Niezależne Forum Projektu Cheops

Wlasnie dzisiaj przeczytalam , ze w polowie wrzesnia zmarla 21-letnia szwajcarka na lungenembolie. Smierc tej mlodziutkiej dziewczyny spowodowaly tabletki antykoncepcyjne "Yaz"-produkowane przez Pharmafirma Bayern i zostaly podane do sprzedazy na poczatku wrzesnia. Niebezpiecznym skladnikiem jest " Drospirenon". Jak poinformowala prasa-
wszystkie tabletki w ktorych jest ten skladnik beda poddane badaniu.
      Tak to kochani jest, kobieta nie jeden juz raz padla ofiara nieprzebadanych srodkow antykoncepcyjnych.
Kiedy bylam mlodziutka kobieta , byly to lata 70-te, ginekolog do ktorego chodzilam powiedzial mi abym nie brala zadnych srodkow antykoncepcyjnych, bo one nie sa do konca przebadane, na to trzeba czasu. Moja bratowa urodzila dziecko kalekie, bardzo kalekie, zylo kilka minut po narodzeniu, przed ta ciaza brala wlasnie tabletki przeciw ciazowe. Takich przypadkow jest masa.

Rafaelo... cieszĂŞ siĂŞ, Âże zaÂłoÂżyÂłaÂś temat.
JeÂżeli rzeczywiÂście prawdÂą jest, Âże to wÂłaÂśnie Drospirenon wywoÂłaÂł ÂśmierĂŚ tej dziewczyny, to ostrzegam przed nastĂŞpujÂącymi lekami:
- "Yasminelle" koncernu Bayer
- "Yasmin" koncernu Bayer

Oba sÂą dostĂŞpne w Polsce, wszystkim moim znajomym teraz lekarze przepisujÂą wÂłaÂśnie te dwa leki. SÂą u nas najbardziej popularne.

Z tego, co wyczytaÂłam to do tych piguÂłek nowej generacji dodano wyÂżej wspomniany Drospirenon w celu stabilizowania masy ciaÂła podczas brania tabletek oraz "polepszania" cery.

Wlasnie taka mialam mysl, aby zawiadomic osoby ktore maja kontakt z tym srodkiem, aby go natychmiast przestaly brac.
Sprawa jest naprawde powazna, bede sledzila co bedzie sie dzialo dalej. Wczesniej dowiadywalam sie ze dziewczyny mialy
problemy z nogami/to widac i mozna natychmiast reagowac/, z plucami skonczylo sie smiercia.

Z tego co się orientuję stosowanie tabletek antykoncepcyjnych w znacznym stopniu podnosi ryzyko zarażenia się Chlamydią , to paskudna bakteria która przez wiele lat może nas niszczyć bezobjawowo a jak objawy są widoczne to czasem jest już za późno.

Rafaelo,a jakie byÂły objawy chorobowe u tej dziewczyny ? i dlaczego zmarÂła  ?

Zmarla na  emboli w plucach, przepraszam ale nie wiem jak ten stan zdrowia nazywa sie po polsku.

z tego co znalazÂłem to zator pÂłucny ta bakteria o ktĂłrej wspomniaÂłem czĂŞsto daje powikÂłana wÂłaÂśnie pÂłucne

Nie wiem,po co zakÂładaĂŚ podobne wÂątki,czy to jest odpowiednie forum na takie tematy??..

Pozdrawiam

       kamil

Hmmm, moim zdaniem brak tutaj pewnych bardzo istotnych danych, by oceniĂŚ sytuacjĂŞ. PrzykÂładowo:

1. Jaki byÂł stan zdrowia dziewczyny PRZED braniem tabletek? Chodzi o to, czy faktycznie to tabletki wywoÂłaÂły chorobĂŞ, czy jedynie nasiliÂły coÂś, co juÂż w sobie "nosiÂła"?

2. Czy przed przepisaniem tabletek zrobiÂła wszystkie konieczne badania? Niestety, ostatnio modna jest praktyka lekarzy, ktĂłrzy spÂławiajÂą pacjentĂłw, wypisujÂąc im tabletki, a nie robiÂąc tych badaĂą (szczegĂłlnie w przypadku paĂąstwowej sÂłuÂżby zdrowia - wiadomo, oszczĂŞdnoÂści)

3. Czy w czasie brania tabletek dziewczyna odczuwaÂła niepokojÂące objawy? Gorzej siĂŞ czuÂła etc? Wiadome jest, Âże w takiej sytuacji naleÂży natychmiast odstawiĂŚ tabletki i szybko udaĂŚ siĂŞ do lekarza - gdyÂż mogÂą one byĂŚ Âźle dobrane, nieodpowiednie dla tego akurat organizmu (swojÂą drogÂą, jest to teÂż wiele razy wspominane w ulotce, ktĂłrej wiele pacjentek w ogĂłle nie czyta - a powinny).


Te dane powinny zostaĂŚ sprawdzone, zanim cokolwiek moÂżna bĂŞdzie stwierdziĂŚ w tej kwestii.

Kamil, nie wiem w jakim wieku jestes. Heidepark -tu mozemy pisac o wszystkim, uwazam ze bardzo dobrze. Ja np.wiele zeczy sie dowiedzialam z tego dzialu.

Tene- ciesze sie ze jestes z nami. Jest duzo roznych historii o ktorych mozna pisac. Czytajac ten art. uwazalam ze nalezy o nim opisac, zglosic. Jest to nowy srodek, ktory Szwajcaria dopuscila we wrzesniu na swoj rynek. Dziewczyna zglosila sie do szpitala, od momentu zgloszenia do smierci byla pod opieka lekarska.
Podalam nazwe srodka ktory spowogowal lungeebolie, mieszkamy wszyscy w Europie, calkiem dobrze w Polsce ten srodek moze byc tez w aptekach.
         Prawda jest tez taka, ze te srodki nie sa dobrze przebadane do konca i niestety ale nalezy byc ostroznym, to nie jest ciezko zobaczyc na sklad swoich tabletek czy ten skladnik sie tam znajduje. Jesli tak to nalezy je odstawic i zglosic sie do lekarza w sprawie porady. Pozdrawiam serdecznie Rafaela

W Szajcarii i w Niemczech ten lek zostal zatrzymany do momentu wyjasnienia przez producenta.

Kamil, to jest Hydepark, tutaj moÂżna rozmawiaĂŚ o wszystkim.
Bardzo dobrze, Âże Rafaela zaÂłoÂżyÂła ten temat, bo leki o ktĂłrych mowa sÂą nagminnie przepisywane mÂłodym kobietom, sama je braÂłam i mam w domu.
Rafaelo zdawaj relacje, co dalej, czy sÂą jakieÂś newsy w tej sprawie.
Tak w ogĂłle to sÂą bardzo interesujÂące tabletki antykoncepcyjne. Nigdy wczeÂśniej nie spotkaÂłam siĂŞ z takimi. JuÂż wyjaÂśniam dlaczego. Za zwyczaj tabletki antykoncepcyjne dajÂą 100% gwarancji dopiero po miesiÂącu stosowania, na ulotkach jest napisane, Âże przez pierwszy miesiÂąc naleÂży stosowaĂŚ rĂłwnieÂż inne metody antykoncepcji.
Yasminelle (byĂŚ moÂże rĂłwnieÂż Yasmin) dziaÂłajÂą od pierwszej wziĂŞtej piguÂłki pod warunkiem, Âże zostanie ona przyjĂŞta pierwszego dnia cyklu. A nawet, jeÂśli nie jest ten warunek speÂłniony, to dziaÂłajÂą po tygodniu stosowania.
Szybko! Nawet bardzo... Nie wiem, co na to wpÂływa, sÂą to jak juÂż napisaÂłam tabletki nowej generacji, jedne z najdroÂższych na rynku. Yasminelle sÂą pierwszymi tabletkami zawierajÂącymi dwa hormony (jednym z nich jest wÂłaÂśnie drospirenon).

JeÂśli siĂŞ podaje takie informacje wypadaÂło by umieÂściĂŚ link do strony z ktĂłrej siĂŞ to wziĂŞÂło.


PrzecieÂż nie raz sÂłyszymy w telewizji o tragicznych pomyÂłkach lekarzy-moÂżna by o tym pisaĂŚ i pisaĂŚ,z pewnoÂściÂą jest to wielka tragedia dla ofiar i ich rodzin.
A wy tutaj robicie wielka halo na podstawie  niesprawdzonych informacji,po drugie z tego co napisaÂła Rafaela wynika,Âże ta dziewczyna braÂła te tabletki z wÂłasnej nieprzymuszonej woli,trudno staÂło i tyle ,nikt jej nie kazaÂł tego zaÂżywaĂŚ

Rafaelo - tu trzeba kilka rzeczy sprostowaĂŚ. Nie twierdzĂŞ absolutnie, ze nie warto o tym pisaĂŚ, wrĂŞcz przeciwnie. Jednak uwaÂżam, Âże nie moÂżna teÂż od razu "demonizowaĂŚ" tabletek z tym Âśrodkiem. Zaraz napiszĂŞ, dlaczego:

1. Nie wiemy, czy œrodek ten sam w sobie spowodowa³ dan¹ chorobê - w sensie, czy dziewczyna ta nie mia³a wczeœniej "predyspozycji" do jej powstania. To nieco tak, jak z paleniem tytoniu i zawa³em - aby palenie tytoniu spowodowa³o zawa³, musi byÌ spelnione kilka innych kryteriów, które zwiêkszaj¹ ryzyko zawa³u (np. oty³oœÌ, wysoki poziom cholesterolu, nerwowy tryb ¿ycia). Palenie mo¿e zwiêkszyÌ ryzyko - jednak sam tytoù jako taki nie POWODUJE zawa³u. Nie wiemy, jak tutaj ma siê sprawa.

2. Nie wiemy teÂż, czy dziewczyna nie byÂła szczegĂłlnie podatna na ten Âśrodek (czy raczej jego uboczne skutki). Yasminelle bierze wiele kobiet (obecnie najpopularniejsze tabletki dla mÂłodych kobiet), i nie umierajÂą masowo - trzeba wiĂŞc zbadaĂŚ, co jeszcze ma tu wpÂływ.

3. JeÂśli chodzi o zgÂłoszenie siĂŞ do lekarza, miaÂłem coÂś innego na myÂśli. OgĂłlnie, kobieta biorÂąca piguÂłki antykoncepcyjne, jeÂśli czuje, Âże "coÂś jest nie tak" (a nie, gdy juÂż czuje siĂŞ fatalnie) powinna zgÂłosiĂŚ siĂŞ do lekarza, ktĂłry powinien przepisaĂŚ jej inne piguÂłki. Nie wiemy, w jakim STANIE zgÂłosiÂła siĂŞ do lekarza ta dziewczyna (ani tego, czy symptomy pojawiÂły siĂŞ nagle, czy dÂługo czekaÂła, zanim poszÂła do lekarza).

4. Co do obecnoÂści tych piguÂłek na rynku, to nie sÂą one nowe. Najpierw powstaÂły Yasmin, potem Yasminelle ( z mniejszÂą dawkÂą hormonĂłw). Yasminelle jest na rynku co najmniej od roku (tyle wiem), Yasmin sporo dÂłuÂżej. A mowimy tu o Polsce, tak wiĂŞc na rynku zagranicznym zapewne sÂą sporo dÂłuÂżej.

OgĂłlnie, nie chodzi mi o to, by "olaĂŚ" temat, a o to, by nie wyciÂągaĂŚ pochopnych wnioskĂłw (np nie odstawiaĂŚ od razu piguÂłek, jeÂśli jest w nich substancja, o ktĂłrej mowa). I przede wszystkim - najpierw siĂŞ dobrze przebadaĂŚ, a potem dopiero braĂŚ piguÂłki.

Janneth:

Sprawa z szybkim dzia³aniem jest doœÌ prosta. MIanowicie chodzi o to, ¿e pigu³ki antykoncepcyjne dzia³aj¹ na trzech p³aszczyznach:

1. ZagĂŞszczajÂą i zmieniajÂą skÂład Âśluzu, przez co plemniki majÂą utrudniony dostĂŞp do komĂłrki jajowej, a ich czas przeÂżycia diametralnie maleje.

2. HamujÂą owulacjĂŞ, przez co plemnik, nawet, jeÂśli dotrze "na miejsce", to nie ma czego zapÂładniaĂŚ - komĂłrki jajowej po prostu nie ma.

3. Nie pozwalajÂą na zagnieÂżdÂżenie siĂŞ zapÂłodnionej komĂłrki w macicy - wiĂŞc jeÂśli nawet 2 pierwsze "ounkty" zawiodÂą, to i tak zarodek nie moÂże siĂŞ zagnieÂździĂŚ.

Jak nietrudno zauwa¿yÌ, dzia³¹nia 1 i 3 mo¿liwe s¹ od pierwszego dnia stosowania (czy, dla bezpieczeùstwa, od 1-go tygodnia). Natomiast, aby mo¿na by³o zahamowaÌ owulacjê, do owulacji nie mo¿e wczeœniej dojœÌ (czasu siê nie cofnie :) ). Teoretycznie, owulacja mo¿e wyst¹piÌ ju¿ w pierwszym dniu miesi¹czki (w BARDZO skrajnych przypadkach). W takim wypadku pigu³ki i tak maj¹ ju¿ mocne dzia³anie - bo prawie uniemo¿liwiaj¹ dostanie siê plemnika do komórki jajowej, jak i praktycznie uniemo¿liwiaj¹ zagnie¿dzenia siê ewentualnie zap³odnionej komórki. Jednak pe³n¹ skutecznoœÌ (choÌ nie 100%, a powy¿ej 99%) pigu³ka zyskuje, gdy do owulacji nie dojdzie. Aby to zapewniÌ, pigu³ka musi byÌ wziêta w dzieù pierwszego dnia miesi¹czki (aby wyeliminowaÌ nawet te ekstremalne przypadki bardzo wczesnej owulacji).

W praktyce, lekarze i ulotki podaj¹ ró¿ne informacje - jedni, ci bardzo, bardzo zapobiegliwi, mówi¹, ¿e tak czy siak trzeba czekaÌ miesi¹c na dzia³anie pigu³ek (dla pewnoœci, dmuchaj¹c na zimne), inni z kolei mówi¹, ¿e ju¿ od 1 tyg pigu³ka tak czy siak dzia³a (nie licz¹c ekstremalnych przypadków). Tak wiêc nie ma tu pomy³ki czy przesady - po prostu ró¿ne podejœcie :)

Kamil, to jest nie fer co ty teraz robisz, najpierw nie podoba ci sie temat, a potem chcesz zrodlo z kad wzielam. To prawda
ze moglam napisac z kad to wzielam, ale przeciez i tak nie podobalci sie ten temat.
Z gory wszystko ci sie nie podoba, jak cie to nie interesuje, to proste nie czytaj.

Napisalam ten temat calkiem normalnie, nie zamiezajac czegokolwiek to jest pierwsze. Polemizowanie na ten temat nie jest na miejscu, Tenae, ja nie jestem glupia i zdaje sobie sprawe co sa to sa za srodki antykoncepcyjne dyskusja czy to jest sluszne co napisalam, czy wogole moglam to napisac, czy wogole mam racje do tego. Koledzy sprawa jest nie w porzadku
wobec mnie, czuje sie naskakiwana. Calkiem prosto wycofuje ten temat . Zadowoleni.

Do moderatora: prosze o usuniecie tematu Antyconcepcja. Rafaela

Ale nie rozumiem Rafaelo, czemu niby temat miaÂł zostaĂŚ usuniĂŞty?
Ja chcê, ¿eby pozosta³, temat o aborcji jest, w nim jest czêsto poruszana tematyka antykoncepcji, która to mog³aby przenieœÌ siê tutaj.
Kamilowi siĂŞ temat nie podoba... i co z tego? Mnie teÂż wiele tematĂłw tu siĂŞ nie podoba, ale sÂą w najbardziej odpowiednim dla siebie miejscu. To jest hydepark - wszystko i nic zarazem.
JeÂżeli Twoja decyzja jest uwarunkowana zdaniem Kamila - to weÂź pod uwagĂŞ i moje zdanie, niech temat tu zostanie.

Dziekuje ci Janneth. To prawda ze czesto rece opadaja tu na tym forum. Uwazalam ze temat jest naprawde dobry szczegolnie dla ludzi mlodych. Jednak okazuje sie ze jestesmy obie w bledzie. Ja w kazdym razie nie zamierzam sie wiecej podstawiac sie
pod wiadro w ktorym nie wiadomo co jest. Jest mi bardzo przykro, ale bede prosila moderatora o usuniecie tego tematu, nie widze zadnej potrzeby tu walczyc. Jeszcze raz oswiadczam, ze moje checi byly pozytywne. Tene, ja wiem jak nalezy sie obchodzic z takimi medykamentami i wiem jakie zagrozenie one niosa z soba. Jesli chodzi o zrodlo tej wiadomosci, to od kilku dni mozna czytac to w prasie Szwajcarskiej i Niemieckiej.

Rafaela - nie nie i jeszcze raz nie (chcia³bym zakrzykn¹Ì, ale klawiatur¹ siê nie da). Absolutnie Ÿle odbierasz to, co napisa³em! To jest w³aœnie minus pisania, ¿e nie mo¿na na bie¿¹co œledziÌ reakcji rozmówcy i wyjaœniaÌ ewentualnych niejasnoœci. Bardzo, ale to BARDZO dobrze, ¿e jest tu ten temat. ChoÌby dlatego, ¿e osoby go czytaj¹ce zobacz¹, ¿e z lekami trzeba ostro¿nie. W ¿yciu nie pos¹dzam CIEBIE, ¿e nie wiesz, jak siê z nimi obchodziÌ - natomiast wiele m³odych dziewczyn nie wie, bior¹, bo tak im napisa³ lekarz, bez zrobienia badaù, i nawet siê o te badania nie dopominaj¹.

Jedyne, z czym tu polemizowa³em, to z sam± konkluzj±, ¿eby od razu te leki odstawiaæ. Po prostu wydaje mi siê, ¿e wnioski te s± nieco na wyrost, a moje w±tpliwo¶ci mia³y na celu pokazaæ, ¿e sprawa warta jest G£ÊBSZEGO ZAINTERESOWANIA, a w ¿adnym wypadku nie olania czy uznania, ¿e to nie wa¿ne.

Przepraszam CiĂŞ bardzo, jeÂśli tak to odebraÂłaÂś, w Âżadnym wypadku nie miaÂłem tego na myÂśli!

Mi siĂŞ podoba, Âże taki temat powstaÂł... Pierwsze co pomyÂślaÂłem to jakich tabletek uÂżywa moja dziewczyna - na szczĂŞÂście nie tych wspomnianych.
Czasem taki temat moÂże uratowaĂŚ komuÂś Âżycie.

A kogo to obchodzi???
Chcesz siĂŞ wyspowiadaĂŚ?
Bez urazy oczywiÂście.

Informacja mogÂła mieĂŚ znaczenie gdyÂż jeÂśli jest prawdziwa to tabletki tego rodzaju szkodzÂą, naleÂżaÂłoby wtedy powiadomiĂŚ o tym samych zainteresowanych. Co jest zÂłego Twoim zdaniem w ostrzeganiu przed niebezpieczeĂąstwem?

Kamil771, jeÂżeli temat caÂłkowicie Ci siĂŞ nie podoba - juÂż to przekazaÂłeÂś i po prostu nie zglÂądaj. JeÂżeli nie podobajÂą Ci siĂŞ pewne posty, spostrzeÂżenia forumowiczĂłw - powiedz merytorycznie dlaczego i po sprawie. ValDee po prostu podzieliÂł siĂŞ swoimi odczuciami w zwiÂązku z zamieszczonymi tutaj informacjami - ma do tego prawo.

Temat wa¿ny i potrzebny w koùcu kobiety nie za¿ywaj¹ tego tylko dla siebie ale i równie¿ dla nas wiêc wypada³o by mieÌ o tym pojêcie i ponosiÌ wspóln¹ odpowiedzialnoœÌ.

Dziekuje ze zabraliscie glos na ten temat. Od 23 lat zyje w innym kraju i tego sie nauczylam ze jesli jakis medykament nie
dziala jakie bylo oczekiwanie, to sam lekarz wypisujac lekarstwo mowi, jesli beda jakies dzialania uboczne natychmiast prosze lek odstawic i zglosic sie do lekarza. W tym artykule ktory podalam tez w tym stylu byla informacja podana, co mnie ani troche nie zdziwila, dla mnie jest to normalne i prawidlowe. W artykule byla podana nazwa tego "Nowego" leku i skladnik ktory
mogl sie przyczynic do tego problemu ktory zaistnial, tzn. zgon.
W moim zyciu nie jest to pierwsza informacja, a ze wzgledu na to ze lek jest nowy, sprawa istnieje pare dni postanowilam podac ta informacje na forum. Prawda jest taka ze Polska jest krajem ktory idzie do przodu, a nowosci  na rynku czesto sa bardzo szybko.
Sprawa jak kobiety uzywaja takich srodkow, jakie sa mozliwosci, o tym przeciez tez mozna pisac w tym temacie.
Otworzylam nowy temat HIV- pare osob widzialam ze przeczytalo, ale nikt nie ma ochoty na dyskusje. Jest to temat ktory towazyszy nam wszystkim kazdego dnia i jestem przekonana ze tak naprawde to nie mamy calkiem odpowiednich informacji na temat tego wirusa i tej choroby. Ja sama dzisiaj dowiedzialam sie bardzo duzo nowosci w momecia kiedy przygotowywalam nowe info. do tego tematu. Antykoncepcja troszke tez ma miejsce na tym nowym temacie.

         Chce wam tez powiedziec, ze jesli sie czyms zajmuje to od serca, i dla nas wszystkich. Rafaela

G³ównym powodem za¿ywania jest po prostu strach.

Rafaelo - dodam jeszcze tylko od siebie, Âże temat mnie teÂż bezpoÂśrednio (no, prawie :) ) dotyczy, gdyÂż moja dziewczyna dÂłuÂższy czas wÂłaÂśnie Yasminelle zaÂżywaÂła. ChociaÂż szczerze powiem, Âże nie odczuÂła Âżadnych negatywnych skutkĂłw - wrĂŞcz przeciwnie, byÂła tabletkami zachwycona, gdyÂż nie wystĂŞpowaÂło nic, czym straszyli ginekolodzy, ulotki etc.

Zgadzam siĂŞ teÂż zdecydowanie z tym, Âże w razie wystÂąpienia jakichkolwiek niepokojÂących objawĂłw, powinna natychmiast Yasminelle odstawiĂŚ, i udaĂŚ siĂŞ do lekarza. Jedynie nie podzielam zdania, Âże od razu kaÂżdy, kto uÂżywa tabletek z dros...dios...damn, zapominam zawsze tej nazwy - w kaÂżdym razie z tym skÂładnikiem, powinien je natychmiast odstawiaĂŚ - jedynie wtedy, gdy pojawi siĂŞ cokolwiek niepokojÂącego.

Artek - dlaczego strach? Moim zdaniem preparaty te sÂą w duÂżym stopniu odpowiedziÂą na obecne uwarunkowania spoÂłeczno-kulturowe. Ale wiĂŞcej - gdy dyskusja siĂŞ rozwinie :)

Oczywiœcie arteq ¿e strach.Strach przed niechcian¹ ci¹¿¹.Do tego trzeba dojrzeÌ.

Ja podalam nazwe tego nowego preparatu-tabletki antykoncepcyjne "Yaz"-produkowane przez Pharmafirma Bayern .Na poczatku wrzesnia weszly na rynek Szwajcarski. Prawdopodobnie w chwili obecnej sa wycofane ze sprzedazy.

Tene - podaj mi inne powody, a ja udowodniĂŞ Ci, Âże kaÂżda z tych nitek prowadzi do strachu.

Czasami lekarz zaleca piguÂłkĂŞ w celu unormowania gospodarki hormonalnej - to jedyny wyjÂątek.

Arteq - trzeba tu rozró¿niÌ strach i obawê. O ile zgodzê siê, ¿e wszystko zasadza siê na obawie, o tyle niekoniecznie - na strachu.

Wiem, do czego tu zmierzasz (i faktycznie, wysz³oby, ¿e wszystko siê bierze od strachu), jednak w ten sposób mo¿naby nie tylko antykoncepcje, ale wiêkszoœÌ dzia³aù ludzkich na strachu oprzeÌ. Przyk³adowo, jesz, bo BOISZ siê, ¿e umrzesz z g³odu (w d³ugofalowym zakresie). Albo idziesz chodnikiem, a nie ulic¹, bo BOISZ siê, ¿e coœ Ciê potr¹ci. Mo¿na to w ten sposób przekazaÌ. Mo¿na te¿ inaczej - jesz, bo pragniesz sobie zapewniÌ ¿ycie, które jest wartoœci¹. Idziesz chodnikiem, bo pragniesz porz¹dku w ruchu drogowym (i te¿ cenisz swe ¿ycie).

Tak samo antykoncepcjê - mo¿na j¹ przedstawiÌ jako strach (czy te¿ obawê) przed ci¹¿¹, skutkami spo³ecznymi tego¿ stanu, materialnymi etc etc. A mo¿na te¿ przedstawiÌ jako chêÌ œwiadomego wyboru zajœcia/nie zajœcia w ci¹¿e, w konsekwencji stworzenia optymalnych warunków ¿ycia (tak ekonomicznych, jak i spo³ecznych) swojemu potomstwu (przez dobre dobranie czasu poczêcia).

Jak widzisz, sÂą tu dwa bieguny.

Zreszt¹, mo¿na te¿ w to w³¹czyÌ religijne rozwa¿ania (tu w duchu katolickim): mo¿na powiedzieÌ, ¿e katolik nie stosuje antykoncepcji, bo obawia siê, ¿e pope³nia grzech, lub, alternatywnie, nie stosuje antykoncepcji, bo pragnie ¿yÌ wedle zasad, które ceni, i w ktorych widzi wartoœÌ.

Obie drogi moÂżna udowadniaĂŚ, wykazywaĂŚ etc. SÂą wiĂŞc dwa aspekty (zresztÂą, jak we wszystkim w tym Âświecie)

Obawa to teÂż starach. ZapytaÂłbym siĂŞ na podstawie Twojego przykÂładu - dlaczego cenisz sobie porzÂądek ruchu drogowego - i tak w koĂącu wylÂądujemy na strachu=obawie [Âładniej brzmi] o czyjeÂś Âżycie i zdrowie.
Œwiadome zajœcie w ci¹¿ê? To te¿ jest równoznaczne obawie aby w ni¹ nie zajœÌ w "niesprzyjaj¹cych" okolicznoœciach.
Zrezygnuj z antykoncepcji i zobaczysz ile rzeczy zmieni siê na plus. Zaczniesz mocniej dostrzegaÌ w niej... kobietê - jej potencja³, mo¿liwoœÌ dania ¿ycia. Zaczniesz równie¿ szanowaÌ bardziej zycie. ByÌ mo¿e ta sytuacja nak³oni Ciê abyœ bardziej siê postara³ aby zapewniÌ dobre warunki dla rodziny. Oczywiœcie wszystko to w przypadku gdy naprawdê j¹ szanujesz, byÌ mo¿e kochasz. Taka sytuacja równie¿ sk³oni Ciê do powa¿niejszego popatrzenia na zwi¹zek - co do niej czujesz, czy to naprawdê ta, czy widzisz w niej matkê swoich dzieci... I koniecznoœÌ pewnej wstrzemiêŸliwoœci tak¿e wiele mówi i daje. Dowiadujemy siê co tak naprawdê widzimy w kobiecie i co jest dla nas najwa¿niejsze. Mi³oœÌ [któr¹ wielu, wielu deklaruje] czy po prostu sex. Oczywiœcie mo¿na montowaÌ na swoje potrzeby [ok³amywanie siê] karko³omne ci¹gi logiczne [które tak naprawdê nie s¹ logiczne], ale i tak to siê nie uda. Zawsze w takim t³umaczeniu jest s³aby punkt [najczêœciej szczypta egoizmu] i konstrukcja... runie.
Nadal powtórzê - je¿eli nie jesteœ gotowy na ewentualne konsekwencje - nie zaczynaj. Ze wzglêdu na szacunek dla i odpowiedzialnoœÌ dla "ukochanej" osoby jak i siebie samego.
Ach, temat rzeka... 

Oki, to nieco polemiki:


Zgadzam się. Z tym, że, jak napisałem wyżej, pokazujesz jedną stronę medalu - aspekt strachu. Drugą strona medalu jest pragnienie/nadzieja. Pragniesz, by stało się A, i boisz się, aby nie stało się B (przy czym A i B są przeciwieństwami). Pragniesz np, by świat był uporządkowany i boisz się chaosu. W jakiejkolwiek sprawie pociągniemy takie logiczne rozumowanie odnośnie motywacji czy emocji, dojdziemy do tego, że każdą motywację charakteryzują dwa aspekty: destruktywny (strach przed czymś) i konstruktywny (nadzieja na coś innego, pragnienie tego).

I warto przedstawić OBIE strony medalu tutaj, nie redukując jednocześnie do strachu. Każda motywację można przedstawić zarówno przez jej spekt "strachowy", jak i "pragnieniowy".

Swoją drogą, tu jest też różnica między strachem a obawą. Strach zawsze jest destruktywny, gdyż paraliżuje człowieka, upośledza jego postrzeganie. Obawa jest z kolei czymś, co motywuje do działania. Ale to tak na marginesie.

Przechodząc już do głównej części, rozumiem i szanuje Twoje podejście, chociaż mam mocno inne (poznałem i "wypróbowałem" oba). Powiedziałbym, że moje postrzeganie tej sprawy bliższe jest rozumieniu pogańskiemu.

Moim zdaniem własnie NIE powstrzymywanie się od seksu jest w pelni oddaniem się drugiej osobie. Czlowiek posiada zarówno wyższe emocje, jak i cielesność. uważam, że jedynie zespolenie się z druga osobą na obu płaszczyznach równe jest pełnemu związkowi, całkowitej akceptacji. Oznacza dla mnie przyjęcie siebie nawzajem zarówno jako osobe w rozumieniu emocjonalnym, jak i jako osobę o (po części) "zwierzęcej" naturze. Sam okresliłeś abstynencję seksualną jako "powstrzymywanie się" - jest to więc walka z własną naturą. Uważam, że walka taka w związku jest niedopuszczalna, gdyż oznacza, że nie akceptujesz WSZYSTKICH swoich odczuć wobec drugiej osoby (i jej wobec Ciebie). Nie akceptujesz w pelni (takiej, jakiej jest, nie ograniczanej normami, restrykcjami czy zakazami) jej seksualności, i związanych z tym uczuć i pragnień.

Róznego rodzaju doktryny nauczyły ludzi traktować seksualność jako tabu, jako coś "gorszego", "zwierzęcego", "nieludzkiego". Ponakładały restrykcje (jak np zakaz seksu przed slubem), ustanowiły prawa moralne. Seksualność jest jednak naszą naturą, ktorej, moim zdaniem, nie można ograniczać w związku.

Możesz powiedzieć, że w takim razie antykoncepcja też jest powstrzymywaniem naszej natury. Ale nie jest, przynajmniej antykoncepcja trwale nie upośledzająca plodności (jak np odcięcie nasieniowodu). Antykoncepcja sprawia, że możemy cieszyć się naszą seksualnością, jednocześnie dbając, by warunki urodzenia dziecka były jak najbardziej sprzyjające.

Możesz z kolei odpowiedzieć, że z seksem też powinniśmy czekac, aż warunki będą sprzyjające - jednak nie ma jasnej recepty, by stwierdzić, kiedy to jest. Dlatego każdy człowiek powinien wybrać moment, gdy będzie CZUŁ, że to własnie ta chwila. Podobnie z poczęciem dziecka.

Cóż, nieco skrotowo, więc mogłem coś pominąć czy niejasno napisać, ale korzystam jedynie z krotkiej przerwy w pracy. Jak się dyskusja rozwinie, to popiszę więcej, jak to widzę :)

Janneth, wydaje mi siĂŞ, Âże Jeremiaszowi chodzi o to, by propagowac jednoczeÂśnie uÂżywanie odpowiedniego zabezpieczenia i dostarczaĂŚ jak najbardziej rzetelnÂą i peÂłnÂą wiedzĂŞ mÂłodzieÂży (i nie tylko) o tychÂże Âśrodkach. Dodatkowo promowaĂŚ rozsÂądne Âżycie seksualne (czytaj - nie "szybki numerek" z kimkolwiek na co drugiej imprezie).

Wtedy faktycznie, aborcja (z przyczyn innych ni¿ gwa³t etc) mog³aby siê staÌ zjawiskiem marginalnym, rzadkim. A gdyby siê takim sta³a, to i czlowiek mialby wiêcej refleksji przed ostateczn¹ decyzja, czy jej dokonaÌ, czy nie (w sensie, nie by³oby "a, co tam, du¿o ludzi to robi" - nie mialby dostepnych wzorcow, wiêc i decyzja polegalaby bardziej na analizie, dog³êbnym zastanowieniu).

Tene, ale nie mĂłwimy o tym, co jest. Aborcja jest legalna, Âśrodki antykoncepcyjne sÂą dostĂŞpne w kaÂżdej aptece do wyboru do koloru, gumki sÂą nawet na kaÂżdej stacji i w kaÂżdym kiosku. Edukacja seksualna? Nie wiem jak z niÂą teraz w szkoÂłach, ja miaÂłam tylko jeden rok tego przedmiotu. Ale byÂła. Rodzice teÂż nauczali w tej kwestii i prĂłbowali opowiadaĂŚ jak i przed czym naleÂży siĂŞ zabezpieczaĂŚ.
Wszystko, o czym powiedzia³eœ - jako tako funkcjonuje. A jednak liczba m³odych matek i niechcianych ci¹¿ zamiast maleÌ - wzrasta. Wiêc mamy przes³anki, by móc stwierdziÌ - to nie wystarcza, by by³o lepiej.
Wniosek - trzeba coÂś znowu zmieniĂŚ.
Co najlepiej byÂłoby wyprĂłbowaĂŚ w pierwszej kolejnoÂści? O to pytaÂłam Jeremiasza. O to, czy powinniÂśmy daĂŚ jeszcze wiĂŞcej wolnoÂści, edukacji, wyboru, czy wrĂŞcz przeciwnie - skoro siĂŞ nie sprawdziÂło - ukrĂłciĂŚ.

Nie do koùca jest tak, jak piszesz. owszem, gumki sa legalne i dostêpne. Œrodki hormonalne na receptê, ale sa (uwa¿am, ¿e dobrze, ¿e na receptê). Problemem jest to, ¿e nie jest, tak jak w wiekszoœci zachodniego œwiata, dostêpna pigu³ka "Po" bez recepty. WiekszoœÌ, szczególnie m³odych ludzi woli zabezpieczaÌ siê gumk¹ - a te pêkaj¹, nawet najlepszych firm. Na zachodzie idziesz wtedy do apteki, aptekarka zada Ci tylko kilka podstawowych pytaù, by stwierdziÌ, ¿e mo¿e Ci je sprzedaÌ, i tyle. U nas zdobycie pigulki "po" w odpowiednim czasie (max 72 h) graniczy z cudem - na ginekologa, nawet "na szybko", czeka siê do kilku dni, a tylko on mo¿e wypisaÌ receptê.


Teraz rĂłwnieÂż jest. Tyle, Âże najczĂŞÂściej prowadzona przez wuefistĂłw (na tej zresztÂą lekcji), katechetĂłw (o zgrozo!) czy wychowawcĂłw klas. Tak wiĂŞc przedmiot najczĂŞÂściej prowadzÂą osoby do tego nieprzygotowane, ktĂłre same wiedzĂŞ posiadÂły z lepszego czy gorszego ÂźrĂłdÂła chwile przed lekcjÂą (co widac po tym, co mĂłwiÂą - nawet w wikipedii jest czĂŞsto wiĂŞcej).

Zdarza siĂŞ teÂż, Âże lekcje takie prowadzi jakiÂś mocno wierzÂący katolik (ja tak niestety mialem) - wtedy zamiast dowiadywaĂŚ siĂŞ o mozliwoÂści zabezpieczenia, cyklu kobiecym, porownywania skutecznoÂści roÂżnych metod - uczyÂłem sie "jedynej slusznej prawdy", Âże antykoncepcja to zÂło i szatan.

Tak wiĂŞc niestety, z tym akurat jest u nas FATALNIE.


Tu te¿ spo³eczna mentalnoœÌ robi wiele z³ego. Trafi³aœ na takich rodziców, którzy byli otwarci na takie pytania. niestety, obecnie seks to dalej tabu, i niewielu ma mozliwoœÌ bezproblemowej rozmowy z rodzicami o tym, uzyskania rzetelnych informacji.


Problem w tym, ¿e przy tak waznej rzeczy, jak planowanie rodziny i odpowiedzialne wspó³¿ycie funkcjonowanie "jako tako" nie wystarcza.


Efekt owego "jako tako".


Pytanie - czy faktycznie byÂło lepiej, czy teÂż po prostu dopiero niedawno, wraz z rozwojem internetu, zyskalismy o tym wiĂŞcej informacji? KiedyÂś macieÂżyĂąstwo w wieku 18 lat bulwersowaÂło. Obecnie nie jest to bulwersujÂące - moÂże i stÂąd wiĂŞcej takich przypadkĂłw wychodzi na jaw. trudno powiedzieĂŚ.


Przede wszystkim - najpierw zadbaĂŚ o dobrÂą edukacjĂŞ seksualnÂą w szkoÂłach (z wykwalifikowanymi do tego nauczycielami, nie wuefistami czy wychowawcami klas, ktĂłrzy ponadto potrafiÂą przekazaĂŚ rzetelne informacje NIEZALEÂŻNIE od osobistych poglÂądĂłw). , o dobry dostĂŞp nie tylko do gumek, ale i tabletek "Po", etc etc. A potem rozeznaĂŚ problem na nowo.

Na razie widzê to tak - niby aborcja jest zakazana, ale, powiedzmy sobie szczerze: jest dostepna na ¿yczenie. Nieoficjalnie, nielegalnie, ale skutecznie. Problem w tym, ¿e kobieta, która CHCE dokonaÌ aborcji, I TAK jej dokona, tyle, ¿e w warunkach czêsto obskurnych, niehigienicznych etc. Nie powstrzymamy tego. Uwa¿am wiêc, ¿e poki z edukacj¹ seksualn¹ i antykoncepcj¹ jest jak jest, lepiej ju¿, by decyduj¹ca siê na to kobieta mia³a mo¿liwoœÌ dokonania aborcji w dobrych warunkach.

ChoĂŚ, co podkreÂślĂŞ - sam zdecydowanie aborcji nie uznajĂŞ i nie popieram. Ale to nie powĂłd, bym narzucaÂł to myÂślenie innym, decydowaÂł za nich.

Tene - mylisz siê. Pigu³kê "po" mo¿e przepisaÌ ka¿dy lekarz, nie tylko ginekolog (pediatra, a nawet weterynarz). Wystarczy³o wejœÌ na stronê producenta tych tabletek, ¿eby siê dowiedzieÌ. Nie jest wiêc istotne, ¿e mój ginekolog ma zapisanych pacjentów na dwa miechy wprzód. Równie dobrze mogê iœÌ do ka¿dego innego!
Tu jest procedura bardzo podobna do tej zachodniej, któr¹ tak chwalisz. Tyle, ¿e osoba wydaj¹ca receptê musi byÌ lekarzem (obojêtne jakim) a nie farmaceut¹. Te¿ zada kilka pytaù i masz ju¿ upragniony œwistek ratuj¹cy Twoj¹ dziewczynê przed niechcian¹ ci¹¿¹.

A, to przepraszam. Kiedy ostatnio o tym czytalem, sprawa miaÂła siĂŞ nieco inaczej, mozliwe, Âże mam tu nieaktualnÂą informacjĂŞ. Dzieki, Âże o tym napisaÂłaÂś, bo dobrze wiedzieĂŚ.

A czy tabletka "po", to wg was kochani to nie aborcja?
Dla mnie nie ma jakieÂś wiĂŞkszej ró¿nicy w  dokonaniu aborcji czy usuniĂŞciu za pomocÂą tabletki " po" zapÂłodnionego jaja.

Pozdrawiam :)

Nie ma za co Tene.

Wiki, tabletki "po" mogÂą, aczkolwiek nie muszÂą byĂŚ tabletkami wczesnoporonnymi.
Ich dzia³anie jest dwufazowe i zale¿ne od stanu (czy dosz³o czy jeszcze nie do zap³odnienia). Sam seks bez zabezpieczenia nie jest gwarantem zajœcia w ci¹¿ê. Plemniki s¹ w stanie ¿yÌ nawet 72 godziny i tyle w³aœnie czasu jest na przyjêcie tych tabletek. Je¿eli pierwsz¹ tabletkê przyjmiesz zaraz po stosunku, to dojdzie do znacznego zagêszczenia œluzu w szyjce macicy, co spowoduje, ¿e plemniki nie bêd¹ mog³y przedostaÌ siê przezeù do jaja, w czego efekcie nie dojdzie do zap³odnienia. Nie ma zap³odnienia - nie ma poronienia.
Je¿eli jednak kobieta d³ugo zwleka z przyjêciem tej tabletki, tak d³ugo, ¿e ju¿ jej jajo zd¹¿y³o zostaÌ zap³odnione, to wówczas mo¿na mówiÌ o tabletkach "po" jako o wczesnoporonnych, gdy¿ wówczas ich dzia³anie zapobiegnie zagnie¿d¿eniu siê jaja.

Oprócz zdrowotnego, jest to jeden z powodów, dla jakich w Polsce nie dostaniesz tych tabletek bez recepty. Lekarz oprócz wyeliminowania przeciwwskazaù, dowie siê od pacjentki ile czasu minê³o od stosunku i dziêki temu bêdzie mia³ orientacjê, czy mog³o ju¿ dojœÌ do zap³odnienia i czy tabletka wywo³a poronienie czy po prostu utrudni zap³odnienie.
Wielu lekarzy w sytuacjach, gdy od stosunku minĂŞÂło juÂż sporo czasu, nie chce przepisaĂŚ recepty.

Dlatego mnie podoba siê obecna sytuacja, gdy kobieta nie idzie od razu po leki, a najpierw do lekarza, który jej wyt³umaczy, ¿e tabletka "po" nie zawsze jest antykoncepcj¹. Nie wyobra¿am sobie, aby farmaceuta zadawa³ sobie tyle trudu i przy kolejce t³umaczy³ klientce, ¿e mog³o ju¿ dojœÌ do zap³odnienia i przyjêcie pigu³ki wywo³a po prostu poronienie.

Co by siĂŞ gromy na mnie za to nie posypaÂły - nie przyjmowaÂłam nigdy tego typu lekĂłw, wiedzĂŞ czerpiĂŞ z opisu producenta.
Jestem akurat w tak komfortowej sytuacji, Âże dziecko byÂłoby dla mnie i mojego partnera najwiĂŞkszÂą wyobraÂżalnÂą radoÂściÂą.
Jednak nie moÂżemy generalizowaĂŚ i kaÂżdej kobiety przyjmujÂącej te leki obarczaĂŚ winÂą jak w przypadku aborcji, bo po prostu w wiĂŞkszoÂści takich przypadkĂłw te leki przyjmowane sÂą jako antykoncepcja.

W dodatku pary, które uprawiaj¹ seks bez zabezpieczeù b¹dŸ z gumkami, o takich lekach powinny pomyœleÌ przed faktem. Co stoi na przeszkodzie, by iœÌ do lekarza po nie, wykupiÌ je, nosiÌ w portfelu i w razie "wpadki" przyj¹Ì natychmiast, aby uniemo¿liwiÌ zap³odnienie? Nic.
Trzeba po prostu myÂśleĂŚ przyszÂłoÂściowo. Nie chcĂŞ dzieci, bo jestem mÂłoda - nie uprawiam seksu.
Nie chcĂŞ dzieci ale nie jestem mÂłoda - albo uÂżywam antykoncepcji regularnej albo "po" zawsze przy sobie.

Mylisz siĂŞ - aborcja w Polsce jest zawsze nielegalna - w niektĂłrych tylko przypadkach odstĂŞpuje siĂŞ od wymierzania kary za niÂą.

Poza tym nalezy zaznaczyĂŚ Âże matce za zabicie dziecka w swoim Âłonie nic nie grozi - karze siĂŞ lekarzy za przeprowadzony "zabieg".

Nie Val Dee... SprawdzaÂłam juÂż gdzieÂś tutaj wczeÂśniej, podawaÂłam nawet dokÂładny rok, od kiedy aborcji moÂżna w Polsce dokonaĂŚ w okreÂślonych przypadkach.
Tutaj masz mapkĂŞ Âświata (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:AbortionLawsMap-NoLegend.png) z uwzglĂŞdnieniem legalnoÂści aborcji w kaÂżdym z paĂąstw. Polska jest kolorem brÂązowym, a kolor brÂązowy oznacza:
"Legalna albo nielegalna z wyjÂątkiem gwaÂłtu, Âżycia matki, zdrowia, defektĂłw pÂłodu i/lub zdrowia psychicznego"

Ale w KK jest jako nielegalna - tylko w niektĂłrych (juÂż wymienionych) warunkach odstĂŞpuje siĂŞ od wymierzania kary za niÂą. Tak jest to okreÂślane w prawodawstwie - prozaicznie moÂżemy uproÂściĂŚ i uznaĂŚ jÂą za legalnÂą ale chciaÂłem tylko zaznaczyĂŚ jak to wyglÂąda w KK.

Kodeks Karny wkracza, gdy popeÂłniono przestĂŞpstwo i precyzuje, jaka kara za dany wystĂŞpek moÂże nas spotkaĂŚ.
ZaÂś ustalaniem, co jest a co nie jest legalne zajmuje siĂŞ nie KK, a Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, w ktĂłrej jest zapisane, co nastĂŞpuje:

"WejÂście w Âżycie ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie pÂłodu ludzkiego i warunkach dopuszczalnoÂści przerywania ci¹¿y (Dz. U. z 1993 r. Nr 17, poz. 78) ograniczyÂło dostĂŞp do zabiegĂłw przerywania ci¹¿y – odtÂąd moÂżna dokonywaĂŚ legalnej aborcji przy zaistnieniu jednej z okreÂślonych przesÂłanek:
ci¹¿a stanowi zagro¿enie dla ¿ycia lub zdrowia kobiety ciê¿arnej (do chwili osi¹gniêcia przez p³ód zdolnoœci do samodzielnego ¿ycia poza organizmem kobiety ciê¿arnej); wyst¹pienie tej okolicznoœci stwierdza lekarz inny ni¿ przeprowadzaj¹cy zabieg aborcyjny
badania prenatalne lub inne przes³anki medyczne wskazuj¹ na du¿e prawdopodobieùstwo ciê¿kiego i nieodwracalnego upoœledzenia p³odu albo nieuleczalnej choroby zagra¿aj¹cej jego ¿yciu (do chwili osi¹gniêcia przez p³ód zdolnoœci do samodzielnego ¿ycia poza organizmem kobiety ciê¿arnej); wyst¹pienie tej okolicznoœci stwierdza lekarz inny ni¿ przeprowadzaj¹cy zabieg
zachodzi uzasadnione podejrzenie, ¿e ci¹¿a powsta³a w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od poczêcia); wyst¹pienie tej okolicznoœci stwierdza prokurator.
Od 1996 ustawa dopuszcza³a przerywanie ci¹¿y równie¿ gdy kobieta ciê¿arna znajduje siê w ciê¿kich warunkach ¿yciowych lub trudnej sytuacji osobistej; wymagane ma byÌ z³o¿enie oœwiadczenia przez kobietê ciê¿arn¹ i odbycie konsultacji z innym lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej lub inn¹ osob¹ uprawnion¹ ni¿ maj¹c¹ przeprowadziÌ zabieg; zabieg mo¿na by³oby przeprowadziÌ, je¿eli kobieta podtrzymuje swój zamiar po up³ywie 3 dni od konsultacji."

WiĂŞcej o historii legalnoÂści aborcji w Polsce tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Aborcja_w_Polsce

Edukacja seksualna w szkoÂłach? JuÂż to widzĂŞ....
Na zajĂŞciach frekwencja nie przekraczaÂła by 20-30% bo komu by siĂŞ chciaÂło siedzieĂŚ godzinĂŞ dÂłuÂżej  w szkole na lekcji z ktĂłrej nauczyciel nie pyta,nie wstawia ocen,i ogĂłlnie panuje luzik,strata czasy dla mÂłodzieÂży,prawie nikt by na to nie uczĂŞszczaÂł

Tak masz racjê ci¹¿e nazywamy dopiero ci¹¿¹ jak jajo siê zagnieŸdzi czyli oko³o 6 dni po zap³odnieniu, zap³odnione jajo w jajowodach nie jest jeszcze ci¹¿¹, tylko zap³odnionym jajem.
SwojÂą drogÂą ciekawa granica, Âże przez pierwsze 6 dni zapÂłodnione jajo nie jest niczym innym niÂż zapÂłodnione jajo, jeszcze nie dzieckiem, a moÂże juÂż dzieckiem.....
czyli wniosek taki, Âże przez pierwsze 6 dni moÂżemy stosowaĂŚ roÂżne tabletki"po" i nie nazywa siĂŞ to wtedy aborcjÂą, aborcjÂą moÂżna nazwaĂŚ dopiero po 7 dniach...ciekawe....

Pozdrawiam :)

Wiki - nic takiego nie powiedzia³am. Dla niektórych ci¹¿a jest od chwili zap³odnienia, dla innych od zagnie¿d¿enia, dla jeszcze innych od powstania serca, od powstania uk³adu nerwowego lub od powstania mózgu.
To, co kombinujesz to Twoje wÂłasne spekulacje. Ale dobra... Kontynuuj... Skoro to wg Ciebie takie ciekawe...

Ale¿ Janneth, nie napisa³am ¿e ty tak twierdzisz, po prostu napisa³am co o tym s¹dzi medycyna i jakie rozró¿nia granice, tylko tyle.
Nie wiem czemu zarzucasz mi kombinatorstwo ??? nawet przez myÂśl mi przeszÂło aby samej siĂŞ pod tym podpisaĂŚ, ani Tobie zarzuciĂŚ Âże tak piszesz.

DziwiÂą  mnie tylko te granice......... czÂłowiek/ nie czÂłowiek, zarodek/ p³ód  legalne zniszczenie zapÂłodnionego jaja tabletka "po"/ nielegalna aborcja zabieg..........
To tylko tyle i aÂż tyle......

Pozdrawiam :)

Rozumiem, przepraszam...
Granic nie widz¹ ci, którzy nie popieraj¹ aborcji, np. ja. Nie widzê ró¿nicy miêdzy zabiciem dziecka nienarodzonego a narodzonego. A odnoœnie pigu³ek "po", to jak ju¿ pisa³am - wielu lekarzy nie przepisze recepty na nie, je¿eli od stosunku minê³o wystarczaj¹co du¿o czasu, by plemniki zdo³a³y dotrzeÌ do jaja, a to pewnie jest mo¿liwe do obliczenia.
Producent oczywiœcie zachêca, by siê nie poddawaÌ. Jak jeden siê nie zgodzi, iœÌ do drugiego b¹dŸ do szpitala.
JednakÂże lekarze swoje wiedzÂą i wielu z nich nie przepisuje tabletek jeÂżeli miaÂłyby one wywoÂłaĂŚ poronienie zamiast zapobiec zapÂłodnieniu.

To samo moÂżna jeszcze powiedzieĂŚ o spirali ( legalna, jedna z najskuteczniejszych metod antykoncepcji), ktĂłra zapÂłodnionemu jajeczku nie pozawala siĂŞ zagnieÂździĂŚ w macicy, poniewaz zmienia ona skÂład chemiczny Âśrodowiska macicy.
Tak tylko czasem zastanawiam siĂŞ nad prawem, przepisami i hipokryzjÂą w tym wszystkim, poniewaÂż jeÂżeli Polska nie dopuszcza aborcji, a dopuszcza Âśrodki antykoncepcyjne, ktĂłre niszczÂą zapÂłodnione jajo... to jak to nazwaĂŚ?
  to tylko takie luÂźne myÂśli nasuwajÂące mi siĂŞ temat ci¹¿y i nie ci¹¿y ....

Pozdrawiam :)

Oj Wiki Wiki... Najpierw nie wiedziaÂłaÂś, jak dziaÂłajÂą tabletki "po", zrĂłwnaÂłaÂś je z aborcjÂą. Teraz z aborcjÂą zrĂłwnujesz spiralĂŞ.
Apel do wszystkich - jeÂżeli o czymÂś nie wiemy na pewno, to po co to powtarzaĂŚ dalej?

TÂłumaczĂŞ drugi raz. Spirala tak samo jak tabletki nie pozwala dopuszczaĂŚ plemnikĂłw do jaja.
ZagĂŞszcza Âśluz w szyjce macicy, a hormony w niej zawarte dziaÂłajÂą podobnie do tabletek antykoncepcyjnych.
W dodatku spirala nie jest popularna ze wzglĂŞdu na to, Âże nie jest do koĂąca bezpieczna.
Jest wysoce prawdopodobne, ¿e u¿ytkowniczka spirali nie bêdzie wiêcej mog³a zajœÌ w ci¹¿ê, dlatego tê metodê antykoncepcji wybieraj¹ g³ównie kobiety starsze, maj¹ce ju¿ potomstwo i nie planuj¹ce kolejnego.
Nie ma zapÂłodnienia - nie ma poronienia, a co za tym idzie - tym bardziej nie ma aborcji.

JeÂżeli ta koleÂżanka, o ktĂłrej mĂłwiÂłaÂś miaÂła takÂą samÂą wiedzĂŞ, co Ty, to nie dziwiĂŞ siĂŞ, Âże dokonaÂła aborcji.
W koĂącu byÂło to dla niej toÂżsame z przyjmowaniem tabletek antykoncepcyjnych czy choĂŚby z zaÂłoÂżeniem spirali.

Niestety znów muszę Cię zmartwić, ale doskonale wiem jak działa spirala i tabletka po( tej nie stosowałam , żeby nie było znów niedomówień), często ale nie zawsze dochodzi już do zapłodnienia i wtedy stosuję się również tabletkę, przy stosowaniu spirali też często dochodzi do zapłodnienia, jeżeli pominęłam pierwszą fazę jaką jest zagęszczenie śluzu nie znaczy, że o tym nie wiem, szkoda  nie znasz drugiej fazy działanie spirali właśnie nie pozwalającej zagnieździć się jajeczku, na ulotce tego kochana nie przeczytasz, ale jeżeli masz dobrego lekarza porozmawiaj o tym z nim. ( sama stosowałam spirale 2 razy i wiem co piszę, poniewaz wszystko po kolei wyjaśniła mi moja doktor)

Ocenę mnie i moich znajomych pozostawię bez komentarza, widać znasz nas lepiej niż my siebie ;)



Pozdrawiam :)

Laleczko, zdaje siĂŞ Âże to ja CiĂŞ dzisiaj juÂż dwukrotnie poprawiaÂłam i skoro trzeba robiĂŞ to po raz ostatni:

"Antykoncepcja czy Âśrodek wczesnoporonny?

ChociaÂż niektĂłrzy uwaÂżajÂą spiralĂŞ za Âśrodek wczesnoporonny, nie ma to Âżadnego potwierdzenia w badaniach medycznych. Spirala nie zwiĂŞksza wydalania zapÂłodnionych komĂłrek. Tak samo kobiecie, ktĂłra nie stosuje Âżadnych metod antykoncepcyjnych, jak i tej, ktĂłra uÂżywa spirali, moÂże zdarzyĂŚ siĂŞ zapÂłodnienie, a nastĂŞpnie wydalenie zapÂłodnionej komĂłrki i nie udowodniono, Âże u kobiet, ktĂłre majÂą zaÂłoÂżone wkÂładki, zdarza siĂŞ to czĂŞÂściej.

Nie mo¿na mówiÌ o wczesnoporonnym dzia³aniu spirali tym bardziej, i¿ z medycznego punktu widzenia ci¹¿a zaczyna siê od zagnie¿d¿enia, które rozpoczyna siê kilka dni po zap³odnieniu, do którego spirala nie dopuszcza."

Ocena Twojej koleÂżanki nie jest z palca wyssana. Raz Âże nie chciaÂłabym mieĂŚ koleÂżanki, ktĂłra opowiada o tym jak to dobrze siĂŞ czuÂłam po dokonaniu aborcji. Dwa, Âże faktem jest Âże jeÂżeli ma ona takÂą wiedzĂŞ, jak Ty, to aborcja byÂła rzeczywiÂście dla niej pikusiem. Jak ÂłykniĂŞcie tabletki antykoncepcyjnej. Wcale nie zrobiÂła nic gorszego niÂż miliony dziewczyn.
Szkoda, Âże niedoinformowanie i niewiedza przyczyniajÂą siĂŞ do Âśmierci niewinnych istot.

ZauwaÂżcie,Âże w dzisiejszych czasach seks jest bardzo prymitywny i w zasadzie nikogo juÂż w cywilizowanym Âświecie nie fascynuje.
Ludzie majÂą wiele moÂżliwoÂści spĂŞdzania wolnego czasu,zwÂłaszcza w miastach,obecnie Âświat oferuje nam mnĂłstwo rozrywki i nie ma czasu na nudĂŞ,a jeÂśli chodzi o coraz to wiĂŞcej pojawiajÂących siĂŞ informacji o nastoletnich matkach to moÂżna to zjawisko okreÂśliĂŚ jednym sÂłowem-Patologia.
Nie wiem czy to siĂŞ aÂż tak bardzo nasiliÂło,po prostu wczeÂśniej nie byÂło internetu,tylu programĂłw  w TV  i nie byÂło o tym problemie tak gÂłoÂśno jak w ostatnim czasie.

 :o

Myœlê, ¿e wiêkszoœÌ ludzi z tego forum jednak fascynuje, w tym mnie.


Seksu nie uprawia siĂŞ tylko po to by jakoÂś tam spĂŞdziĂŚ wolny czas :)

laleczko  ::) ::)

wczesnoporonny czy aborcja co to za różnica?


to się nazywa uśpienie sumienia wg mnie , no chyba, że nie mam prawa głosu ???


a skąd jest wyssana? bo, że wyssana nie ulega wątpliwości ;D



Ty niechciałabyś, ale czy na świecie jesteś t tylko tolerancyjna Janneth? ;)

Faktem nie może być, że jej wiedza jest równa z moją wiedzą, bo ona to nie ja, więc chyba troszkę zagalopowałaś się.
Psikusem widze to dla Ciebie lanie pomyj na czyjąś głowę jest niestety, dla niej to nie był psikus, co nie znaczy, że po latach nie miała prawa założyć szczęśliwej rodziny.
Dlaczego Nie ? nie rozumiem?

Pozdrawiam :)
 edit

 nie opowiadała, że czuła się wspaniale, ja tez tego nie napisałam, ciężko się czuć wspaniale po czymś takim, ale to rozumnie tylko kobieta.
Napisałam natomiast , że czuje się teraz wspaniale i że nigdy nie dała po sobie poznać  bólu ( nie znaczy że go nie czuła), napisałam i pisać będę dalej, że takich osób nie mam prawa potępiać i nie mam prawa kopać leżącego, ale wielu lubi to robić niestety.

Wiki, powiedz mi - po jakÂą cholerĂŞ opowiadasz o przypadku swojej koleÂżanki na forum publicznym, skoro nie chcesz by byÂło to komentowane tudzieÂż oceniane? Gdy ja nie ÂżyczĂŞ sobie komentowania mnie bÂądÂź moich znajomych, to o nich nie plotkujĂŞ.
Proste to chyba, nie? Trzeba wiedzieĂŚ, kiedy trzymaĂŚ jĂŞzyk za zĂŞbami, a jak siĂŞ nie trzyma to przynajmniej trzeba nauczyĂŚ radziĂŚ sobie z konsekwencjami jego rozrzutnoÂści.

Nie zgrywaj teraz ofiary, na ktĂłrÂą wylewane sÂą pomyje, bo sama siĂŞ o to prosiÂłaÂś. Nie moja wina przecieÂż...
Z resztÂą nie od dzisiaj jesteÂś na forum i wiesz, Âże ten temat oblegany jest zarĂłwno przez zwolennikĂłw jak i przeciwnikĂłw. WiedziaÂłaÂś, Âże mogÂą chcieĂŚ skomentowaĂŚ/skrytykowaĂŚ decyzjĂŞ koleÂżanki, jeÂśli jÂą ujawnisz.
Najlepiej siĂŞ celowo podÂłoÂżyĂŚ, a potem z siebie ofiarĂŞ zrobiĂŚ.

BTW, myœlê, ¿e te kilka ostatnich postów (od pigu³ek po spiralê) powinno siê przenieœÌ do tematu Rafaeli o antykoncepcji.
Tutaj zrobiÂły zbĂŞdny offtop.

Ja tylko napisałam, że znam 2 osoby mające do czynienia z aborcją, resztę doczytaj w moich poprzednich postach. Znaczyłam również na tym przykładzie, że takich osób nie powinno się oceniać ani krytykować, poniewaz moim zdaniem nie powinno się ingerować w ich wybór.
Nie plotkuję o tym  tylko podaję przykłady.

Podając te przykłady nie przyszło mi nawet do głowy, że ludzie mogą takie niedorzeczne rzeczy wysysać z palcy i pisać to za pewnik. ( siwienie się czuła przerywając ciąże, aborcja była dla niej psikusem) przyznaję że to dla mnie szok, że nie znając osoby tylko pobieżne info na temat wpływu aborcji zdarzenia na jej życie, tak się ocenia.

Nie przypuszczałam, że zdeklarowana dama kopie leżących. ( mam na mysi oczywiście nie siebie, bo znów się zagalopujesz, tylko kobiety, które przerwały ciąże)

Nie napisłam o mnie i nie boje się twojego jadu, szkoda, tylko że nie rozumiesz dalej o czym piszę...... cały czs uważam, że nie powinno się krytykować osób, które aborcją i tak juz sobie wyrządziły krzywdę, a jeżeli udało im się z tego otrząsną to cieszyć się z nimi, że one się cieszą.


Pozdrawiam :)

Zdeklarowana dama traktuje z szacunkiem wÂłasne ciaÂło i wÂłasny organizm.
Nie niszczy ¿ycia, które w niej powstaje, œwiadomie dokona³a wyboru mê¿czyzny z jakim uprawia mi³oœÌ a nie seks.

Masz racjê Wiki - nie kopie siê le¿¹cego. Jednak czy ja to robiê? Czy Twoja kole¿anka wie, ¿e opisa³aœ jej przypadek na tym forum, czy mo¿e jest tutaj aktywna? Czy czyta moje s³owa? A je¿eli czyta... Skoro pogodzi³a siê z tym (podnios³a siê), to czy mo¿na mówiÌ, ¿e jest tym "le¿¹cym".

PS. Darek dziĂŞkujĂŞ za przeniesienie i przepraszam za off'a :)

JakoÂś tak siĂŞ dziwnie skÂłada, Âże jedno jest zbrodniÂą, zabĂłjstwem a wylewanie jadu i pomyj w postaci niewybrednej, nierzadko personalnej oceny, wykracza poza te ramy. O obÂłudo, niczym niepokalana!  I Ty Wiki, nic na to, pĂłki co, nie moÂżesz. Warto, by pomĂłwiĂŚ o antykoncepcji i w tej dziedzinie, nim rozpocznie siĂŞ temat o aborcji, oraz o koncepcji antykoncepcji. ^-^

Tyle dygresji, odnoÂśnie wszechpanujÂącej agresji.

 ::)

AleÂż moÂże Wiki jak najbardziej. Po prostu moÂże unikaĂŚ lejÂących pomyje,
wĂłwczas smrĂłd pomyj zostanie przy lejÂącym …  ;D

 :)
  :) :)

 :) Jakie pozytywne wibracje Panie produkujecie...
 

Czym innym jest Droga Lindo produkcja „pozytywnych” wibracji, a czym innym wskazanie na ten fakt.

A czym innym jeszcze, powielanie i pochwalanie tej bezkarnej procedury. Ptaku Panie, to za maÂłe noÂżyczki, by Ci piĂłrka mogÂły przystrzyc :D :D :D

i jeÂśli juÂż, to dla Linducha

tylko koliberek33!

Tylko znowu nie pÂłaczcie jak wylecÂą Wasze off-owe posty.

Po niektórych powy¿szych, iœcie zdumiewaj¹cych i wielce do tematu wnosz¹cych "treœciach", jak nic, bêdê musia³ przewartoœciowaÌ zupe³nie swoje stanowisko w kwestii antykoncepcji. Otó¿, parê plemników mniej = paru wichrzycieli i ujadaczy, oraz hipokrytów mniej na tym bo¿ym œwiecie. ;D

Masz sobie na myÂśli? Sama zaczĂŞÂłaÂś offa - tyle w kwestii hipokryzji.

SÂłuchaj, "laleczko"! >:D
a ona mÂądra jakaÂś taka
popatrzy³a, pomyœ³a³a
i durnoty nie sÂłucha

wyskrobaĂŚ precz zÂłe kazaÂła
i Âśmieje siĂŞ teraz od ucha do ucha. >:D

nie dla niej "mendalne" rozgrywki
i sÂłowa paskudne jak fetor
i "subtelnoœÌ" tej klasy co ursus czy zetor

sÂłuchaj dzieweczko, lecz ona Âśmieje siĂŞ
bo, lepsze w sobie nosi "dziecko" :D
i na zimne woli dmuchaĂŚ ;D

Koliberku :)  sama juÂż nie wiem jak pisaĂŚ, aby Janneth nie atakowaÂła   :)) ale masz racjĂŞ najlepiej unikaĂŚ szukajÂących ciÂągÂłych zaczepek ;)))


w temacie antykoncepcji, jeszcze napiszĂŞ, Âże nie zawsze sÂą to bezpieczne rzeczy nawet w tych czasach. Spotykam siĂŞ czĂŞsto, Âże piguÂłki np. czĂŞsto gĂŞsto sÂą przepisywane na chybiÂł trafiÂł, "jak siĂŞ Âźle bĂŞdziesz czuÂła to zmienimy".......muszĂŞ tu napisaĂŚ , Âżeby nie byÂło, Âże znĂłw nie wiem o czym piszĂŞ, kaÂżda znajoma( oczywiÂście ta z ktĂłrÂą na ten temat rozmawiaÂłam) czy z rodziny siostra cioteczna i ciotka nigdy u ginekologa nie miaÂła zaproponowanych badaĂą hormonalnych przed przepisaniem piguÂłek.....zaznaczam, kaÂżda ma innego doktorka :)


Pozdrawiam :)

Kochane dziewczyny, temat o tabletkach  antykoncepcyjnych jest dalej tematem w TV. Wczoraj ogladalam taki program, jeszcze raz omawiano ten przypadek /smierci mlodej dziewczyny / i pokazano 19-stoletnia dziewczyne , ktory dostala urazu muzgu, stosujac tabletki Jasmine.
 Lekarz ostrzegal, powiedzial ze ciagle sie zdazaja problemy z przyjmowaniem tabletek antkoncepcyjnych.
Czesto powoduja tromboze w nogach i lungeembolie. Ostrzegal, ze jesli pacjentka zauwazy jakiekolwiek zmiany nieprawidlowe, powinna natychmiast zglosic sie do lekarza. Zapewniat ze medykamenty sa ciagle badane i ulepszane, jednak
zdazaja sie przypadki, ktore moga sie zakonczyc tragicznie. Jesli kobieta zauwazy obrzek nog, musi natychmiast zglosic sie do lekaza aby wykluczyc tromboze. W innych przypadkach tez nie nalezy odwlekac wizyty tylko natychmiast zglosic sie do lekaza, obojetnie w jakiej porze dnia.

Dziewczyny , co sie tu dzieje. Aborcja pomieszana z antykoncepcja i w dodatku urywacie sobie glowy. Wszystkie jedziemy na tym samym wozku.
Ja uwazam ze aborcja jest osobista sprawa danej osoby jak i antykonceocja. Sa to dwa tematy ktore ja osobiscie owazam za bardzo osobiste. Nikt nie ma prawa sie mieszac w cudze zycie i decyzje.
Jestesmy wszystkie kobietami, nie kolezankami bo urodzilysmy sie w roznych czasach i moze byc ze ktoras z was powie ze
twoja kolezanka to nie jestem, tak wiec jest dobrze. Jednak tarmoszenie sie w tych dwoch tematach nie jest na miejscu.
Kazdy chce od serca wyrazic swoje mysli i to powinno wystarczyc. Jezeli nie przerywalyscie ciazy, to po co ta dyskusja,
tylko osoba dotknieta tym tematem moze naprawde sie wypowiedziec. Decyzja o aborcji napewno nie jest decyzja bezmyslna, a co taka osoba mysli, to nalezy to zostawic jej osobiscie. Jesli czujecie sie kobietami w pelnym tego slowa
znaczeniu, to dajcie spokoj tej dyskusji i nie obrazajcie sie nawzajem.
Uwazam za bardzo pozytywne to ze jestescie przeciw aborcji, tak wiec szanujcie sie na wzajem. Serdecznie pozdrawiam
wasza Rafaela

Rafaelo mieszanie antykoncepcji z aborcją w przypadku pigułek może częściowo wynikać z prezentacji pigułek w kościołach jako środki wczesnoporonne , sam pamiętam takie podejście na naukach przedmałżeńskich (kościelnych) i przesiąkanie tej opinii do społeczeństwa resztę robi lenistwo i wygodnictwo tych którzy nie sprawdzą wiarygodności tej teorii .

Co do antykoncepcji to ciekawi mnie czy któraś z pań miała styczność lub sama stosowała tzw "Cykl Jonasa" czyli metodę faz księżycowych w planowaniu płci lub jako naturalna metoda antykoncepcyjna . dr Jonas był czeskim ginekologiem który zajmował się z ciekawości astrologią i z prowadzonych przez niego badań wynikały ciekawe rzeczy . Czy ktoś może się wypowiedzieć w tej kwestii ?

Wow... :D Gdybym wiedzia³a, ¿e tu zlot czarownic bêdzie póŸn¹ noc¹, to bym wpad³a. Nastêpnym razem mnie zaproœcie.
Kaliber44 - poezjÂą tego bym nie nazwaÂła, powiedz - czy to jakieÂś hokus-pokusowe zaklĂŞcie w tych linijkach zawarÂłaÂś czy moÂże to jedynie tekst nastĂŞpnej piosenki hip-hopowej? :D

Arteq - ja sobie zdawaÂłam sprawĂŞ, Âże zaraz wszystkie siĂŞ tu na miotÂłach zlecÂą.
Na szczĂŞÂście zanim weszÂłam do tematu przeczytaÂłam PW od kogoÂś, bym nie daÂła siĂŞ tu sprowokowaĂŚ. DziĂŞki ;)
Linda - to nie pozytywne wibracje, tylko straszliwe zaklĂŞcia :)

PrzydaÂło by siĂŞ tu posprzÂątaĂŚ, bo to nie temat pt. "XYZ czarnej magii" tylko "Antykoncepcja".
A jak siĂŞ ktĂłrejÂś jeszcze coÂś nie podoba, to nastĂŞpnym razem pisaĂŚ w "Masz coÂś do mnie" zamiast baÂłagan robiĂŚ, gdzie siĂŞ tylko da. Na trzy strony tematu jest jedna strona Waszych twĂłrczych zaklĂŞĂŚ.

W sprawie antykoncepcji przypomniaÂła mi siĂŞ jedna wizyta u strasznie sympatycznego ginekologa starszej daty.
OpowiadaÂł mi, jak to teraz wszystkie mÂłode dziewczyny przychodzÂą do niego i bez badaĂą proszÂą o wypisanie recepty na tabletki. Same siĂŞ o siebie nie troszczÂą, jak pyta czy nie chcÂą najpierw zostaĂŚ zbadane, mĂłwiÂą, Âże to juÂż nie pierwszy raz bĂŞdÂą ÂłykaĂŚ te same piguÂłki, po jakie przyszÂły. Lekarz byÂł sfrustrowany, bo jednego dnia pod rzÂąd trafiÂły mu siĂŞ dwie takie same. Po tych dwĂłch do gabinetu weszÂła trzecia i mĂłwi to samo.
Trzeciej juÂż nie wypisaÂł recepty. SiedziaÂła wiĂŞc bardzo zdziwiona i zapytaÂła czemu, a on na to:
"Najlepsza metoda antykoncepcji, jak¹ stosowa³y za moich czasów kobiety to zostawiÌ ukochanego zaraz po stosunku i pobiec do ³azienki. WejœÌ pod prysznic, odkrêciÌ wodê i ni¹ pod ciœnieniem wlewaÌ sobie do pochwy, ¿eby plemniki na zewn¹trz wylecia³y. Do tego zabiegu najlepiej jest najpierw skakaÌ na prawe, a póŸniej na lewej nodze. CzynnoœÌ powinna trwaÌ nie mniej ni¿ 10 minut."
Dziewczyna podobno oniemiaÂła, wstaÂła i bez poÂżegnania wyszÂła. On wstaÂł zaraz za niÂą i wyszedÂł na korytarz, Âżeby zobaczyĂŚ czy czekajÂą jeszcze jakieÂś pacjentki w kolejce. A tam na korytarzu siedziaÂły te dwie poprzednie z receptami w rĂŞku, do nich doszÂła ta pechowa bez recepty i nieÂświadoma, Âże lekarz za niÂą stoi opowiedziaÂła o tym prysznicu :D
Jej koleÂżanki wraz z lekarzem zaczĂŞÂły siĂŞ ÂśmiaĂŚ i tyle :D

Niestety, ale takich sytuacji zdarza siĂŞ mnĂłstwo. Kobiety same juÂż przestaÂły dbaĂŚ o swoje zdrowie, o swĂłj organizm. Jedna drugiej powie, Âże ma takie a nie inne tabletki i Âże sÂą dla niej rewelacyjne, a tamta druga po nie zaraz pobiegnie. Nie idzie do lekarza, by najpierw siĂŞ zbadaĂŚ, przeprowadziĂŚ wywiad, opowiedzieĂŚ o swoim zdrowiu itp. Idzie do niego jak do apteki z chĂŞciÂą dostania tego, po co przyszÂła. W nosie ma badania, skoro koleÂżance nie zaszkodziÂło to i jej nie powinno.
A antykoncepcja to leki jak kaÂżde inne. NieprawidÂłowo dobrane mogÂą spowodowaĂŚ komplikacje.

Zodiakus, szczerze mówi¹c obi³ mi siê o uszy tzw. Cykl Jonasa, ale nigdy nie interesowa³am siê tym g³êbiej ani go nie stosowa³am. Tutaj znalaz³am jego opis: http://astroportal.pl/index.php?page=95
 

ZwrĂłciÂłam Ci juÂż uwagĂŞ o off, czyÂż nie? RaportowaÂłam Twojego posta powyÂżej, reszty nie (niech inni teÂż siĂŞ poÂśmiejÂą).
PrzenieÂś siĂŞ ze swoimi zaczepkami w mojÂą stronĂŞ do wÂątku offtopowego bÂądÂź do "Masz coÂś do mnie". Tam Twoje wypowiedzi bĂŞdÂą mogÂły siedzieĂŚ i cieszyĂŚ oczy userĂłw. Tutaj najprawdopodobniej zostanÂą usuniĂŞte.

PS. ChciaÂłam raportowaĂŚ tÂą wypowiedÂź, ale dostaÂłam info, Âże nie moÂżna swojej bo to nie ma sensu :D GÂłupiutka :D
Jak wyÂżej umieszczony post zostanie usuniĂŞty, to i ja ten usunĂŞ :)

Nie wiem czy Panie pozwolÂą, Âże tak powiem o antykoncepcji mĂŞskiej ;) Jak juÂż wspomniaÂła janneth o pewnych staromodnych metodach, mĂŞska antykoncepcja tak powinna teÂż wyglÂądaĂŚ jak:
- szklanka wódki i garœÌ piasku,
- tak dÂługa gra wstĂŞpna, Âże siĂŞ potem nie chce,
- szklanka wody zamiast.
 

Janneth, nie wiedzialam ze my , kobiety na tym forum jestesmy czarownicami. Ty tez jestes kobieta, tylko my czarownice nie mamy szans do ciebie, bo obojetnie ktora co napisze, to jestes natychmiast i robisz czarodziejska atmosfere, ze zadna z nas nie ma szans do ciebie. To prawda ze poruszamy sie na miotlach, ale jestesmy dobrymi  i madrymi czarownicami.
To nie jest tak Janneth, ze kobiety nie dbaja o swoje zdrowie, na rynku jest tak duzo roznych srodkow antykoncepcyjnych i zapewniaja duzy konfort, ze normalnie trudno kobiecie sie zdecydowac co moze byc najlepsze. Powinno sie wiedziec, ze kazdy medykament w pewnym momencie dla danej  osoby moze nie pasowac i dlatego nie nalezy 100% wierzyc ze jest w pozadku. Medykamenty nie sa produkowane dla jednostki, tylko dla ogolu i nalezy zawsze miec na uwadze, ze skutek moze byc nie taki jak sie oczekuje.

Dlatego jeszcze raz wspominam ze nalezy obserwowac siebie, jesli jest jakas  sytuacja nie normalna, to nalezy pojsc do lekarza, i wyjasnic sprawe dla wlasnego dobra.
           Nie rozumiem Janneth dlaczego ciagle odstajesz od naszej czarownicowej grupy, wyraznie nie masz ochoty nalezec
do nas, jednak skarzysz sie ze nie nalezysz.

                              WysÂłany przez: zodiakus71
UmieœÌ cytat
Rafaelo mieszanie antykoncepcji z aborcj¹ w przypadku pigu³ek mo¿e czêœciowo wynikaÌ z prezentacji pigu³ek w koœcio³ach jako œrodki wczesnoporonne , sam pamiêtam takie podejœcie na naukach przedma³¿eùskich (koœcielnych) i przesi¹kanie tej opinii do spo³eczeùstwa resztê robi lenistwo i wygodnictwo tych którzy nie sprawdz¹ wiarygodnoœci tej teorii .

Co do antykoncepcji to ciekawi mnie czy któraœ z paù mia³a stycznoœÌ lub sama stosowa³a tzw "Cykl Jonasa" czyli metodê faz ksiê¿ycowych w planowaniu p³ci lub jako naturalna metoda antykoncepcyjna . dr Jonas by³ czeskim ginekologiem który zajmowa³ siê z ciekawoœci astrologi¹ i z prowadzonych przez niego badaù wynika³y ciekawe rzeczy . Czy ktoœ mo¿e siê wypowiedzieÌ w tej kwestii ?
WysÂłane: PaÂździernik 01, 2009, 10:51:37
Uwazam ze dobrze by bylo zainteresowac sie wlasnie ta metoda:http://www.astrolog.info.pl/jonas.html

Rafaelo, nie mĂłwiÂłam o Tobie, tylko o Ptaku i Koliberku. Nie napisaÂłaÂś do mnie niczego obraÂźliwego, nie uÂżyÂłaÂś teÂż sformuÂłowaĂą typu pomyje, smrĂłd itd. Tak nie zachowujÂą siĂŞ damy, lecz zazdrosne wiedÂźmy.
Nie skar¿ê siê, ¿e nie nale¿ê do grupy tych kobiet, dobrze mi z w³asn¹ indywidualnoœci¹. Zwracam jedynie uwagê na fakt, ¿e ¿adna z tych kobiet nie potrafi rzeczowo odeprzeÌ ataku ani znieœÌ krytyki. Jeœli jednej siê zwróci na coœ uwagê, od razu wszystkie zaczynaj¹ szczebiotaÌ. Naprawdê myœlisz, ¿e chcia³abym byÌ do nich podobna?

Antykoncepcja

nie sprzedawaj swej ¿¹dzy
za Âżaden uÂśmiech, dobre sÂłowo, czy pieniÂądze

trzymaj na wodzy pragnienia
kochaj zawsze w potrzebie a nie dla chcenia

zaufaj prawom i cyklom natury
i nie wchodÂź bez potrzeby do kaÂżdej dziury

sprĂŞÂżynki, tabletki podÂła to rzecz - wiĂŞc wyrzuĂŚ precz,

jeÂśli chcesz czystym byĂŚ i zdrowie mieĂŚ.



 O0

Z własnego podwórka wiem że sprawdziło sie przy trudnościach w poczęciu dziecka , płeć nie była istotna bo chodziło o dziecko a nie płeć ale przy okazji zgadzało się z wyliczeniami . Z tego co czytałem o dr Jonasie w swojej klinice uzyskał rezultaty na poziomie 98% przy stosowaniu metody jako antykoncepcji naturalnej tego jednak już nie sprawdzałem osobiście :)

Najpierw pisaÂłaÂś,ze miaÂła 21 lat teraz mĂłwisz,Âże jednak 19 lat,zaraz powiesz,Âże tak naprawdĂŞ to miaÂła 11,5 lat,strasznie to zamotane....

I dodam jeszcze,niech nastoletnie "gwiazdeczki" zajmÂą siĂŞ naukÂą a nie dyskotekami,seksem i piguÂłkami....
I nie bĂŞdzie problemu.....

Przeczytaj dobrze, napisalam i 19 letnia z udarem muzgu

cd. Antykoncepcji

a i dziura nie zawsze nadstawiaĂŚ siĂŞ powinna,
bo nie dama to, lecz zwykÂła p- inda >:D

Zgadzam siĂŞ z Kamilem. Najlepsza metoda antykoncepcji, w dodatku w peÂłni naturalna i bezpieczna to byĂŚ Âświadomym konsekwencji seksu. Najbezpieczniejsze jesteÂśmy kochajÂąc siĂŞ z partnerami, ktĂłrych kochamy i ktĂłrym ufamy. Z ktĂłrymi jesteÂśmy pewne, Âże chcemy stworzyĂŚ rodzinĂŞ. Wtedy nie sÂą potrzebne piguÂłki, spirale, gumki ani kalendarze.

Kamil przecie¿ jest napisane na pocz¹tku 21 letnia zmar³a a póŸniej 19 letnia mia³a udar mózgu , tu jest mowa o 2 ró¿nych dziewczynach

Tak tam jest mowa o 2.ch roznych dziewczynach. Przeczytaj dobrze, spokojnie. Dlaczego napisalam o dwoch, bo jedna pokazywali z udarem mozgu, ktora zyje, widzialam ja, druga zmarla, co juz pisalam przynajmniej drugi raz, i byla mowa o
trombozie w nogach. Poza tym jesli sie troche skoncentrujesz na czytaniu, a nie na szukaniu bledu w czyims art. to bedzie
bardziej pozyteczne i nie osmieszajace innych.

Prawie siĂŞ zadÂławiÂłem ze Âśmiechu, to jest po prostu ÂżaÂłosne. :D
Co ten beret moÂże mi mĂłwiĂŚ co mi wolno? :D
Buhaha...

PapieÂż "w pewnych sytuacjach"
dopuszcza prezerwatywy
Benedykt XVI oÂświadczyÂł, Âże uÂżycie prezerwatyw jest "w pewnych przypadkach" dopuszczalne - podaje BBC. Stwierdzenie papieÂża Âłamie dotychczasowÂą niezÂłomnÂą postawĂŞ koÂścioÂła katolickiego, potĂŞpiajÂącego uÂżywanie kondomĂłw.
Sensacyjne oœwiadczenie Benedykta XVI, mia³o paœÌ ju¿ w lecie 2010 roku podczas rozmowy z niemieckim dziennikarzem, podczas zbierania materia³ów do nowej ksi¹¿ki. Dzie³o Petera Seewalda, pt. "Œwiat³o œwiata. Papie¿, Koœció³ i znaki czasu. Rozmowa z Ojcem Œwiêtym Benedyktem XVI", ma ukazaÌ siê w ksiêgarniach we wtorek. Natomiast w sobotê fragmenty rozmowy opublikowa³a watykaùska gazeta

http://www.tvn24.pl/12691,1683232,0,1,papiez-warunkowo-dopuszcza-prezerwatywy,wiadomosc.html

Sventer,
za³ó¿ od czasu do czasu "beret", i powiedz sobie ¿e to te¿ mi wolno... ;D



Nie czepiaj siĂŞ tych, ktĂłrych Âżycie jest bardziej propagandÂą niÂż prawdÂą.




Pozdrawiam - Thotal :)

 PrawdÂą jest, Âże prawda jest wzglĂŞdna..., a potocznie ujmujÂąc punkt widzenia zaleÂży od punktu siedzenia...
Sventer napisaÂł to dlatego, Âże nie zgadza siĂŞ z tym, Âże ktoÂś uzurpuje sobie prawo ( bo i z jakiej racji ?) zabierajÂąc innym ÂżyciowÂą przestrzeĂą i mĂłwi z pozycji swojego wyimaginowanego ''majestatu'' co jest dobre, a co zÂłe, sÂłuszne lub nie sÂłuszne.
ÂŚciÂślej mĂłwi¹Ì Swenter nie zgadza siĂŞ z programowaniem ludzkich umys³ów lub  inaczej mĂłwiÂąc ''praniem mĂłzgĂłw''.
Dalej.... , wyra¿aj¹c sw¹ nieakceptacjê wobec takich postaw projektuje inn¹, now¹ siatkê zdarzeù, na któr¹ zawsze odpowiada ''pró¿nia'' - horyzontem zdarzeù....
Zyskuje te¿ sporo energii, poniewa¿ natura w jakiejkowiek formie nie lubi stagnacji odpowiadaj¹c dekompresj¹, dlatego najwiêksz¹ si³¹ cz³owieka jest si³a zmian, si³a przemian....g³ównie w œwiadomej formie...

JedynÂą kwestiÂą pozostaje tylko zrozumienie wobec psychicznego uÂśpienia
takich  jak PapieÂż i nie czuĂŚ wewnÂątrz siebie do takich ludzi jakichkolwiek negatywnych uczuĂŚ, czyli stosowaĂŚ zasadĂŞ suwerennoÂści do momentu ich przebudzenia siĂŞ...
Podsumowuj¹c... jesteœ Swenter tym cennym ''duchem'' w tej rzeczywistoœci, który zamienia t¹ gêstoœÌ w jej lepsz¹, bardziej szlachetn¹ kwintesencjê, która nie pozwala innym ingerowaÌ w jakikowiek sposób w ich ¿ycie, w ich doœwiadczenia i ¿yciowa drogê....

ObyÂś tylko pamiĂŞtaÂł zawsze..( o czym zapominasz czĂŞsto w swoich postach) aby w taki sposĂłb formuÂłowaĂŚ swoje myÂśli -energie, a nastĂŞpnie dziaÂłania, aby nimi NIE raniĂŚ  nikogo i niczego...

Aby nie byĂŚ goÂłosÂłownym co do powyÂższych twierdzeĂą, za chwilĂŞ napiszĂŞ post o asertywnoÂści, w ktĂłrym temat rozjaÂśniĂŞ szerzej ...tym samym popierajÂąc takich ludzi jak Swenter, ktĂłry z poczucia swej asertywnoÂści NIE
ignoruje nie odpowiadajÂące mu zachowania innych, tÂłumiÂąc swe uczucie wewnĂŞtrznego dyskomfortu, w koĂącu ograniczaĂŚ i zdradzaĂŚ samego siebie.
 
pozdrawiam

  


 

ÂŻaÂłosny to jesteÂś ty....
A Âśmiejesz siĂŞ przez Âłzy,biedny Tortonek......
jesteÂś za maÂłym okruszkiem,dzieciakiem bez szkoÂły,Âżeby oÂświadczaĂŚ Âże papieÂż jest ÂżaÂłosny.
Po drugie beretem to nazywaj sobie swojÂą niuniĂŞ z gimnazjum,a najlepiej taki beret jest kup
i w imiĂŞ wolnoÂści przeleĂŚ jÂą na dÂługiej przerwie miĂŞdzy lekcjami.

771

Panowie, trzymajmy pewien poziom dyskusji bez wycieczek osobistych .

Poniewa¿ wiedza nie szkodzi, a wrêcz przeciwnie, chcia³bym wkleiÌ artyku³ z onetu o naturalnym planowaniu rodziny. Poniewa¿ wokó³ tego tematu naros³o wiele mitów:

Oburzaj¹ siê, ¿e Koœció³ wtyka swój nos do ma³¿eùskiej sypialni i w dodatku zabrania im wspó³¿yÌ. Z³oœliwie nazywaj¹ metody naturalne "watykaùsk¹ ruletk¹", mimo ¿e nie wymyœli³ ich Koœció³: nie powsta³y one "na zamówienie" episkopatu ani nawet samego papie¿a. Testowane przez wybitnych naukowców we wspó³pracy z parami, wyodrêbni³y siê jako dziedzina medycyny.

Do³¹cz do nas na Facebooku

Ci drudzy d³ugo wyliczaj¹ zalety naturalnego planowania rodziny (NPR) i udowadniaj¹ jego wy¿szoœÌ nad antykoncepcj¹. Ale zacznijmy od pocz¹tku.

O co w tym chodzi?

Metody NPR powstaÂły po to, by precyzyjnie wyznaczyĂŚ te dni w miesiÂącu, kiedy ma³¿eĂąstwo ma najwiĂŞksze szanse na poczĂŞcie dziecka i, z drugiej strony, by okreÂśliĂŚ, w ktĂłrych dniach moÂżna wspó³¿yĂŚ i najprawdopodobniej nie dojdzie do poczĂŞcia, jeÂśli para nie jest na to gotowa. W duÂżym skrĂłcie – majÂą wiĂŞc sÂłuÂżyĂŚ ksztaÂłtowaniu postawy odpowiedzialnego rodzicielstwa.

Kto pyta nie b³¹dzi - odpowiedz na pytania naszych u¿ytkowników

W NPR nie mówimy o p³odnoœci kobiety i mê¿czyzny, ale o p³odnoœci pary. Zdrowy mê¿czyzna jest p³odny przez wszystkie dni w miesi¹cu. Kobieca komórka jajowa jest zdolna do zap³odnienia przez 24 godziny. Bior¹c pod uwagê ¿ywotnoœÌ plemników (rekordzista prze¿y³ w ciele kobiety 7 dni!) i ewentualne wahania hormonalne, przyjmuje siê, ¿e okres p³odnoœci pary w 28-dniowym kobiecym cyklu wynosi ok. 9 dni.

Kluczem do stosowania z powodzeniem metod naturalnych jest umiejêtnoœÌ wyznaczenia tych 9 dni. U¿ytkownicy maj¹ do wyboru kilka metod bazuj¹cych na obserwacji ró¿nych parametrów, m.in. podstawowej temperatury cia³a kobiety, œluzu szyjki macicy czy po³o¿enia szyjki. Metody sprawdzaj¹ siê u kobiet z ró¿n¹ d³ugoœci¹ cykli czy pracuj¹cych na zmiany. Radz¹ sobie z nietypowymi sytuacjami jak choroba, drastyczna zmiana klimatu, silny stres albo "rekonwalescencja" po odstawieniu antykoncepcji hormonalnej.

JeÂśli ma³¿eĂąstwo nie planuje w danym cyklu poczĂŞcia dziecka, w fazie pÂłodnej powinno powstrzymaĂŚ siĂŞ od wspó³¿ycia. Jest to trudne zwÂłaszcza dla mÂłodych ma³¿eĂąstw, lecz z drugiej strony daje szansĂŞ na poznanie piĂŞknej palety innych sposobĂłw wyraÂżania miÂłoÂści. Rozwija czuÂłoœÌ i delikatnoœÌ, bo przytulanie i gÂłaskanie nie jest w tym czasie zabronione, pobudza inwencjĂŞ twĂłrczÂą ("nie moÂżemy wspó³¿yĂŚ, ale dam Âżonie kwiaty, by wiedziaÂła, Âże jÂą kocham"), uczy daru z siebie. Pozwala utrzymaĂŚ ÂświeÂżoœÌ w sypialni przez dÂługie lata. Jak powiedziaÂła kiedyÂś Teresa KrĂłl, prekursorka metod naturalnych w Polsce, ze wspó³¿yciem jest jak z choinkÂą – nikogo by nie cieszyÂła, gdyby staÂła na Âśrodku salonu przez 365 dni w roku.

Jeœli natomiast ma³¿eùstwo marzy o powiêkszeniu rodziny, NPR wska¿e dni, w których szansa na poczêcie jest najwiêksza. ¯adna antykoncepcja nie ma tej "us³ugi" w swoim pakiecie.

NPR jest skuteczny

Mimo dostĂŞpu do godnych uwagi publikacji, wokó³ NPR ciÂągle kr¹¿y wiele krzywdzÂących mitĂłw. Ten najbardziej niesprawiedliwy to przekonanie o jego niskiej skutecznoÂści. PrzeczÂą mu dane podawane przez ÂŚwiatowÂą OrganizacjĂŞ Zdrowia (WHO), wedÂług ktĂłrych metody naturalne wygrywajÂą w tej kategorii nie tylko z plastrami antykoncepcyjnymi, ale teÂż z prezerwatywami i piguÂłkami hormonalnymi. SkutecznoœÌ metod mierzy siĂŞ tzw. indeksem Pearla, ktĂłry okreÂśla liczbĂŞ nieplanowanych poczĂŞĂŚ u 100 kobiet stosujÂących przez rok danÂą metodĂŞ zapobiegania ci¹¿y. Im wiĂŞc wskaÂźnik jest niÂższy, tym metoda skuteczniejsza. PrzykÂładowo: dla tabletek dopochwowych indeks Pearla wynosi 7, prezerwatyw – 3, piguÂłek hormonalnych – od 0,2 do 0,8, a dla naturalnej metody objawowo-termicznej prof. Roetzera – 0,2.

ÂŁatwy

Kolejnym mitem, ktĂłry zniechĂŞca do poznania metod naturalnych, jest ich rzekoma trudnoœÌ "w obsÂłudze". Jednak choĂŚ na poczÂątku prowadzenie obserwacji moÂże siĂŞ wydawaĂŚ skomplikowane, po 2–3 miesiÂącach kobiety dochodzÂą do wprawy. UwaÂżne przyglÂądanie siĂŞ swojemu organizmowi sprawia, Âże w niedÂługim czasie kaÂżda z nas moÂże staĂŚ siĂŞ fachowcem w tej dziedzinie, przy czym do pomocy w interpretacji kart warto zaangaÂżowaĂŚ takÂże mĂŞski analityczny umysÂł. ÂŚwiadczÂą o tym chociaÂżby badania, ktĂłre w 1983 r. na kongresie International Federation for Family Life Promotion zaprezentowaÂła dr A.K. Gosch. DotyczyÂły one skutecznoÂści NPR wÂśrĂłd indyjskich kobiet, ktĂłre nie umiaÂły pisaĂŚ ani czytaĂŚ. W latach 1978–1980 dr Gosch obserwowaÂła 525 par ze slumsĂłw. Wszystkie, po czteromiesiĂŞcznym okresie nauki, stosowaÂły metodĂŞ objawowo-termicznÂą przystosowanÂą do ksztaÂłcenia analfabetĂłw. Jedynym warunkiem rozpoczĂŞcia nauki byÂła umiejĂŞtnoœÌ liczenia do dziesiĂŞciu (!), niezbĂŞdna do odczytania temperatury na termometrze. Wszystkie pary miaÂły silnÂą motywacjĂŞ, by dobrze poznaĂŚ reguÂły metody, gdyÂż byÂł to okres przymusowej sterylizacji wprowadzonej przez IndirĂŞ Gandhi. Pary te podejmowaÂły wspó³¿ycie tylko w okresie niepÂłodnoÂści poowulacyjnej. Liczba poczĂŞĂŚ wyniosÂła zero, bo w dobrze rozpoznanej tzw. drugiej fazie poczĂŞcie dziecka jest fizjologicznie niemoÂżliwe. Takiej pewnoÂści nie daje Âżadna antykoncepcja.

Skoro niewykszta³ceni mieszkaùcy slumsów nauczyli siê ze 100-procentow¹ skutecznoœci¹ rozpoznawaÌ swoj¹ p³odnoœÌ, to znaczy, ¿e staÌ na to ka¿dego z nas.

Nowoczesny

Za NPR ciÂągnie siĂŞ jeszcze przekonanie, Âże to bzdury rodem ze Âśredniowiecza, odpowiednie dla starych dewotek i niemodnych kobiet w powyciÂąganych swetrach. Tymczasem jest zupeÂłnie odwrotnie. StosujÂące NPR kobiety sÂą Âświadome funkcjonowania swojego organizmu i majÂą "nowoczesnÂą" wiedzĂŞ, czĂŞsto niedostĂŞpnÂą dla par stosujÂących antykoncepcjĂŞ (ktĂłre to pary same deklarujÂą, Âże g³ównymi powodami, dla ktĂłrych odrzucajÂą NPR, sÂą wygoda, lenistwo i egoizm). WiedzÂą na przykÂład, Âże za kondycjĂŞ paznokci, wÂłosĂłw i dobre samopoczucie odpowiedzialne sÂą estrogeny – hormony, ktĂłrych najwiĂŞksze stĂŞÂżenie jest w fazie pÂłodnej. Obserwowanie kobiecego organizmu moÂże byĂŚ interesujÂące takÂże dla mĂŞÂża. ÂŚwiadomy mĂŞÂżczyzna potrafi odró¿niĂŚ poszczegĂłlne fazy na podstawie pocaÂłunku. W okresie pÂłodnym caÂłusy Âżony sÂą sÂłodsze.

NPR ma tak¿e coœ dla fanów gad¿etów i nowoczesnych technologii. Ceni¹ce nowinki techniczne kobiety mog¹ korzystaÌ z elektronicznych kart cyklu, mieÌ swoje wykresy zawsze pod rêk¹ w internetowej bazie, korzystaÌ z pomocy tzw. komputerów cyklu, które pomagaj¹ odró¿niÌ fazê p³odn¹ od niep³odnej, a dziêki specjalnym aplikacjom na telefony komórkowe (np. MyDay, Ovuview) porównaÌ, co na temat p³odnoœci w konkretnym cyklu mówi¹ wszystkie metody naturalne naraz.

Tani

Niskie koszty zwiÂązane ze stosowaniem metod naturalnych sÂą jednym z g³ównych powodĂłw wyÂśmiewania ich przez koncerny czerpiÂące milionowe zyski z produkcji tabletek antykoncepcyjnych czy prezerwatyw. Bezpardonowa walka o klienta wykrzywia obraz metod naturalnych. Dlaczego koncernom farmaceutycznym zaleÂży na sprzedawaniu antykoncepcji? Bo miesiĂŞczna „kuracja” hormonami kosztuje ok. 30 zÂł. Rocznie trzeba wiĂŞc wydaĂŚ na tabletki ok. 360 zÂł. Dodatkowo przyda siĂŞ osÂłonowy suplement diety za kilkanaÂście zÂłotych miesiĂŞcznie, by minimalnie zneutralizowaĂŚ paskudne skutki uboczne, jak chociaÂżby problemy z wÂątrobÂą, nadmierne gromadzenie wody w organizmie, wahania wagi.

Natomiast by z powodzeniem stosowaĂŚ NPR, wystarczy w przypadku metody objawowo-termicznej prof. Roetzera kupiĂŚ termometr za 25 zÂł i 32-kartkowy zeszyt w kratkĂŞ – 1,50 zÂł lub wydrukowaĂŚ na domowej drukarce karty do obserwacji dostĂŞpne w internecie. Jest to wydatek jednorazowy.

Prozdrowotny

JednÂą z najwiĂŞkszych zalet metod naturalnych jest brak skutkĂłw ubocznych. NPR nie zwiĂŞksza prawdopodobieĂąstwa wystÂąpienia raka piersi, raka szyjki macicy, nie podnosi ryzyka infekcji wirusem HPV, nie zwiĂŞksza ryzyka zachorowania na raka wÂątroby, wystÂąpienia chorĂłb sercowo-naczyniowych, osteoporozy, nie zmniejsza popĂŞdu seksualnego i nie zaburza jakoÂści intymnych relacji … – by wymieniĂŚ tylko niektĂłre (!) skutki uboczne zaledwie antykoncepcji hormonalnej.
Co wiêcej, NPR ma dzia³anie prozdrowotne. Wiedz¹c, jak powinna wygl¹daÌ karta obserwacji prawid³owego cyklu, kobieta mo¿e szybko zorientowaÌ siê, ¿e dzieje siê z jej organizmem coœ niedobrego, i zg³osiÌ do lekarza. A gdy para stara siê o poczêcie dziecka i przez okreœlon¹ liczbê dni nie wyst¹pi³a miesi¹czka, mo¿e w odpowiednim miejscu na wykresie narysowaÌ ma³ego dzidziusia i, jeszcze przed potwierdzeniem tego przez lekarza, mieÌ pewnoœÌ, ¿e w jej ciele rozwija siê nowe ¿ycie. Œwiadomie odstawia wiêc wszelkie u¿ywki, a w czasie przeziêbienia nie ³yka niebezpiecznej dla dziecka aspiryny, by nie zaszkodziÌ mu w najwczeœniejszym stadium jego rozwoju.

Etyczny

Dodatkowym atutem NPR jest jego bezkonfliktowoœÌ z sumieniem – stosowanie go nie jest sprzeczne z naszÂą wiarÂą. WykÂładniÂą na ten temat jest encyklika PawÂła VI Humane vitae, w ktĂłrej papieÂż przedstawiÂł niedopuszczalne sposoby ograniczania liczby potomstwa (antykoncepcja, aborcja). Natomiast jeÂśli „istniejÂą sÂłuszne powody dla wprowadzenia przerw miĂŞdzy kolejnymi urodzeniami dzieci, wynikajÂące bÂądÂź z warunkĂłw fizycznych czy psychicznych ma³¿onkĂłw, bÂądÂź z okolicznoÂści zewnĂŞtrznych, KoÂśció³ naucza, Âże wolno wĂłwczas ma³¿onkom uwzglĂŞdniaĂŚ naturalnÂą cyklicznoœÌ wÂłaÂściwÂą funkcjom rozrodczym i podejmowaĂŚ stosunki ma³¿eĂąskie tylko w okresach niepÂłodnoÂści, regulujÂąc w ten sposĂłb liczbĂŞ poczĂŞĂŚ, bez Âłamania zasad moralnych”.

Trafnym komentarzem do zarzutĂłw pod adresem KoÂścioÂła, Âże stworzyÂł restrykcyjnÂą etykĂŞ seksualnÂą, byÂło wystÂąpienie lekarza i filozofa Paula Chaucharda w 1976 r. w Krakowie. - Nie ma katolickiej moralnoÂści seksualnej – stwierdziÂł nieco prowokacyjnie – istnieje tylko wiĂŞksza odpowiedzialnoœÌ chrzeÂścijan w tej dziedzinie.

Odpowiedzialni ma³¿onkowie wybieraj¹ NPR

Zatem gdzie le¿y prawda? Dla niektórych ma³¿eùstw stosuj¹cych NPR najwa¿niejszy jest jego etyczny wymiar. Fanów ekologicznego stylu ¿ycia przekonuje jego nieinwazyjnoœÌ w funkcjonowanie ludzkiego organizmu i zgodnoœÌ z biologicznym rytmem. Pary wyczekuj¹ce potomstwa ciesz¹ siê, bo pozwala nie dzia³aÌ "na œlepo", ale precyzyjnie ustaliÌ najlepszy moment na poczêcie. Dla niektórych najwa¿niejsze jest kryterium ekonomiczne, jeszcze inni ceni¹ go za to, ¿e chroni przed seksualn¹ rutyn¹ i czyni wspó³¿ycie wartoœci¹, na któr¹ ci¹gle siê czeka.

W jakiejkolwiek kolejnoÂści ustawiĂŚ te powody, rzetelna i obiektywna analiza metod naturalnego planowania rodziny prowadzi do jednego wniosku: prawda nie zawsze leÂży po Âśrodku.

Ma³¿eùstwa œwiadomie stosuj¹ce NPR podchodz¹ do sprawy odpowiedzialnie. Kiedy ma³¿onkowie nie s¹ gotowi na przyjêcie nowego ¿ycia, rezygnuj¹ ze wspó³¿ycia w okresie p³odnym, a gdy chc¹ zostaÌ rodzicami, potrafi¹ wybraÌ najlepszy moment na zbli¿enie. Wiedz¹, ¿e nie ma metod 100-procentowo skutecznych, ale gdy dojdzie do niezamierzonego poczêcia, nie zrzucaj¹ winy na lekarza i zawodne œrodki, ale œwiadomi tego, ³atwiej oswajaj¹ siê z myœl¹ o pojawieniu siê nowego cz³onka rodziny.

ChoĂŚ moÂże siĂŞ wydawaĂŚ, Âże takie rozgraniczenie jest wywodem filozoficznym na wysokim poziomie abstrakcji, w tak delikatnych sprawach trzeba siĂŞ posÂługiwaĂŚ precyzyjnymi pojĂŞciami. Antykoncepcja jest przeciw Âżyciu, NPR – za Âżyciem. Z tego powodu wrzucanie ich do jednego wora i nazywanie NPR "katolickÂą antykoncepcjÂą", „bo przecieÂż i tu, i tu chodzi o to, Âżeby nie byÂło dziecka” jest wielkim nieporozumieniem.

Kocie, rozumiem, Âże masz na mnie alergiĂŞ i wszystkiego siĂŞ uczepisz byle - w swoim mniemaniu - mnie ukÂłuĂŚ, tyle tylko, Âże czsto zapĂŞdzasz siĂŞ w tym zaÂślepieniu w kozi rĂłg i oÂśmieszasz siĂŞ. ProszĂŞ, no trzymaj chociaÂż trochĂŞ poziom.

Stosujesz manipulacjĂŞ, ale nawet i ta Ci nie wyszÂła. Po pierwsze wyraÂźnie pisaÂłem o antykoncepcji jako o celowym upoÂśledzaniu funkcji zdrowego organizmu - potrafisz czytaĂŚ ze zrozumieniem? A Ty wyjeÂżdÂżasz jakobym byÂł przeciwny ochronie i dbaniu o organizm. Postaraj siĂŞ wiĂŞc zapamiĂŞtaĂŚ:
1. Choroba nie jest naturalnym (prawidÂłowym) stanem organizmu.
Wiêc proszê daruj sobie chybione porównania jakobym by³ przeciwny leczeniu. Organizm sam równie¿ broni siê przed chorob¹ (leukocyty, podwy¿szanie temperatury cia³a) i d¹¿y tym samym do stanu zdrowia - to jest natura.
2. Standardowe czynnoÂści i zabiegi majÂące chroniĂŚ organizm (np. noszenie ubraĂą, butĂłw) nie sÂą dziaÂłaniem wbrew naturze czÂłowieka.
Dlatego noszenie ubraĂą jest zgodne z naturÂą - dbanie o prawidÂłowÂą temperaturĂŞ ciaÂła (chyba Ci wiadomo, Âże i jaskiniowcy nosili skĂłry), chronienie skĂłry przed uszkodzeniami. Czy naprawdĂŞ nie Âłapiesz tego, czyÂżbym musiaÂł dalej rozwijaĂŚ ten punkt?
3. Natur¹ cz³owieka nie jest zezwierzêcenie (a to tego sprowadza siê Twoja propozycja bycia "naturalnym"), cz³owiek jednak w wielu przypadkach ró¿ni siê od zwierz¹t, cechuj¹ go równie¿ tzw. potrzeby wy¿sze.
Dlatego np. dbanie o higienĂŞ jest w naturze czÂłowieka - nawet z szacunku dla otaczajÂących go ludzi. Ponadto na brudnym ciele rozwijajÂą siĂŞ bakterie chorobowe (mĂłwi Ci coÂś np. czerwonka, cholera...?). Ponadto naturalnym stanem czÂłowieka jest rĂłwnieÂż spokĂłj psychiczny - a o taki trudno gdy siĂŞ niemiÂłosiernie Âśmierdzi.
4. Celibat... - owszem nie jest naturalnym stanem czÂłowieka, ale tutaj miaÂł sÂłuÂżyĂŚ aby moÂżna byÂło siĂŞ maksymalnie poÂświĂŞciĂŚ dla innych.

Znowu pud³o - bo natur¹ cz³owieka jest równie¿ zdolnoœÌ do myœlenia - rozum, inteligencja. Dlatego winien byÌ zdolnym do przewidywania skutków swoich zachowaù i dlatego nie powinien zachowywaÌ siê w kwestii prokreacji jak przys³owiowy królik. Ty natomiast walczysz aby cz³owiek móg³ oddawaÌ siê dowolnie swoim popêdom, bez u¿ywania rozumu, na granicy ze zezwierzêceniem - chocia¿ w tym przypadku zwierzêta zachowuj¹ czêsto wiêksz¹ "rozwagê", bo do rozmna¿ania najczêœciej przystêpuj¹ w okreœlonym czasie - kiedy jest najwiêksza szansa na wychowanie potomstwa. Nie wiem kto i gdzie zachêca Ciê do bezmyœlnego rozmna¿ania siê? I czy Ci siê podoba czy nie to antykoncepcja jest celowym upoœledzaniem zdrowych funkcji organizmu i to w jednym celu - zaspokajania w dowolnym czasie popêdu seksualnego, wyreklamowywuj¹c z czêœci odpowiedzialnoœci jak siê ze zbli¿eniem wi¹¿e.
Gdy uda Ci siê w koùcu dojrzeÌ zapewne przekonasz siê, ¿e czasowa wstrzemiêŸliwoœÌ daje bardzo du¿o plusów - uczy w kobiecie widzieÌ coœ znacznie wiêcej ni¿ cia³o, z racji, ¿e trzeba poczekaÌ masz du¿o wiêksz¹ szansê (i czas) aby doceniaÌ jej psychikê, wnêtrze, widzieÌ w niej pe³n¹ kobietê. Utrwala wiernoœÌ - bo uczy w³aœnie czekaÌ, a nie bezmyœlnie ulegaÌ popêdom. Je¿eli jesteœ naprawdê dobry dla kobiety to Ci ufa i nie musi siê baÌ, ¿e ewentualna ci¹¿a bêdzie dla niej tragedi¹. Co do skutecznoœci metod naturalnych - o ich ma³ej skutecznoœci mo¿e mówiÌ ignorant którego "wiedza" w tym temacie koùczy siê na zas³yszanym kalendarzyku... Mówi¹c co powy¿ej nie kieruje siê wiedz¹ akademick¹ lecz w³asnym wieloletnim doœwiadczeniem.

Ech... no w³aœnie takich argumentów najczêœciej u¿ywasz w dyskusjach, dok³¹dnie taka jest ich si³a merytoryczna.

CzÂłowiek  nie korzysta ze swoich popĂŞdĂłw , a obdarowuje ca³¹  gamÂą miÂłoÂści swojego partnera/kĂŞ (zarĂłwno w aspekcie uczuciowym jak i fizycznym) korzystajÂąc ze swojej mÂądroÂści.  Zabezpiecza siĂŞ roÂżnymi dostĂŞpnymi i bezpiecznymi dla niego Âśrodkami antykorupcyjnymi niezaleÂżnie od   uwstecznionych i prymitywnych poglÂądĂłw niektĂłrych opcji chcÂących na si³ê wÂładaĂŚ jego wolÂą i uzurpujÂących sobie wszelakie prawa wchodzenia do cudzych ³ó¿ek.
PiĂŞkno peÂłnej  miÂłoÂści partnerskiej znane niektĂłrym ( bynajmniej z powodu uczciwoÂści wobec  skÂładanych ÂślubĂłw ) tylko teoretycznie bywa niezrozumiaÂłe i niepojĂŞte. A co za tym idzie powodujÂące  wymuszenia na innych do zepchniĂŞcia aspektu seksualnego bliskoÂści partnerskiej tylko do rytuaÂłu poczĂŞcia.

ÂŻycie, jego wszelakie aspekty przejawu uczuĂŚ  istniejÂą niezaleÂżnie od rytmĂłw biologicznych  kobiet. Po to otrzymaliÂśmy mÂądroœÌ nauki Âżeby z niej korzystaĂŚ i pÂłodziĂŚ dzieci chciane , ktĂłrym rodzice sÂą w stanie zapewniĂŚ godnoœÌ Âżycia , peÂłnÂą uczuĂŚ i radoÂści , ktĂłrej kaÂżde dziecko oczekuje.
SzczĂŞÂśliwe dziecko , to  szczĂŞÂśliwe pokolenia budujÂące szczĂŞÂśliwÂą cywilizacjĂŞ ludzkÂą.

NaprawdĂŞ nie potrzeba nam pÂłodzenia dzieci z powodu przymusu religijnych zastraszeĂą , ktĂłre póŸniej " Âłaskawie" sÂą wychowywane w roÂżnych oÂśrodkach religijnych. A nastĂŞpnie  wykorzystywane seksualnie i maltretowane przez kler.
Zdrowo myÂślÂący CzÂłowiek , Âświadomy ( dziĂŞki mediom) tego perfidnego procederu powinien zabezpieczyĂŚ siĂŞ wszelakimi dostĂŞpnymi Âśrodkami zanim spÂłodzi dziecko, ktĂłre stanie siĂŞ ofiara tych hipokratycznych bestii.

Bowiem wiedza o tym haniebnym  procederze stanowi powiĂŞkszonÂą odpowiedzialnoœÌ  rodzicĂłw pÂłodzÂących dzieci , ktĂłrych wychowaĂŚ nie sÂą w stanie.


Kiara :) :)

Witaj Artku!
Metoda o ktorej piszesz, nie jest metoda dla dzisiejszej kobiety ktora ma rodzine i prace zawodowa.
Kobieta wspolczesna musi bardzo wczesnie wstac, przygotowac meza do pracy a dzieci do szkoly. Potem w mig musi sama sie przygotowac bo nie bedzie jej okolo 10 godzin w domu. Wracajac musi zrobic zakupy, w domu przygotowac obiad, czesto tez na nastepny dzien i.t.p. Jesli sa dzieci w roznym wieku, musi tez wstac w nocy niekiedy pare razy w nocy. To zadna przesada, tak wyglada zycie kobiety wspolczesnej. Jesli nawet znajdzie czas na mierzenie temperatury to i tak z tego wyjda najczesciej bzdury. Duzo chodzi po swiecie ludzi ktorzy sie poczeli przy stosowaniu tej wlasnie metody.
Teoria to jedno, praktyka to zupelnie cos innego.Mysle ze kobieta pownna sama zdecydowac o srodkach
zapobiegajacych. Oczywiscie, to byloby super gdyby maz tez postaral sie nieco w tym kierunku.
Pozdrawiam Rafaela

Wazektomia – o co chodzi?
By mog³o dojœÌ do zap³odnienia niezbêdne jest po³¹czenie komórek rozrodczych mêskiej i ¿eùskiej. Warunkiem niezbêdnym zap³odnienia jest wnikniêcie plemnika do komórki jajowej. Antykoncepcja mechaniczna polega na zbudowaniu sztucznej zapory, chroni¹cej komórkê jajow¹ przed zap³odnieniem. Antykoncepcja hormonalna ma natomiast powstrzymaÌ zap³odnienie poprzez wytworzenie w organizmie kobiety takich warunków, podczas których nie mo¿e dojœÌ do zap³odnienia. Wazektomia zaœ polega na przeciêciu nasieniowodów, dlatego prowadzi do zablokowania dostêpu plemników do nasienia. Najproœciej mo¿na powiedzieÌ, ¿e w spermie mê¿czyzny po zabiegu wazektomii nie ma plemników, wiêc nie ma technicznie mo¿liwoœci na zap³odnienie kobiety.
Wazektomia to stosunkowo nowa metoda, ktĂłrÂą w wielu krajach stosuje siĂŞ w ramach kontroli urodzeĂą. SÂłowo `wazektomia` powstaÂło od dwĂłch ÂłaciĂąskich okreÂśleĂą: „vas”, ktĂłre oznacza naczynie i „ctomia”, ktĂłre moÂżna przetÂłumaczyĂŚ jako ciĂŞcie.
Czym jest wiĂŞc wazektomia? DosÂłownie moÂżna powiedzieĂŚ, Âże jest to ciĂŞcie nasieniowodu. Medycyna definiuje ten termin jako prosty zabieg chirurgiczny, ktĂłry polega na przeciĂŞciu i podwiÂązaniu nasieniowodĂłw. Jednak nie dla wszystkich Âśrodowisk ten zabieg moÂże byĂŚ nazywany antykoncepcjÂą.

zrodlo:http://pl.point.fm/zdrowie-uroda/antykoncepcja/wazektomia-czyli-antykoncepcja-dla-mezczyzn.html


_________________________________________________

Raphaelo - kobieta, ktora opisujesz, tak zagoniona, ma jeszcze wogole ochote na cokolwiek??

Zdaje siê nawet, ¿e podwi¹zanie nasieniowodów jest procesem odwracalnym, mo¿na to póŸniej usun¹Ì. Ale pewnoœci nie mam.

Mozna (rzekomo) - slynny przypadek tego re-procesu mial miejsce w Stanach, gdy jedyna corka 16-17 lat zachorowala na bialaczke, i nie bylo szpiku odpowiedniego w rodzinie. Rodzice zdecydowali sie na jeszcze jedno dziecko i udalo sie! Mala coreczka byla swietnym dawca dla siostry. Potem oczywiscie wywolala sie wielka swiatowa dyskusji na temat moralnosci.

Wazektomia jest najlepsza metoda, w sensie skutecznosci, ale mezczyzni nie lubia byc "rozbrojeni" i stad zawsze kobieta otrzyma kwitek! Bog juz tak urzadzil...