.
Strach przed w³adzami naszego kraju podœwiadoma nienawiœÌ do paru osób ty pewnie wiesz jakich.

Mieszkasz w UK poniewaÂż podÂświadomie uwaÂżasz nasz kraj jak i polakĂłw za takich samych ludzi ktĂłrzy Ciebie skrzywdzili...

Nie lubiĂŞ takich ludzi...

Sam przeprowadzajÂąc siĂŞ do UK pomagasz panom wÂładcÂą z Brukseli poniewaÂż dla nich Polska to jedynie Prowincja UE.

Mora zebys mogl dyskutowac z poziomu wiedzy Blad musisz jeszcze duzo zycia przezyc. Wroc do tego tematu za 25 lat....
A teraz dyskutuj autorytatywnie o swoich przezyciach ze szkoly. Tak jest autentycznie.

Kiara :) :)

Kiara nie bĂŞdziesz mi dyktowaĂŚ co mogĂŞ a co nie.

Ja patrze na to co jest tu i teraz i to siĂŞ liczy.

Mora, ja rĂłwnieÂż nalezĂŞ do tych, ktĂłrzy dokÂładnie pamiĂŞtjÂą tamte czsy. Nie rozczulam siĂŞ nad tym, ale powyÂższe posty do Ciebie, uwaÂżam sÂą na miejscu. Nieraz warto piĂŞĂŚ razy siĂŞ zastanowiĂŚ, nim coÂś raz klikniesz.
PomyÂśl trochĂŞ chopie.
Dla nas wszystkich liczy siĂŞ "to co tu i teraz", jednak wielu z nas boleÂśnie odczuÂło na wÂłasnej skĂłrze "kiedyÂś" i to musisz uszanowaĂŚ, czy Ci siĂŞ to podoba czy nie.

Nie rozumiem "porady". Co z tego, Âże wrĂłci za 25 lat? PrzecieÂż czas siĂŞ nie cofnie i nie bĂŞdzie mĂłgÂł uczestniczyĂŚ w tamtych wydarzeniach. Co do informacji - im dalej od wydarzenia tym mniej bezpoÂśrednich ÂświadkĂłw. Np. z kaÂżdym rokiem jest coraz mniej kombatantĂłw z II WÂŚ.

Mora , strasznie mnie rozczarowales tym postem , po powrocie Twoim z samowolnego "wygnania"zmieniles sie i nie wiem czy to czujesz.Ja rowniez pamietam tamte czasy i Blad ma racje , ze pisze o tym tutaj , niech mlodziez sie dowie jak to bylo z ust wiarygodnego forumowicza , ktorego serdecznie pozdrawiam i innych rowniez

Skoro tak to po proszĂŞ jakiÂś dowĂłd na to Âże L.W. byÂł zÂły i nie dobry bo ja juÂż szczerze to nie wiem o co wam chodzi.

I ja na tym forum nie jestem po to aby kogoÂś "zadowalaĂŚ" ani "rozczarowywaĂŚ" annabello.

Ja wiem Âże siĂŞ zmieniam i jestem tego caÂłkiem Âświadomy.


Zreszt¹ macie doœÌ s³aby argument bo wiek nigdy nie bêdzie argumentem.

I Dariuszu ja tu nikogo nie chce obra¿aÌ czy coœ ale po prostu ten temat jest dla mnie ma³o wa¿ny i zleksza bezsensu. Po co wracaÌ do czegoœ co by³o tak dawno? Czy przywróci wam to cokolwiek? Raczej nie. To jest tak samo jak z t¹ Erik¹ Steinbach i prób¹ odzyskania ziem. Pytanie po co to? Czy te ziemi s¹ tak wa¿ne? Biegi historii nie zmienicie bo nawet je¿eli Ci ludzie k³amali, zatajali i zrobili z Wa³êsy ikony to wy NIE MACIE szans ¿adnych na zmienienie tego to IPN dyktuje to co siê wydarzy³o i raczej prêdko to siê nie zmieni a na pewno ju¿ nie pod dyktandem PO tyle ode mnie.

Wiem chodzi wam o prawdĂŞ ale pytanie po co marnowaĂŚ czas na to?

Mo¿e i ma³o ¿yje na tym ¶wiecie ale postanowi³em odci±æ siê PAMIÊTAÆ ale nie WRACAÆ do przesz³o¶ci bo to rodzi jedynie konflikty i tak te¿ bym móg³ zrobiæ i niemieæ znajomych.

Wybaczanie to teÂż pewien rodzaj dobra ktĂłry powinniÂśmy stosowaĂŚ do ludzi.

MĂłwiĂŞ to z lekko niechĂŞciÂą ale Ci ludzi jeÂżeli okÂłamali itd. to zapÂłacÂą za to PRAWO KARMY.

Pozdrawiam
Mora

Mora,
w sumie mamy podobne podejscie do zagadnienia, czeo wyraz da³em choÌby w kwesti patriotyzmu. Ró¿nica miêdzy nami tkwi g³ównie w wieku i zrozumieniu niektórych zagadnieù. (mówi¹c o zrozumieniu nie ujmujê Ci niczego).
NieprzykÂładanie do nich jakiegokolwiek znaczenia nie jest toÂżsame z niestosownym odnoszeniem siĂŞ do ludzi, dla ktĂłrych jest to istotne.
Sam to niedawno zrozumiaÂłem, zwÂłaszcza w kontekÂście religii.

Blad czy mam rozumieĂŚ, Âże obstajesz za tÂą wersjÂą z wywiadu z AnnÂą Walentynowicz? CytujĂŞ fragment:

"(...) Wa³êsa zosta³ przywieziony z ca³¹ dyskrecj¹ motorówk¹ Marynarki Wojennej. A wiêc nie dosta³ siê do stoczni przez rzekom¹ dziurê w p³ocie czy te¿ przez jego przesadzenie!

- Tymczasem do dzisiaj funkcjonuje mit o tym pÂłocie miĂŞdzy pierwszÂą a drugÂą bramÂą stoczni.

 - W stosownym czasie sprawdziÂłam ten teren. Tam nie byÂło ani pÂłotu, ani dziury, bowiem na wolnej przestrzeni znajduje siĂŞ budynek Ubezpieczalni i baza PKS.

- Sk¹d ta pewnoœÌ, ¿e to Janczyszyn zaaran¿owa³ przerzucenie Wa³êsy do stoczni?

 - Tak siĂŞ zÂłoÂżyÂło, Âże w dwudziestÂą rocznicĂŞ Sierpnia u ksiĂŞdza praÂłata Henryka Jankowskiego spotkaÂłam byÂłego pierwszego sekretarza PZPR i przewodniczÂącego WojewĂłdzkiej Rady Narodowej Tadeusza Fiszbacha, ktĂłry w pewnej chwili podszedÂł i powiedziaÂł: - MuszĂŞ siĂŞ przywitaĂŚ z bohaterkÂą Sierpnia. Kiedy wspominaliÂśmy w obecnoÂści ksiĂŞdza Jankowskiego tamte wydarzenia, przypomniaÂłam, jak to w 1980 roku przyjechaÂłam do Fiszbacha w nocy z proÂśbÂą, by cofn¹³ zakaz odprawiania Mszy ÂświĂŞtej.

Po czym zasugerowa³am: - Skoro ju¿ jesteœmy myœl¹ przy tamtych dniach, to najwy¿szy czas na obalenie owej obiegowej historyjki o przeskoczeniu przez Wa³êsê p³otu, gdy¿ to k³amstwo na zawsze uroœnie do legendy. Przecie¿ Lecha przywieziono motorówk¹ na polecenie admira³a Piotra Ko³odziejczyka...

Na to Fiszbach: - Nie na polecenie admiraÂła KoÂłodziejczyka, a na polecenie kontradmiraÂła Janczyszyna! Wtedy zwrĂłciÂłam siĂŞ do ksiĂŞdza Jankowskiego: - SÂłyszysz, kapÂłanie? To trzeba sprostowaĂŚ! Do dzisiaj nikt tego nie sprostowaÂł. Mit Âżyje wiĂŞc nadal swoim Âżyciem...  " (...)
http://www.polonica.net/Apokaliptyczny_cien_Walesy.htm

Pozdrawiam

(http://www.polonica.net/imag/plot_bolek_alek.jpg)

Równie¿ œledzê historiê ataków na Wa³êse i wydawaÌ by siê mog³o, i¿ grzebanie w jego biografii to nêdzne zajêcie hien. Dla wielu ludzi nie ma to znaczenia, jak i nie ma znaczenia to co siê wydarzy³o dawno temu - i przyznam ¿e bardzo mnie to dziwi na tym forum na ktorym ludzie powinni miec elementarne wiadomoœci z psychologii.

Otó¿, przyk³adowo, podchodz¹c do tematu z czysto psychologicznego punktu widzenia, na osobowoœÌ cz³owieka maj¹ najwiêkszy wp³yw te rzeczy "brudne i niewygodne" które wydarzy³y siê w odleg³ej przesz³oœci. Nierzadko s³yszy siê o powik³aniach z trudnego dzieciùstwa. Moim zdaniem podobnie kszta³tuje siê historia, w której nie mo¿na ³ataÌ czarnych plam jakimiœ wyimaginowanymi spotami, ale poszukiwaÌ prawdy. To co najwa¿niejsze w tym wszystkim moim zdaniem, to podejrzenie, i¿ Wa³esa po prostu rysuje siê jako wielki k³amca i oszust. A ujawnienie takich faktów mo¿e mieÌ du¿y wp³yw na funkcjnowanie w œwiadomoœci zbiorowej typowego polaka. Dlaczego to ma tak du¿y wp³yw nie tylko na polaków, ale na inne mo¿e narody s³owiaùskie, wszak to potencjalnie Wa³êsie zawdziêczaj¹ one wolnoœÌ. W kilku s³owach :

Kiedyœ pisa³em nagminnie o wa¿nym, mo¿e najwa¿niejszym bóstwie s³owian o imieniu Weles, wo³och czyli literówk¹ Wa³esa, pasterz byd³a, uto¿samianego przez chrzeœcijan z pogaùskim diab³em, tym który walczy³ z Perunem. Gdyby komuœ chcia³o siê odnaleŸÌ wizerunek Welesa, mniemam ¿e 90% stwierdzi³oby ¿e to wizerunek Wa³êsy. PostaÌ Welesa to najprowdopobnij mikstura celtycko germaùska. Oczywiœcie dla racjonalistów nie ma to ¿adnego znaczenia, bo to przecie¿ nudna polityka, hahahaha.

Leszek, powiem tak,, do Ani mam peÂłen szacunek, Nie slyszaÂłem jeszcze Âżeby zmieniÂła swoje zdanie, zawsze byÂła odpowiedzialna za sÂłowa.

Promotor pracy Zyzaka: CzujĂŞ siĂŞ zaszczuty

"Przez nieuprawnione s¹dy skreœla siê ca³y dorobek mojego ¿ycia (...) - mówi DZIENNIKOWI profesor Andrzej Nowak, promotor pracy magisterskiej Paw³a Zyzaka o Lechu Wa³êsie.

(http://www.dziennik.pl/files/archive/00183/PU090208n014_183939e.jpg)

Paulina Nowosielska: MiaÂł pan wygÂłosiĂŚ referat na konferencji poÂświĂŞconej Czerwcowi 1989 r. Zaproszenie zostaÂło jednak odwoÂłane. Jest pan zÂły, przykro panu?
Andrzej Nowak*: Tak, przykro. W zesz³y poniedzia³ek dosta³em niezwykle uprzejme zaproszenie do wyg³oszenia referatu na sesji Polskiej Akademii Umiejêtnoœci. Zaraz wiêc nastêpnego dnia odpowiedzia³em, ¿e siê zgadzam i zaproponowa³em temat dotycz¹cy przemian w Zwi¹zku Sowieckim w koùcu lat 80. Chodzi³o o kontekst wyborów w Polsce w 1989 r. W ogóle ca³a sesja mia³a byÌ poœwiêcona tej tematyce. To znaczy, jest poœwiêcona, bo odbêdzie siê z pewnoœci¹. Tyle ¿e beze mnie. Bo w zesz³¹ œrodê dosta³em kolejny list, od tego samego nadawcy, czyli prof. Jerzego Wyrozumskiego, ¿e w skutek zaistnia³ych sytuacji nie skorzysta z mojego referatu. To by³o dos³ownie kilka lakonicznych s³ów. Zero wyjaœnienia.

Pan siĂŞ dziwi? ProszĂŞ wybaczyĂŚ, ale staÂł siĂŞ pan ostatnio takim gorÂącym kartoflem.
Bardzo szanujê prof. Wyrozumskiego, u którego lata wczeœniej zdawa³em egzamin z historii œredniowiecza. Mam ¿al, ¿e nie podj¹³ ¿adnej próby kontaktu ze mn¹. Tym bardziej ¿e na mój temat dyskutowano ostatnio wy³¹cznie w kontekœcie pracy magisterskiej Paw³a Zyzaka. I dyskutowali niemal wy³¹cznie politycy. Do niedawna wydawa³o mi siê, ¿e w cechu historyków powinno obowi¹zywaÌ jakieœ minimum zaufania polegaj¹ce na tym, ¿e nie wydaje siê lekk¹ rêk¹ wyroków.

Ale proszĂŞ nie mĂłwiĂŚ teraz, Âże nie spodziewaÂł siĂŞ pan takich reakcji?
Bo do tej pory tylko o nich czyta³em! Na przyk³ad o reakcjach na niew³aœciwe politycznie wyst¹pienia i zachowania profesorów pod koniec lat 40. ubieg³ego wieku. A przy okazji...Debiutowa³em jako historyk w "Kwartalniku Historycznym" rok przed urodzeniem Paw³a Zyzaka. To najpowa¿niejsze pismo historyczne w Polsce. Teraz w najnowszym numerze ukazuje siê mój du¿y artyku³ na temat prof. Henryka Wereszyckiego. Profesora z Uniwersytetu Jagielloùskiego, który by³ g³ównym negatywnym bohaterem jedynej zorganizowanej w polskiej historiografii konferencji metodologicznej w Otwocku w 1950 r. Mia³y tam miejsce takie przykre sytuacje, jak odsuwanie siê czêœci œrodowiska od cz³owieka napiêtnowanego przez w³adzê.

I pan tak siĂŞ czuje? NapiĂŞtnowany?
Tak, przez w³adzê i media. Ale mam nadziejê, ¿e wkrótce ca³a sytuacja siê rozwi¹¿e.

Czyli co siĂŞ wydarzy?
Dwie rzeczy. Po pierwsze pozwoli³em sobie napisaÌ do prof. Wyrozumskiego bardzo krótko, ¿e miêdzy poniedzia³kiem a œrod¹ w zesz³ym tygodniu mój dorobek nie uleg³ istotnej zmianie. Nadal mam wydanych dziesiêÌ ksi¹¿ek i wypromowanych 60 magistrantów. Czekam teraz na odpowiedŸ. Po drugie jeszcze w kwietniu ma siê odbyÌ rada wydzia³u historycznego UJ zaplanowana przez dziekana. Jednym z punktów dyskusji bêdzie moja sprawa. Wiem, ¿e dziekan podtrzymuje swoje wczeœniejsze decyzje.

SÂą dla pana korzystne?
Tak. Dziekan mnie nie piêtnuje, nie wyrzuca, nie pali na stosie. Bêdê mia³ w koùcu okazjê, by w gronie historyków umówiÌ pracê magistersk¹ Paw³a Zyzaka. Jak równie¿ recenzjê moj¹ i dr. hab. Zdzis³awa Zbylewskiego. Dopiero konfrontacja recenzji i samej pracy mo¿e pokazaÌ, czy zosta³y pope³nione b³êdy. Do tej pory ani entomolog z £odzi, ani prawniczka z Bia³egostoku, ani socjolog z P³ocka nie mieli okazji zapoznaÌ siê z recenzj¹. Za to o metodologii pracy historycznej mieli bardzo wyrobione zdanie. Dla mnie najgorsze jest to, ¿e przez takie nieuprawnione s¹dy rycza³tem skreœla siê dorobek ¿ycia cz³owieka. Czyli to, co robi³em przez przesz³o trzydzieœci lat.

Pan ÂżaÂłuje, Âże byÂł promotorem pracy Zyzaka?
Nie ÂżaÂłujĂŞ, bo to caÂłe zamieszanie jest niezwykle pouczajÂące. Lepiej dziÂś rozumiem mechanizmy historii. Nie mamy dziÂś ani Polski stalinowskiej, ani ZwiÂązku Sowieckiego. Ale widaĂŚ prĂłby powrotu do mechanizmĂłw Âżywcem wyjĂŞtych z tamtych czasĂłw. Czyli wielkiej akcji szczucia, kampanii nienawiÂści wymierzonej w sÂłabszych.

Kto jest ich inicjatorem?
Tu akurat nic siê nie zmieni³o: politycy i ludzie kochaj¹cy w³adzê. Niezmiennie jest równie¿ to, ¿e na czêœÌ œrodowiska takie zastraszanie dzia³a.

Czy to pana pogl¹dy polityczne zadecydowa³y o tym, ¿e wzi¹³ pan pod swoje skrzyd³a akurat Paw³a Zyzaka?
To nieprzyjemne i nieuczciwe stawianie sprawy. Jedyne, co mogê zrobiÌ, to odes³aÌ do moich poprzednich publikacji. I niech jakieœ grono historyków, a nie niedouczonych polityków za przeproszeniem, wypowie siê, czy s¹ tam b³êdy i przek³amania.

Myœla³ pan o tym, by spotkaÌ siê z Lechem Wa³ês¹ i twarz¹ w twarz, po mêsku wyjaœniÌ sobie kilka spraw?
To byÂłoby bardzo trudne. Bo byÂły prezydent starannie dobiera sobie ludzi, ktĂłrymi siĂŞ otacza. I o ile mi wiadomo, nie przepada za rozmowami z osobami, ktĂłre nie podzielajÂą jego poglÂądĂłw na jego wÂłasny temat.

*Prof. Andrzej Nowak, historyk UJ, promotor pracy magisterskiej PawÂła Zyzaka

http://www.dziennik.pl/opinie/article358128/Promotor_pracy_Zyzaka_Czuje_sie_zaszczuty.html


DziĂŞki!

50 wiadomości w wątku = +1 pf za ten temat dla jego twórcy (Leszka)