Niezależne Forum Projektu Cheops

Kolejny kontrowersyjny temat.
Co o tym myÂślicie?
Co myœli koœció³ to wiemy, choÌ poni¿szy artyku³ jest nieco "dziwny":

"Nie raĂąmy tych, ktĂłrzy wybrali in vitro"
Niedziela, 13 wrzeÂśnia (12:30)

(http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/l/h/Abp_Jozef_Zycinski_fot_3550388.jpg)
Abp JĂłzef ÂŻyciĂąski / fot. W. Pacewicz /Agencja SE/East News

Metropolita lubelski abp JĂłzef ÂŻyciĂąski zaapelowaÂł dziÂś, aby w dyskusjach na temat leczenia niepÂłodnoÂści nie byÂło aktĂłw agresji wobec ludzi, ktĂłrzy zdecydowali siĂŞ na zastosowanie metody in vitro.

...

- Nigdy wypowiadaj¹c nasze oceny moralne, klarowne i czyste, nie raùmy tych, którzy decyduj¹ siê wybraÌ in vitro, bo oni s¹ tu w³aœciwie ofiarami, zagubionymi, rozdartymi miêdzy ludzkim uczuciem i têsknot¹ za ma³¹ stabilizacj¹ a wyrzutem sumienia - powiedzia³ abp ¯yciùski w homilii.
...

http://fakty.interia.pl/religia/news/nie-ranmy-tych-ktorzy-wybrali-in-vitro,1367246,5930

"Dziurka w prezerwatywie, czyli katolickie in vitro"

polecam zabawny art ;)

http://wyborcza.pl/1,76498,7357730,Dziurka_w_prezerwatywie__czyli_katolickie_in_vitro.html?as=3&ias=3&startsz=x

Ci co nie mog¹ mieÌ dziecka, to maj¹ go nie mieÌ - tak chce przyroda i ju¿, a nie na si³ê siê staraÌ. Wówczas to traci ca³y sens, ale ludzie na wszystko maj¹ gotow¹ odpowiedŸ.

Jak dziecko chce kupkĂŞ i nie moÂże jej zrobiĂŚ,to ma jej nie robiĂŚ?
Nie pomagamy dziecku?
A w naszym przypadku mamy niepomagaĂŚ potrzebujÂącym mieĂŚ dziecko?
Niech w³aœnie oni maj¹ mo¿liwoœÌ decyzji,czy potrzebuj¹ pomocy,czy te¿ nie.

Tak moÂżna byÂłoby ewentualnie mĂłwiĂŚ w przypadku gdy oboje rodzice sÂą bezpÂłodni - a to naprawdĂŞ rzadkie przypadki. Teza caÂłkowicie nie ma racji bytu w przypadkach gdy tylko jedno z rodzicĂłw ma problemy z pÂłodnoÂściÂą. IdÂą dalej za tÂą tezÂą - nie naleÂży podejmowaĂŚ leczenia Âśrodkami farmakologicznymi Âżadnej z chorĂłb. Nebulitos, zaÂżyÂłeÂś kiedykolwiek jakieÂś lekarstwo?

Koœció³ nieugiêty: ca³kowity zakaz in vitro
2010-03-24, ostatnia aktualizacja 2010-03-24 17:43

(http://bi.gazeta.pl/im/8/7697/z7697568X.jpg)
Koœció³ potwierdza swoje stanowisko ws. metody in vitro i jest za jej ca³kowitym zakazem

Koœció³ katolicki wyra¿a sprzeciw wobec metody in vitro i opowiada siê za ca³kowitym zakazem jej stosowania - g³osi oœwiadczenie Zespo³u Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski (KEP) ds. Bioetycznych, wydane w porozumieniu z Prezydium KEP.
...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7697559,Kosciol_nieugiety__calkowity_zakaz_in_vitro.html

http://pamietnikzwyklegofaceta.bloog.pl/id,5945287,title,Jesli-in-vitro-to-wypad-z-Kosciola,index.html?ticaid=5a425

Ksi¹dz nie mo¿e odmówiÌ ochrzczenia dziecka z in-vitro, wiêc nie dorabiajmy k³amliwych teorii. Koœció³ nie mo¿e w ¿aden sposób ograniczaÌ i piêtnowaÌ takiego dziecka ani jego rodziców. Na naocznym przyk³adzie [z córk¹ do klasy chodzi ch³opiec z in-vitro] wiem, ¿e w ¿aden sposób nie s¹ piêtnowani.

I jest kolosalna ró¿nica pomiêdzy naturalnymi poronieniami, a skazywaniem ludzkich zarodków na œmierÌ, bo okaza³y siê "niedopracowane"...

Dzieci z probĂłwki to nie grzech!

73 proc. badanych akceptuje zap³odnienia in vitro w przypadku ma³¿eùstw; to o 4 punkty procentowe mniej ni¿ w ubieg³ym roku - wynika z sonda¿u przeprowadzonego przez CBOS.

(http://img.interia.pl/facet/nimg/f/7/Dzieci_probowki_grzech_4381055.jpg)
Na zdj. Naczynie z ludzkim embrionem, La Jolla IVF Clinic, Kalifornia /Getty Images

Korzystanie z in vitro przez pary heteroseksualne, ÂżyjÂące w zwiÂązkach nieformalnych, akceptuje ponad poÂłowa ankietowanych (58 proc.), a co trzeci badany (32 proc.) wyraÂża sprzeciw. Najmniej ankietowanych (43 porc.) byÂłoby skÂłonnych zgodziĂŚ siĂŞ na to, aby z zabiegĂłw zapÂłodnienia pozaustrojowego korzystaÂły samotne kobiety pragnÂące mieĂŚ potomstwo.

Najwa¿niejsza skutecznoœÌ metody

Relatywnie najczĂŞÂściej przeprowadzanie zabiegĂłw in vitro akceptujÂą osoby majÂące od 25 do 34 lat, mieszkaĂący miast liczÂących powyÂżej 100 tys. ludnoÂści, respondenci z wyksztaÂłceniem  Âśrednim i wyÂższym oraz ludzie najlepiej sytuowani.

Ponad poÂłowa respondentĂłw (56 proc.) podziela opiniĂŞ, Âże waÂżniejsza jest skutecznoœÌ in vitro niÂż to, czy wszystkie zarodki zostanÂą w przyszÂłoÂści przeniesione do organizmu kobiety  i bĂŞdÂą miaÂły szansĂŞ siĂŞ rozwijaĂŚ. Przeciw tworzeniu dodatkowych zarodkĂłw jest blisko co trzeci ankietowany (29 proc.).

In vitro to nie grzech!

...

http://facet.interia.pl/ciekawostki/news/dzieci-z-probowki-to-nie-grzech,1503679,4823

Biskupi ostrzegajÂą politykĂłw przed in vitro
zsz, KAI
2010-10-18, ostatnia aktualizacja 2010-10-18 16:03

(http://bi.gazeta.pl/im/2/5326/z5326092Z,Episkopat-Polski.jpg)
Episkopat Polski       Fot. MARCIN TOMALKA / AG


W liÂście do najwaÂżniejszych osĂłb w paĂąstwie oraz przewodniczÂących klubĂłw parlamentarnych i sejmowych komisji zdrowia oraz polityki spoÂłecznej i rodziny, biskupi przestrzegajÂą przed ,,nieobliczalnymi skutkami spoÂłecznymi, jakie wywoÂłaĂŚ moÂże rozpowszechnienie metody in vitro".

...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8530557,Biskupi_ostrzegaja_politykow_przed_in_vitro.html

koÂśció³ juÂż grozi ekskomunikÂą posÂłom gÂłosujÂącym za inV.  >:D

Nale¿y zauwa¿yÌ , ¿e tylko pos³om deklaruj¹cym przynale¿noœÌ do KK. I wed³ug mnie s³usznie.

A niech exkomunikujÂą  ;D,
wa¿ne ¿e w przeciwieùstwie do propagatorów wolnej energii i inteligentnego stworzenia im uda³o siê przepchn¹Ì swe idee, badania i uzyskali po¿¹dane efekty, których ju¿ nikt nie wyma¿e z kart historii. ;D

IMHO In Vitro to interesujÂący temat badaĂą. PrzyglÂądajÂąc siĂŞ sytuacji z boku moÂżna dostrzegaĂŚ kilka elementĂłw.

1. Koœció³ Grozi Ekskomunik¹ - Jest to ista parodia w podejœciu do sprawy, tego typu zagrania stosowano w œredniowieczu. Ekskomunikowany nie wygodnych ludzi, nie wiernych i wszystkich tych, którzy mogli zagroziÌ autorytetowi koœcio³a. Nastêpnie prowadzi³o do dalszej eskalacji jak palenie na stosie i tak dalej. Tego typu podejœcie to igranie z cz³owiekiem na bardzo cienkim lodzie. Próba oficjalne manipulacji.

2. In Vitro jest z³e bo jest z³e i kropka - Nie, In Vitro pomaga tym ludziom, którzy z ró¿nych powodów nie mog¹ mieÌ dziecka, to swoiste lekarstwo na problem. Jestem ciekawe jak ksi¹dz stan¹³ by z takim dzieckiem poczêtym drog¹ In Vitro i powiedzia³ to co tym ludziom? Jak by siê wtedy zachowa³? Czy rzeczywiœcie powiedzia³ by to co powiedzia³? Porównywanie Eugeniki do In Vitro to obraza dla tych wszystkich ludzi(dzieci poczêtych drog¹ In Vitro)

3. In Vitro to przysz³oœÌ i tego nie mo¿emy i nie powinniœmy hamowaÌ, naukowcy w tej dziedzinie coraz bardziej siê rozwijaj¹. In Vitro mo¿e przyczyniÌ siê do wielkiego postêpu tylko czemu tak siê to hamuje? Bo ktoœ na tym traci, a mianowicie koœció³.

PodsumowujÂąc tego typu zagrania i manipulacja, a takÂże atakowanie ludzi popierajÂących In Vitro i bĂŞdÂących dzieĂŚmi poczĂŞtymi tÂą metodÂą to cynizm, gÂłupota ludzka nie zna granic. Powiedzcie mi kogo In Vitro bezpoÂśrednio zraniÂło? KsiĂŞÂża nie majÂący pojĂŞcia o tej metodzie kompletnie wiedzy, wyraÂżajÂą najwiĂŞcej swojego zdania. Inaczej mĂłwiÂąc najwiĂŞcej mĂłwiÂą Ci to najmniej wiedzÂą.

Koœció³ od pocz¹tków swego istnienia opóŸnia rozwój cywilizacji w drodze techniki, który u³atwia ¿ycie. Tobie, mnie i ka¿demu. Popieram In Vitro, jest to alternatywa dla przysz³oœci któr¹ powinniœmy jak najszybciej przyj¹Ì, a wszyscy zyskamy. Przekomarzanie siê z Koœcio³em, który to niby w imiê Boga mówi zaprowadzi nas pod pa³ac wraz z krzy¿em i bêdziemy mieli powtórkê z rozrywki, tylko który to ju¿ raz? Po co nam to? Œmia³em siê jak us³ysza³em o groŸbie ekskomunik¹, no naprawdê iœcie zabawne.

co za kolejna ironia losu- tak zaÂżarcie broniÂą nienarodzonych, a pozwalajÂą na to; i nie widzÂąc stanowczego sprzeciwu z ich strony- caÂłkiem Âświadomie:

"G³ód na œwiecie
Co 3,6 sekundy ktoÂś umiera z gÂłodu.
Ok. 815 milionów ludzi w œwiecie cierpi g³ód i niedo¿ywienie.
Tylko w 32 z 99 badanych przez FAO krajów rozwijaj¹cych siê zanotowano w minionych 10 latach spadek iloœci niedo¿ywionych. W Chinach ich iloœÌ spada³a o 76 milionów, ale w Kongo proporcja wzros³a z 35% w latach 1990-92 do 64% w latach 1997-99.
W oÂśmiu krajach zachodnioafrykaĂąskich, w tym w Burkina Faso, jednym z najbiedniejszych krajĂłw na Âświecie, liczba chronicznie gÂłodujÂących zmniejszyÂła siĂŞ znaczÂąco w latach 1980-1996. Ale w Afryce centralnej, wschodniej i poÂłudniowej liczba gÂłodujÂących rosÂła.
1/12 ludzi na Âświecie choruje z niedoÂżywienia, w tym 160 milionĂłw dzieci poniÂżej piÂątego roku Âżycia (FAO).
WedÂług ÂŚwiatowej Organizacji Zdrowia (WHO) 1/3 ludnoÂści Âświata jest dobrze odÂżywiona, 1/3 jest niedoÂżywiona, a 1/3 gÂłoduje.
Na subkontynencie indyjskim ¿yje blisko po³owa g³oduj¹cych ludzi na œwiecie. W Afryce i pozosta³ej czêœci Azji ³¹cznie - ok. 40%. Reszta g³oduj¹cych ¿yje w Ameryce £aciùskiej i innych czêœciach œwiata (Hunger in a Global Economy).
3 miliardy ludzie na œwiecie usi³uje prze¿yÌ za 2 dolary dziennie. Blisko 1/4 ludzi - 1,3 miliarda - ¿yje za mniej ni¿ 1 dolar dziennie. Tymczasem aktywa 358 miliarderów przewy¿szaj¹ ³¹czne dochody roczne krajów, które zamieszkuje 45% ludnoœci œwiata. Suma aktywów trzech najbogatszych ludzi œwiata jest wiêksza, ni¿ ³¹czny PKB wszystkich krajów najmniej rozwiniêtych.
Aby pokryĂŚ niezaspokojone potrzeby Âświata w zakresie higieny i ÂżywnoÂści, wystarczy 13 miliardĂłw dolarĂłw - tyle, ile ludzie w USA i Unii Europejskiej wydajÂą co roku na perfumy.
GÂłodujÂące dzieci
Co roku umiera z gÂłodu 15 milionĂłw dzieci.
NiedoÂżywienie powoduje 55% z wszystkich zgonĂłw dzieci na Âświecie - proporcja, jakiej nie osiÂągnĂŞÂła Âżadna choroba zakaÂźna od czasĂłw zarazy morowej.
Ok. 183 milionĂłw dzieciach waÂży mniej, niÂż powinny w swoim wieku.
NiedoÂżywienie dotyka poÂłowĂŞ dzieci poniÂżej piÂątego roku Âżycia w Azji poÂłudniowej i 1/3 dzieci w Afryce subsaharyjskiej.
Tylko w r. 1997 w krajach ubogich uratowano Âżycie co najmniej 300 tys. dzieci dziĂŞki programowi uzupeÂłniania witaminy A w poÂżywieniu.
Za cenĂŞ jednego pocisku rakietowego szkoÂła peÂłna gÂłodnych dzieci mogÂłaby przez 5 lat wydawaĂŚ codzienny posiÂłek poÂłudniowy.
W latach 1990-tych ponad 100 milionĂłw dzieci zmarÂło z chorĂłb i gÂłodu. MoÂżna byÂło temu zapobiec za cenĂŞ dziesiĂŞciu bombowcĂłw Stealth lub za dwudniowe Âświatowe wydatki na cele wojskowe.
ÂŹrĂłdÂło: MY A TRZECI ÂŚWIAT - Nr 9 (63), paÂździernik 2002"

PS. i to wÂłaÂśnie jest "cywilizacja Âśmierci" :(

Ironia losu?
Ja okreÂśliÂłbym to mianem skrajnej obÂłudy.
Tak "dbajÂą" o nienarodzonych itp., itd., a te narodzone duszyczki w imiĂŞ boga i ojczyzny jako miĂŞso armatnie z bÂłogosÂławieĂąstwem wystawiajÂą. A moÂże wÂłaÂśnie o to w tej obÂłudzie chodzi?  ;D ;)

CzÂłowiek czÂłowiekowi zgotowaÂł ten los...

   Tematyka zagadnienia , na wrzesieĂą 2010 roku
   zamazujÂąca . To nie ludzie ....aspirujÂący do bycia
   bogami , sÂą twĂłrcami tego harmideru . Ich zamysÂł
   na Ich gÂłowy . Brudy Ziemi , na konto TwĂłrcĂłw
   zanieczyszczenia . FaÂłsz do faÂłszerza pÂłynie .
   
   
   

MoÂżna i tak myÂśleĂŚ. Tak wygodniej. Takie myÂślenie zmazuje wÂłasne „winy”, pozbawia osobistej odpowiedzialnoÂści.
Ale, to Ty czÂłowieku tworzysz bogĂłw z ich zamysÂłami i zanieczyszczeniami. W Twojej gÂłowie powstaje harmider usprawiedliwiajÂący Ciebie a obci¹¿ajÂący innych. TwĂłj zamysÂł… na TwojÂą gÂłowĂŞ, tylko…
Wszystko w Tobie bierze poczÂątek i z Ciebie pÂłynie w Âświat…
JesteÂś twĂłrcÂą, konceptem, efektem, zbiorem, owocem, brakiem… faÂłszem i prawdÂą…
JesteÂś bogiem dla siebie, takim samym jakich kreujesz wokó³… jesteÂś wibrujÂącÂą MYÂŚLÂĄ…

Wszystko dzieje siĂŞ w Tobie. JesteÂś punktem i przestrzeniÂą samo zapeÂłniajÂącÂą siĂŞ formami…

Nie zgdozê siê ze stwierdzeniem, ¿e zdanie koœcio³a oparte jest na niewiedzy. Musimy sami przed sob¹ przyznaÌ, ¿e in vitro nie jest lekiem na bezp³odnoœÌ. Koœció³ wcale nie wstrzymuje tutaj rozwoju technologii. Pokusi³abym siê nawet o stwierdzenie, ¿e obecne rezultaty naukowców zdaj¹ siê byÌ dla koœcio³a ma³o satysfakcjonuj¹ce. To pójœcie na ³atwiznê. Zamiast brn¹Ì dalej, a œrodki finansowe poœwiêcaÌ na faktyczne leczenie, pozwalamy naukowcom stan¹Ì w miejscu i honorujemy coœ, co - powtarzam - nie jest LECZENIEM BEZP£ODNOŒCI. To zastêpstwo. Przyznanie siê do w³asnej bezradnoœci i desperackie pragnienie zaspokojenia ludzkich potrzeb. Owszem... Skutkuje. Ale w dalszym ci¹gu to tylko pó³œrodek. Moje zdanie wynika widocznie z wy¿szych ambicji i wiary, ¿e jesteœmy w stanie dla tych par zrobiÌ wiêcej.

  Ptaszku  Nie pozbawiÂłem czÂłowieka , szczĂŞÂścia .Nie
  pozbawiÂłem nieÂśmiertelnoÂści , A przymioty te SÂĄ w pamiĂŞci
  Ziemi . JeÂśli nie zostaÂły dokÂładnie wymazane , znaczy Âże byÂły .
  Fajne bogi , nie potrafiÂły wymazaĂŚ czytania we ÂŹrĂłdle .
  To ktoÂś mocno inteligentny , poprawiÂł czÂłowieka . Dla swoich
  diabelskich zamiarĂłw . ZbabraÂł DNA . PrzepoÂłowiÂł duszĂŞ .
  DoskonaÂłoœÌ zostaÂła skradziona. Nie prostoduszny , ufny
  empatiÂą pachnÂący , czÂłowiek .
  To wrĂłg prawdy . Anarchii agresor . Destruktor kosmiczny .
  BĂłg ,satrapa .
 

Cz³owiek nadal nosi w sobie szczêœcie i nieœmiertelnoœÌ. Jeœli tego nie przejawia, to na w³asne ¿yczenie.
KiedyÂś zapragnie i poczuje. KiedyÂś przestanie umieraĂŚ za Âżycia. Teraz woli babraĂŚ siĂŞ w przerzucaniu „win”.
Ró¿ne zapachy otulaj¹ cz³owieka. Perfumy maskuj¹. Jak kody.
Kim jest czÂłowiek? Niedawno pytaÂłeÂś innych. A sam wiesz?

ÂŹrĂłdÂło jest w Tobie. I anioÂł. I diabeÂł.
Nic nie zostaÂło skradzione. Masz Wszystko, otwĂłrz oczy. WeÂź to.

Zapomnia³am dodaÌ... Koœció³ grozi ekskomunik¹ prawdopodobnie dlatego, by nie zostaÌ oskar¿onym o pochwalanie grzechu.
Mamy do czynienia z jawnogrzesznictwem (przypadek, gdy deklaruj¹cy swoj¹ wiarê katolik postêpuje wbrew dekalogowi), wiêc koœció³ nie ma absolutnie innego wyjœcia jak przedstawiÌ takiej osobie gro¿¹ce w zwi¹zku z jego poczynaniami konsekwencje.
I tak Âźle, i tak niedobrze - teraz sprzeciw podnoszÂą ci, ktĂłrzy z koÂścioÂłem nie chcÂą mieĂŚ nic wspĂłlnego i lubujÂą siĂŞ w wyliczaniu jego "potkniĂŞĂŚ" (ktĂłre nawiasem mĂłwiÂąc potkniĂŞciami nie sÂą), a w przeciwnym przypadku - braku reakcji koÂścioÂła - sprzeciw podniosÂłyby osoby wierzÂące (przymykanie oka jest po niesprawiedliwe i krzywdzÂące).

  Religie , posiÂłkujÂące siĂŞ BibliÂą ,Koranem . TakÂże Buddyzm , czczenie kogoÂś , czegoÂś .
  PokÂłony oddania , przed czymÂś . SÂą to , jest chomÂątem na szyi  czÂłowieka .
  Zamyka samo poznawanie , samo doskonalenie , realizacjĂŞ siebie , tworzenie .
  Vide , zwany sakrament spowiedzi .  Od lat , zabijajÂący ÂżoÂłnierze , sÂą pozbawiani grzechu
  przez wszelkich duszpasterzy . I to , nie motywuje do doskonalenia siebie .I mordowanie
  trwa . SpowiedÂź uwstecznia .
 
  Czym siĂŞ ró¿ni bandyta od ÂżoÂłnierza ?
  Bandyta zabija przeciw prawu , ÂżoÂłnierz zabija
  z prawem .
  Wiesz Szanowny Czytelniku Kto , stanowi
  Prawo bezprawia ?
  Manipulacja prawem .
  Jak mawiaÂł Kant .
  Prawo moralne we Mnie , niebo GwiaÂździste nade

Wed³ug mnie, spowiedŸ nie uwstecznia, wrêcz przeciwnie. Jednym z koniecznym wymogów spowiedzi jest rachunek sumienia - to przeciez sk³ania do zadumy i uzmys³awia wagê naszych czynów, ich nastêpstwa dla innych. Kolejnym wa¿nym elementem jest ¿al za z³e uczynki. Nastêpnie chêÌ poprawy i zadoœÌuczynienie innym za krzywdy...
Nie wspomnĂŞ juÂż o pewnym innym elemencie wychowawczym - kiedy musisz przyznaĂŚ siĂŞ do swoich potkniĂŞĂŚ i wypowiedzieĂŚ je...

Czym siê ró¿ni bandyta od ¿o³nierza ?

MyÂślÂą, intencjÂą, bo czyn ten sam. Samo doÂświadczanie siebie, ktĂłre otwiera, choĂŚ pozornie zamyka.
Nie manipulacja prawem stanowi bezprawie, lecz zabijanie czucia w sobie…

  .....i bandyci przebywajÂą w zamkniĂŞciu , sÂą nagannie
 malowani .ÂŻoÂłnierze natomiast sÂą , medalami ,pomnikami
 nagradzani . I tÂłum podziwia i czoÂłem bije do poziomu
 trawy . Nad czynami herosĂłw .
 PrzebiegÂły tfurca  prawa , dualizm zabijania ustanowiÂł.
 Wybitna Âżonglerka postrzeganiem ludzi .
 Manipulacja z dezinformacjÂą . Doprowadzenie do
 utraty oceny osobowej .
 Tako rzecze prawo .
 

TÂłum nagradza ÂżoÂłnierza, bo nie czuje kuli w swojej piersi. Nie czuje bĂłlu umierania wroga.
WrĂłg jest tworzony we wÂłasnej gÂłowie. To utwardza serca. Powstaje dualizm czucia, rozdarcie.

A mi³oœÌ nie rozró¿nia.

 No to szczebel na drabinie poznawania .
 Prawo wszech ÂświatĂłw , matematyka , fizyka jest
 constans .
 To kto , elastycznie modeluje prawo , stosownie do
 sytuacji ? Czy to jest prawo ?
 ProszĂŞ , przy elokwencji mediĂłw i historii , sto lat
 prawem byÂło i jest , wysysanie Âżycia z obywatela
 
 I poprawianie toku myÂślenia .
 Skutkiem jest destabilizacja z magmÂą myÂśli .
 Imiennie stoi za tym  ten o imieniu ...
 To nie spoÂłeczeĂąstwo grzĂŞÂźnie , to dyrygent tego
 spektaklu wespó³ z  zaczarowanymi aktorami
 topi siĂŞ w smolnym jeziorze intrygi .
 Niech siĂŞ utopi
 Wrogowie rodzaju ludzkiego , precz z
 Polski .
 .

ParĂŞ pytaĂą w zwiÂązku z powyÂższym.
Soook, kim jest Ăłw tajemniczy dyrygent spektaklu? Znasz jego imiĂŞ?
I dlaczego tylko z Polski wyganiasz wrogĂłw rodzaju ludzkiego?

Kto i co tworzy wroga? Czy œwiadomoœÌ ofiary nie niesie konsekwencji w sferze bytu?

ja bym powiedziaÂł- precz z planety ziemia, z naszej galaktyki, a najlepiej z naszego pola ÂświadomoÂści..
oby

pozdr. :)

 Otó¿ to...
Mamy peÂłno wrogĂłw...
PoczÂąwszy od sÂąsiadĂłw, poprzez iluminatĂłw, masonĂłw, a skoĂączywszy na obcych cywilizacjach, jaszczurach, tudzieÂż innych obcych.
KaÂżde paĂąstwo utrzymuje armiĂŞ na wypadek gdyby pojawiÂł siĂŞ wrĂłg.
IdÂź do ministerstwa i powiedz : my nie mamy Âżadnych wrogĂłw, my nie potrzebujemy czoÂłgĂłw, rakiet, nie potrzebujemy Âżadnej broni do zabijania...!
My chcemy ÂżyĂŚ w miÂłoÂści i pokoju...!

Ale gdybyÂś tak zrobiÂł to CiĂŞ zamknÂą i skoĂączysz w wiĂŞzieniu, bo  bĂŞdziesz wrogiem spoÂłecznym, bĂŞdziesz terrorystÂą...
Ale Ty nie jesteÂś wrogiem, Ty nie jesteÂś terrorystÂą, Ty tylko patrzysz  sercem na ÂŚwiat.
To oni sÂą wrogami i oni sÂą terrorystami, to Ci wspaniali genaraÂłowie, dowĂłdcy armii, dywizji, profesorowie na wojskowych akademiach i szkoÂłach, ktĂłrzy szkolÂą kolejnych specjalistĂłw od zabijania- kolejnych wrĂłgĂłw przeciw wrogom.
Oto OSÂŁY, ubrane w piĂŞkne garnitury, krawaty, zasiadajÂące na piĂŞknych fotelach i stanowiskach marnujÂące   spoÂłeczne pieniÂądze, ktĂłra moÂżna by przeznaczyĂŚ na sÂłuÂżbĂŞ zdrowia, edukacjĂŞ, lub inne szlachetne cele.
 
Jeden z takich os³ów zgin¹³ w katastrofie Tupolewa pod Smoleùskiem.Mia³ zostaÌ przywódc¹ Natowskich wojsk ! Szkoda, ¿e w swym zaœlepieniu nie zauwa¿y³ jak ¿yj¹ zwierzêta ? ¯yj¹ nie robi¹c nikomu krzywdy, a atakuj¹ tylko wtedy gdy s¹ bardzo g³odne...
Dzisiaj go opÂłakujÂą, niosÂą temu osÂłowi kwiaty na grĂłb.
Jemu nie potrzeba kwiatĂłw, Âżadnych Âłez, ani Âżadnego spoÂłecznego patosu - jemu potrzeba rozumu !
Ale juÂż mu nic nie potrzeba, amen...

Amen

 A zapytam siĂŞ tak. Co moÂżna zobaczyĂŚ , cofajÂąc siĂŞ przed swoje istnienie pÂłodowe ?
 Jak to jest , zapewniĂŚ sobie istnienie , po Âśmierci ciaÂła na Ziemi ?
 No i ....?
 
 Nie wyganiam , energia myÂśli , tworzy niesprzyjajÂące warunki dla tych istot .
   


 UÂśmiech szczĂŞÂścia , jest dla fanĂłw smutku ponurych , niestrawny .
 TworzÂący negatywnoœÌ , obawiajÂą siĂŞ pomyÂślnoÂści .
 MĂłwi do mnie rozmĂłwca : To jesteÂś szczĂŞÂśliwy . Odpowiadam , nie
 peÂłnym prawie szczĂŞÂściem jest teÂż szczĂŞÂśliwoœÌ okoÂło .
 Nie jest utopiÂą , kreowanie radoÂści swojej i otoczenia .
 
 Super dobrze jest Âże piszÂący tu i teraz , maja silny ciÂąg do prawdy ?
 MĂłj uÂśmiech do wszystkich  ;D
 Powodzenia
 

MoÂżnaby juÂż powrĂłciĂŚ do meritum tematu, ktĂłrym jest in vitro? MoÂże siĂŞ mylĂŞ, ale kilka waszych wypowiedzi Âśrednio tutaj pasuje.

WyjaÂśnienia Janneth sÂą bardzo trafne w kwestii KRK . A co do sprawy gÂłodujÂących i biednych to z tego co siĂŞ orientujĂŞ koszt wychodowania zarodka invitro i zapÂłodnienie udane lub nie to suma okoÂło 8-10 tys. zÂł. Zgadzam siĂŞ rĂłwnieÂż z tym co juÂż ktoÂś napisaÂł , Âże invitro to nie leczenie tylko pĂłjÂście na ÂłatwiznĂŞ ze skutkiem czĂŞsto miernym genetycznie ( brak selekcji naturalnej plemnikĂłw)

Cieszy mnie, ¿e ustosunkowa³eœ siê do kwestii g³odu. G³ód wynika z przeludnienia. Im nas wiêcej, tym ciê¿ej matce ziemi nas wy¿ywiÌ. Tymczasem ogromne pok³ady finansowe kierujemy na rozwój badaù nad in vitro (o ironio - nad jeszcze wiêksz¹ iloœci¹ ludzi).

I chciaÂłam jeszcze wrĂłciĂŚ do spostrzeÂżeĂą Sventera:


Na pewno podszedÂłby do tego bardziej rzeczowo od ciebie. RozmawiaÂłby z takim dzieckiem tak samo jak z kaÂżdym innym. Czy teÂż poczĂŞtym w wyniku naturalnej stymulacji pomiĂŞdzy dwojgiem kochajÂących siĂŞ ludzi, czy poczĂŞtym w wyniku aktu przemocy bÂądÂź innego czynu, ktĂłry odbyÂł siĂŞ bez jego woli, wiedzy i ingerencji.

 Akt twĂłrczy czÂłowieka przebiega fizycznoÂściÂą , mĂŞÂżczyzna - kobieta .
 WejÂście w fizykĂŞ , pierwiastka duchowego jest . W kreowaniu "na szkle "
 jest inaczej .  NaleÂży zapytaĂŚ, kiedy osobowoœÌ ducha , przywdziewa fizyczny
 zarodek . PomiĂŞdzy mĂŞsko ÂżeĂąskim synonimem , zachodzi interakcja energetyczna .
 Zespolenie . Chwila caÂłoÂści . Aktywizacja energii. Orgazm . Fizyczny , i  powalajÂący
 duchowy . Blisko peÂłni .
 In Vitro jest , nie tak .
 

To jedno z najbardziej problematycznych i kontrowersyjnych pytaĂą, na jakie czÂłowiek mĂłgÂłby chcieĂŚ postawiĂŚ odpowiedÂź. Wybacz, ale uwaÂżam, Âże Âżaden czÂłowiek na Âświecie nie zna takiej prawdy, a opieraĂŚ tego typu dziaÂłania na subiektywnych odczuciach i domysÂłach, czĂŞsto wynikajÂących z przerostu ambicji nad treÂściÂą jest kwintesencjÂą egoizmu w najczystszej jego postaci.

ByÂłem ostatnio na Âślubie w Kazimierzu Wielkim, zrobiÂłem "mÂłodym" sesjĂŞ zdjĂŞciowÂą. Panna mÂłoda miaÂła lekko zaokrÂąglony brzuszek:).
¯yciorys piêknej panny by³ nacechowany ciê¿arem chorób, wieloletniego cierpienia. Z opowiadaù wiem, ¿e wyliczenia chorób by³yby ³atwiejsze, gdyby mówiÌ o tych, których nie przechodzi³a. Zaczê³a ÌwiczyÌ jogê, teraz jest instruktork¹, jest w ci¹¿y dziêki in vitro. Bêdzie m¹dr¹, duchowo rozwiniêt¹ matk¹, czy jest jakikolwiek powód, by pozbawiÌ j¹ macierzyùstwa?

Panom w czarnych sukienkach proponujĂŞ nie bawiĂŚ siĂŞ w politykĂŞ, czĂŞÂściej rozmawiaĂŚ z ludÂźmi, rzadziej poddawaĂŚ siĂŞ doktrynom.



Pozdrawiam - Thotal :)

janneth ukÂłon mĂłj . Nie bez przyczyny mĂłwiÂłem o cofniĂŞciu siĂŞ do przed.
Nie popieram idiomów ,ambicja ,treœÌ , egoizm ,przerost, subiektywny etc. A to
z prozaicznej przyczyny .
Wibracja tych liter , w tej konfiguracji  hamuje . Cofa samo rozwĂłj .
MĂłwiÂąc , nie mogĂŞ . Wgrywasz program we siebie i otoczenie . Ten
program aktywizuje siĂŞ fizycznie . I sÂłowo staje siĂŞ czynem .

ProszĂŞ poczuĂŚ Âże , potrafisz dobro na malowaĂŚ.
Maluj piĂŞkne , myÂślÂą . :)

 

Thotal, nie mnie oceniaĂŚ decyzje takich par. ZupeÂłnie inaczej byÂłoby, gdybym mogÂła byĂŚ w tej kwestii obiektywna. Czyli np powiedzieĂŚ, Âże z partnerem dzieci mieĂŚ nie moÂżemy i z tegoÂż powodu zdecydowaliÂśmy siĂŞ bÂądÂź nie na in vitro.
DopĂłki problem nie dotyka czÂłowieka bezpoÂśrednio - nie jest on w swoich przekonaniach wiarygodny.
Dlatego teÂż uwaÂżam, Âże osoby ktĂłre nie czujÂą siĂŞ zwiÂązane z koÂścioÂłem katolickim, nie powinny krytykowaĂŚ jego decyzji tak samo jak pÂłodne pary nie powinny krytykowaĂŚ decyzji tych, dla ktĂłrych in vitro jest ostatniÂą deskÂą ratunku na ten moment.

Janneth,
ja nie krytykujĂŞ decyzji poszczegĂłlnych ludzi, wstrĂŞtne sÂą manipulacje i doktryny... :(



Pozdrawiam - Thotal :)

 Gdybym miaÂł wyraziĂŚ swojÂą opiniĂŞ na temat in vitro, to powiem, Âże nie czujĂŞ zbytnio tego...jakby nie byÂło jakiegoÂś kolejnego wynalazku ludzkoÂści.
To, Âże kobieta chce za wszelkÂą cenĂŞ mieĂŚ dziecko, to nie jest jeszcze Âżaden argument. Ja teÂż wiele rzeczy chcĂŞ i nie mam, ale godze siĂŞ tym, czyli akceptujĂŞ.

Podejrzewam, ¿e w kontekœcie wielu dzisiejszych nauk, do których dojrza³a ju¿ w koùcu ludzkoœÌ da siê udowodniÌ, ¿e taki proces tworzenia nowego ¿ycia jest w pewnej mierze oderwany od natury.
To co najwaÂżniejsze jest niewidoczne dla oczu, a wszelkie zmiany i odstĂŞpstwa na poziomie kreacji Âżycia, ktĂłry nie jest wy³¹cznie tylko procesem fizycznym, ale tak samo bardzo zÂłoÂżonym procesem psycho-emocjonalnym  moÂże  wywoÂływaĂŚ ró¿ne konskwencje, ktĂłrych nie jesteÂśmy  Âświadomi.
 Nasze instynkty i nasze (ego) karze nam oczywiÂście ÂświĂŞcie wierzyĂŚ w sÂłusznoœÌ naszych decyzji, ale skÂąd taka pewnoœÌ, Âże one sÂą sÂłuszne, prawidÂłowe i nie powodujÂą jakiejÂś destrukcji ?

No có¿,.. aby nie zadrêczaÌ jednak swoim widzeniem œwiata zagorza³ych zwolenników in vitro dodam ju¿ tylko, ¿e wa¿noœÌ mojego postu koùczy siê z chwil¹ jego opublikowania.

pozdr.

 

Jestem zwolennikiem wolnoÂści wyboru, nie jestem za, ani przeciw...



Pozdrawiam - Thotal :)

Jestem podobnego zdania, co Thotal.

Wszechœwiat jest konglomeratem wszelkich mo¿liwoœci i potencja³ów. Dlaczego z tego nie korzystaÌ, skoro taka jego natura?

CzÂłowiek ma i powinien mieĂŚ moÂżliwoœÌ wyboru. Czy powoÂłanie nowego Âżycia na planie fizycznym, w taki, czy inny sposĂłb kogokolwiek krzywdzi? Gdyby byÂło to przeciw naturze, materia nie wypeÂłniÂłaby siĂŞ energiÂą, duchem, Âżycie nie powstaÂłoby. CzÂłowiek ma moÂżliwoœÌ tworzenia i korzysta z tej moÂżliwoÂści. Sam zostaÂł tak uksztaÂłtowany, by mĂłgÂł byĂŚ siewcÂą…

WolnoœÌ wyboru.

JeÂśli ktoÂś odmawia prawa do Âżycia milionom ludzkich istnieĂą w ten sposĂłb poczĂŞtych teraz i w przyszÂłoÂści, to kim jest, by to czyniĂŚ? W imiĂŞ jakich racji i „prawd”? Nasze ciaÂła teÂż stworzono w laboratorium. Czy doskonale, to inny problem. Ale dusze majÂą moÂżliwoœÌ doÂświadczania Âżycia w materii.

Niesiemy pochodniĂŞ…

Wklejam do poczytania i przemyÂślenia.

ZwykÂły Cud
Prawdziwa historia ma³¿eùstwa, które dziêki metodzie in vitro nareszcie mo¿e cieszyÌ siê rodzicielstwem, oraz ich ma³ego synka Frania.

Wygl¹da normalnie" - powiedzia³a ze zdziwieniem Iksiùska. Franek by³ ró¿owym pulpetem o idealnych fa³dkach na idealnej skórze. Noworodkiem na szóstkê. Takich ludzi jak ona by³o wiêcej, najczêœciej starali siê jednak byÌ taktowni i nie werbalizowali swoich zaskoczeù. Tymczasem Franek bezzêbnie uœmiecha³ siê do wszystkich bez wzglêdu na to, co s¹dzili o in vitro.

CO CZWARTA PARA

Nie zawsze niep³odnoœÌ koùczy siê in vitro czy adopcj¹. Czasem wystarczy tylko (lub a¿): stymulacja jajeczkowania, operacja ¿ylaków powrózka nasiennego, laparoskopia. Niekiedy trzeba siêgn¹Ì po inseminacjê. WiêkszoœÌ historii koùczy siê happy endem. Powstaje pe³na rodzina.

Zanim jednak tak siê stanie, trzeba przejœÌ przez euforyczne pierwsze po³owy cyklu i depresyjne drugie po³owy. I prze¿yÌ moment najgorszy: widok jednej kreski na teœcie ci¹¿owym i przyjœcie miesi¹czki. I tak co miesi¹c. A te miesi¹ce uk³adaj¹ siê w kwarta³y, potem w lata, czasem dekady.

Zmieniamy lekarzy w poszukiwaniu cudotwórcy, kole¿anka poleca obwi¹zaÌ siê paskiem œw. Dominika, teœciowa doradza modlitwê, szwagierka "wyluzowanie siê", s¹siadka mówi coœ o rewelacyjnych zió³kach.

POCIESZANIE KOBIETY

Mê¿czyzna jest pomijany. Zapominamy o tym, ¿e tak jak wspólnie stajemy siê rodzicami, tak równie¿ wspólnie nimi nie jesteœmy. Nie tylko radoœÌ dzieli siê na dwoje, ból równie¿. Niep³odny mê¿czyzna bywa samotny podwójnie. Po raz pierwszy, gdy okazuje siê, ¿e sp³odzenie potomka - ten sprawdzian mêskoœci - nie jest tak ³atwe. Drugi raz, gdy widzi zawód i rozczarowanie w oczach partnerki i kiedy zaczyna rozumieÌ, ¿e tylko ona ma spo³eczne przyzwolenie na cierpienie. A on zostaje sam pod drzwiami z napisem "test ci¹¿owy - negatywny". Mê¿czyzna tak¿e cierpi.

NIEWIARYGODNE, ¯E MO¯NA TO PRZETRWAÆ.

Na nitkĂŞ naszych rozczarowaĂą i zawodĂłw nanizaliÂśmy prawie czterdzieÂści osiem miesiĂŞcy oczekiwaĂą. Niewiarygodne, kiedy patrzy siĂŞ na to z boku.

Jednak mimo wszystko trwaliÂśmy, jedliÂśmy obiady i kolacje, bywaliÂśmy nawet szczĂŞÂśliwi. O niepÂłodnoÂści zaczĂŞliÂśmy myÂśleĂŚ przed wizytÂą w klinice leczenia niepÂłodnoÂści. OczywiÂście udaliÂśmy siĂŞ tam tylko po to, aby potwierdziĂŚ, Âże wszystko jest w idealnym porzÂądku.

Diagnozê najpierw przeczyta³ mój m¹¿. I odetchn¹³ z ulg¹, mówi¹c, ¿e wyniki na szczêœcie s¹ idealne. Spojrza³am i ja. Zobaczy³am wszystkie normy przekroczone. I ³aciùsk¹ nazwê, która wrzucona w Google'a, da³a odpowiedŸ... To nie mog³o siê dziaÌ naprawdê. Takie rzeczy zdarzaj¹ siê innym. To by³o tak nierealne, ¿e nawet mój m¹¿ widzia³ co innego, ni¿ by³o wydrukowane. Najlepiej bêdzie o wszystkim zapomnieÌ. I o s³owach lekarza te¿.

ZAPOMNIELIÂŚMY

Przez kolejny rok, jak gdyby nigdy nic, czekaliœmy na dwie ró¿owe kreski. Trzydziestego dnia cyklu rytualnie udawa³am siê do cukierni po kremówki, bo przecie¿ w ci¹¿y nie bêdê jad³a œwiùstw. To moja ostatnia szansa na ciastko.

Ten pokĂłj na gĂłrze trzeba pomalowaĂŚ "perÂłowym Âświtem". OdcieĂą jak znalazÂł dla dziewczynki. No i zdecydowanie nie wolno wyrzucaĂŚ tych ÂśpioszkĂłw po Pierwszym Dziecku. Lada chwila siĂŞ przydadzÂą. DziÂś wiem, Âże wyparcie jest najpopularniejszÂą strategiÂą wÂśrĂłd ludzi niepÂłodnych. Po- zwala ÂżyĂŚ i nie oszaleĂŚ. Pozwala myÂśleĂŚ o sobie: "My i nasze zwyczajne problemy".

TO NIE POMOÂŻE

Jednak wyparcie nie ma mocy sprawczej. Nie wype³ni domu. I prêdzej czy póŸniej przychodzi dzieù, w którym kolejna ró¿owa kreska okazuje siê Jedn¹ Kresk¹ Za Du¿o.

Po niezliczonych k³ótniach, przep³akanych nocach, niewys³anych pozwach rozwodowych znów staliœmy pod drzwiami kliniki. Diagnoza siê nie zmieni³a, podeszliœmy do pierwszej inseminacji. Potem drugiej i trzeciej. Na czwart¹ nie mieliœmy ju¿ si³. Nienawidzi³am zió³ek, termometrów, zabiegów, obserwacji œluzu - zamiany mojego cia³a w doskonale funkcjonuj¹cy Aparat Zdolny do Zap³odnienia. Przeczyta³am o in vitro wszystko, co mog³am. Dotar³am do setek badaù naukowych potwierdzaj¹cych brak ró¿nic fizycznych i rozwojowych miêdzy dzieÌmi poczêtymi naturalnie i przez in vitro. Zrozumia³am, ¿e ta metoda daje ¿ycie, ¿e nie ma "mordowania sióstr i braci". I ¿e z jednej strony jest jezioro niechêci i ideologicznych k³amstw, ale z drugiej strony rozlewa siê ocean serdecznoœci od przyjació³, znajomych, rodziny. Zaufaliœmy oceanowi i z ka¿dym zastrzykiem gonadotropin powtarza³am sobie, ¿e wszystko bêdzie dobrze.

WYGRALIÂŚMY

Dziœ Franek ma osiem miesiêcy. Wraz z jego narodzinami nie wybuch³ ¿aden wulkan, nie zatrzês³a siê ziemia i nie by³o zaÌmienia s³oùca. Wydarzy³o siê wszystko i nic. Odzyskaliœmy normalnoœÌ.

To, co inni maj¹ ot tak. Bez próœb, ¿alów i modlitw. Bez upokorzeù, publicznego rozliczania z planów prokreacyjnych, nietaktownych pytaù i nierefundowanego leczenia. Bez komentarzy w stylu: "Coœ wam dzieci nie p³acz¹, mo¿e twój m¹¿ nie mo¿e? PokazaÌ mu, jak to siê robi?". "Podobno nie mo¿ecie mieÌ dzieci? A wiesz, Kaœka, jest w szóstym miesi¹cu!". I straszenia: "Adopcja? Nie boicie siê, ¿e was kiedyœ okradnie?". Rodzicielstwo tak po prostu - czy nie jest w gruncie rzeczy cudem?

CZEGO NAM NIE MÓW:

Nie pocieszaj historiami o kimÂś, komu po latach zdarzyÂł siĂŞ CUD. My potrzebujemy nadziei i wiary, Âże nasza praca i nasz wysiÂłek coÂś przyniosÂą.

Nie bagatelizuj naszej walki i cierpienia. Tak, na œwiecie zdarzaj¹ siê wojny, nêdza i g³ód. Wiedza o cudzym bólu nie zmniejsza w³asnego.

Nie krytykuj naszych wyborĂłw. Jest nam wystarczajÂąco trudno bez twoich wÂątpliwoÂści.

Co chcemy usÂłyszeĂŚ:

ÂŻe jesteÂś. Nie musisz mĂłwiĂŚ, czasem po prostu pomilcz z nami, pobÂądÂź w ciszy i wysÂłuchaj.

*AUTORKA JEST CZÂŁONKIEM STOWARZYSZENIA NA RZECZ LECZENIA NIEPÂŁODNOÂŚCI I WSPIERANIA ADOPCJI "NASZ BOCIAN", WWW.NASZ-BOCIAN.PL

http://www.edziecko.pl/przed_ciaza/1,87842,8499662,Zwykly_cud.html

M11, a Tobie o co chodzi?  ???
Czy przeszkadza Ci to, Âże ktoÂś moÂże mieĂŚ dziecko nieco inaczej poczĂŞte? ÂŻe ktoÂś moÂże byĂŚ szczĂŞÂśliwy? ÂŻe Âżycie nie zna granic? 
 
Pozdrawiam  :)

ChodziÂło mi o nic waÂżnego (jak widzisz skasowaÂłem mojego posta). W zasadzie to tylko o to, Âże dajecie sprzeczny komunikat.
"Niech ka¿dy czyni jak chce, bo ja nic nie myœlê o tym (chocia¿ tak naprawdê myœlê i to nawet doœÌ konkretnie)."
WolnoœÌ za któr¹ jesteœcie w rzeczywistoœci jest dyktatem dla osób nie podzielaj¹cych waszych pogl¹dów o in vito. Wiêc Wy zwolennicy wolnoœci w rzeczywistoœci ograniczacie j¹ innym osobom.

Ale generalnie siĂŞ czepiam ;)

m11

PS. OczywiÂście ten paradoks jest nie do unikniĂŞcia. ChciaÂłem tylko wskazaĂŚ, Âże to co wg was jest wolnoÂściÂą dziaÂłania, dla innych jest dyktatem faÂłszywej wolnoÂści.

M11, nie widzê tu sprzecznoœci ani paradoksu. Tym bardziej dyktatu fa³szywej wolnoœci. WolnoœÌ, gdy wystêpuje, zawsze jest prawdziwa.

Chodzi przecie¿ o mo¿liwoœÌ wyboru dla par, które pragn¹ posiadaÌ dziecko, a nie mog¹ pocz¹Ì je naturalnie. Czy ich wybór kogokolwiek ogranicza? Czy kogoœ krzywdzi? Jest dyktatem dla myœl¹cych inaczej? Wymazuje z czyjejœ g³owy odmienny pogl¹d?
Kto ma inne zdanie na temat zap³odnienia in vitro nie wybierze takiego rozwi¹zania. I to jest wolnoœÌ wyboru.
Natomiast prawny zakaz stosowania tej metody by³by ju¿ dyktatem. Ograniczeniem wolnoœci wyboru dla sporej grupy spo³eczeùstwa, do czego d¹¿y KRK.

No i chyba niepotrzebnie czepiam siĂŞ Ciebie.  Postu jednak nie usunĂŞ.  ;)

Wolna wola..., czy wolnoœÌ wyboru...?
TÂą logikĂŞ juÂż przerabiano....
Wolna wola to wytrych do braku odpowiedzialnoÂści, zrozumienienia i ÂświadomoÂści. DoskonaÂłym przykÂładem wolnej woli jest potalogia systemu, w ktĂłrym Âżyjesz i nic wiele nie moÂżesz zrobiĂŚ, poniewaÂż staÂła siĂŞ ona normalnoÂściÂą i szczerym przekonaniem.Dlatego miĂŞdzy innymi masz GMO, no bo ludzie majÂą przecieÂż....  wolnÂą wolĂŞ.

W zwiÂązku z tym stawiam tezĂŞ, Âże wolna wola to w dzisiejszym Âświecie fantastyczny oksymoron, ktĂłrego przejawem jest widoczna na kaÂżdym kroku patologia i destrukcja.
Ludziom nie potrzeba wolnej woli tylko œwiadomoœci.To œwiadomoœÌ jest wyznacznikiem podejmowania decyzji, wyborów w tzw. potocznej mowie - wolnej woli.Tymczasem w tym przewróconym do góry nogami œwiecie wszystko jest na odwrót.
 Wolna wola to wolnoœÌ wewnĂŞtrzna, wolnoœÌ, ktĂłra jest wynikiem otwartoÂści, ufnoÂści, zrozumienia, dojrzaÂłoÂści serca, czyli ÂświadomoÂści serca, a nie, Âże ja mam wolnÂą wole to mogĂŞ robiĂŚ co mi siĂŞ rzywnie podoba.
Dlatego pojĂŞcie (wolna wola) to kolejny spoÂłeczny slogan, ktĂłry jest wynikiem wewnĂŞtrznego subiektywizmu.

  PostĂŞp technologiczny niemoÂżliwie przyÂśpiesza .Postrzeganie ludzkie , cofa siĂŞ .
  SpoÂłecznoÂści , dajmy na to Indian przed Kolumbem byÂły w symbiozie z ZiemiÂą .
  Odkrywcy lÂądĂłw , ogniem ,mieczem , religiÂą wytrzebili harmoniĂŞ .CzÂłowiek , flora
  fauna.  Aktualnie ciÂąg jest tworzony , aby caÂły aspekt Âżycia na planecie, poddany
  byÂł dyktaturze technologii . Zamazywane jest , tak - nie .
  Przy odpowiedniej interpretacji , propagowaniu medialnym , dowolnie jest formowane
  postrzeganie ludzi .
  W temacie in vitro . Czy sÂą inne metody ? I zasadne , co jest przyczynÂą ?
  Przy takim dyktatem , za lat parĂŞ(?) potrzebny bĂŞdzie jeden "dawca" i
  iloœÌ (jakaÂś) kobiet jako biologiczne ....proszĂŞ napisaĂŚ stosowne okreÂślenie .
 
  Jest angaÂżowany tok  rozumowania . Kobieta , Retorta rozrodcza .MĂŞÂżczyzna,
  Kooperant. Dziecko , synteza retorty z kooperantem . Mechanika maszyny .
  Nie . CzÂłowiek !
 

 

A co w przypadku podmiany zarodka w invitro ? lub jednego z dwĂłch jego skÂładnikĂłw ? ciekawe czy takie sytuacje siĂŞ zdarzajÂą.

NaukĂŞ, kaÂżdÂą technologiĂŞ moÂżna wykorzystaĂŚ dla dobra ludzkoÂści, jak i wrĂŞcz przeciwnie. Czy w zwiÂązku z tym mamy rezygnowaĂŚ z korzyÂści, ktĂłre niosÂą odkrycia naukowe?

Mamy zatrzymaĂŚ rozwĂłj nauki, bo ludzkoœÌ jeszcze nie dojrzaÂła? Ale, czy dojrzeje szybciej w warunkach bardziej „prymitywnych”?
Czy moÂże jednak zagroÂżenia dynamizujÂą proces dojrzewania moralnego i etycznego czÂłowieka?

 Jest coÂś na rzeczy . AktywnoœÌ otoczenia , aktywizuje postĂŞp
 jednostek . BanaÂł , ale coÂś w tym jest .
 Paradoks , widzÂąc upadek . WidzÂący roÂśnie .
 

Jestem takiego samego zdania jak Thotal,czyli ani za, ani przeciw.CzÂłowiek ma prawo wyboru.

soook czy ty mĂłgÂłbyÂś pisaĂŚ jaÂśniej ??? strasznie szyfrujesz ;)

Robin   to powyÂżej to flash myÂśli.
 RozwijajÂąc kwestiĂŞ. Jak czyny ludzi wokoÂło i dalej , idÂą w
 anty. Przeciw .  CzyniÂą Âźle we WszechÂświatach , to istoty
 pragnÂące wzrostu , aspirujÂą w rozwoju . Inaczej . Tak zwanego
 problemu in vitro , nie znaÂłem ileÂś lat temu . Teraz wiedzÂąc o
 problemie tym , dostrzegam nieporozumienie . Wprowadzane jest
 schizofreniczne postrzeganie . Formy Âżycia , nagÂłaÂśniane jako
 szczĂŞÂśliwe , doprowadzajÂą do niemoÂżnoÂści rodzicĂłw.Bez dzietnoœÌ .
 Vide technika , praca, pokarm , pĂŞd ku niby rozwojowi . I okazuje siĂŞ
 iÂż te przepisy na Âżycie ,sÂą denne . ZniszczyÂły kobiecoœÌ. MĂŞskoœÌ.
 I jest tworzona walka ze skutkiem(brak potomstwa) a ani sÂłowa o
 przyczynach .Wczoraj trÂąbiÂący o zaletach czegoÂś , po czasie
 walczÂą z brudem tych wczorajszych zalet.
 I tym stanem sytuacji , podciÂągam siĂŞ osobiÂście .
 MĂłwiĂŞ o arcy przewrotnoÂści , hipokryzji .
 Upadku piewcĂłw postĂŞpu .

To jak - dla dobra ludzkoÂści - moÂżna wykorzystaĂŚ bombĂŞ atomowÂą?

MyÂślĂŞ Âże, obecnie metodĂŞ in vitro stosuje siĂŞ zbyt pochopnie.Lekarz powinien najpierw wykorzystaĂŚ wszystkie znane dotÂąd metody leczenia bezpÂłodnoÂści i dopiero gdy one zawiodÂą zastosowaĂŚ in vitro.MogĂŞ podac przykÂład mojej znajomej. Obydwoje zdolni i pÂłodni .Jej organizm zwalczaÂł jego plemniki tak skutecznie ( traktowaÂł jak intruza ) Âże jedynÂą metodÂą byÂło zapÂłodnienie  in vitro.Z tego co pamiĂŞtam podchodzili chyba 4 razy i nic,  po 8 latach za namowÂą psychologa postanowili adoptowaĂŚ dziecko.Pragnienie posiadania dziecka powodowaÂło te reakcje i wywoÂływaÂło ogromny stres ,zarĂłwno u niej ( zwalczanie intruza ) jak i u niego (sÂłabe plemniki) WyobraÂźcie sobie jakie byÂło zdziwienie mojej znajomej Âże po 20 latach ma³¿eĂąstwa i sexu bez zabezpieczeĂą ,zaszÂła w ci¹¿ê  :o Teraz majÂą dwĂłjkĂŞ dzieci ,adoptowane i swoje i bardzo je kochajÂą.Metoda  in vitro nie daje 100% pewnoÂści Âże siĂŞ zajdzie w ci¹¿e,ale zawsze mozna prĂłbowac naturalnych metod do skutku. Nie jestem przeciw ,ale tez nie jestem za caÂłkowitym zakazem,trzeba znaleŸÌ " zÂłoty Âśrodek" i prowadziĂŚ negocjacje.

i tak nic z tego ( w budÂżecie nie ma na to kasy, jak zwykle zasÂłona dymna...)

ja tez nie jestem za ani przeciw zw³aszcza, ¿e nie znam tego tematu dog³êbnie, wiem tylko ¿e nie jest ³atwo zajœÌ w ci¹¿e równie¿ z in vitro moim znajomym siê nie uda³o pomimo 4 lub 5 prób.

Z bezdzietnoÂściÂą uporali siĂŞ adoptujÂąc dziecko ( moim zdaniem bardzo trafna decyzja)

Pozdrawiam:)

jak bĂŞdzie kasa w budÂżecie czemu nie....

Bomba atomowa jest jednym z efektĂłw opanowania technologii rozszczepienia jÂądra atomowego.

Mo¿na zbudowaÌ elektrowniê atomow¹, mo¿na i bombê. Ale i tê da siê wykorzystaÌ dla dobra. Chocia¿by dla rozwalenia zd¹¿aj¹cej w kierunku Ziemi komety. Zastosowaù pozytywnych pewnie znalaz³oby siê wiêcej, choÌ bombê stworzono w innym celu.

Ka¿de odkrycie niesie ró¿ne mo¿liwoœci. Wszystko zale¿y od cz³owieka, od jego wyboru.

Czy da siĂŞ skutecznie ograniczyĂŚ wybĂłr, gdy ten zagraÂża gatunkowi ludzkiemu? Czy moÂżna uczyniĂŚ to prawem, czy potrzebny jest jednak odpowiedni poziom rozwoju duchowego? A ten, jak wiadomo jest nierĂłwny, a raczej nierĂłwnoczesny. StÂąd konflikt dobra ze zÂłem. Czas…

"Czyli 4 mln ludzi siĂŞ urodziÂło w wyniku metody hitlerowskiej?" W TOK FM o in vitro
psm
2010-10-22, ostatnia aktualizacja 2010-10-22 16:09

Pos³owie debatowali dzisiaj nad szeœcioma projektami ustaw dotycz¹cych in vitro. Podczas dyskusji z³o¿ono kilka wniosków o ich odrzucenie, ale tak¿e o skierowanie do prac w komisji. Sejm ma podj¹Ì decyzjê w tej sprawie w przysz³ym tygodniu. - Dyskusja jest naprawdê niepowa¿na, bo pos³uguje siê argumentami, których naprawdê nale¿a³oby siê wstydziÌ - tak w TOK FM komentowa³ debatê pos³ów prof. S³awomir Wo³czyùski z Uniwersytetu Medycznego w Bia³ymstoku.

(http://bi.gazeta.pl/im/8/8461/z8461858N,Pierwsze-in-vitro--narodziny-Louise-Brown.jpg)
Pierwsze in vitro: narodziny Louise Brown

...

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,8554325,_Czyli_4_mln_ludzi_sie_urodzilo_w_wyniku_metody_hitlerowskiej__.html

W Stanach Zjednoczonych urodziÂło siĂŞ zdrowe dziecko z embrionu zamroÂżonego 20 lat temu.

To najd³u¿sza iloœÌ czasu jaki go przetrzymywano. Poprzedni rekord wynosi³ 13 lat.

Niektórzy lekarze uwa¿aj¹, ¿e embrion mo¿e byÌ zamro¿ony nawet na 40 lat. W praktyce oznacza³oby to, ¿e rodzeùstwo mo¿e dzieliÌ miêdzy sob¹ nawet 20 lat, je¿eli bêd¹ rozmra¿ani w ró¿nych odstêpach czasu.

Dotychczas w Wielkiej Brytanii przetrzymywano embriony przez 5 lat, w zeszÂłym roku podwojono limit.

Opracowanie: Sylwia Milan
Na podstawie: Daily Mirror
ÂŹrĂłdÂło: eLondyn

http://wolnemedia.net/nauka/w-chlodzie-zyje-sie-dluzej/

  Dziecko paroletnie jest gÂłodne , wszystkie "tematy" tyczÂące Âżycia czÂłowieka ,
  przed porodem . Przed plemnikiem i jajem . Wzespó³  z mĂŞskim i ÂżeĂąskim aspektem .
 
  CO jest zasadne ?  powiedz szanowny polemisto .
 

Darek, a gdzie twoje +3pf za utworzenie popularnego tematu? :(  :)


W kontekÂście tego co napisaÂł Sventer, uwaÂżam Âże niehumanitarne jest zamraÂżanie i przetrzymywanie zarodkĂłw przez 'X' lat.
Metoda in vitro nie byÂłaby tak bardzo kontrowersyjna, gdyby nie masowa nadprodukcja zarodkĂłw. Po co tyle? Co siĂŞ z nimi dzieje?  ???
ZajmujÂą siĂŞ nimi prywatne kliniki. W wiĂŞkszoÂści nie ma nad nimi kontroli. Za zamkniĂŞtymi ich drzwiami moÂże dziaĂŚ siĂŞ wszystko. Zarodki mogÂą byĂŚ nawet sprzedawane zewnĂŞtrznym firmom w celach badaĂą naukowych. Przechowywanie zamroÂżonych zarodkĂłw jest rĂłwnie problematyczne. One przecieÂż w koĂącu obumrÂą. Nie majÂą niekoĂączÂącego siĂŞ terminu uÂżycia. Wg mnie jest to instrumentalne traktowanie czÂłowieka  >:(
A przecieÂż istnieje alternatywa dla tego rozwiÂązania. CaÂłkowicie omijajÂąca budzÂący wÂątpliwoÂści moment powstania Âżycia. Zamiast zarodkĂłw moÂżnaby zamraÂżaĂŚ komĂłrki jajowe... Taka metoda stosowana jest w Niemczech. Czemu nie u nas? Czemu nie w USA? Czym ten "gigant" siĂŞ szczyci opowiadajÂąc o cudzie urodzonego z zamroÂżonego przez 20 lat zarodka dziecka...  :-\
Jeœli mamy powa¿nie rozmawiaÌ o tej metodzie, powinniœmy znaleŸÌ punkt zaczepienia i zacz¹Ì dyskusjê od pocz¹tku.
Czyli od kluczowego pytania, ktĂłre tu juÂż padÂło (bodajÂże soook napisaÂł, jeÂśli nie - poprawcie).
Od kiedy moÂżemy mĂłwiĂŚ o czÂłowieku? O tym, Âże powstaÂło Âżycie...
DopĂłki nie mamy Âżadnych naukowych dowodĂłw (a nie mamy), Âże Âżycie zaczyna siĂŞ kiedykolwiek póŸniej niÂż w momencie zapÂłodnienia komĂłrki ÂżeĂąskiej przez mĂŞskÂą, dopĂłty powinniÂśmy zakÂładaĂŚ najbardziej dla nas - ludzi korzystne rozwiÂązanie  ^-^ Czyli, Âże tak - czÂłowiek jest czÂłowiekiem od chwili zapÂłodnienia. Od tego momentu nastĂŞpuje trwaÂły podziaÂł komĂłrek, ktĂłry to ostatecznie doprowadzi do uformowania siĂŞ kogoÂś takiego jak ja, czy ty. SÂą przypadki, Âże podziaÂł ten nie przebiega pomyÂślnie, a i tacy ludzie siĂŞ rodzÂą.

Wiêc jeœli ju¿ mamy zak³adaÌ absolutn¹ koniecznoœÌ przeprowadzania in vitro, nale¿y zachowaÌ maksymalne œrodki ostro¿noœci, a przede wszystkim postêpowaÌ zgodnie z w³asnym sumieniem.

 :)
DziĂŞki za przypomnienie, ale sam siebie nie plusujĂŞ.  ;D

ZgÂłosiÂłam komu trzeba  :P

"ÂŻaden biskup mi tego nie zabroni! MusiaÂłam wyjechaĂŚ!"
wp.pl | aktualizacja 2010-10-28 (16:41)

Znamy opinie polityków ró¿nych opcji i biskupów o in vitro. Co o metodzie myœl¹ Polki? Nasze Internautki podzieli³y siê z nami swoimi doœwiadczeniami i opiniami na ten temat. G³os w tej sprawie postanowi³ zabraÌ tak¿e mê¿czyzna.

...

Przeczytaj "Co usÂłyszysz w konfesjonale po zabiegu in vitro"

...

1/2

http://wiadomosci.wp.pl/kat,86516,title,Zaden-biskup-mi-tego-nie-zabroni-Musialam-wyjechac,wid,12801462,wiadomosc.html


Wiele ciekawych informacji na tej stronie:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,86516,title,Zaplodnienie-in-vitro-refundowane-przez-panstwo,raport.html

Na zyczenie Darka odpowiadam tu.

Problem funkcjonalnosci rozrodczej jest naczelnym w naszym istnieniu. Zyjemy dla dzieci i sami jestesmy dziecmi, wiec sprawa naturalna.
Nie jestem lekarzem, ani biologiem, aby fachowo wypowiadac sie na te tematy. Zastanawia mnie fakt zaistnienia "zycia" poza naturalna otoczka z tego "samego" materialu wyjsciowego. SCIEMA!
Sa to tylko eksperymenty na masie humanoidalnej, badania.
Niestety trzeba fakt bezplodnosci uznac jako pewnego rodzaju kalectwo, nikt sobie tego nie wybiera swiadomie.
Pojawia sie zagadnienie dodatkowe moralne i etyczne, czy wolno! wg mnie jasne, jak ktos chce dac sie "obrabiac" to jego wola, ale rozumiem tez to wyczekiwanie na potomka. Bo smutne zycie bez dzieci, no nie? A nie kazdy chce adoptowac lub hodowac psy i koty.

Natura ustawila to faktycznie tak, ze silny przetrwa. I w tym przypadku tak tez jest. Ja sama widzialam na wlasne oczy osoby niepelnosprawne umyslowo, ktore rodzily rok po roku, bo "wujek" cukiereczka dal. Dzieci ich byly juz obciazone konfliktami, ale w tym przypadku zaaplikowalabym kastracje, ale i to niemoralne z punktu widzenia oszolomow.

A dla rozluznienia tematu opowiem kawal.
"Tato, tato zenic sie chce! Z kim? Z ta Magda od sasiadow. Synku nie zen sie to ... twoja siostra. Na to mamusia szepcze na uszko - zen sie, synus, zen to nie twoj ojciec!"

;)

@Fair Lady
Niekoniecznie silny. Po prostu najlepiej przystosowany. Mo¿e byÌ s³abiutki, ale jak potrafi wspó³pracowaÌ w grupie, to ma wiêksze szanse ni¿ "tygrys szablozêby" ;)

Czyli Duch Swiety, ...
Tak, east masz racje.
Ale inni nie wiedza.