Niezależne Forum Projektu Cheops

Na wstĂŞpie pragnĂŞ ochÂłodziĂŚ zapalczywych przeciwnikĂłw aborcji, Âże temat:
"Czy aborcja wogĂłle jest dopuszczalna" jest w innym wÂątku.

Oto moje wypowiedÂź w nim.   ..klik< (http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=1357.msg40446#msg40446)

Ten natomiast w¹tek przeznaczony jest JEDYNIE dla osób, które akceptuj¹ mo¿liwoœÌ aborcji. Tak wiêc przeciwnicy-proszê tu nie jêczeÌ. Tu jedynie proszê o konstruktywne ODNIESIENIA do tematu ROZ£O¯ENIA PRAWA DECYZJI POMIEDZY PARTNERAMI.
Dlatego proszĂŞ moderatorĂłw o usuwanie/przenoszenie wszelkich postĂłw nie odnoszÂących siĂŞ do tematu omĂłwienia


W³aœnie!.. diabe³ tkwi w szczegó³ach.
No to JEJ decyzja? - czy PARTNERA decyzja? ..wszak Âżycie dostarcza i takich sytuacji, Âże nie zawsze muszÂą byĂŚ zgodni. Co wtedy?

DopĂłki sÂą zgodni, wyraÂżajÂą tĂŞ samÂą decyzjĂŞ/wolĂŞ  ..to jakby nie ma problema.

Ale sÂą jeszcze dwa warianty inne:

1* Kobieta chce dziecka, mĂŞÂżczyzna chce aborcji.
2* MĂŞÂżczyzna chce dziecka, kobieta chce aborcji.

 A moÂże.. wĂłwczas,
w  takim uÂłoÂżeniu rzeczy, zarĂłwno wariant 1, jak i 2:
mo¿e.. wówczas powinien byÌ ustawowy obowi¹zek usuwania ci¹¿y?
Skoro ktĂłrekolwiek z rodzicĂłw nie pragnie angaÂżowaĂŚ siĂŞ w rolĂŞ rodzicĂłw.

Ale mam wÂątpliwoÂści jeszcze.

Dlatego ciekaw jestem Waszych opiniii... Co czujecie w sprawie "takich szczegó³ów"?

Mia³am na myœli, ¿e je¿eli kobieta jest sama czy w zwi¹zku nie wa¿ne, przede wszystkim to jej decyzja, poniewa¿ to jej teren.... to tyle je¿eli chodzi o szczegó³y...

Pozdrawiam :)

Czyli rozumiem Âże taka decyzja w/g Ciebie:
ZACZYNA i KOÑCZY siê w ROZSTRZYGNIÊCIU, które w 100% jest po STRONIE KOBIETY?

Czy dobrze Ciebie zrozumiaÂłem?
Jesli tak, to pozwolĂŞ sobie siĂŞ z Toba nie zgodziĂŚ,
(no z wy³¹czeniem sytyacji samozap³odniaj¹cej siê hermafrodyty
..bo i  wĂłwczas termin "kobieta" staje siĂŞ jakby nieaktualny).

Argument?

Skoro bez udzia³u mê¿czyzny KOBIETA nie mo¿e Sama Sobie ZajœÌ w Ci¹¿ê,
..to RÓWNIE¯ i BEZ JEGO UDZIA£U nie powinna mieæ tu bezwzglêdnego prawa.

..to moje pierwsze odczucie.

Przyjmuje do wiadomości:)) jako że jesteś mężczyzną miałeś prawo tak poczuć  ;) tak mi się zdaje... :-\

Jako, że jestem kobietą i wiem co trud ciąży i porodu, pozwalam sobie uważać inaczej  :D

Pozdrawiam :)
 

EDIT

W sobotę wieczorem oglądałam program jak chiński naukowiec wyhodował myszkę, której ojcem też jest samiczka mysz, jest to pierwszy ssak postały z dwóch komórek jajowych. Wg tego naukowca tylko ssaki mają problem tego typu, że w akcie zapłodnienia musi uczestniczyć samiec i samica, podobno dla gadów, ryb, płazów i ptaków to nie problem.... ;)mogą rozmnażać się bez udziału samca i korzystają z tego w wyjątkowych sytuacjach ???  ale tego na 100% nie wiem, tak twierdzi ten chiński naukowiec:)

Czyli Dobrze CiĂŞ zrozumiaÂłem. (ile masz dzieci?)

widzisz..

Rzecz w tym, ze nie MÓWIÊ tu tylko o "trudzie ci±¿y i porodu". Ograniczanie sprawy do tego okresu jest zawê¿aniem TEMATU.

Otó¿ Dziecko, ze wzglêdu na powinowactwo genetyczne - niezale¿nie od tego czy? oraz jak¹ Duszê przyjmie - pozostanie w STA£YM niewidzialnym, subtelnym po³¹czeniu z Ojcem.

mam 2 dzieci i na szczĂŞÂście nie miaÂłam problemu czy urodziĂŚ czy nie? dla mnie byÂło oczywiste, Âże urodzĂŞ a dzieci byÂły bardzo oczekiwane:)
Jednak nadal twierdzĂŞ, Âże nikogo nie moÂżna zmuszaĂŚ aby urodziÂł, to jego prawo aby zdecydowaĂŚ....

Pozdrawiam :)

Tu siĂŞ zgadzamy! A Âże jesteÂś tÂą szczĂŞÂściarÂą - nie znaczy Âże nie moÂżna siĂŞ wczuĂŚ w inne sytuacje,
ktĂłre CiĂŞ nie dotyczÂą.

Jednak PROCES "rodzenia" DZIECKA nie sprowadza siĂŞ do PORODU, tudzieÂż pierwszych 5 lat "zycia".

Dygresja:
Mo¿na na to spojrzeÌ tak, aby DOSTRZEC w koùcu, i¿ WiêkszoœÌ Dzisiejszego Spo³eczeùstwa to Ci¹gle Nienarodzone(nie¯ywe) Dzieci(choÌ niektóre w wieku ju¿ dojrza³ym lub przekwitaj¹cym),
a  invasionizm spoÂłeczny KRK spowodowaÂł ABORCJÊ ich NARODZIN. Tyle Âże na nieco dalszym Etapie,

..niÂż ten przeciw ktĂłremu tak siĂŞ BULwersujÂą
(procedura stwarzania u¿ytecznego niewolnika - ma byÌ ¿ywy, ale niezabardzo; urodzony, ale nie do koùca - wówczas sterowalny i u¿yteczny). Statystycznie jest dziœ na ziemi oko³o 7mld aktywnych "komórek embrionalnych" w buforze oko³o ~50-80-letniej "przydatnoœci do u¿ycia/ do spo¿ycia". Uœwiadomienie tego sobie jest bolesne.. zw³aszcza gdy ktoœ g³êboko siedzi w strukturach mechaniki generuj¹cej takowy stan rzeczy

WracajÂąc do tematu omĂłwienia:
Dlatego pytam o ten "MONOPOL" Kobiety na DECYZJÊ...
ZauwaÂż, Âże kolejnym krokiem jest (o ile kobieta sama wychowuje dziecko) WYMUSZENIE sponsoringu spoÂłecznego, albo po prostu AlimentĂłw od ojca (ktĂłry przykÂładowo NIC wspĂłlnego z 'koncepcjÂą' nie ma).
Podobnie jak chodzi o dzieci z okienka na zakrystii.

edit: ZresztÂą  nieco zszedÂłem z tematu. Chodzi mi przede wszystkim o energetycznÂą wiĂŞÂź i konsekwencje z tym zwiÂązane. Ale widze Âże bez omĂłwienia zaangaÂżowania energii spolecznej i otoczki finansowo-materialnej siĂŞ nie obĂŞdzie... wiĂŞc tematy poruszam rĂłwnolegle.

PrzecieÂż taki ojciec moÂże sobie nie ÂżyczyĂŚ, by ktoÂś wychowywal jego dziecko, ktĂłrego KONCEPCJA powstaÂła na skutek egoistycznej, decyzji kobiety na przykÂład (nie liczÂącej siĂŞ z nim i wbrew niemu).

Czyli coÂś jest jednak 'nie tak' - skoro za decyzje jednej kobiety - odpowiadaĂŚ majÂą inne kobiety i mĂŞÂżczyÂźni (na przykÂład danej  spoÂłecznoÂści), ktĂłre owej DECYZJI nie podejmowaÂły, lub mĂŞÂżczyzna, ktĂłry takiej decyzji nie podejmowaÂł.

ÂŻeby unikn¹Ì rozrostu tematĂłw omĂłwienia.. aktualnie biorĂŞ na tapetĂŞ zjawisko, gdzie kobieta UPATRUJE sobie w sposĂłb egocentryczny,  pragnieniowy, jako chciejstwo.. faceta, jako materiaÂł genetyczny (co jest ponoĂŚ czĂŞstym statystycznie zjawiskiem).

niezupeÂłnie to tak jest

niektĂłre pÂłazy mogÂą zmieniĂŚ swojÂą pÂłeĂŚ - np jeÂśli w okolicy nie ma samczykĂłw to taka Âżabka-samiczka samoistnie zmienia pÂłeĂŚ na mĂŞskÂą :)

zgadzam siĂŞ z PHI
decyzja powinna byĂŚ po stronie takÂże ojca no bo jeÂśli matka moÂże zdecydowaĂŚ czy chce urodziĂŚ dziecko czy je zabiĂŚ to ojciec powinien mĂłc zdecydowaĂŚ czy chce dziecku dawaĂŚ alimenty czy nie

no jakoÂś zamilkly dziewczyny, koliberek to raz on raz ona.. wiĂŞc z natury siĂŞ nie angaÂżuje ;) zajrze pozniej...

Jako koliberek: ON i ONA, orzekam, iÂż jeÂśli zaistniaÂła tzw. wyÂższa koniecznoœÌ, to  decyzja winna naleÂżeĂŚ do obojga, psia jego maĂŚ! (te siĂŞ jakoÂś nie abortujÂą, jeÂśli juÂż to aportujÂą ku uciesze niewÂłaÂściwych wÂłaÂścicieli. ;D) Tylko, czy oboje sÂą jednako Âświadomi, o co chodzi naprawdĂŞ i tu moÂże zacz¹Ì siĂŞ dylemat... ???

To narazie z marszu. Muszê siê cofn¹Ì i przeczytaÌ, co tam na "górze Phi ponapisywa³ wzi¹³ i by³.

koliberek33

Nie twierdzĂŞ, Âże tylko kobieta ma prawo jeÂżeli sÂą w zwiÂązku mogÂą dyskutowaĂŚ i dyskutowaĂŚ i przekonywaĂŚ siĂŞ na wzajem... jeÂżeli chodzi o energetykĂŞ wcieleĂą to nie wiem jak to jest ??? ale chyba jak ma siĂŞ ojcu urodziĂŚ dziecko to tak czy owak siĂŞ urodzi ....

chciaÂłam zauwaÂżyĂŚ to co pisaÂła juÂż Rafaela, ze w szczĂŞÂśliwych zwiÂązkach problemu z aborcjÂą nie na, problem aborcji pojawia siĂŞ zwykle, kiedy kobitka zostaje na lodzie... tak mi siĂŞ zdaje..

Pozdrawiam :)

Moim zdaniem wszystko, do czego doszÂło przy udziale obu stron, powinno byĂŚ przez obie strony rozwiÂązywane.
Je¿eli kobieta zachodzi w ci¹¿e, to przepraszam - ale sama siê chyba nie zap³odni³a. OdpowiedzialnoœÌ za podjêcie decyzji, czy ci¹¿ê przerwaÌ czy kontynuowaÌ powinna spoczywaÌ na obojgu. Wyobra¿acie sobie, ¿e tylko babka ma prawo podj¹Ì decyzjê o aborcji, a po kilku latach mo¿e us³yszeÌ od mê¿a, ¿e jego dziecko mog³o w³aœnie teraz iœÌ do szko³y? Pogl¹dy siê zmieniaj¹, warunki jakie spowodowaÌ mog³y podjêcie tej okropnej decyzji te¿ z czasem mog¹ ulec zmianie. Potem mo¿na ¿a³owaÌ, ¿e siê nie postanowi³o dziecka urodziÌ i choÌby w³aœnie ze wzglêdu na to, decyzja musi zostaÌ podjêta przez obie strony (¿eby siê potem nie okaza³o, ¿e jedna ma to za z³e drugiej).
A powód, jako by kobieta jedynie mia³a prawo podj¹Ì tak¹ decyzjê poniewa¿ to jej cia³o i jej ból (zwi¹zany z porodem) to ju¿ w ogóle œmiech na sali. Babeczka zachodzi w ci¹¿ê, bierze sobie urlopik i siedzi w domu przed telewizorem a¿ do dnia rozwi¹zania, podczas gdy facet haruje jak wó³, ¿eby zapewniÌ przysz³ej rodzinie utrzymanie. Jak wraca do domu, to nie ma zmi³uj. Hormony buzuj¹ce w jego ukochanej robi¹ z niej monstera na dwóch nogach z wielkim bêbnem u frontu.
Trzeba przetrwaÌ, nie wtórowaÌ i nie krzyczeÌ, gdy ona ma pretensje o ca³e z³o œwiata, ze wzglêdu na jej stan i dobro dziecka facet musi nauczyÌ siê cierpliwoœci, ustêpowaÌ, pomagaÌ, wstrzymywaÌ swoje ¿¹dze (niektóre ciê¿arne nie maj¹ ochoty na seks), praÌ, sprz¹taÌ, gotowaÌ i wi¹zaÌ jej buty jak ju¿ siê schyliÌ nie mo¿e. Mê¿czyzna przejmuje cechy, które s¹ odpowiednie dla kobiet, co nie jest dla niego naturalne tak samo jak nie jest dla niego naturalne zachowanie partnerki w stanie b³ogos³awionym. Facet te¿ cierpi! To nie robot, ma myœli i uczucia takie same jak wczeœniej, w przeciwieùstwie do kobiety, która fiksuje na ka¿dym kroku. A sam poród jest dla niego ogromnym prze¿yciem, mo¿e nie bolesnym fizycznie, ale sam widok cierpi¹cej mêki ukochanej przyprawia go o szewsk¹ pasjê. Facet przechodzi ca³y ten okres tak samo ciê¿ko jak kobieta, która ze wzglêdu na swój stan ma jednak ulgi. Dla niego ulg nie ma. Od niego jako od przysz³ego ojca siê wymaga, on nie mo¿e nie chcieÌ, on musi, bo ona ju¿ wielu rzeczy za niego nie zrobi.
Dlaczego wiĂŞc my kobiety, mamy patrzeĂŚ na to tak egoistycznie i zabieraĂŚ naszym ukochanym prawo do decyzji czy chcÂą mieĂŚ dziecko? Ono jest tak samo ich jak i nasze. W naszych ciaÂłach powstaje nowe Âżycie, ktĂłre bez mĂŞÂżczyzn nie miaÂło by okazji powstaĂŚ. I bez mĂŞÂżczyzn nie powinno siĂŞ podejmowaĂŚ tak kluczowych decyzji.
Wszyscy Wy faceci, ktĂłrzy tu jesteÂście, ktĂłrzy jesteÂście juÂż ojcami bÂądÂź planujecie nimi zostaĂŚ w przyszÂłoÂści - wiedzcie, Âże sÂą kobiety, ktĂłre doceniajÂą Wasz wysiÂłek i poÂświĂŞcenie. A przede wszystkim doceniajÂą WaszÂą rolĂŞ w tworzeniu rodziny.
Podczas, gdy my leÂżymy z brzuchami do gĂłry, Wy wykonujecie ÂświetnÂą robotĂŞ i chwaÂła Wam za to!
A jak ktĂłraÂś jeszcze myÂśli, Âże tylko do niej naleÂży decyzja o poczĂŞciu dziecka, to niech sobie da w ogĂłle spokĂłj z facetami. Po jakiego licha ma im w ogĂłle gÂłowĂŞ zaprzÂątaĂŚ? Niech siĂŞ sprĂłbuje zapÂłodniĂŚ sama i sama potem o swoim dziecku decydowaĂŚ bĂŞdzie mogÂła.


PS. Phi, uwaÂżam, Âże nie masz najmniejszego prawa decydowaĂŚ, kto moÂże a kto nie wypowiadaĂŚ siĂŞ w danym temacie.
Z tego, co kojarzê - masz w³asne forum i tak mo¿esz sobie dyrygowaÌ. Póki nie jesteœ tu modem, a tym bardziej adminem, to Twoje czcze proœby do modów o usuwanie komentów s¹ œmieszne. Moja wypowiedŸ, choÌ jestem przeciwnikiem aborcji, jest ca³kowicie na temat i ¿aden mod nie pos³ucha Twoich próœb, by j¹ usun¹Ì.

Chyba Ci sie tematy pomylily janneth , nie dyskutujemy nad rola mezczyzny w trakcie zapladniania kobiety. A nad prawem kobiety do aborcji, a to nie to samo.
Nikt nie neguje tej niezbednosci dwojga kobiety i mezczyzny , by powstac moglo cialo materialne dla wcielajacej sie duszy.
Kiedy nie ma patologji nie ma problemu z podejmowaniem decyzji o aborcji.

Ale wez rowniez pod uwage klonowanie, tu juz zmieniaja sie role i kto zdecyduje i czy jest to humanitarne "zabijanie " klonu gdy jest powiedzmy uszkodzona wersja pierwotnej doskonalej?
Czy to jest etyczne moralne czy nie?
A tu juz nie ma "pracy" mezczyzny i inkubatora noszacego zaplodnione jajeczko , kobieta.
Wartosci sie zmieniaja , role dewaluuja, ale problem ten sam.
Czlowiek , dziecko? Czy wechkul noszacy Dusze - ubranie dla Duszy?
Gdzie gubi sie miano czlowieczenstwa i szacunku do poczetego zycia?
Czy zycie poczete jest jeszcze adekwatnym okresleniem w klonowaniu?

Kiara :) :)

;))))) nie zajmowaÂłem stanowiska w tej sprawie.
PodkreÂślam natomiast punkt regulaminu, ktĂłry juÂż istnieje.. wskazujÂąc na juÂż istniejÂący wÂątek. Grzecznie i dokÂładnie  wyjaÂśniam, co jest tematem omĂłwienia (by sie komuÂś nie "zlaÂło" z innym tematem pokrewnym).

Jako inicjator nowego wÂątku mam prawo decydowaĂŚ - o czym ten wÂątek jest.. wszak to ja go inicjujĂŞ.
JeÂśli chcesz zmieniaĂŚ temat - moÂżesz zaÂłoÂżyĂŚ nowy wÂątek i zapewniam CiĂŞ,  Âże NIKT Ci tego nie zabroni.

PS. Jak dla mnie TwĂłj post(z dzisiaj) jest caÂłkiem w temacie. (w obu aborcjach  ;))
ByÂło by miÂło, gdybyÂś jeszcze zechciaÂła wpuÂściĂŚ trochĂŞ przestrzeni wstawiajÂąc spacje pomiĂŞdzy blokami tekstu - bo ostatnie Twe posty w aborcjach sÂą na prawdĂŞ tego warte.

A weÂźmy takÂą oto sytuacjĂŞ:
Jest para z doœÌ d³ugim sta¿em - powiedzmy kilkanaœcie lat. On bardzo pragnie dziecka, ona jeszcze woli siê realizowaÌ w pracy. Zachodzi jednak w ci¹¿ê - usuwa dziecko mimo wyraŸnego sprzeciwu mê¿czyzny...

Czy postÂąpiÂła sÂłusznie? Wg niektĂłrych z Was tak - bo miaÂła peÂłne prawo decydowaĂŚ o "swoim" ciele...
Ale mĂŞÂżczyzna jak siĂŞ ma czuĂŚ? Gdy siĂŞ dowiaduje Âże jego kobieta zabiÂła jego potomka?

..Dok³adnie o rozpatrzenie ró¿nych takich typów sytuacji mi chodzi³o..

Kiaro, jak najbardziej trzyma³am siê tematu, który jest nazwany: "jeœli Aborcja - Decyzja tylko kobiety, czy pary? Szczegó³y"
To, o czym Ty mówisz to szczegó³y, to co ja napisa³am dotyczy meritum - tego czy to decyzja babki czy faceta.

Phi - chyba masz racjĂŞ z tÂą przestrzeniÂą w temacie :( ZdajĂŞ sobie sprawĂŞ, Âże ciĂŞÂżko jest czytaĂŚ potok sÂłowny.
Dziêki za radê, postaram siê o niej na przysz³oœÌ pamiêtaÌ.

CzĂŞÂściowo o to zachaczam tu< (http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=3573.msg42465#msg42465)

W tym wspó³decydowaniu trzeba uwzglêdniÌ fakt pewnej niesymetrii:

Po pierwsze, to kobieta ponosi ca³y biologiczny ciê¿ar ci¹¿y. To ona to dziecko nosi, to ona to dziecko urodzi
Otrzymuje tak¿e z tego tytu³u profity emocjonalne o których mê¿czyzna mo¿e co najwy¿ej pomarzyÌ. (moja ma³¿onka by³a zachwycona kiedy dziecko zaczyna³o "kopaÌ", dla mnie no có¿... ja tego "nie czu³em". Dla mnie to by³ fakt. Nie emocja).
Co byœmy jednak nie mówili to sama ci¹¿a i poród to ewidentna sprawa kobiety. Mê¿czyznom pozostaje jedynie przygl¹daÌ siê temu. Nawet gdybyœmy chcieli, to za kobiety nie urodzimy.

MĂŞÂżczyzna ponosi (zwykle) w pewnym sensie spoÂłeczne koszty ci¹¿y i pierwszych miesiĂŞcy Âżycia dziecka, ale nie musi tego ponosiĂŚ. MoÂże siĂŞ wykrĂŞciĂŚ, moÂże to olaĂŚ.  Nikt go do tego nie zmusi.
Nie mo¿e tego zrobiÌ kobieta - chyba ¿e przerwie ci¹¿e. Lub, je¿eli ju¿ urodzi - kiedy odda dziecko.
To kolejny przykÂład niesymetrii.
Dla mê¿czyzny opieka w czasie ci¹¿y i po, i opieka nad dzieckiem to kwestia dobrej woli, odpowiedzialnoœci, itp.
Dla kobiety to kwestia biologii. Jak ju¿ zasz³a w ci¹¿e a nie chce jej przerwaÌ... to nie ma rady, mus to mus. UrodziÌ trzeba, nie ma innego wyjœcia.

Istnieje jeszcze jeden aspekt sprawy.
MĂŞÂżczyzna kiedy chce mieĂŚ potomka (Ăłw), to codziennie moÂże zapÂładniaĂŚ innÂą potencjalnÂą matkĂŞ, i w efektcie, co parĂŞ dni moÂże rodziĂŚ siĂŞ dziecko, ktĂłre bĂŞdzie nosiÂło jego geny. JAk nie uda siĂŞ z tÂą, to moÂże z tamtÂą, itp... (Âżeby byÂło jasne - mĂłwiĂŞ o czysto biologicznym aspekcie sprawy)
Kobieta ma zupeÂłnie inaczej. Po zapÂłodnieniu jest niezdolna do kolejnego zapÂłodnienia prez przynajmniej 9 miesiĂŞcy.
WiĂŞc jej szansa na przekazanie swoich genĂłw jest znacznie mniejsza niÂż mĂŞÂżczyzny.

Z uwagi na to, Âże to ona ponosi prawie 100% "kosztĂłw" ci¹¿y, urodzenia dziecka, opieki przez pierwsze miesiÂące, itp 
sk³ania³bym siê do tego aby to kobieta mia³a decyduj¹cy g³os w sprawie ci¹¿y.

Czym innym jest kwestia wychowania dziecka i ewentualnego zapewnienia ÂśrodkĂłw na to wychowanie.
Prawo obowiÂązujÂące nakÂłada bowiem obowiÂązek zapewnienia ÂśrodkĂłw na wychowanie dziecka. (z jakÂą skutecznoÂścia to w ogĂłle inna sprawa)
Znowu istnieje tutaj niesymetria, która rodzi mo¿liwoœÌ wszelakich przypadków "z³apania" faceta na dziecko, wy³udzenia w sposób mniej lub bardziej otwarty sposób alimentów.

Moim zdanie powinno wyglÂądaĂŚ to tak:
- jeÂżeli kobieta nie chce dziecka i mĂŞÂżczyzna nie chce dziecka - aborcja tak (rozwiÂązanie gorsze) lub oddanie dziecka do wychowania komuÂś innemu

- je¿eli kobieta nie chce dziecka, a mê¿czyzna chce - to ze wzglêdu na to, ¿e to kobieta ponosi ciê¿ar ci¹¿y, ona tutaj decyduje. Mê¿czyŸnie pozostaje poszukaÌ innej kobiety, dziêki której jego geny zostan¹ przekazane (wiem, sp³ycam problem, ale tak to widzê) Ma ku temu wiêksze mo¿liwoœci ni¿ kobieta.

- jeÂżeli kobieta chce dziecka, a mĂŞÂżczyzna nie chce - to w takim przypadku, jeÂżeli decyduje siĂŞ na urodzenie dziecka, powinna traciĂŚ prawo do alimentĂłw.

Tak to widze. Dzisiaj. Jutro moÂże bĂŞdĂŞ widziaÂł inaczej :)
Alem siĂŞ rozpisaÂł.

pozdrawiam

Che che - gdyby jeremiasz pisaÂł ustawy to Âżadna kobieta by nie dostaÂła alimentĂłw... kaÂżdy facet by siĂŞ wykpiÂł Âże nie chciaÂł dziecka ;P

Tylko ¿e w takim razie skoro kobieta ponosi ca³oœÌ odpowiedzialnoœci - jak to oznajmi³ jeremiasz - to koniec z urlopem macierzyùskim, dodatkami rodzinnymi czy becikowym - skoro kobieta ma mieÌ ca³oœÌ w³adzy to powinna je ponosiÌ samodzielnie - paùstwo nie powinno pomagaÌ (o mê¿czyŸnie nie wspomnê - niech kobieta sobie oszczêdza pieni¹dze na ten czas kiedy bêdzie w ci¹¿y i zostanie bez pracy)

Vall Dee,
a je¿eli Twoja dziewczyna zajdzie w ci¹¿e to co zrobisz?
Uciekniesz od niej?

A ty chcesz mieĂŚ dzieci?
pozdrawiam

Czy potrafisz wyobraziÌ sobie œwiat, w którym ka¿da ci¹¿a jest "zbawieniem"?
Czy potrafisz wyobraziĂŚ sobie spoÂłeczeĂąstwo, ktĂłre dba o wÂłasne dzieci, jakby one byÂły wspĂłlnym dobrem?

JeÂśli tak, to jesteÂśmy na dobrej drodze do zrozumienia samych siebie...


Pozdrawiam - Thotal :)

To mĂłwimy tu o mojej osobie czy teÂż o mechanizmach w spoÂłeczeĂąstwie?

O mechanizmach w spoÂłeczeĂąstwie,
a jednoczeÂśnie napisaÂłeÂś, Âże kaÂżdy facet by siĂŞ wykpiÂł.
SkÂąd to wiesz?
PrzecieÂż nie wiesz co by siĂŞ staÂło, jedynie sÂądzisz wg siebie, Âże tak by byÂło.
Dlatego zadaÂłem Ci pytanie osobiste.
Ale skoro nie zatrybiÂłeÂś, to trudno, innym razem.

Co do alimentĂłw,
JeÂżeli przy zapÂłodnieniu obie strony byÂły Âświadome i braÂły w tym udziaÂł dobrowolnie (co wyklucza wszelkie przypadki gwaÂłtĂłw), to oboje byli Âświadomi skutkĂłw swojego postĂŞpowania.
Wobec tego dlaczego kobieta ma byĂŚ bardziej uprzywilejowana od mĂŞÂżczyzny i MUSZÂĄ siĂŞ jej naleÂżeĂŚ alimenty?
Czy powodem ma byÌ jedynie fakt, ¿e ten facet z ni¹ wspó³¿y³? A ona gdzie by³a w tym czasie?

Mo¿e jednym z powodów niechcianych ci¹¿ jest w³aœnie fakt, ¿e kobiecie nale¿¹ siê alimenty?
I traktujÂą swoje ciaÂło instrumentalnie jako sposĂłb na wyciÂągniĂŞcie piĂŞniĂŞdzy?

pozdrawiam

Czytam i oczom nie wierzê. Najpierw przyznajesz, ¿e to kobieta ponosi ca³y biologiczny ciê¿ar ci¹¿y, a wiêc wszystko co siê wi¹¿e ze zmianami fizjologicznymi zachodz¹cymi w jej ciele podczas tych 9 miesiêcy.
A nagle stwierdzasz, ¿e jak facet nie chce a ona chce, to ona nie powinna ¿¹daÌ alimentów ani ¿adnej odpowiedzialnoœci z strony ojca. To móg³ faktycznie napisaÌ tylko facet.
Teraz powiem Ci jak to by wyglÂądaÂło ze strony kobiety.
Zachodzimy w ci¹¿ê i pierw jest to zauwa¿alne w naszym zachowaniu. Œmiejemy siê, za chwilê p³aczemy, robimy z ig³y wid³y i w zasadzie same nie wiemy, co nam na sercu le¿y gdy ju¿ wysmarkamy ca³¹ paczkê chusteczek. Ten stan jest frustruj¹cy, bo niewiele z nas od razu uœwiadamia sobie, co jest odpowiedzialne za tê burzê hormonów.
Gdy ju¿ jednak przekonujemy siê, ¿e nie œwirujemy, tylko jesteœmy w ci¹¿y, smutki mijaj¹ a i nie ma troski o stan psychiczny, bo jest ju¿ wyt³umaczony. Kobieta niemal¿e momentalnie cieszy siê i nawi¹zuje wiêŸ z dzieckiem, którego jeszcze nie odczuwa. Wiele kobiet w pierwszym trymestrze ci¹¿y zaczyna ju¿ "wiÌ gniazdo".
Generalne porz¹dki, remont na który póŸniej bêdzie ju¿ za póŸno, za³atwianie wszystkich niepoza³atwianych spraw. Kobieta przy nadziei zaczyna zapobiegawczo myœleÌ, bardzo przysz³oœciowo, wszystko co robi robi z myœl¹ o przysz³oœci dziecka i tym, by teraz siê dobrze rozwija³o. Hormony sprawiaj¹, ¿e od razu dziecko jest przez ni¹ kochane.
Teraz za³ó¿my Twoj¹ sytuacjê. Gdy kobieta mówi swojemu ukochanemu, ¿e bêd¹ mieÌ dziecko, a on ³apie siê za g³owê i krzyczy: "O nieeee". Po och³oniêciu facet mówi, ¿e dziecka nie chce i ani nie bêdzie uczestniczy³ w jego wychowaniu ani nawet nie zamierza na to dawaÌ jej pieniêdzy. Czy tu nadal decyzja o aborcji pozostaje decyzj¹ kobiety, czego tak bronisz? Czy ta przysz³a matka, której najbardziej zale¿y na tym prozaicznym wiciu gniazda i zapewnieniu maleùstwu optymalnych warunków nie stoi przed zwyk³ym szanta¿em? Wierzê, ¿e w takiej sytuacje niewiele zdecydowa³o by siê na aborcjê. Powodem jest to, ¿e one w przeciwieùstwie do ojców czuj¹ ju¿ wiêŸ z dzieckiem, mimo, ¿e tak samo jak ojcowie nie czuj¹ jeszcze ani kopania ani wielkiego brzucha, nie widz¹ nic naocznie. To boskie hormony sprawiaj¹, ¿e ju¿ zd¹¿y³y pokochaÌ.
Wówczas na aborcjê decyduj¹ siê g³ównie te kobiety, w których zwi¹zkach facet zarabia³, a one domu pilnowa³y. Nie maj¹c w³asnych zarobków i trac¹c pomoc ze strony mê¿czyzny kobieta wówczas faktycznie mo¿e zdecydowaÌ siê na przerwanie ci¹¿y, z któr¹ ju¿ zd¹¿y³a siê oswoiÌ. To, co zostaje z ca³ej tej sytuacji to para, która siê rozesz³a, bo ona na pewno nigdy nie wybaczy mu, ¿e zostawi³ j¹ sam¹ z problemem i wp³yn¹³ znacz¹co na podjêcie tego kroku, którym by³o zabicie dziecka, które kocha³a bardziej ni¿ jego po "szanta¿u". Zwi¹zek siê rozpada, kobieta traci jedyne, na czym jej zale¿a³o, ale mo¿e uk³adaÌ sobie ¿ycie na nowo. Jeœli zaœ by tej aborcji nie dokona³a i postanowi³a, ¿e dziecko urodzi nawet bez odpowiedzialnoœci za nie ojca, to sytuacja wygl¹da³a by nieco inaczej, moim zdaniem korzystniej.
On - palant by odszed³ i chwa³a mu za to. Ona by urodzi³a dziecko, na które przela³aby ca³¹ mi³oœÌ i poœwiêci³a maksimum czasu. By³o by jej ciê¿ko, musia³aby zacz¹Ì szybko pracowaÌ, by utrzymaÌ dwuosobow¹ rodzinê. Ale mia³aby kogoœ, kogo kocha i kto kocha j¹ i nie zostawi jej nigdy.
Musimy zdaÌ sobie sprawê, ¿e wiele samotnych matek zosta³o osamotnionych w³aœnie w chwili, gdy obwieszcza³o partnerowi radosn¹ nowinê. Musimy te¿ wiedzieÌ, ¿e alimenty w Polsce jest piekielnie ciê¿ko œci¹gaÌ z nieodpowiedzialnych ojców i w wielu przypadkach zamiast nich p³aci paùstwo. Nie s¹ to du¿e kwoty, alimenty nie s¹ wysokie. Dla przyk³adu otrzymywane przeze mnie alimenty nie starcza³y nawet na op³acenie po³owy kosztów miesiêcznej nauki. Resztê musia³am dop³acaÌ sobie do czesnego sama, nie mówi¹c ju¿ o tym, ¿e studia to nie tylko czesne, ale te¿ ksi¹¿ki, egzaminy itd.
Ta nieodpowiedzialnoœÌ mê¿czyzn przyczynia siê do usamodzielniania siê kobiet, do tego, ¿e zarabiaj¹ a ci¹¿ê odk³adaj¹ na póŸniej.
Na szczêœcie nie wierzê, by kiedykolwiek miano znieœÌ p³acenie alimentów przez rodziców. W niczym to by nie pomog³o, a jedynie by zaszkodzi³o i sprawi³o, ¿e nasze spo³eczeùstwo by³o by jeszcze bardziej prymitywne.
Facet te¿ musi ponosiÌ odpowiedzialnoœÌ za ci¹¿ê, nawet jeœli jej nie chce. Kobieta mo¿e te¿ nie chcia³a jej przed faktem, ale po fakcie to w³aœnie jej jest zdecydowanie trudniej podj¹Ì decyzjê o aborcji, do której namawia j¹ partner.
To jest ingerencja w jej ciaÂło i duszĂŞ. Serce po aborcji bĂŞdzie juÂż zawsze zÂłamane. I po co to? ÂŻeby facet byÂł bezpieczny? By nie musiaÂł alimentĂłw pÂłaciĂŚ?
Czy naprawdê Jeremiaszu jesteœ a¿ tak arogancki i wygodny, ¿e roœcisz sobie prawo do zrzucenia odpowiedzialnoœci z tego prostego powodu, ¿e nie chcia³eœ dziecka? Niczym siê to nie ró¿ni od pozostawienia go w domu dziecka, szpitalu, czy na ulicy przez kobietê. Mo¿e w tym jednym, ¿e jej bêdzie ciê¿ej siê z tym pogodziÌ.
Szkoda, Âże tak siĂŞ zapatrujesz na te sprawy, wierzyÂłam Âże bĂŞdziesz miaÂł bardziej rozsÂądny oglÂąd.
Niestety siĂŞ zawiodÂłam, ale cieszĂŞ siĂŞ, Âże ja juÂż znalazÂłam mĂŞÂżczyznĂŞ, ktĂłry jest Twoim przeciwieĂąstwem.
Gdybym byÂła singlem i dzisiaj miaÂłabym szukaĂŚ faceta, to czytajÂąc tego typu wypowiedzi zostaÂłabym lesbijkÂą.

Czy naprawdê Janneth jesteœ tak arogancka i wygodna, ¿e nie dostrzegasz ¿e ci¹¿a i wszystko co nastêpuje póŸniej to sprawa OBYDWU rodziców? I OBOJE ponosz¹ odpowiedzialnoœÌ za to co siê sta³o?
Sama piszesz, ¿e ciê¿ko œci¹gn¹Ì alimenty. Znam ten problem bardzo dok³adnie.
JuÂż samo to pokazuje, Âże kto NIE CHCE ÂłoÂżyĂŚ na dziecko bĂŞdzie tego unikaÂł jak ognia.
I nikogo do tego nie zmusisz.
Ty prĂłbujesz prawnie usankcjonowaĂŚ coÂś, czego usankcjonowaĂŚ siĂŞ nie da - czyli poczucia odpowiedzialnoÂści.
Piszesz, Âże kobieta czuje siĂŞ szantaÂżowana. SpĂłjrz na to ze strony mĂŞÂżczyzn, ktĂłrzy zostali "naciÂągniĂŞci" na dziecko.
Czy to nie jest szantaÂż?

A mi nie szkoda, przeciez po to dyskutujemy aby siĂŞ nie zgadzaĂŚ ze sobÂą.
CieszĂŞ siĂŞ rĂłwnieÂż, Âże znalazÂłaÂś moje "przeciwieĂąstwo" :)
A swojÂą drogÂą, co Ty tak naprawdĂŞ o mnie wiesz? ;)

pozdrawiam

Ha! Ma siĂŞ swoje kontakty ;)

I teraz juÂż naprawdĂŞ nie wiem, czy jako tonÂący brzytwy siĂŞ chwytasz, czy udajesz Âże nie rozumiesz tego, co napisaÂłam.
Bo pisa³am w³aœnie o tym, ¿e ci¹¿a jest odpowiedzialnoœci¹ obojga rodziców i je¿eli facet dziecka nie chce wychowywaÌ to alimenty p³aciÌ musi. To nie jest tak ciê¿kie, bo nawet jak nie bêdzie chcia³, to komornik mu wejdzie na konto i sam bêdzie co miesi¹c pobiera³ pieni¹¿ki. Ciê¿kie jest tylko wtedy, gdy ojciec nie ma dochodów, wówczas p³aci za niego paùstwo.
To, co prĂłbujĂŞ prawnie usankcjonowaĂŚ jest juÂż prawnie usankcjonowane i nie wiem, czemu mĂłwisz o tym utopia, bo ten system funkcjonuje juÂż wiele, wiele lat. DziaÂła... Czemu Ty siĂŞ sprzeciwiasz, bo wolaÂłbyÂś, by nie dziaÂłaÂło.
Fajnie by by³o gdyby facet móg³ sobie bezkarnie dzieci robiÌ i nie braÌ za swoje niepohamowane ¿¹dze ¿adnej odpowiedzialnoœci, ale na szczêœcie paùstwo zapatruje siê na te sprawy inaczej ni¿ Ty. Alimenty s¹, by³y i bêd¹. I nie przyczyniaj¹ siê moim zdaniem do zwiêkszenia liczby aborcji, je¿eli ju¿ to j¹ zmniejszaj¹. Kobiety wiedz¹, jakie maj¹ prawa i wiedz¹ jak siê ich domagaÌ. Dlatego strach przed ci¹¿¹ jest nieco zniwelowany, nawet jeœli facet ucieknie to siê za³o¿y sprawê w s¹dzie, policja go znajdzie, pójdzie siedzieÌ za unikanie p³acenia alimentów, a pieni¹dze kobietom bêdzie p³aciÌ paùstwo. A on w wiêzieniu mo¿e sobie co najwy¿ej pomarzyÌ o babeczkach, jakie przelecia³ i tej jednej jedynej, któr¹ z dzieckiem zostawi³.

Witaj janneth,

Nie jest trudno ukryĂŚ swoje dochody. Znam paru takich kombinatorĂłw co to niczego nie posiadajÂą a jeÂżdzÂą super wypasionymi brykami i mieszkajÂą w super willach :)



Ech straszni ci faceci  - przelatujÂą babeczki, majÂą niepohamowane ¿¹dze, itp.
Kobiety za to nigdy nie majÂą ochoty na seks, nigdy nie robiÂą tego za swoim przyzwoleniem i w ogole kobiety to takie bezwolne meduzy, ktĂłre wszyscy krzywdzÂą i potem zostawiajÂą..
;)
czy tak?
Acha, i w ogĂłle faceci to zawsze majÂą zÂłe zamiary, a kobiety sÂą zawsze krysztaÂłowo czyste w intencjach i czynach ;)
Tak?

pozdrawiam

Owszem. To bezdyskusyjne, jak dla mnie.
Asymetria ma swoje fazy (i to w obie strony..na linii rozwoju nowego osobnika).

to wyglÂąda racjonalnie.

Ale dalej sÂą pewne niejasnoÂści:


Przypadek pierwszy i trzeci budzi pewne innego rodzaju drobne kontrowersje:
Nowy temat, ktĂłry z tego wypÂływa i za jakiÂś czas go naÂświetlĂŞ, i tu podlinkuje to miejsce wĂłwczas.

Ale zanim to nastÂąpi przyjrzyjmy siĂŞ jeszcze zamykajÂąc sprawĂŞ asymetrii w relacji przypadkĂłw drugiego i trzeciego (wyÂłaczajÂąc pierwszy - jako oczywisty):
Wynika z tego toku, ze jesli KOBIETA sobie zdecyduje, to ma niejako prawo zrobiĂŚ sobie dziecko z facetem wbrew jego woli (wÂłaÂśnie!.. dlaczego nie mĂłwimy "zrobiÂła mu dziecko"?!..czasy siĂŞ mocno zmieniÂły.. i to statystycznie czesty przypadek dziÂś);
a nastĂŞpnie mieĂŚ monopol na to, jak jego potomek bĂŞdzie wychowywany.
..wszak zrzeczenie siĂŞ alimentĂłw ma nibyto pozbawiaĂŚ wpÂływu ojca na jego dziecko.
A przeciez tego faktu siĂŞ nie zmienia jakimkolwiek rozÂłoÂżeniem miar odpowiedzialnoÂści.

Czyli tu de facto kobiety mogÂą wĂłwczas bardzo instrumentalnie traktowĂŚ mĂŞÂżczyzn.
JeÂżeli natomiast mĂŞÂżczyzna chce, a kobieta nie.. to jak rozumiem TwĂłj tok myÂślenia wÂłasciwie.. nie ma juÂż na to szans, ze wzglĂŞdu na wspomnianÂą wczeÂśniej asymetriĂŞ.

Wniosek z tego pÂłynie taki, Âże skutkiem takowej normy spoÂłecznej byÂłoby
skÂłonienie siĂŞ w stronĂŞ takÂą, iÂż caÂły evolucjonizm klasyczny GATUNKU powinien byĂŚ w DECYZYJNOÂŚCI KOBIET.

A ja reprezentujĂŞ opcjĂŞ ÂŚRODKA. i takowych rozwiÂązaĂą oczekujĂŞ.
UwaÂżam ze to fakt iÂż wiĂŞkszoœÌ cierpieĂą i problemĂłw  jest nastĂŞpstwem patriarchatu.
Ale nie mam te¿ w¹tpliwoœci, ¿e za istnienie patriarchatu odpowiedzialnoœÌ ponosz¹ kobiety[!] ..tak Mi³e Panie.. jakkolwiek dziwnie to brzmi. Natruralnie jest to udzia³ procentowy.
Gdyz jest on niczym innym, jak skutkiem uprzedniego matriarchatu. No ale to temat na inny wÂątek.


p.s. postu janeth z doÂłu poprzedniej strony nie czytaÂłem, bo znowu wylewa potoki zbitego tekstu tekstu. A plam takich  nawet nie oglÂądam.

Niby tak.
Ale jak tutaj wbrew woli faceta zdobyĂŚ jego materiaÂł genetyczny?
Jedyna mo¿liwoœÌ to chyba z banku spermy. Lub jakimœ podstêpem.
Ale, jak pisa³em, kobieta ma o wiele rzadsz¹ mo¿liwoœÌ przekazywania swoich genów od faceta.
WiĂŞc, w czasie kiedy ona "zmarnuje" jego geny sama decydujÂąc o wychowaniu potomka (z jego punktu widzenia)
to on, moÂże w tym czasie przekazaĂŚ te geny o wiele wiĂŞkszej iloÂści osobnikĂłw i tylko od jego operatywnoÂści/zamoÂżnoÂści/talentĂłw organizacynych zaleÂży czy te potomki zostanÂą "wÂłaÂściwie" wychowane.
WiĂŞc, statystycznie rzecz biorÂąc kobieta decyduje w wiĂŞkszym stopniu, ale rzadziej, meÂżczyzna decyduje w mniejszym stopniu, ale czĂŞÂściej. JakoÂś siĂŞ to wzajemnie uzupeÂłnia. :) WiĂŞc tym udziaÂłem co do tego kto odpowiada za ewolucjĂŞ teÂż bym jakoÂś po rĂłwno obdzieliÂł. :)

Co do instrumentalnego traktowania siĂŞ  - to myÂślĂŞ, Âże tutaj takÂże jest po rĂłwno. ChociaÂż pewnie niektĂłrzy chcieliby widzieĂŚ przewagĂŞ jednej z pÂłci. (i zrzuciĂŚ na kogoÂś odpowiedzialnoœÌ)

pozdrawiam

edit1: posty janneth czytam dlategó¿, ¿e poniewó¿ lubiê czytaÌ kogoœ, kto siê ze mn¹ nie zgadza. Zawsze wtedy mam mo¿liwoœÌ dojrzeÌ b³êdy w moim rozumowaniu
edt2: masz Phiriori takÂą samÂą cechĂŞ jak ja polegajÂącÂą na doprecyzowywaniu swoich postĂłw. I tak jak ja edytujesz je po 10 razy ;) Ciekawe co na to psycholodzy :) Mamy nieÂźle zryte pod kopuÂłkÂą.

Vall Dee,
ÂŚwietny post, fajnie, Âże wyraziÂłeÂś swoje przemyÂślenia na ten temat.
jest tylko maÂły problem, nie dyskutujemy tutaj o tym czy aborcja jest fajna czy nie,
proponujê adminowi przenieœÌ ten post do do w¹tku obok.

A wracajÂąc do unikania odpowiedzialnoÂści,
napisaÂłeÂś Âże,
Jak myÂślisz, ilu ich by byÂło?
Jaki procent facetĂłw nie bierze Âżadnej odpowiedzialnoÂści za Âżycie, ktĂłre powoÂłali do istnienia?
Jest to margines czy norma?
Jak ju¿ pisa³em z Janneth, ci, którzy NIE CHC¥ p³aciÌ alimentów zawsze znajd¹ sposób aby tego nie robiÌ. Albo zrobi¹ to w taki sposób, ¿e jest on upakarzaj¹cy dla kobiety (np je¿eli chodzi o wysokoœÌ tych alimentów)
Wiêc ustanawiamy prawo, które w niewielkim stopniu ma siê do rzeczywistoœci czy mo¿e przy pomocy prawa opisujemy rzeczywistoœÌ?
Pytanie jest inne: czy kobieta, ktĂłra postanawia samemu wychowywaĂŚ dziecko powinna byĂŚ pozostawiona samej sobie, czy spoÂłeczeĂąstwo (paĂąstwo) uzna, Âże bĂŞdzie jej pomagaĂŚ w nieÂłatwym procesie wychowania. RĂłwnieÂż finansowo.
To sÂą wszystko nieÂłatwe pytania.
W ogóle je¿eli chodzi o prawo, to temat jest doœÌ zagmatwany - ot temat na kolejny w¹tek.

pozdrawiam

To siĂŞ na darmo rozpisaÂłem :/

Tylko trudno mi mówiÌ o czymœ czego nie dopuszczam... ale logicznie mi siê wydaje, ¿e ojciec ma takie samo prawo do tej decyzji co matka. Ale przy przeciwnych zdaniach - powinno przewa¿aÌ zdanie kobiety. Nie mo¿na kogoœ zmusiÌ do porodu - co najwy¿ej mo¿na za przerwanie ci¹¿y ukaraÌ.

EDIT:
I jeszcze kilka s³ów na temat alimentów - sam widzisz ilu mê¿czyzn unika ich p³acenia... Twój pomys³ da³by im prosty sposób do obrony - ca³kowity brak odpowiedzialnoœci za czyn dokonany.

Wal Dee, bardzo mi sie podobaja twoje wypowiedzi, az skora cierpnie. Gdybym to ja napisala to murowanie niektorzy by powiedzieli ze ta stara , co ona moze wiedziec. Prawda jest taka ze kazdy wiek ma swoje prawa, czlowiek jest istota myslaca i czujaca i jest oczekiwane poprawne ocenianie danej sytuacji i podejmowanie decyzji. Dwoje ludzi ida razem , podjeli oboje taka decyzje i oboje powinni jednakowo ponosic koncekwencje.
 Jeszcze przed 25-taty, nie bylo tak wsanialych mozliwosci zapobiegania ciazy, dzialy sie rozne historie. Dzisiaj jezeli ludzie
decyduja sie isc do lozka to pierwsze powinni sie chronic przed HIV. W przypadku zarazenia, nie ma dyskusji sa tylko konsekwencje i do tego ciaza, rachunek nie do zaplacenia, bezmyslnosc bez granic.

Mam problem emocjonalny dotyczÂący "zabiegĂłw zabezpieczajÂących" podczas spontanicznej chĂŞci wyraÂżania uczuĂŚ wobec wÂłasnej Âżony...
- czy zawsze powinienem sprawdziĂŚ prezerwatywĂŞ (czy "babcia" jej nie przedziurawiÂła?)
- czy pĂŞkniĂŞta gumka moÂże byĂŚ waÂżniejsza od pocaÂłunku...

Stary i ciÂągle niewiedzÂący - Thotal pozdrawia... ;D

Przecieram oczy z niedowierzania - czy¿byœ uzy³ okreslenia "w³asnej" - czyli takiego które innym wytyka³es bo niby przedstwia w³asnoœÌ? NIe³adnie.

Sprawa jest bardzo prosta. Zauwa¿cie, ¿e wszystkie dywagacje tak naprawdê dotycz¹ ODPOWIEDZIALNOŒCI. Odpowiedzialnoœci za w³asne czyny. Ci którzy tchórzliwie nie chc¹ jej ponosiÌ - znajd¹ setki powodów aby siê przed ni¹ broniÌ, a szcytem jest pomys³: je¿eli nie chcê dziecka to nie bêdê p³aci³ alimentów. Nosz k...a. Wbijcie sobie do g³owy: je¿eli nie chcesz dziecka to nie zbli¿aj siê do kobiety - proste i skuteczne. Druga zasada: je¿eli nie jesteœ gotowy do przyjêcia ewentualnego dziecka - równie¿ nie zbli¿aj siê fizycznie do kobiety bo traktujesz j¹ wtedy PRZEDMIOTOWO: przyjemnoœÌ - owszem, konsekwencje - nie. Chore i pod³e. Widzisz w niej nie cz³owieka którego szanujesz, chcesz byÌ z nim lecz postrzegasz jako potencjalne Ÿród³o zaspokojenia w³asnych ¿¹dz.
Problem aborcji definitywnie skoĂączyÂłby siĂŞ jeÂżeli ludzie podchodziliby odpowiedzialnie.

PrĂłbowaÂłam to juÂż tÂłumaczyĂŚ. Jeremiasz posiliÂł siĂŞ na wysÂłanie do mnie PW w tej sprawie, zaÂś Phi jak zwykle stwierdziÂł, Âże mojego posta czytaĂŚ nie bĂŞdzie, bo jest dla niego za dÂługi.

ChciaÂłabym jeszcze powiedzieĂŚ Phi, Âże posta w takiej a nie innej formie napisaÂłam z przyzwyczajenia, zapomniaÂłam o wstawianiu spacji. Nie przeproszĂŞ go za to ponownie. JeÂżeli ma problemy z czytaniem, niech nie czyta wcale. Mnie nie spadnie korona z gÂłowy jeÂśli bĂŞdĂŞ miaÂła jednego czytelnika mniej.

Bardzo prosto:
Niektórzy traktuj¹ sex w sposób strikte rozp³odowy. Ale wiêkszoœÌ LUDZI zna jego wiele innych "funkcji" w ¿yciu. Dalej.. antykoncepcja kobiet jest bardziej rozwiniêta.. mêzczyŸni dysponuj¹ conajwy¿ej gumk¹ (choÌ i tu nastêpuje postêp). Jednak co tu d³u¿o deliberowaÌ... antykoncepcja le¿y praktycznie w rêkach kobiety.

JeÂśli partnerzy sa Âświadomi.. wiedzÂą o co im chodzi.
Jednak okazuje siê ¿e faceci czêsto s¹ wprowadzani w b³¹d.. mówi¹c krótko - oszukiwani.

Wiêc rozmawiaj¹c o odpowiedzialnoœci trzeba mieÌ tego œwiadomoœÌ.

O nie, nie tak. Przeczyta, jak go trochĂŞ 'zrobisz dla ludzi', jak obiecywaÂłaÂś. Tu  nie ma co przepraszaĂŚ tylko siĂŞ ruszyĂŚ, tj paluszki ;))

"Zbli¿anie" siê jest zawsze obustronne, Arteq lubi mieÌ "ostatnie" s³owo i wydaje mu siê, ¿e wszystkie decyzje zale¿¹ tylko od niego. Podobnie myœli o innych "decydentach" i obarcza ich win¹ za "z³e" wybory, ale gdyby pomyœla³, zrozumia³ czym jest ¿ycie, to przesta³by os¹dzaÌ i traktowa³ siebie i innych z wiêkszym pob³a¿aniem.

Wszystko co siĂŞ dzieje czemuÂś sÂłuÂży, a ci ktĂłrzy chcÂą mieĂŚ "wszystko" pod kontrolÂą, wpadajÂą w puÂłapkĂŞ samokontroli, sÂą zakÂładnikami wÂłasnych myÂśloksztaÂłtĂłw...


Pozdrawiam - Thotal :)

Podczas gdy Ty widzisz w nich zakÂładnikĂłw wÂłasnych myÂśloksztaÂłtĂłw, ja widzĂŞ realizatorĂłw wÂłasnych przekonaĂą.
Zak³adnikami byli by, gdyby biernie poddawali siê swoim myœlom i celom. Je¿eli jednak myœli i cele s¹ tak priorytetowe dla nich, ¿e nie boj¹ siê mówiÌ o nich g³oœno z podekscytowaniem to czynnie kszta³tuj¹ rzeczywistoœÌ na wzór w³asnych o niej przekonaù. Oni nie podejmuj¹ wszystkich decyzji, tak samo jak Ty nie maj¹ takich mo¿liwoœci.
Niewielu ludzi rodzi siĂŞ urodzonymi przywĂłdcami, za ktĂłrymi lud pĂłjdzie jak zaÂślepione blaskiem owce.
Nie zagwarantujÂą, Âże zmieniÂą Âświat, ale byĂŚ moÂże znajdzie siĂŞ ktoÂś, kto podzieli z nimi ich przekonania i bĂŞdzie je dalej propagowaÂł z wiĂŞkszym bÂądÂź mniejszym skutkiem.
Dobrze jest rozmawiaĂŚ z kimÂś, kto ma inne poglÂądy od nas samych, gdybyÂś Thotalu zawsze spotykaÂł ludzi, ktĂłrzy by pokornie we wszystkim Ci przytakiwali - miaÂłbyÂś o czym z nimi rozmawiaĂŚ? ByÂłby wĂłwczas sens, by w ogĂłle otwieraĂŚ usta, w czego efekcie nie usÂłyszaÂłbyÂś niczego, czego sam byÂś nie powiedziaÂł?

Ok.  Taki masz pomysÂł na to, Âżeby aborcja byÂła niepotrzebna.  W porzÂądku.
Inne pomysÂły sÂą w wÂątku o "aborcji tak/nie" (proponuje przenieÂś te posty tam, bo tutaj jest wÂątek o tym co robiĂŚ kiedy dopuszczamy aborcjĂŞ)

Problem w tym, ¿e nie ka¿dy ma ochotê przyj¹Ì taki punkt widzenia,
NiektĂłrzy np. majÂą sobie ochotĂŞ "pociupciaĂŚ dla przyjemnoÂści" i najlepiej jeszcze w zwiÂązku pozama³¿eĂąskim i wcale nie chcÂą mieĂŚ z tego powodu dzieci.  I majÂą do tego prawo.

Mo¿na dyskutowaÌ nad tym czy to jak nazwa³eœ, czy nieodpowiedzialne zachowanie czy po prostu przyjemnoœÌ, itp.
Dlaczego nie zostawiÌ tej decyzji im, tej spó³kuj¹cej parze? Mo¿e siê zabezpiecz¹ a mo¿e nie. Mo¿e wpadn¹ a póŸniej bêdzie "problem", a mo¿e nie.
Czy konieczne jest narzucanie im swojej wizji Âświata? I mĂłwienie - to jest niedopuszczalne?

Je¿eli Ty wspó³¿yjesz œwiadomie i zawsze bierzesz pod uwagê, ¿e stosunek mo¿e prowadziÌ do ci¹¿y - OK,tak to widzisz, Twoje prawo, Twoja odpowiedzalnoœÌ, Twoja decyzja.
Je¿eli ktoœ wspó³¿yje z wieloma osobami, swobodnie, bez zastanawiania siê nad skutkami - to jest to tak¿e jego prawo, jego decyzja, jego odpowiedzialnoœÌ.

Czy koniecznie trzeba NAKAZAÆ, ¿e tylko tak i tak jest ok, a inaczej jest be?
Dlaczego trzeba nakazaĂŚ?
Co takiego przeszkadza Ci, kiedy ktoÂś Âżyje sobie "na luzaka i bzyka siĂŞ" gdzie popadnie?
Czy to, Âże ten ktoÂś Âżyje nieodpowiedzalnie?
A mo¿e ci¹¿y Ci twoja w³asna odpowiedzalnoœÌ? I te¿ byœ chcia³ tak "na luzaka pobzykaÌ gdzie popadnie"?
A moÂże wcale nie chcesz byĂŚ taki odpowiedzalny, tylko "musisz". Bo takie sÂą zasady, bo tak siĂŞ postĂŞpuje, bo taki gorset zachowaĂą ktoÂś Ci naÂłoÂżyÂł?
Nie odpowiadaj Artqu, tak naprawdĂŞ, to sÂą pytania do nas wszystkich, do mnie samego takÂże.

pozdrawiam

Czyli lepszego pomysÂłu jednak nie masz? Bo mĂłwisz teraz o tym co komu siĂŞ podoba, natomaist nie skupiamy sie jak unikaĂŚ takiej tragicznej sytuacji - aborcji.

mam, poczytaj w wÂątku "aborcja tak/nie" - i tam siĂŞ przenieÂśmy (PROÂŚBA DO ADMINA)

pozdrawiam

Popieram w 100%. W moim skromnym przekonaniu w³aœnie o powy¿sze zdanie "rozbija siê" ten problem. Tematu by nie by³o gdyby w³aœnie owe "gorsety/etykiety"..., ale s¹ i z wielu znajduj¹cych siê na forum wypowiedzi œmiem twierdziÌ, ¿e nie prêdko znikn¹ - no chyba ¿e ktoœ/coœ pomo¿e nam go zdj¹Ì (ten gorset oczywiœcie). ;)

Co do decyzji na temat aborcji, no có¿ ¿yjemy w takim œwiecie gdzie tzw. "wybory" s¹ nam z góry podrzucane - a to przez system wierzeù, a to przez kulturê, a to przez prawodawstwo. Nie przeczê jednak, ¿e od Nas zale¿y, w który wybór siê wpakujemy, ale mniejsza ju¿ o to.
Je¿eli kobitka zosta³a porzucona to sprawa jasna - jej wol¹ jest dokonanie aborcji, je¿eli nie to decyzja powinna byÌ podjêta "w parze" - takie jest moje zdanie. (zreszt¹ nieraz chyba warto donosiÌ ci¹¿ê i ewentualnie oddaÌ dziecko innej, pragn¹cej potomstwa rodzinie) :)

celem tematu tego jest odnajdywanie praktycznych rozwiÂązaĂą dla realnych sytuacji i dla REALNYCH DOÂŚWIADCZAJÂĄCYCH LUDZI - a nie narzucanie swoich wizji ideaÂłu odlegÂłego od realnej  codziennoÂści.


MonitujĂŞ o przeniesienie offtopowych wÂątkĂłw do przynaleÂżnego im topika.
Od wczoraj.

Ale nahalnoœÌ
jest tu w dominujÂącej fazie samo-prezentacji.

Jednak IMPERTYNANCJA, CHAMSTWO i BRAK SZACUNKU.. musi zostaĂŚ zademonstrowana jak widzĂŞ.

Nie bĂŞdĂŞ siĂŞ dalej wypowiadaÂł i prowadziÂł dysputy z BEZCZELNYMI INDOKTRYNERAMI.

Przejêcie uprawnieù moderatora czy admina daje mo¿liwoœÌ maipulacji - ale jedynie swoim umys³em.

Warto rĂłwnieÂż pamiĂŞtaĂŚ... Âże manipulacja klonami -rĂłwnieÂż jest manipulacjÂą sobÂą samym.
i tu proponujĂŞ indoktrynerom refleksjĂŞ nad fioletowym wÂątkiem z tego postu<.
Po tym etapie zrozumienia spraw.. mogê podj¹Ì dyskusjê w temacie tak/nie. (http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=3573.msg42465#msg42465)

JeÂśli nie jest to atak hakerski, na prawdĂŞ dziwiĂŞ siĂŞ administracji forum,
Âże  nie respektuje WÂŁASNEGO REGULAMINU.

NIEUMIEJÊTNO¦Æ? CZY EWIDENTNA SAMO-DESTRUKTYWNA dzia³alno¶æ?

edit:
ZapytaÂł KtoÂś mnie, o co mi tu rozchodzi siĂŞ?...
Otó¿:
O to ¿e administracja toleruje NARZUCANIE TEMATU OMÓWIENIA PRZEZ np.arteqa,
w miejscach, gdzie rozmawiamy na inne tematy.

I jest to PROCEDER NAGMINNY. ktĂłry pozbawi te forum wkrĂłtce dostĂŞpu do pewnych informacji,
co jest areqa i jemu podobnych CELEM (nieuÂświadomionym lub Âświadomym)

Aborcja jest najgorszym rozwiÂązaniem dla organizmu kobiety.MoÂże spowodowaĂŚ
wiele problemĂłw zdrowotnych w jej dalszym Âżyciu.Trzeba pamiĂŞtaĂŚ teÂż o sferze
uczuciowej i psychicznej kobiety.Dlatego uwaÂżam,Âże to Ona powinna podejmowaĂŚ
decyzje w tak drastycznej sprawie jakÂą jest aborcja.To takÂże jej Âżycie i zdrowie jest zagroÂżone.Ostatnie wydarzenia z AlicjÂą TysiÂąc ukazujÂą jeszcze inne aspekty dotyczÂące tego tematu.

Jakakolwiek  ingerencja w Âżycie powoduje konsekwencje.
ChciaÂłem podkreÂśliĂŚ sÂłowo (jakakolwiek) !

a ja chcĂŞ podkreÂśliĂŚ sÂłowo: Âżycie
w odniesieniu do tego< (http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=3573.msg42465#msg42465)

===========================

dlaczego mĂłj post zostaÂł usuniety?
to jest bardzo wazna inforamcja w odiesieniu do tematu.
JeÂśli ktos nie dostrzega powiÂązaĂą - nie znaczy one nie istniejÂą.

szkoda czasu na takie zabawy.

ScaliÂłem posty
Darek

Wed³ug mnie decyzja nale¿y przedewszystkim do kobiety , jeœli nie jest pewna decyzji powinna porozmawiaÌ z ojcem dziecka o ile go to bêdzie interesowa³o a on w zale¿noœci od swojej dojrza³oœci powinien j¹ w decyzji upewniÌ . Przypadek kiedy da³ siê "z³apaÌ na alimenty" có¿ mo¿na tylko wspó³czuÌ.

Co to znaczy "daÂł siĂŞ zÂłapaĂŚ na alimenty"? Myslisz, Âże na alimentach kobieta moÂże zarobic? Wiesz ile kosztuje utrzymanie dziecka - tylko pod wzglĂŞdem finansowym?

Tak Arteq ma racje wiesz, ile kosztuje utrzymanie dziecka w Afryce ?

Kilka zÂłotych dziennie zapewne. Ale Dry007, Polska to nie Afryka. Tutaj wydatki zwiÂązane z dzieĂŚmi sÂą ogromne.

Arteq znam przypadki gdzie "zÂłapanie na alimenty" jest metodÂą na Âżycie wÂłasne , facet ma pÂłaciĂŚ wiĂŞcej niÂż Âżona zarabia sama a niema moÂżliwoÂści wychowywania wÂłasnego dziecka bo matka ma takie widzi mi siĂŞ a prawo polskie jakie jest kaÂżdy widzi . Ale to trochĂŞ nie na temat tego wÂątku

Jak zanasz takie przypadki to podaj konkretne kwoty tychÂże alimentĂłw - w tych konkretnych przypadkach.

moÂżliwe Âże to cenne praktyczne informacje. Mozliwe teÂż Âże to straszenie.
Niezaleznie od stanu faktycznego - temat ten wykaracza poza 'przedmiot omĂłwienia' tego wÂątku.

rafaela: zaÂłoz prosze nowy temat o Âśrodkach antykoncepcyjnych, jesli chcesz o tym popisaĂŚ.

Arteq poszukaj facetów którzy płacą alimenty i z nimi porozmawiaj , mi zawsze można zarzucić że podaje kwoty wyssane z palca , otwórz oczy i zobacz jakie prawa mają ojcowie do dzieci , Ci którzy chcieli je mieć i chcą je wychowywać i poczuwają się do odpowiedzialności to wcale nie jest margines społeczny wbrew pozorom. Chyba że nie uznajesz rozmowy z ludźmi po rozwodzie bo uważasz to za złe moralnie ale zauważ że niektórzy są po kościelnym unieważnieniu i moralność możesz odstawić na bok.
Sorry za sporego oftopa
Temat rzeka na osobny wątek