Niezależne Forum Projektu Cheops

Jak dobrze sobie przypominan to Enki w którejœ sesji mowi³, ¿e po 2012r. pieni¹dz nie bêdzie obowi¹zywa³ na œwiecie. Zabardzo tego nie rozumiem, czy nie bêdzie wtedy wiêcej wojen,np: Jeden cz³owiek bêdzie chcia³ mieÌ tego wiêcej ni¿ drugi, a drugi te¿ bêdzie chcia³ mieÌ wiêcej ni¿ ten pierwszy. I tak w kó³ko, przeciesz wiadomo ¿e bêd¹ walczyc miedzy sobo¹. Oczywiœcie nie uwa¿am ¿e pieni¹dz jest wszystkim, nawet lepij by by³o gdyby go nie by³o, ale jaki bêdzie wtedy ³ad?? Podzia³??
MĂłgÂłby ktoÂś to wytÂłumaczyĂŚ? MoĂŞ ktoÂś zna odpowiedz??

 ??? ??? ???

jeœli nast¹pi zmiana w mentalnoœci ludzi to tak nie bêdzie - pewnie wtedy bêdziemy siê kierowaÌ innymi wartoœciami ni¿ teraz. kult pieni¹dza powinien odejœÌ w niepamiêÌ (OBY)

TeÂż mam takÂą nadzieje...

NajrozsÂądniejsza wizja Âświata bez pieniÂądza to wymiana towarowa.

Pieni¹dze z³o tego œwiata ile rzeczy robimy dla tego PIENI¥DZA zamiast dla ludzi to powinna byÌ podstawowa wartoœÌ ka¿dego cz³owieka

Nie rozumiem, wartoÂściÂą pwinnien byĂŚ pieniÂądz czy ludzie??

myÂślĂŞ, Âże to bĂŞdzie bardziej polegaÂło na tym, Âże ludzie otworzÂą swoje serca na innych i jeÂśli ktoÂś czegoÂś bĂŞdzie potrzebowaÂł - to to dostanie.
ciê¿ko to sobie wyobraziÌ - tak¹ zmianê rzeczywistoœci - Ja to widzê tak ¿e jeœli w 2012 zniknie ca³a infrastruktura technologiczna to cofniemy siê do technologicznego œredniowiecza - cz³owiek bêdzie ¿y³ bli¿ej natury, to ona bêdzie go ¿ywi³a. wiêc skoro ktoœ sam wyhoduje na polu po¿ywienie po co mu pieni¹dze (dodaje, ¿e w ludziach te¿ zajdzie mentalnoœÌ dotycz¹ca posiadania i wzbogacania siê) przynajmniej jak to tak widzê

ehh...
To proÂściej
Ludzie robiÂą wiele rzeczy dla pieniĂŞdzy zamiast robiĂŚ coÂś dla ludzi np: grupa budowlana jak nie dostana kasy to majÂą to w du*** czy majÂą budowaĂŚ, a powinno siĂŞ coÂś robiĂŚ dla wspĂłlnego dobra czyli jeÂżeli celem jest budowa duÂżego domu to powinno siĂŞ to zrobiĂŚ dla ludzi ktĂłrzy tam bĂŞdÂą mieszkaĂŚ rozumiesz byÂły by znacznie lepiej gdyby wiele rzeczy byÂło robione dla ludzie i kaÂżdy by siĂŞ cieszyÂła a nie dla pieniĂŞdzy, sÂławy, wÂładzy itd. mĂłgÂł bym wymieniaĂŚ

Pozdrawiam
Mora ;)

kiedyÂś nie byÂło pieniĂŞdzy bo kiedyÂś byÂły plemiona po kilkunastu max kulkuset ludzi, przy paru miliardach ludzi bez pieniÂądza, na zasadzie wymiany towarowej, 60% umarÂło by z gÂłodu i pragnienia, bo nie byÂło by to rĂłwnie rozdzielone a ludzie sÂą tacy jacy sÂą niestety doprowadziliÂśmy do tego sami.. tu nie chodzi tylko o jedzienie, ale prÂąd, dostĂŞp do wody, paliw itp

Pieni¹dze z³o tego œwiata ile rzeczy robimy dla tego PIENI¥DZA zamiast dla ludzi to powinna byÌ podstawowa wartoœÌ ka¿dego cz³owieka

Jaki problem w pieniÂądzu?? Ja nie widzĂŞ tu nic strasznego, pieniÂądz to tylko narzĂŞdzie nic pozatym. Wybacz Dariuszu ale wymiana towarowa teÂż nie zda egzaminu... a wiesz czemu?? PoniewaÂż to MY LUDZIE jesteÂśmy PAZERNI. Jak bedziemy sie wymieniac to nic nie da i tak ktos bĂŞdzie chciaÂł miec wiĂŞcej, wygodniej, Âładniej.

Poprostu jeszcze nie doroÂśliÂśmy do materializmu.

Nawet miecz sam w sobie nie jest zÂły.
Dopiero czÂłowiek, ktĂłry nim zabija, jest.

W pieniÂądzach nie ma nic zÂłego. W ludziach troszkĂŞ tego siedzi.

Ale przyczynÂą tego jacy ludzie sÂą wÂłaÂśnie pieniÂądze...

oj Mora, co ma piernik do wiatraka, jakby byÂły muszelki czy koraliki teÂż byÂś je winiÂł?... a tu chodzi o chĂŞĂŚ posiadania i totalny materialim a nie o narzĂŞdzie

piernik do wiatraka ? make :P
nie wiem kto wymyslil to powiedzenie :P
a wracajac do tematu prawda ze nie wazne czy to sa pieniadze czy muszelki i to po czasci tez chodzi o to ze chcemy byc bogaci a co wy nie chcecie ? to jest dla mnie normalne
tylko nienormalne jest to ze niektorzy chcac byc bogatymi robia krzywde innym
a niech pieniadze beda dalej ale dazmy do tego w sposob gdy bedziemy mogli powiedziec
ze bogacac sie nie zaszkodzilem nikomu, a nawet pomoglem
nie masz peniedzy ? bedziesz spal pod mostem i Ci nikt nie pomoze, przewaznie...

Wed³ug mnie nic nie jest przyczn± jacy s± ludzie- LUDZIE SAMI SOBIE TWORZ¡ RÓZNE PRZYCZYNY, PROBLEMY KTÓRE PROWADZ¡ DO RÓZNYCH KONSEKFENCJI. Przyk³adem mo¿e byæ w³a¶nie ten miecz, który poda³ Sepp, le¿y sobie taki miecz nic nikomu nie robi, a tu nagle przychodzi jakis dureñ i saczyna ci±æ niewinnych ludzi, a na koñcu zabija siebie.

PieniÂądze jako temat...? Hm, moÂżna by gadaĂŚ i gadaĂŚ mnie zadziwiÂł raz jeden znajomy, ktĂłry stwierdziÂł ze to co mu sie podoba w pieniÂądzach to fakt ze raz coÂś jest drogie 'wartoœÌ' wzrasta, zeby za dwa miesiÂące byĂŚ 'tanie'- na tym bazuje handel i spekulacja. Chodzi mi o to ze wartoœÌ pewnych rzeczy ustalajÂą ludzie, na podstawie tego co jest im potrzebne - to zagadnienie czysto virualne. Ludzie czesto kupujÂą to co 'wydaje im' sie wartoÂściowe, bo np taka jest moda po czy kiedy moda przechodzi, waroÂśc virualna spada. Czy nie jesteÂśmy czasem ofiarami 'cudzego cennika'  - takie sÂą pieniÂądze niestety  ;D to czysta spekulacja. NapisaÂłam bez sensu?

Z sensem i jest z tym też związany znany przypadek z psychologii psychomanipulacji, stereotyp cena=wartość.
Jak coś kosztuje dużo pieniędzy to automatycznie wydaje nam się lepsze.

Idzie to za tym, że im trudniej coś zdobyć, tym większą ma wartość. I chodzi tu nie tylko o materialne rzeczy, ale i o przyjaźń, albo jakąś umiejętność.

@wiki
dokładnie to miałem na myśli

jak dla mnie trochê z³a interpretacja s³ów En-ki, chyba nie do koùca o to mu chodzi³o - na pewno coœ w stylu pieniêdzy bêdzie, bo ciê¿ko siê bêdzie bez tego obyÌ, czyli pieni¹dze w dotychczasowej formie znikn¹ - ale czy to oznacza, ¿e znikn¹ CA£KOWICIE, jeœli tylko np. zmieni¹ fomê? nie wiem...

Enki mĂłwiÂł chyba teÂż Âże kaÂżdy czÂłowiek bĂŞdzie miaÂł rzeczy potrzebne do szczĂŞscia, przy okazji tej sesji.

Spekulacje handlowe, lichwa, wirtualne pieniÂądze w papierowych bankach, to narzĂŞdzia do wkrĂŞcenia kaÂżdego czÂłowieka w czasach CYWILIZACJI STRACHU, w tryby babiloĂąskiego mechanizmu zniewolenia. W tym mechanizmie przepÂłacasz wszystko piĂŞciokrotnie nie majÂąc czasu dla siebie, dla swojej rodziny i najbliÂższych. Forma rewanÂżowania siĂŞ za produkty i usÂługi jest zaleÂżna od struktury spoÂłecznej w jakiej Âżyjemy. JeÂśli jesteÂś producentem, handlowcem  i konsumentem w jednej osobie, jak to siĂŞ dzieje teraz, zmuszony jesteÂś do funkcjonowania w narzuconym z gĂłry systemie. W spoÂłecznoÂściach kilkudziesiĂŞcioosobowych, indywidualnoÂści mogÂą siĂŞ uzupeÂłniaĂŚ, grupa prowadzi wymianĂŞ pomiĂŞdzy innymi grupami na zasadzie banku usÂług i towarĂłw. ZboÂże zawsze bĂŞdzie zboÂżem, a metr sukna pozostanie metrem. Wszystko siĂŞ da przeliczyĂŚ i do niczego nie trzeba doliczaĂŚ procentĂłw, za pomocÂą internetu i bazy danych moÂżna dokonywaĂŚ wymiany, gdzie nikt nie musi traciĂŚ na poÂśrednictwie.

Skoro wszystko przepłacamy pięciokrotnie, to gdzie twoim zdaniem znika 4/5 pieniędzy?

Thotal, chyba zdajesz sobie sprawê, ¿e to utopia i niemo¿liwoœÌ? Jak w ogóle mia³by wtedy funkcjonowac internet, kto utrzymywa³by serwery? P³aci³byœ provider'owi trzy kury za gigabajt danych? A jak zap³aci³byœ za przesy³kê na drugi koniec kraju?

Mechanizm rozliczania pieniê¿nego jest tak samo ewolucyjny, jak demokracja przedstawicielska. Nikt tego nie narzuci³, po prostu cz³owiek zorientowal siê, ¿e inaczej niesposób, by wszystko funkcjonowa³o jakoœ w kupie... handel barterowy dobry jest dla pierwotnej s³owiaùszczyzny - ju¿ nawet cywilizacje antyczne z niego rezygnowa³y. To swego rodzaju koniecznoœÌ dziejowa, wypracowana automatycznie a nie narzucona z góry...

Septerra...dzisiaj trzeba wzi¹œc pod uwagê takie,"zbêdne" sprawy jak: mafie,dziurê budrzetow¹,wojsko(na które prawdopodobnie idzie wiêcej kasy ni¿ mówi siê oficjalnie)

Tak sobie myÂślĂŞ,Âże jesli by tak zrezygnowano z pieniĂŞdzy na pstrykniĂŞcie palcami lub przez tÂą sytuacjĂŞ jaka ma siĂŞ teraz na gieÂłdach to prawdopodobne kaÂżdemu przypomniaÂłoby siĂŞ lekcje z historii kiedy to paĂąszczyzna byÂła modna.Albo jeszcze inaczej...zapanowaÂł by prawdopodobnie jakiÂś totalizm.

Najwiecej naszego zarobku po¿era niestety paùstwo - podatki, do 40%. 22%vat i ok 20 dochodówka. Dalej trzeba doliczyÌ poœredników, opakowanie, transport, ³apówki, róznorakie badania, reklamê. I tak w jednym pudeku ze œmietan¹ wszystko sie to musi zmieœciÌ, czyli koszt/wartoœÌ tego mleka w pude³ku to bedzie jakieœ 1/4 ogólnej ceny.

Z drugiej strony nie wyobraÂżam siebie Âżycia bez mamony, tj powrotu do jakiejÂś komuny  :(

Wiêcej ni¿ 40%. Wymownym jest tutaj tzw. "dzieù wolnoœci podatkowej". Jest to dzieù w którym umownie zaczynasz zarabiaÌ w danym roku dla siebie, bo do tego dnia pracowa³eœ na ró¿norakie podatki. Wypada on w Polsce w drugiej po³owie czerwca...

Nigdy nie sÂłyszaÂłem o takim dniu...

Pieni¹dz nigdy nie zostanie wyeliminowany, co najwy¿ej wydaje mi siê ¿e Wszechœwiatowi chodzi³o o ludzk¹ mentalnoœÌ skrzywion¹ obecnie pod k¹tem tego kapitalizmu, która razem z 2012 ma przemin¹Ì.

ByĂŚ moÂże to co piszĂŞ jest utopiÂą, ale dalej podtrzymujĂŞ wczeÂśniejszÂą wypowiedÂź. PÂłacimy za powietrze, wodĂŞ, energiĂŞ, ziemiĂŞ i za wiele innych rzeczy, ktĂłre sÂą wÂłasnoÂściÂą ZIEMI...
CzÂłowiekowi tylko wydaje siĂŞ, Âże jest wÂłaÂścicielem czegokolwiek, rĂłwnie dobrze moÂżna powiedzieĂŚ Âże to co posiada zniewala go i powoduje, Âże znieksztaÂłca prawdziwy obraz rzeczywistoÂści. PieniÂądze tworzÂą iluzjĂŞ mocy, chĂŞĂŚ sprawowania wÂładzy nad innymi (dyktat EGO ), zmusza ludzkÂą naiwnÂą strukturĂŞ myÂśli, do wyÂścigĂłw i rywalizacji.

Nie potrafimy sobie wyobraziĂŚ Âświata bez pieniĂŞdzy tylko dlatego, Âże mamy ograniczonÂą wyobraÂźniĂŞ...

Pozdrawiam - Thotal

NaprawdĂŞ? A wiesz, co zmuszaÂło ludzi do rywalizacji w czasach brudnych jaskiniowcĂłw, prasÂłowiaĂąszczyzny i Powstania Warszawskiego? Bo chyba nie pieniÂądz? Nie, nie pieniÂądz. PopĂŞd seksualny...

A wiesz kto sprowadziÂł seksualizm czÂłowieka do poczucia wstydu, grzechu i nieczystoÂści?
- te same struktury wÂładzy ktĂłre wymyÂśliÂły podziaÂły miĂŞdzyludzkie na posiadaczy i niewolnikĂłw.

WolnoœÌ cz³owieka zaczyna siê od momentu braku chêci do rywalizacji.
WolnoœÌ jest pojêciem wewnêtrznego postrzegania rzeczywistoœci.

KaÂżda wÂładza zniewala, tak rzÂądzonego jak i rzÂądzÂącego.

Niewola jest formÂą zgody na brak wolnoÂści...

Pozdrawiam - Thotal

NaprawdĂŞ? PrzecieÂż w czasach czÂłowieka nie istniaÂły Âżadne rzÂądy czy struktury wÂładzy, czy nie? A jednak rywalizowaÂł jak tylko mĂłgÂł - o poÂłeĂŚ miĂŞsa, o zaspokojenie popĂŞdu...

Piszê o wolnoœci ŒWIADOMEJ, cz³owiek prymitywny by³ pozbawiany wolnoœci nieœwiadomej w³aœnie przez struktury ró¿norakiej w³adzy.

Co? Czy nie widzisz, Âże brak Ci tutaj logiki? CzÂłowiek pierwotny nie miaÂł Âżadnej narzuconej wÂładzy - dominowaÂł po prostu silniejszy. Nie byÂło pieniÂądza, a jednak byÂła walka. WiĂŞcej - czÂłowiek byÂł nieskoĂączenie blizej natury, a obchodziÂł siĂŞ ze sobÂą daleko gorzej... Wniosek? Kultura (w tym pieniÂądz) oznacza zÂłagodzenie obyczajĂłw...

Taki czÂłowiek neandertalczyk nie miaÂł rozumu rozumiesz? zwierze... a dzisiejsi ludzie sÂą podobno bardzo "Inteligentni"...

GDY UMRZESZ NIE ZABIERZESZ Z TEGO ÂŚWIATA ÂŻADNEJ MATERIALNEJ RZECZY!

widzê, ¿e wiedza któr¹ posiadacie o ludziach pierwotnych jest daleka i ró¿na od wiedzy któr¹ ma np. Thotal

wy zapewne byÂście wyÂśmiali jego ÂźrĂłdÂła wiedzy, ale on pewnie wyÂśmiaÂłby wasze (i ja teÂż)

//sÂłodkich snĂłw... :P

Banki - przestaĂącie oszukiwaĂŚ klientĂłw!
PoniedziaÂłek, 27 lipca (11:39)

Prezes banku ING BSK- Brunon Bartkiewicz - na ³amach "Pulsu Biznesu" stwierdza, i¿ reklama ofert bankowych wprowadza klienta w b³¹d. Banki manipuluj¹ reklam¹, aby zdobyÌ coraz wiêcej nieœwiadomych swoich decyzji klientów.

Prezes Bartkiewicz mówi, ¿e reklama ofert bankowych jest mylna i wykorzystywana na korzyœÌ banków.
...

(http://img.interia.pl/biznes/nimg/p/p/Przestancie_oszukiwac_3461093.jpg)
Prezes banku ING BSK Brunon Bartkiewicz /Informacja prasowa

http://biznes.interia.pl/news/banki-przestancie-oszukiwac-klientow,1344337

Wierze w swiat idealny nazywany utopia dla mnie to od eutopia (dobre miejsce).
Pieniadz tak naprawde nie ma znaczenia ale skoro nie ma to po co marnowac energie i materialy do jego produkcji.
Pracuje dla Rodziny domu i chleba nie dla pieniadza.

Wichura dokonaÂła zasÂłuÂżonych zniszczeĂą. PourywaÂło dachy w koÂścioÂłach.

Kto za to zapÂłaci?... Pan pÂłaci.. Pani pÂłaci.. SpoÂłeczeĂąstwo zapÂłaci...

Na mocy ró¿nych prawniczych konfiguracji,
Za zniszczone ÂświÂątynie, zerwane dachy ÂświÂątyĂą w Legnicy zapÂłacÂą
Minister Kultury, Konserwator ZabytkĂłw, SamorzÂąd Lokalny i  Lokalni biedni wierni (ktĂłrzy zapÂłacÂą 3x krotnie: bo oprĂłcz darowizn, to do tego Ministra, do tego Konserwatora i do tego SamorzÂądu i tak pÂłacÂą)

Dzieki temu za równie¿ za pieni¹dze/Energiê ateistów, buddystów, Ewangelików, Œwiadków JHWH,oraz osób o innych œwiatopogl¹dach Koœció³ Katolicki w Polsce odbuduje zburzone naturalnie - swoje narzêdzia tortur, któr nie musz¹ byÌ nimi - a s¹.

Potem zbydlĂŞcony cierpieniem (wynikÂłym z promowanej ideologii w tych ÂświÂątyniach ) narĂłd rezonansowo bĂŞdzie oddziaÂływaÂł na wszystkich, ktĂłrzy podnieÂśli siĂŞ z ogÂłupienia. Jedni to spostrzegÂą i siĂŞ od tego odetnÂą inni nie.

MĂłj ojciec tego nie zidentyfikuje.. wdepnie na herbatkĂŞ.. i podda siĂŞ bezwolnie rezonansom i znowu mnie tym wqrwi/rozsierdzi.

A ja znowu mu wyÂślĂŞ dzieĂą wczeÂśniej esa, co zrobiĂŞ. I Âżeby obejrzaÂł  sobie w newsach skutki swojego uporu katolskiego.
Wtedy
Znowu, jak obiecam - tak uczyniĂŞ. To byÂła wichura stworzona a-z.
To reakcja Emocjonalna. NastĂŞpna nie bĂŞdzie tak subtelna.

Polacy sÂą bardzo bogaci. LubiÂą wydawac kasĂŞ na takie zabawy.
JednoczeÂśnie sami wydajÂą wyrok na czÂłonkĂłw swojego spoÂłeczeĂąstwa, ktĂłrzy nie chcÂą siĂŞ bawiĂŚ.
Bo niejednemu dziadkowi/babci zabraknie do lekĂłw. A dla nich to ÂżyĂŚ /umrzeĂŚ.

Polacy dziwnie wydajÂą pieniÂądze.

ChoĂŚ sam uwaÂżam ze gÂłupotÂą byÂłoby niszczenie zabytkĂłw, bĂŞdÂących atrakcjÂą turystycznÂą, estetycznÂą,
czy historyczn¹ - to warto mieÌ na uwadze, ¿e ktoœ wci¹¿ je u¿ytkuje do swoich celów. I realizuje takie cele,
ktĂłre stojÂą w sprzecznoÂści z  intencjÂą inwestora.

A Ty?.. jak byÂś wydaÂł 23mld PLN?
Czy Polak czuje siĂŞ nieswojo w byciu frajerem?

Czasy przesz³e, i (co bardziej bolesne) czasy wspó³czesne, dobitnie pokazuj¹, ¿e nie czujemy siê nieswojo. Ba, akurat w tym frajerstwie czujemy siê jak ryby w wodzie.
(OczywiÂście jest to moja myÂśl, wniosek).

O, czyÂżby koniec "rajĂłw podatkowych" i lukratywnych kont:

Porozumienie USA-Szwajcaria w sprawie identyfikacji klientĂłw bankĂłw
Financial Times, 02.08.2009

USA i Szwajcaria osi¹gnê³y w pi¹tek porozumienie w uwa¿nie œledzonym sporze czy bank UBS powinien byÌ zmuszony do ujawnienia to¿samoœci tysiêcy swych amerykaùskich klientów. Szczegó³y porozumienia, które mo¿e okazaÌ siê ciosem dla s³yn¹cej z dochowywania tajemnicy bankowej Szwajcarii, s¹ wci¹¿ negocjowane przez obie strony.
...

(http://m.onet.pl/_m/fcf6f81414f985a19a9a8b84e91c6632,29,1.jpg)

http://ft.onet.pl/10,31049,porozumienie_usa-szwajcaria_w_sprawie_identyfikacji_klientow_bankow,artykul.html

Ja wiem co bĂŞdzie.
Wszyscy zapominimy o tym, Âże istniejÂą pieniadze. (global reset 2012)
A póŸniej Fenicjanie znowu je wymyœl¹.
Tym razem wymyslÂą ich trochĂŞ wiecej. I dla wszystkich wystarczy :)

pozdrawiam