Niezależne Forum Projektu Cheops

Na poczÂątek moÂże coÂś o Ulrichu Schulzu, znanego takÂże jako Oliver Shanti.

Ulrich Schulz alias Oliver Shanti znany ezoteryk, charyzmatyczny guru sekty i muzyk zostaÂł skazany przez sÂąd w Monachium na 6 lat i 10 miesiĂŞcy wiĂŞzienia.
Udowodniono mu 76 przypadkĂłw gwaÂłtu na dzieciach w okresie 10 lat, liczba zgÂłoszonych przypadkĂłw siĂŞga 1000.

Jako wysoce niepokojÂące sÂąd uznaÂł czĂŞÂściowÂą winĂŞ rodzicĂłw zgwaÂłconych dzieci, ktĂłrzy w Shantim widzieli „osobĂŞ bogopodobnÂą” i nie dopuszczali do jakiejkolwiek krytyki, poza tym rodzice byli teÂż caÂłkowicie finansowo uzaleÂżnieni od guru.

W po³owie lat 80 Shanti jako producent muzyki ezoterycznej odniós³ gigantyczny sukces, za co zakupi³ posiad³oœÌ w pó³nocnej Portugalii.
Posiad³oœÌ zosta³a wkrótce otoczona wysokim p³otem i odizolowana od otoczenia.
ZwolennikĂłw guru pracujÂących w Niemczech Shanti przekonaÂł, aby przysyÂłali swoje dzieci na naukĂŞ i wypoczynek.
TrĂłjka dzieci przebywaÂła w Portugali przez kilka lat i zostaÂła wielokrotnie zgwaÂłcona, dziesiĂŞcioro kolejnych przyjeÂżdÂżaÂło czĂŞsto na wakacje, spotkaÂł je podobny los.
Kilka ofiar Shantiego zostaÂło uzaleÂżnionych od heroiny, jedna popeÂłniÂła samobĂłjstwo.
Bliski wspó³pracownik guru Thomas Euler oœwiadczy³:
„Oliver to potwĂłr, zawsze szukaÂł kontaktu z chÂłopcami, ale wszyscy byli Âślepi, albo chcieli byĂŚ, kiedyÂś zagadn¹³em go, o co tu chodzi, odpowiedziaÂł, Âże transformuje ich miÂłoœÌ na wyÂższy poziom duchowy”

Nastêpnym razem widzê tytu³y niewprowadzaj¹ce w b³¹d.

To coÂś w rodzaju:
- Hitler byÂł chrzeÂścijaninem - wszyscy (caÂłe chrzeÂścijaĂąstwo) sÂą do "odstrzaÂłu"
- wielu filozofĂłw byÂło pedofilami i nie byÂły im obce inne "przyjemnoÂści" - wszyscy folozofowie, to jedna wielka sekta
itp., itd..   ;) ;D

WedÂług posiadanej przeze mnie wiedzy Hitler byÂł okultystÂą, a nie chrzeÂścijaninem. Co oczywiÂście nie pozwala na uogĂłlnienia. CieszĂŞ siĂŞ, Âże jednak przeciwstawiacie siĂŞ uogĂłlnieniom.

Moze o ezoteryku ( bo chyba ta osoba nie rozmnozyla sie na wielosc?) co najwyzej jest to jeden pan o watpliwej reputacji.

Obrzydliwosci ludzkie zdarzaja sie w roznych srodowiskach , dobrze jak kazdy poniesie odpowiedzialnosc za wlasne czyny.

Gorzej jak jest osoba publiczna stojaca na czele Chrzescijan katolickich usprawiedliwiala pedofilje na swoim podworku, obecnie problem urosl do rozmiarow ogolnoswiatowych ( nie zas jednoosobowego incydetu). Nalezalo by zaczac sprzatanie od wlasnego podworka.

http://www.pardon.pl/artykul/3631/modlmy_sie_zeby_pedofile_odeszli_z_kosciola

Powodzenia.

Kiara :) :)

No i tyle w temacie nieuogĂłlniania...

Kiaro, czyÂż ten czyn nie zasÂługuje na miano rozpoczĂŞcia sprzÂątania na wÂłasnym podwĂłrku?
To teÂż Âźle?
NienawiœÌ Ciê kompletnie zaœlepia.

Thierry Tilly

Po 10 latach koùczy siê niewola duchowa rodu De Vedrines. Jego cz³onkowie oddali siebie i ca³y maj¹tek guru, który teraz siedzi w wiêzieniu. De Vedrines jeszcze dekadê temu, byli szanowanymi obywatelami Francji, wykszta³conymi i wykonuj¹cymi nobliwe zawody. Spotkanie z Thierrym Tillym doprowadzi³o ich do ruiny. Ten cz³owiek (okreœlany przez ofiary jako "da Vinci manipulacji") przekona³ ich, ¿e s¹ potomkami tajnego zakonu Harmonia Œwiat³a. Zakon mia³ byÌ stworzony przed wiekami do walki ze z³em. Tilly poda³ siê za geniusza finansowego i agenta zakonu. Mia³ im pomóc odzyskaÌ znakomit¹ przesz³oœÌ.
W 2001 roku 11 cz³onków rodu zamknê³o siê w zamku pod Bordeaux. 5 lat póŸniej przenieœli siê do Oxfordu, sk¹d pochodzi ich guru. Sprzedali posiad³oœÌ, klejnoty, obrazy i powierzyli Tilly'emu maj¹tek warty 5 milionów euro. O rodzin¹ przez lata walczyli bliscy. Bez skutku. W paŸdzierniku 2009 roku Tilly'ego aresztowa³a szwajcarska policja pod zarzutem porwania i manipulacji. Pod koniec grudnia kolejni cz³onkowie zba³amuconego rodu wracali do Francji. Dziœ 8 z nich jest gotowych do sk³adania zeznaù przeciwko Tilly'emu - proces zaplanowano na styczeù.

Juz napisalam incydet ( ktorych byc moze jest wiecej), nalezy sprzatac , nalezy karac za lamanie prawa a szczegolnie za krzywdzenie dzieci.

Jednak tworzenie z incydetu globalnego problemu przez gloryfikujacych nieskazitelnosc KK to jest hipokryzja , gdy w tej organizacji czyni sie modly na rzecz powstrzymania go w niej, gdy wzywa do tego naczelna wladza Benedykt XVI.
Nalezy posprzatac u siebie , gdyz latwo oglada sie "cudze pod lasem, nie widzac wlasnego pod nosem.... " chociaz "swoje"  cuchnie od wiekow.

Czy nie ma upadku kosciola? A jak nazwac takie zjawiska?
W takim procecie , tak powszechne?

http://wp.tv/i,STREFA-WOLNYCH-MYSLI,catid,2214650,klip.html?ticaid=697dd

Kiara :) :)

Arteq  zauwaÂż proszĂŞ, Âże to nie Kiara zwraca uwagĂŞ na problem pedofili w KrK , lecz sam PapieÂż "nieomylny" wszak  :
cytat "Benedykt XVI zaapelowaÂł do wszystkich katolikĂłw by pomodlili siĂŞ o uwolnienie KoÂścioÂła od duchownych pedofilĂłw. "

WyraÂżajÂąc siĂŞ o Kiarze "nienawiœÌ CiĂŞ kompletnie zaÂślepia"  w kontekÂście krytyki pedofilii w KoÂściele w  jakiejÂś mierze wydajesz podobny osÂąd na PapieÂża.
ÂŁadnie to tak ?

To jest temat o ezoterykach. Tematy o pedofilii i Koœciele s¹ gdzie indziej. Proszê o niezaœmiecanie w¹tku za³o¿onego przeze mnie ró¿nymi flejmami i spamem.

Nie sadzilam iz wypowiedz Benedykta XVI uznasz za spam i fleje. No coz dziwne?

Dla mnie pedofilja jest PROBLEMEM i jej SKALA  nie zas miejsce w ktorym do niej doszlo.
Jednak ten problem najwieksza skale ma w ramach KRK ( byc moze i innych wyznaniach rowniez?) , w srod ezoterykow jest marginalnym incydetem , ktory usilujesz naglosnic.

Zenujace.

Kiara :) :)

Goel Ratzon

SamozwaĂączy guru z Tel Awiwu trafiÂł w rĂŞce policji. Izraelczyk zostaÂł aresztowany pod zarzutem zniewolenia, gwaÂłtu i wykorzystywania seksualnego nieletnich. MĂŞÂżczyzna Âżyje jednoczeÂśnie z 17 kobietami, z ktĂłrymi ma 60 dzieci. "ÂŻony" nazywajÂą go Mesjaszem.

Goel Ratzon wymusza³ na swoich kobietach absolutne pos³uszeùstwo. Zabrania³ im spotykaÌ siê z rodzin¹ i mê¿czyznami, jeœÌ miêso, piÌ alkohol i paliÌ papierosy. Kaza³ te¿ skromnie siê ubieraÌ. Za z³amanie obowi¹zuj¹cych zasad nak³ada³ wysokie kary finansowe. Œwiadkowie twierdz¹, ¿e "guru" stosowa³ hipnozê, której nauczy³ siê w Indiach. Dlatego wszystkie kobiety by³y w niego zapatrzone, grozi³y zbiorowym samobójstwem jeœli mê¿czyŸnie stanie siê krzywda a na ró¿nych czêœciach cia³a wytatuowa³y sobie jego imiê.

Policja od dawna interesowaÂła siĂŞ grupÂą i jej liderem. WszczĂŞÂła Âśledztwo, gdy jedna z kobiet oskarÂżyÂła Ritzona o wykorzystanie. Na proÂśbĂŞ funkcjonariuszy wrĂłciÂła do domu i przez kolejne miesiÂące informowaÂła ich o dziaÂłaniach guru. ÂŚledztwo jeszcze siĂŞ nie zakoĂączyÂło. SÂąd odrzuciÂł proÂśbĂŞ mĂŞÂżczyzny o zwolnienie z aresztu. Jest bowiem podejrzany o gwaÂłt i wykorzystywanie seksualne swoich dzieci.

Ten przypadek nie ma zadnego zwiazku z ezoteryka , to zwykly wykorzystywacz kobiet , ktory stworzyl sobie harem i wygodne zycie.
Trudno powiedziec czy zdrowy psychicznie ( lekarze to ocenia), ludzie normalni tak nie postepuja.
W kazdym badz razie sprytny potrafiacy wykorzystac czasy i ich specyfike dla siebie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Zniewolil-30-kobiet-splodzil-89-dzieci-i-mysli-ze-jest-bogiem,wid,11861329,wiadomosc.html


Kiara :) :)

Hmm... popieram caÂłkowicie stanowisko Kiary. RĂłwnieÂż po przeczytaniu tego tematu miaÂłem ochotĂŞ wkleiĂŚ jakiÂś link o ksiĂŞdzu pedofilu. I bynajmniej nie w kontekÂście zemsty a raczej aby pokazaĂŚ Âże nie moÂżna winiĂŚ caÂłego "Âśrodowiska" opierajÂąc siĂŞ na kilku negatywnych przypadkach.


Chyba raczej o propagandzie majÂącej na celu krytykĂŞ caÂłego Âśrodowiska ezoterycznego. Nazwa tematu oraz twoje tÂłumaczenia sÂą co najmniej nie na miejscu.

Kiara... KK zostawmy w spokoju... tam, g³êboko w œrodku tej organizacji panuje taki ba³agan ¿e nie d³ugo sprz¹tn¹ siê sami... piszê o organizacji naturalnie, nie o samej religii.

Bardzo pouczajÂące. Liczba osĂłb podajÂących sie za mesjaszy ma sie proporcjonalnie zwiĂŞkszaĂŚ w czasach nieprawoÂści. Im wiecej zapewnieĂą o kolejnym Chrystusie tym bardziej trzeba mieĂŚ sie na bacznoÂści...

Sutra Surangama wyszczególnia sytuacje w których 'dobry cz³owiek' wi¹¿e siê z fa³szywym guru, opisuj¹c skutek ich dzia³aù. W kilku przypadkach tekst okreœla bardzo dok³adnie poddatnoœÌ 'poszukuj¹cego' , stan opêtania w jakim znajduje siê fa³szywy prorok oraz 'obietnice i cuda' czynione dla wyznawców, których nastêpstwem jest 'folgowanie zach³annym ¿¹dzom oraz konflikt z prawem'.

#1
"Ów cz³owiek<guru> nie¶wiadomy, ¿e jest opêtany przez demona, twierdzi, i¿ doszed³ do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego cz³owieka który poszukuje zrêczno¶ci i wprawy, przygotowuje miejsce do siedzenia i wyg³asza Dharmê. W jednej chwili mo¿e przybraæ postaæ bhikszu i sprawiæ, ¿e tamten cz³owiek bêdzie widzia³ go w ten sposób, albo mo¿e wygl±daæ jak ¦akra, jak kobieta albo jak bhikszuni; lub jego cia³o mo¿e emitowaæ ¶wiat³o, kiedy ¶pi w ciemnym pokoju.
Ów dobry cz³owiek jest tak omamiony i og³upiony, ¿e bierze tego drugiego za Bodhisattwê. Wierzy jego naukom, a jego umys³ jest ow³adniêty. £amie moralne wskazania Buddy i potajemnie folguje swym zach³annym ¿±dzom.
Ten drugi czÂłowiek<guru> lubi mĂłwiĂŚ o nieszczĂŞÂściach, pomyÂślnych wydarzeniach i niezwykÂłych zmianach. MoÂże mĂłwiĂŚ, Âże Tathagata pojawiÂł siĂŞ na Âświecie w pewnym miejscu. MoÂże mĂłwiĂŚ o katastrofalnych poÂżarach lub wojnach, w ten sposĂłb siejÂąc wÂśrĂłd ludzi taki strach, Âże bez powodu trwoniÂą swe rodzinne bogactwa.
To jest osobliwy duch, który na staroœÌ sta³ siê demonem. Niepokoi i wprawia w pomieszanie owego dobrego cz³owieka. Ale kiedy siê tym zmêczy, opuœci cia³o tego drugiego cz³owieka<guru>. Wtedy zarówno uczniowie, jak i nauczyciel popadn¹ w konflikt z prawem.

Mamy wiec czÂłowieka ktĂłry opĂŞtany prze demona uzyskuje niezwykÂłe moce. Szuka sobie ucznia i omamia 'dobrego czÂłowieka' ogoÂłocajÂąc go z majÂątku. Po odejÂściu demona, obydwaj popadajÂą w konflikt z prawem.

#2 Inny opis:
"Ten cz³owiek, nieœwiadomy, ¿e jest opêtany przez demona, twierdzi, ¿e doszed³ do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego cz³owieka, który pragnie poznaÌ Ÿród³o rzeczy, przygotowuje miejsce do siedzenia i wyg³asza Dharmê. Jego cia³o ma budz¹c¹ grozê duchow¹ w³aœciwoœÌ, która poskramia poszukuj¹cego. Sprawia, ¿e umys³y zebranych obok miejsca, na którym siedzi, spontanicznie staj¹ siê uleg³e, nawet zanim wys³uchaj¹ Dharmy. Mówi do wszystkich tych ludzi, ¿e nirwana Buddy, bodhi i cia³o Dharmy s¹ tutaj przed nimi w formie jego w³asnego fizycznego cia³a. Mówi: Sukcesywne p³odzenie ojców i synów z pokolenia na pokolenie samo w sobie jest cia³em Dharmy, które jest sta³e i nigdy siê nie koùczy. To, co widzicie teraz, to krainy Buddów. Nie ma ¿adnych innych czystych siedzib ani z³otych cech.
Ludzie wierz¹ jego s³owom i przyjmuj¹ je, zapominaj¹c o wstêpnym postanowieniu. Czuj¹c, ¿e uzyskali coœ nies³ychanego, sk³adaj¹ w ofierze w³asne ¿ycie. Wszyscy s¹ omamieni i b³êdnie bior¹ go za Bodhisattwê. Poniewa¿ kieruj¹ siê jego pogl¹dami, ³ami¹ moralne wskazania Buddy i potajemnie folguj¹ swym zach³annym ¿¹dzom.
Lubi mĂłwiĂŚ, Âże oczy, uszy, nos i jĂŞzyk sÂą CzystÂą KrainÂą oraz Âże mĂŞskie i ÂżeĂąskie narzÂądy sÂą prawdziwym miejscem bodhi i nirwany. NieÂświadomi ludzie wierzÂą tym plugawym sÂłowom
To jest z³oœliwy duch albo z³y parali¿uj¹cy duch, który na staroœÌ sta³ siê demonem. Niepokoi i wprawia w pomieszanie tego dobrego cz³owieka. Ale kiedy siê tym zmêczy, opuœci cia³o tego drugiego cz³owieka. Wtedy zarówno uczniowie, jak i nauczyciel popadn¹ w konflikt z prawem.

3# PrzykÂład trzeci: zaÂślepienie i sÂłuÂżba
"Ten cz³owiek, zupe³nie nieœwiadomy, ¿e jest opêtany przez demona, twierdzi, ¿e doszed³ do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego cz³owieka, który pragnie objawienia, przygotowuje miejsce do siedzenia i wyg³asza Dharmê. Na krótko ukazuje siê S³uchaczom w ciele, które wygl¹da na stu lub tysi¹cletnie. Budzi siê w nich kalaj¹ca mi³oœÌ do niego i nie mog¹ znieœÌ rozstania z nim. Staj¹ siê jego osobistymi s³ugami, niezmordowanie sk³adaj¹c mu cztery rodzaje ofiar. Ka¿dy z cz³onków zgromadzenia wierzy, ¿e ten cz³owiek jest jego poprzednim nauczycielem, jego pierwotnym dobrym i m¹drym doradc¹. Budz¹ w sobie mi³oœÌ do jego Dharmy i lgn¹ do niego jak przyklejeni, czuj¹c, ¿e uzyskali coœ nies³ychanego.
Lubi mĂłwiĂŚ: W przeszÂłym Âżyciu, w pewnym wcieleniu uratowaÂłem pewnÂą osobĂŞ, ktĂłra wĂłwczas byÂła mojÂą ÂżonÂą (lub kochankÂą albo bratem). Teraz przyszedÂłem uratowaĂŚ ciĂŞ ponownie. BĂŞdziemy trzymaĂŚ siĂŞ razem i pĂłjdziemy do innego Âświata zÂłoÂżyĂŚ ofiary pewnemu Buddzie. Albo moÂże mĂłwiĂŚ: Jest Niebo Wielkiego Blasku, w ktĂłrym Budda teraz przebywa. Jest to miejsce odpoczynku wszystkich TathagatĂłw. NieÂświadomi ludzie wierzÂą w te brednie i tracÂą pierwotne postanowienie"

Co do modlitwy zaproponowanej przez papie¿a, to mog³by on podj¹Ì zupe³nie realne œrodki. Np znieœÌ celibat...

Co, by nie powiedzieĂŚ, to posÂłuchaĂŚ warto:

Oliver Shanti & Friends: Shaman
http://www.youtube.com/watch?v=0-B2Pl8Y1aA&feature=related

Oliver Shanti - Wolf song
http://www.youtube.com/watch?v=N2INiTebb6s&NR=1

Oliver Shanti and Friends - Water - Four circles of Life
http://www.youtube.com/watch?v=hk65zzUjI9A

Nigdzie nie przeczytaÂłem, Âże Olivier Shanthi, to ezoteryk. Otarcie siĂŞ o pewne kultury i tworzenie w oparciu o to muzyki nie Âświadczy o tym, iÂż ktoÂś jest ezoterykiem. W tym przypadku, to powaÂżny "zarzut", gdyÂż:

Ezoteryka odnosi siĂŞ do wiedzy dostĂŞpnej jedynie dla osĂłb uprzywilejowanych, doÂświadczonych lub takich, ktĂłre przeszÂły inicjacjĂŞ. Jest to tzw. wiedza tajemna, czyli przeznaczona tylko dla grona wtajemniczonych, wybraĂącĂłw. PojĂŞcie to jest czĂŞsto uÂżywane w religioznawstwie.

Propaguje inne postrzeganie rzeczywistoœci, rozwój duchowy, porusza tematy nieudowodnione lub odrzucane przez naukê. Jej treœci s¹ na ogó³ otoczone atmosfer¹ tajemnicy, staro¿ytnych przekazów, guru o nadnaturalnych mocach, itp., a nie s¹ w ¿aden sposób potwierdzane, s¹ odczuwalne jedynie w sposób pozazmys³owy.

(...)Ruch New Age ma wiele wspólnego z wieloma tradycjami ezoterycznymi. Wielu ezoteryków odrzuca jednak przypinane im czêsto na si³ê okreœlenie "New Age", zwykle ze wzglêdu na to, i¿ odrzucaj¹ oni wiele elementów tej filozofii i nie chc¹ byÌ z ni¹ kojarzeni.(...)


wiĂŞcej na stronie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ezoteryka

Od siebie dodam, iÂż znajÂąc Âśrodowisko muzyczne mogĂŞ stwierdziĂŚ, iz kaÂżdego lepszego muzyka uwaÂża siĂŞ niemal za boga. IdÂą za nim caÂłe sznury dziewczÂąt i nie tylko. Idol moÂże to wykorzystaĂŚ, lub teÂż nie. ZaleÂży od poziomu ÂświadomoÂści. Poza tym prawdziwy ezoteryk nie nazwie nigdy siebie guru, ani ezoterykiem. A szarlatanĂłw i demagogĂłw mamy ci dostatek....

Chyba jednak East nie zrozumieliœmy siê. Nie zabraniam Kiarze mówiÌ o problemie pedofilii. Jedyne co mnie dziwi w jej zachowaniu to œlepa, permanentna postawa na "nie", bez wzglêdu na fakty. Kiedyœ Kiara mia³a za z³e, ¿e pedofilia by³a zamiatana pod dywan, nawo³ywa³a i piêtnowa³a ¿e nie chc¹ sprz¹taÌ swojego podwórka - mia³a racjê oburzaj¹c siê na tak¹ postawê, przyzna³em to, prosz¹c jedynie o nie uogólnianie. Teraz jak widaÌ na za³¹czonym rynku zaczê³o siê sprz¹tanie - problem zosta³ oficjalnie dostrze¿ony i podjêto "sprz¹tanie" - pomimo tego Kiara nadal nawo³uje do... rozpoczêcia porz¹dków (!) - przecie¿ to ju¿ siê dzieje - B XVI poprosi³ o modlitwê wiernych. W KK wierzymy, ¿e modlitwa ma bardzo du¿¹ si³ê. To mia³em na myœli pisz¹c o zaœlepieniu nienawiœci¹ i nie dostrzeganiu faktów.

Nigdy nie odwa¿y³bym siê powiedzieÌ o cz³owieku, ¿e upad³ gdy widzê, ¿e zaczyna dostrzegaÌ swoje b³êdy, przyznaje siê do nich i czyni dzia³ania aby im zapobiegaÌ. Wrêcz przeciwnie - powiedzia³bym, ¿e siê odradza.
PowyÂższy osÂąd Kiary rĂłwnieÂż udowadnia jej zaÂślepienie. 

Goel Ratzon (...)SamozwaĂączy guru(...)  - ten zacytowany przez Ciebie Val Dee tekst wyklucza, iÂż postaĂŚ ta to ezoteryk.

Panowie, prĂłbujecie pisaĂŚ o ezoterykach, nie wiedzÂąc, co to naprawdĂŞ oznacza.
Natomist ka¿dy wie, co znaczy s³owo papie¿. Jest znakomita ksi¹¿ka min. o losach papie¿y ; "Zbrodnie w imiê Chrystusa", oraz "Lochy Watykanu" Same fakty historycznie udokumentowane np. o morduj¹cych siê wzajem ( np. poprzez uduszenie) papie¿y. Iœcie, nale¿y najpierw dobrze rozejrzeÌ siê po w³asnym podwórku, i zastanowiÌ siê, czy takie rzucanie kamieniem jest zgodne z etyk¹ chrzeœcijaùsk¹, nawet jeœliby to by³o do koùca zgodne z prawd¹, i¿ wymienione tu postacie, to ezoterycy. A fakty mówi¹, i¿ tak absolutnie nie jest.

Natomiast, pedofilia wœród ksiê¿y wynika w niema³ej mierze z celibatu narzuconego przez naczelne w³adze koœcielne, co by wiêcej kasy sz³o na dostojników, miast na ew. rodziny duchownych. Za b³êdy p³aci siê cenê, wiêc jest za co siê kajaÌ i modliÌ...

Smutne, ale prawdziwe do bĂłlu, niestety. :(

A teraz coÂś o homeopatii. Tekst pojawiÂł siĂŞ na serwisie racjonalista (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6589) i od razu wzbudziÂł moje zainteresowanie.

Homeopatia to antynaukowe wierzenie, Âże bardzo rozcieĂączony w wodzie medykament moÂże leczyĂŚ rozmaite dolegliwoÂści. Jest to prawdopodobnie najbardziej niedorzeczna z wszystkich medycyn „alternatywnych”, bo zwyczajnie nie moÂże dziaÂłaĂŚ, nie dziaÂła i, testowana wielokrotnie, udowodniÂła swojÂą nieskutecznoœÌ .

tu kilka linkĂłw:
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml
http://www.colorado.edu/philosophy/vstenger/Medicine/Homeop.html
(teksty sÂą po angielsku)

A ci, ktĂłrzy pytajÂą: „co w tym zÂłego?”, mogÂą skierowaĂŚ swoje pytanie do Thomasa Sama i jego Âżony Manju Sam,  ktĂłrych 9-miesiĂŞczna cĂłrka zmarÂła, poniewaÂż wierzyli w homeopatiĂŞ .

Ma³a Gloria Thomas, zmar³a na skutek komplikacji zwi¹zanych z egzem¹. Egzema jest ³atwo uleczaln¹ przypad³oœci¹ skórn¹ (leczenie nie prowadzi do wyleczenia, ale radzi sobie z objawami), jednak¿e leczenie dziewczynki zosta³o zaniechane przez rodziców, którzy odrzucili porady lekarzy na rzecz leczenia homeopatycznego. Stan dziewczynki pogorszy³ siê, a jej skórê pokry³y wysypki i otwarte pêkniêcia. Przez owe pêkniêcia do jej malutkiego cia³a dosta³y siê drobnoustroje, z którymi nie by³a w stanie walczyÌ. Mia³a objawy niedo¿ywienia, bo wszystkie substancje od¿ywcze zu¿ywa³a na walkê z infekcj¹, zamiast na rozwój i inne, normalne funkcje cia³a niemowlêcia. By³a ci¹gle chora i obola³a, ale jej rodzice uparli siê na homeopatiê. Kiedy dosz³o do infekcji oka, rodzice wreszcie zabrali j¹ do szpitala, niestety by³o ju¿ za póŸno: infekcja wywo³a³a u ma³ej Glorii Thomas sepsê.

linki:
http://www.smh.com.au/national/parents-guilty-of-manslaughter-over-daughters-eczema-death-20090605-bxvx.html
http://www.dailytelegraph.com.au/news/baby-glorias-parents-guilty-of-her-death/story-e6freuy9-1225723856950

Thomas i Manju Sam zostali uznani przez australijski s¹d winnymi nieumyœlnego spowodowania œmierci . Jako rodzic, nie potrafiê sobie nawet wyobraziÌ, przez jaki ból teraz przechodz¹, katusze i emocjonalny horror. Ale wyjaœnijmy sobie: ich wiara w oczywiœcie b³êdn¹ antynaukow¹ medyczn¹ praktykê zabi³a ich dziecko. Homeopatia nie dzia³a, ale poniewa¿ wychowali siê w œrodowisku, które popiera wiarê w homeopatiê, zaufali jej. U¿yli jej, odrzucaj¹c prawdziw¹, opart¹ na nauce medycynê. A ich córka ponios³a bolesne konsekwencje.

Bardzo bolesne konsekwencje. Relacje pediatrów, którzy zbyt póŸno próbowali pomóc Glorii Thomas s¹ po prostu wstrz¹saj¹ce.

Za kaÂżdym razem, kiedy sÂłyszĂŞ o czymÂś takim – o dziecku umierajÂącym przez „alternatywnÂą” medycynĂŞ, lub o kÂłamstwach i dezinformacji szerzonej przez ruchy sprzeciwiajÂące siĂŞ szczepieniom, lub o jakichÂś innych wierzeniach, ktĂłre nijak nie majÂą siĂŞ do rzeczywistoÂści – umiera rĂłwnieÂż jakaÂś czÂąstka mnie. TrzymaÂłem na rĂŞkach swojÂą cĂłrkĂŞ tuÂż po tym, jak siĂŞ urodziÂła i zrobiÂłbym wszystko, by jÂą chroniĂŚ, w³¹czajÂąc w to ochronĂŞ przed ludÂźmi, ktĂłrzy tak stanowczo walczÂą z rzeczywistoÂściÂą.

RzeczywistoœÌ jest taka, Âże dziaÂłania „antyszczepionkowcĂłw” powodujÂą ÂśmierĂŚ dzieci. RzeczywistoœÌ jest taka, Âże wiara w homeopatiĂŞ powoduje ÂśmierĂŚ dzieci. RzeczywistoœÌ jest taka, Âże odrzucanie medycyny opartej na nauce spowoduje jeszcze wiĂŞcej umierajÂących niemowlÂąt.

I wiem, Âże wielu ludzi puÂści te sÂłowa mimo uszu. GwarantujĂŞ, Âże komentarze do tego tekstu bĂŞdÂą zawieraĂŚ wiele gÂłoÂśnych i irracjonalnych argumentĂłw wspierajÂących homeopatiĂŞ i odrzucajÂących szczepionki. WidziaÂłem to juÂż wczeÂśniej i wiem, Âże wielu z tych ludzi jest caÂłkowicie opornych na rozum i logikĂŞ. I jeÂżeli zastanawiasz siĂŞ, co moÂże ich poruszyĂŚ, odpowiedÂź moÂże rĂłwnie dobrze byĂŚ taka, Âże nic. Przeczytaj tylko, co ojciec Glorii Thomas – czÂłowiek wÂłaÂśnie uznany za winnego spowodowania nieumyÂślnej Âśmierci cĂłrki – miaÂł do powiedzenia .

    Nawet w obliczu Âśmierci Glorii, Thomas Sam obstawaÂł przy wierze, Âże homeopatia byÂła rĂłwnie dobra, jak medycyna konwencjonalna w leczeniu egzemy.
    PowiedziaÂł policji: „medycyna konwencjonalna przedÂłuÂżyÂłaby jej Âżycie… o wiĂŞcej bĂłlu. Nie wyleczyÂłaby jej i w to g³êboko wierzĂŞ”.

 

O n i jego Âżona majÂą przed sobÂą 25 lat za kratkami, gdzie bĂŞdÂą mieli mnĂłstwo czasu na przemyÂślenie swoich przekonaĂą.

Tutaj lista osĂłb poszkodowanych przez homeopatiĂŞ:
http://whatstheharm.net/homeopathy.html

bzdurna definicja wynikajÂąca z kompletnego nieuctwa.  W podobnym tonie wyraÂżano siĂŞ kiedyÂś ( czasy baroku i LudwikĂłw ) o higienie - Âże to wymyÂślone wierzenie.
Ju¿ gdzie¶ tu na forum pisa³em o homeopatii KTÓRA ZOSTA£A DOK£ADNIE PRZEBADANA PRZEZ SCEPTYKÓW , ale jeszcze raz, dla spokoju tu wklejê :
 Woda naleÂży do najbardziej tajemniczych substancji , poniewaÂż jest to zwiÂązek powstajÂący z dwĂłch gazĂłw , a jednak ciekÂły w normalnej temperaturze i ciÂśnieniu , W swoich badaniach De Giudice i Preparata wykazali  matematycznie, Âże ÂściÂśle uporzÂądkowane atomy i czÂąsteczki przejawiajÂą wspĂłlne zachowania tworzÂąc coÂś, co autorzy okreÂślili  mianem "domen spĂłjnych". Byli szczegĂłlnie zainteresowani tym zjawiskiem , poniewaÂż zachodzi w wodzie. W artykule opublikowanym w "Physical Review Lettters" Preparata i Del Giudice wykazali, Âże czÂąsteczki wody tworzÂą spĂłjne domeny , podobnie jak robi to laser. ÂŚwiatÂło biaÂłe skÂłada siĂŞ z fotonĂłw wielu roÂżnych dÂługoÂściach fal, jak kolory w tĂŞczy, natomiast fale w Âświetle laserowym wykazujÂą duÂży stopieĂą spĂłjnoÂści, co przypomina spĂłjnÂą fale monochromatycznÂą ( o jednej dÂługoÂści) , o jednym intensywnym  kolorze. Te monochromatyczne czÂąsteczki wody w obecnoÂści innych czÂąsteczek zdajÂą siĂŞ "doinformowane" - to znaczy ulegajÂą polaryzacji wokó³ kaÂżdej naÂładowanej czÂąsteczki - magazynujÂąc i przenoszÂąc jej czĂŞstotliwoœÌ , tak, ¿ê moÂże byĂŚ odczytana na odlegÂłoœÌ. OZNACZA TO ,ÂŻE WODA JEST JAK TAÂŚMA MAGNETOFONOWA ZAPISUJÂĄCA I PRZENOSZÂĄCA INFORMACJÊ, niezaleÂżnie od tego , czy zdana czÂąsteczka jeszcze jest , czy juÂż jej nie ma. WyglÂąda na to, Âże wstrzÂąsanie pojemnikiem, jak siĂŞ to robi w homeopatii , dziaÂła jako metoda przyspieszania procesu. Woda dla transmisji energii i informacji jest tak waÂżna, Âże badania Benveniste  faktycznie pokazujÂą niemoÂżnoœÌ transmisji sygna³ów w organizmie bez udziaÂłu wody.  W Japonii Kunio Yasue, fizyk z Research Institute for Information and Science na Notre Dame Seishin Uniwersity w Okayama , rĂłwnieÂż odkryÂł ,Âże czÂąsteczki wody odkrywajÂą pewnÂą rolĂŞ w organizowaniu energii w fotony spĂłjne - proces nazywamy "superradiacjÂą".
Znaczy³oby to, ¿e woda , jako naturalny o¶rodek wszystkich komórek , dzia³a jako G£ÓWNY PRZEWODNIK CHARAKTERYSTYCZNYCH CZÊSTOTLIWO¦CI cz±steczek we wszystkich procesach biologicznych, oraz , ¿e cz±steczki wody organizuj± siê, by stworzyæ wzór na którym mo¿e zostaæ wydrukowana informacja . Je¶li Benveniste ma racjê, woda nie tylko wysy³a sygna³, ale równie¿ go wzmacnia.
W 1992 r FASEB  ( Federation of Ameican Societes For Experimental  Biology ) zorganizowaÂła sympozjm pod auspicjami Interational Society  for Bioelectricity , na temat oddziaÂływania miĂŞdzy polami elektromagnetycznymi i ukÂładami biologicznymi. DoÂświadczenia z duÂżymi  rozcieĂączeniami zostaÂły powtĂłrzone przez licznych badaczy , kilku zaÂś potwierdziÂło i powtĂłrzyÂło z wynikiem dodatnim doÂświadczenia z cyfrowÂą informacjÂą dla komunikacji czÂąsteczkowej . Ostatnie badania Benveniste ( zmarÂł on 3 paÂździernika 2004 r ) zostaÂły powtĂłrzone osiemnaÂście razy w niezaleÂżnym laboratorium w Lyonie we Francji , a takÂże w trzech  innych niezaleÂżnych oÂśrodkach badawczych.
Kilka lat po artykule o pamiĂŞci wody powstaÂł zespó³ pod egidÂą profesor Madleine Ennis z Qeen`s Uniwersity w BelfaÂście, ktĂłra wraz z duÂża grupÂą naukowcĂłw z caÂłej Europy chciaÂła dowieœÌ raz na zawsze, Âże homeopatia i pamiĂŞĂŚ wody to kompletna bzdura. Konsorcjum czterech laboratoriĂłw z WÂłoch, Francji , Belgii i Holandii kierowane przez prof Marcela Roberfroida z katolickiego Uniwerstytetu w Louvain w Belgii , przeprowadziÂło wariant oryginalnego doÂświadczenia Beneveniste z granulacja bazofilii . Eksperyment byÂł zaplanowany wzorowo. ÂŻaden z badaczy nie wiedziaÂł, ktĂłra ciecz byÂła roztworem o stĂŞÂżeniu rzĂŞdu stĂŞÂżeĂą homeopatycznych, a ktĂłra czystÂą wodÂą. Co wiĂŞcej, wszystkie roztwory przygotowano w laboratoriach, ktĂłre nie miaÂły nic wspĂłlnego z tym doÂświadczeniem.  Wyniki zostaÂły zakodowane i odkodowane i stabelaryzowane przez niezaleÂżnego badacza, rĂłwnieÂż niezwiÂązanego z tymi badaniami.
W rezultacie trzy z czterech laboratoriĂłw otrzymaÂły w w wypadku roztworĂłw homeopatycznych wyniki statystycznie istotne . Prof Ennis nadal nie uwierzyÂła w te rezultaty , skÂładajÂąc  je na karb ludzkiej omylnoÂści. Aby wyeliminowaĂŚ czynnik ludzki, zastosowaÂła w doÂświadczeniu zautomatyzowanÂą metodĂŞ liczenia. JednakÂże nawet ta automatyczna metoda pokazywaÂła to samo. DuÂże rozcieĂączenia czynnika aktywnego dziaÂłaÂły niezaleÂżnie od tego, czy byÂł on obecny , czy teÂż roztwĂłr byÂł tak rozcieĂączony , Âże nie byÂło w nim juÂż czÂąsteczek substancji oryginalnej. Ennis byÂła zmuszona stwierdziĂŚ " Te wyniki sprawiajÂą ,Âże muszĂŞ porzuciĂŚ mojÂą niewiarĂŞ i zacz¹Ì szukaĂŚ racjonalnego wyjaÂśnienia naszych odkryĂŚ "
Poza tym byÂły doÂświadczenia tzw podwĂłjne Âślepe prĂłby z kontrolÂą w postaci placebo ktĂłre wykazaÂły , Âże homeopatia pomaga miĂŞdzy innymi w astmie, biegunce , zapaleniu gĂłrnych drĂłg oddechowych u dzieci, a nawet w chorobie serca. na wykonanych 105 doÂświadczeĂą homeopatycznych 81 daÂło wyniki dodatnie. Najbardziej niepodwaÂżalne badania zostaÂły przeprowadzone w Glasgow przez doktora Davida Reilly, ktĂłrego podwĂłjne Âślepe prĂłby z placebo jako prĂłbÂą kontrolnÂą i wszystkimi zwyczajowymi zabezpieczeniami prawdziwych badaĂą naukowych wykazaÂły, Âże homeopatia pomaga w astmie.

Val Dee postawi³eœ œmia³¹ tezê , ze

Z artykuÂłu, ktĂłry wkleiÂłeÂś wynika tylko, Âże rodzice tego dziecka zadecydowali na swojÂą rĂŞkĂŞ o sposobie leczenia dziecka. Nic innego. KaÂżdy czÂłowiek, ktĂłry zastosuje niewÂłaÂściwy lek w niewÂłaÂściwych dawkach musi siĂŞ liczyĂŚ z konsekwencjami. Ale to ,Âże np na raka zastosujesz aspirynĂŞ nie Âświadczy o tym, Âże aspiryna jest be .
TrochĂŞ logiki przyjacielu, zamiast stosowania demagogii i manipulacji w stylu


OczywiÂście daleki jestem od twierdzenia, Âże homeopatia jest dobra na wszystko. Za sÂłabo znamy mechanizmy jej dziaÂłania, ale potĂŞpienie jej w czambuÂł stosujÂąc chwyty socjotechniczne ?  Wybacz - to wielka ignorancja z Twojej strony . Natomiast ze strony lobbystĂłw tradycyjnej farmakologii taka argumentacja wynika z  zagroÂżenia wÂłasnych interesĂłw.

W 1998 roku rozpoczêto w Szwajcarii zakrojone na ogromn¹ skalê badania, które mia³y oceniÌ skutecznoœÌ medycyny komplementarnej, m.in. antropozofii, homeopatii i medycyny chiùskiej. Trwaj¹ce ponad szeœÌ lat badanie kosztowa³o blisko 4,5 mln euro, a po przeanalizowaniu jego wyników w 2005 roku rz¹d Szwajcarii zdecydowa³ o zaprzestaniu finansowania wszystkich form terapii alternatywnych z systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego jako nieprzydatnych w lecznictwie.

Jeœli wszyscy zgodnie twierdz¹, ¿e lek sk³ada siê tylko z cukru i wody o pewnych niezwyk³ych, magicznych - bo i niepotwierdzonych przez naukê - w³asnoœciach, to przekonanie o jego skutecznoœci mo¿e p³yn¹Ì tylko z wiary, a nie si³y racjonalnych argumentów. Walka z wiar¹ w lecznicz¹ moc homeopatii przypomina t³umaczenie, ¿e krasnoludki nie wychodz¹ nocami paskudziÌ do mleka albo ¿e s³onie nie lataj¹.

JedynÂą realnÂą i mierzalnÂą rzeczÂą w tej historii sÂą pieniÂądze, ktĂłre zarabiajÂą na homeopatii koncerny farmaceutyczne.

Literatura naukowa na temat homeopatii finansowana jest niemal wy³¹cznie przez francuskie laboratoria BOIRON i DOLISOS produkuj¹ce leki homeopatyczne. ¯aden niezale¿ny naukowiec nie potwierdzi³ nigdy wyników tych badaù. ¯adne powa¿ne czasopismo naukowe nie zamieszcza prac na temat homeopatii. Pierwsze próby kliniczne (oparte na poprawnej metodzie badawczej) zosta³y przeprowadzone przez Fritza Donnera w 1939 roku. Zakoùczy³y siê kompletnym fiaskiem. W latach osiemdziesi¹tych, mimo kpin œrodowiska naukowego, przeprowadzony zosta³ we Francji eksperyment, którego inicjatorem by³a Georgina Dufoix, ówczesna minister zdrowia. Wyniki opublikowa³ "Lancet" w 1988 roku. Okaza³o siê, ¿e u chorych, którzy otrzymywali leki homeopatyczne, uzyskano wyniki gorsze ni¿ w grupie kontrolnej (przyznaÌ trzeba, ¿e nie by³y one statystycznie istotne). 30 czerwca 1988 r. Rada Naukowa tygodnika "Nature" zgodzi³a siê na opublikowanie wstêpnego komunikatu na temat doœwiadczeù z lekami homeopatycznymi dr J. Benveniste. Warunkiem publikacji ca³ego artyku³u by³a weryfikacja danych przez niezale¿ny zespó³ naukowców.

Komisja, w której sk³adzie by³ James Randi, iluzjonista, bez trudu wykaza³a ordynarne oszustwo dokonane w trakcie prezentacji eksperymentów laboratoryjnych, co zosta³o opublikowane w tym¿e periodyku 27 paŸdziernika 1988 roku na stronie 763. Nie przejmuj¹c siê t¹ kompromitacj¹, Dolisos Laboratoires w 1994 roku tak opisuje wyniki prac Jacques'a Benveniste (obecnie awansowa³ ju¿ na profesora - przyp. aut.): potwierdzono zasadê biologicznej aktywnoœci preparatów wysokorozrzedzonych. Oto skutecznoœÌ firmowych badaù naukowych.

Jako ciekawostkĂŞ podajĂŞ, Âże roczny obrĂłt firmy, ktĂłra finansowaÂła badania ww. naukowca wyniĂłsÂł w 1994 roku 595 milionĂłw FF.

PamiĂŞĂŚ wody badaÂł J. Benveniste, ktĂłry za prace nad niÂą zostaÂł dwukrotnie „uhonorowany” nagrodÂą Ig-Nobla. SÂą to humorystyczne odpowiedniki Nobla, przyznawane w celu propagowania nauki i pokazania jej zabawnej strony, np. za badania nad plemnikobĂłjczym dziaÂłaniem coca-coli, nad skutkami ubocznymi poÂłykania mieczy, za wÂąchanie i skatalogowanie zapachu zestresowanych Âżab, za ocenĂŞ ciÂśnienia wewnÂątrz organizmu pingwina podczas wypró¿niania siĂŞ, itd. Te nagrody wrĂŞczane sÂą przez normalnych laureatĂłw nagrĂłd Nobla, jest kupa Âśmiechu i caÂłkiem przyjazna atmosfera. Jednak warto wspomnieĂŚ, w jaki sposĂłb pan Benveniste zostaÂł niÂą raz uhonorowany przez prof. Herschblacha, ktĂłry przedstawiÂł nastĂŞpujÂące uzasadnienie: "… przeprowadziÂłem podobne eksperymenty z wodÂą, co do ktĂłrych miaÂłem pewnoœÌ, Âże obcowaÂła z substancjami organicznymi i moÂże je pamiĂŞtaĂŚ. Jeden z eksperymentĂłw nagraÂłem, a teraz pragn¹³bym wam go odtworzyĂŚ (tu profesor puÂściÂł nagrany na taÂśmĂŞ magnetofonowÂą odgÂłos wody spuszczanej w toalecie)".

Jak widaĂŚ, J. Benveniste zostaÂł potraktowany wyjÂątkowo bezwzglĂŞdnie. Dlaczego? Czym sobie na to zasÂłuÂżyÂł? Ano tym, Âże jego tzw. badania nad „pamiĂŞciÂą wody” miaÂły daĂŚ choĂŚby namiastkĂŞ jakiegoÂś dowodu na skutecznoœÌ homeopatii.

Sama idea „pamiĂŞci wody” jest naprawdĂŞ zdumiewajÂąca. Jak wiadomo, rozcieĂączenia niektĂłrych specyfikĂłw homeopatycznych sÂą tak duÂże, Âże w rozpuszczalniku nie zastaje nic. Lek oscillococillum osiÂąga rozcieĂączenie 200C, czyli ten „lek” z wÂątroby i serca kaczki zostaje rozcieĂączony w stopniu 10 do 200 potĂŞgi. Warto zaznaczyĂŚ, Âże liczba wszystkich czÂąsteczek we wszechÂświecie zostaÂł oceniona na 10 do potĂŞgi od 78-82. Natomiast liczba Avogadra mĂłwi nam, do jakich granic moÂżna rozcieĂączaĂŚ substancje, Âże jeden mol zawiera skoĂączonÂą liczbĂŞ czÂąsteczek – 6,02214179 x 10 do potĂŞgi 23). Prowadzi to do nieuniknionego wniosku, Âże tak duÂże rozcieĂączenia, jak te stosowane w homeopatii, po prostu nie majÂą sensu, bo w rozpuszczalniku (wodzie) doœÌ szybko nie ma Âśladu Âżadnej substancji (nie mĂłwiÂąc o jakimkolwiek efekcie leczniczym, bo z czego?).

PoczÂątkowo ten caÂły "efekt leczniczy" miaÂł byĂŚ spowodowany przez jakiegoÂś ducha leku, ktĂłry pozostaÂł w wodzie, jednak oprĂłcz mistycyzmu potrzebowano teÂż tÂłumaczenia bardziej naukowego. StÂąd wÂłaÂśnie pojawiÂła siĂŞ „pamiĂŞĂŚ wody” i ÂżenujÂące prĂłby jej wyjaÂśnienia, jak ta polegajÂąca na zaprzĂŞgniĂŞciu do tego teorii Chaosu.

W dyskusji tej doœÌ znamienne wydaj¹ siê wyniki pewnego testu przeprowadzonego w Wielkiej Brytanii, opublikowane w jednym z najbardziej presti¿owych czasopism naukowych na œwiecie - Nature. W ramach testu przygotowano 20 jednakowych butelek, które nape³niono dwoma lekami homeopatycznymi: dziesiêÌ jednym, pozosta³e drugim. Butelki mia³y tylko numery, nikt wiêc poza przygotowuj¹cym zestaw nie wiedzia³, co znajduje siê w ka¿dej z nich. Do badania wybrano "Natrium muriaticum", czyli sól morsk¹, i Sulfur", czyli siarkê. Ich rozcieùczenia wynosi³y 30CH (by³y wiêc 1060-krotne!). Obydwa te leki, wed³ug homeopatów, ró¿ni¹ siê zasadniczo w³aœciwoœciami, a zarazem s¹ bardzo aktywne. Bez trudu wiêc powinno daÌ siê je rozró¿niÌ podczas stosowania w leczeniu.

Poproszono znanego homeopatê o rozszyfrowanie, które zawieraj¹ jedno, a które drugie lekarstwo. Wyniki uzyskane po 9 latach badaù nie by³y zaskoczeniem. Trafnych odpowiedzi by³a po³owa, czyli tyle, ile wówczas, gdy s¹ udzielane zupe³nie przypadkowo. Leków nie tylko nie rozró¿niono - test pokaza³, ¿e w takim samym stopniu pomaga³o zastosowanie w³aœciwego, jak i niew³aœciwego preparatu!

HISTORIA PEWNEGO WYNALAZKU I PIENIÊDZY Z NIM ZWI¡ZANYCH:

Twórc¹ tej teorii jest samouk bez formalnego wykszta³cenia, by³y dzier¿awca stacji benzynowej, mieszkaniec Seefeld (Tyrol, Austria), Johann Grander.Na pocz¹tku lat 70. XX w. zachorowa³ on na astmê i nie móg³ dalej prowadziÌ swojej stacji. Wed³ug tego co sam podaje na stronie WWW swojej firmy, bêd¹c na rencie, zacz¹³ on bli¿ej niesprecyzowane i nigdy nie opublikowane badania polegaj¹ce na poddawaniu wody dzia³aniu zmiennego pola elektrycznego, którego Ÿród³em by³o zwyk³e dynamo rowerowe oraz obserwowaniu wyników dzia³ania tego pola na strukturê wody, przy pomocy zwyk³ego mikroskopu optycznego. W wyniku, jak twierdzi, wieloletnich badaù otrzyma³ on specjaln¹ odmianê wody, o charakterystycznym, niebieskim zabarwieniu, w której osi¹gniêta jest maksymalna koncentracja "pozytywnych biologicznie drgaù". W kontakcie ze zwyk³¹ wod¹, woda "niebieska" jest podobno w stanie przekazywaÌ te pozytywne drgania i przez to "uzdrawiaÌ" zwyk³¹ wodê kranow¹, a nawet œciekow¹. Urz¹dzenie Grandera o nazwie "rewitalizator wody" jest sprzedawane przez jego firmê: "Grander Technology". Wymaga ono sta³ego wymieniania wk³adów z "niebiesk¹ wod¹", której produkcja jest objêta œcis³¹ tajemnic¹.

Sam Grander, mimo opublikowania wielu ksi¹¿ek na temat "pamiêci wody" systematycznie odmawia podania szczegó³ów technicznych produkcji "niebieskiej wody" oraz jakichkolwiek rzetelnych podstaw naukowych jej produkcji, a tak¿e szczegó³owych opisów swoich badaù, które doprowadzi³y go do "odkrycia" tego zjawiska. Jego "wyjaœnienia" tego fenomenu pe³ne s¹ bardzo niejasnych okreœleù w rodzaju "wewnêtrzna struktura wody", "samouporz¹dkowanie siê wody", "cykl kwantowy" itp.W jego publikacjach oraz publikacjach zwolenników tej teorii, z których wiêkszoœÌ zosta³a wydana przez specjalnie do tego celu zorganizowane wydawnictwo, którego w³aœcicielem jest "Grander Technology", mo¿na natomiast znaleŸÌ wiele relacji osób, które w entuzjastyczny sposób opisuj¹ rezultaty korzystania z wody "rewitalizowanej" przez urz¹dzenia Grandera, ale nie ma tam ¿adnych rzetelnych danych naukowych o samej naturze owego "samouporz¹dkowania" cze mechanizmu "pamiêci".
W swoich publikacjach Grander powoÂłuje siĂŞ na rozmaitych ekspertĂłw (m.in. Jurij Rachmanin, Wladimir Kondratow, Manfred Bruck, Horst Felsch) - wszystkie badania prowadzone przez tych ekspertĂłw sÂą jednak poÂśrednio lub bezpoÂśrednio finansowane przez "Grander Technology".

Sukces komercyjny "wynalazku" Grandera spowodowaÂł, Âże znalazÂł on wielu naÂśladowcĂłw w wielu krajach Âświata, ktĂłrzy wykorzystujÂąc fakt, Âże "wynalazek" nie jest opatentowany, kopiujÂą urzÂądzenia Grandera. Jednak, wedÂług samego Grandera, wszystkie one sÂą bezwartoÂściowe, gdyÂż nikomu poza samym Granderem nie udaÂło siĂŞ w peÂłni opanowaĂŚ "technologii" produkcji "niebieskiej wody".
Na poczÂątku lat 80. XX wieku Grander prĂłbowaÂł opatentowaĂŚ swĂłj wynalazek, jednak austriackie, europejskie i Âświatowe urzĂŞdy patentowe konsekwentnie odmawiajÂą przyznania mu patentu, ze wzglĂŞdu na to, Âże we wnioskach patentowych nie ujawnia on istoty swojego wynalazku, czyli metody produkcji "niebieskiej wody". Paradoksalnie, niektĂłre urzÂądzenia produkowane przez jego konkurentĂłw zostaÂły opatentowane w USA.

A co mĂłwi nam wikipedia o tzw. "pamiĂŞci wody" i badaniach nad nimi przeprowadzonych?

After the Nature controversy, Benveniste gained the public support of Brian Josephson,[13] a Nobel laureate physicist with a reputation for openness to paranormal claims. Experiments continued along the same basic lines, culminating with a 1997 paper claiming the effect could be transmitted over phone lines.[14] This was followed by two additional papers in 1999 [15] and another on remote-transmission in 2000 by which time it was claimed that it could also be sent over the internet.[16]

Time magazine reported in 1999 that, in response to skepticism from physicist Robert Park, Josephson had challenged the American Physical Society (APS) to oversee a replication by Benveniste. This challenge was to be "a randomized double-blind test", of his claimed ability to transfer the characteristics of homeopathically diluted water over the Internet.[17] The APS accepted the challenge and offered to cover the costs of the test. When he heard of this, Randi also offered to throw in the long-standing $1 million prize for any positive demonstration of the paranormal, to which Benveniste replied: "Fine to us."[18] in his DigiBio NewsLetter. However, Randi later noted that Benveniste and Josephson did not follow up on their challenge, mocking their silence on the topic as if they were missing persons.[19]

An independent test of the 2000 remote-transmission experiment was carried out in the USA by a team funded by the United States Department of Defense. Using the same experimental devices and setup as the Benveniste team, they failed to find any effect when running the experiment. Several "positive" results were noted, however, but only when a particular one of Benveniste's researchers was running the equipment. "We did not observe systematic influences such as pipetting differences, contamination, or violations in blinding or randomization that would explain these effects from the Benveniste investigator. However, our observations do not exclude these possibilities."

Benveniste admitted to having noticed this himself. "He stated that certain individuals consistently get digital effects and other individuals get no effects or block those effects." The experiment is notable for the way it attempted to avoid the confrontational nature of the earlier Maddox test.[20]

Third-party attempts at replication of the Benveniste experiment have failed to produce positive results that could be independently replicated. In 1993, Nature published a paper describing a number of follow-up experiments that failed to find a similar effect,[21] and an independent study published in Experientia in 1992 showed no effect.[22] An international team led by Professor Madeleine Ennis of Queen's University of Belfast claimed in 1999 to have replicated the Benveniste results.[23] Randi then forwarded the $1 million challenge to the BBC Horizon program to prove the "water memory" theory following Ennis' experimental procedure. In response, experiments were conducted with the Vice-President of the Royal Society, Professor John Enderby, overseeing the proceedings. The challenge ended with no memory effect observed by the Horizon team.[24] For a piece on homeopathy, the ABC program 20/20 also attempted, unsuccessfully, to reproduce Ennis's results.[25]

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_memory


A wiĂŞc jednak nie jest potwierdzona naukowo - wszystkie tzw. "badania" zostaÂły zweryfikowane negatywnie.

Rodzice dziecka zabili swojego potomka za pomocÂą lekĂłw homeopatycznych. Gdyby na schorzenie podali mu aspirynĂŞ to teÂż byli by winni jego Âśmierci. Jednak homeopatia w przeciwieĂąstwie do aspiryny - NIE DZIAÂŁA! Na opakowaniu z aspirynÂą jest wyraÂźnie zaznaczone, na co naleÂży jÂą stosowaĂŚ. Podczas gdy leki homeopatyczne leczĂŞ wszystko - wiĂŞc moÂżna powiedzieĂŚ, Âże rodzice zostali oszukani przez jej producentĂłw i dystrybutorĂłw. A sam "lek" jest zÂły.

Podobnie jak lobby homeopatyczne, które propaguje leki, które nie dzia³aj¹ - co wiêcej, ludzie zachêceni jej "dzia³aniem" czêsto przerywaj¹ swoj¹ zwyk³¹ terapiê, co prowadzi ich niekiedy do œmierci. Oczywiœcie producenci homeopatii doskonale zdaj¹ sobie z tego sprawê. Ale pieni¹dz nie œmierdzi a na ludzkim zdrowiu i œmierci mo¿na sporo zarobiÌ.

EDIT:
Wybaczcie, Âże w dwĂłch postach ale nie zmieÂściÂło siĂŞ wszystko w jednym.

Vall Dee, czy TY  czytasz uwaÂżnie to , co wklejasz  ?
ILUZJONISTA oceniaÂł prace naukowÂą ??????  Co to za argument NAUKOWY ? Dodajmy ,Âże zespó³ oceniajÂący o ktĂłrym wspomniaÂłeÂś zaniedbaÂł wszelkich naukowych standardĂłw w tego typu badaniach. W skÂład tego "zespoÂłu" wchodziÂł rĂłwnieÂż dziennikarz Maddox , oraz popularny Ăłwczas medialny demaskator  Walter Stewart. To miaÂłby byĂŚ ten "niezaleÂżny zespó³ naukowcĂłw". NadzĂłr nad eksperymentami polegaÂł na tym, Âże "zespó³" zmieniÂł tryb eksperymentu i po swojemu "uÂściÂślili" procedury kodowania .W tych nowych warunkach przeprowadzono dodatkowe testy, ktĂłre nie mogÂły siĂŞ udaĂŚ bo kompletnie nie zachowano reÂżymu naukowego. Wizyta  "naukowego" zespoÂłu sponsorowanego przez konserwatywny NATURE trwaÂła kilka godzin, a po piĂŞciu godzinach pompatycznie w Nature ukazaÂł siĂŞ artykuÂł w ktĂłrym ogÂłoszono Âże DOÂŚWIADCZENIA Z DUÂŻYMI ROZCIEÑCZENIAMI SÂĄ ZÂŁUDZENIEM.
Nie zadano sobie trudu powtĂłrzenia doÂświadczeĂą ( chociaÂż Benveniste wykonaÂł ich 300 prĂłb przed publikacjÂą solidnie siĂŞ przygotowywujÂąc ) .
 cytat

[/size]

Benveniste zareagowa³ na to p³omienn¹ odpwiedzi¹ i apelem o naukow¹ otwartoœÌ umys³ów :
"polowanie na czarownice i przewody sÂądowe rodem z czasĂłw McCarthy`ego zabijÂą naukĂŞ. Nauka rozwija siĂŞ tylko w atmosferze wolnoÂści.. jedynym sposobem na ustalenia w przypadku spornych wynikĂłw jest ich powtarzanie . ByĂŚ moÂże wszyscy mylimy siĂŞ w dobrej wierze. To Âżadna zbrodnia, ale nauka jak co dzieĂą "

PoprzedzajÂące ten cyrk z weryfikacjÂą badaĂą Benveniste inne badania przez Ciebie Val Dee wspomniane miaÂły miejsce do 1988 r, a to , co ja podaÂłem byÂło nowsze.
Nie zmienia to faktu, Âże w nauce trwa bezwzgledna wojna o kasiorĂŞ, co sÂłusznie zauwaÂżyÂłeÂś.
Dlatego broniÂą naukowcĂłw ( sic!) w tej walce staje siĂŞ ironia i osobiste wycieczki ( Ig-Nobel, woda spuszczana w toalecie ) . No , chyba, Âże komuÂś ten rodzaj "dowodzenia naukowego" odpowiada, ale przez to sam siĂŞ oÂśmiesza , niestety.

cyt
Ten cytat Âświadczy o tym, Âże w tej wojnie sÂą wszystkie chwyty dozwolone. ZAÂŁOÂŻENIE : homeopatia nie dziaÂła . Cel - zdyskredytowaĂŚ tego, kto Âśmie uwaÂżaĂŚ inaczej .OSOBÊ !!!! Nie jego dzieÂła. Czy to jeszcze jest nauka czy dyktatura ? Chcesz siĂŞ pod takimi zagrywkami podpisaĂŚ Val Dee ?  ProszĂŞ CiĂŞ bardzo, ale zapisujÂąc siĂŞ do takiego obozu odpowiedzialnoœÌ bierzesz na siebie.

Id¼my dalej. S³awetne butelki z siark± rozcieñczon± Istota dzia³ania pamiêci wody osadza siê w jej mo¿liwo¶ci przenoszenia CZÊSTOTLIWO¦CI . Dzia³a to w przybli¿eniu tak, jak ta¶ma magnetofonowa na któr± nanosisz zapis. Val Dee, je¶li mia³e¶ kiedy¶ kasetê magnetofonow± , to pytanie do Ciebie jako nienaukowca : PO JAKIM CZASIE NAGRANIE NA KASECIE ULEG£O ROZMAGNESOWANIU ? W przypadku cz±steczek wody pamiêæ czêstotliwo¶ci jest bardziej nietrwa³a ni¿ ta na kasecie magnetofonowej, a Tu czytamy ,ze , cyt "po 9 latach ..."


I vice-versa  : wszelkie wypowiedzi "autorytetĂłw" , ktĂłre usiÂłujÂą zdyskredytowaĂŚ homeopatiĂŞ sÂą finansowane przez koncerny, firmy  ,ktĂłre upatrujÂą zagroÂżenie w postaci utraty zyskĂłw ze sprzedaÂży swoich lekĂłw.
OczywiÂście ( parafrazujÂąc Ciebie ) producenci farmaceutykĂłw doskonale zdajÂą sobie sprawĂŞ,Âże  na ludzkim zdrowiu i Âśmierci moÂżna sporo zarobiĂŚ .

Otó¿ co siĂŞ wydarzyÂło tutaj  ?  Kiedy naukowiec PROFESOR Ennis udowadnia ,Âże homeopatia dziaÂła, to UWAGA - TO BÊDZIE DOBRE  - ILUZJONISTA JAMES RANDI , ktĂłry juz raz  popisaÂł siĂŞ "wykazaniem" oszustwa ignorujÂąc wszelkie naukowe standardy dla tego typu badaĂą  PO RAZ DRUGI , tym razem finansowo ( 1 milion dolarĂłw !! wow, za to siĂŞ moÂżna spodliĂŚ ) kupuje sobie opiniĂŞ u ( to teÂż  powaÂżna istytucja naukowa jak mniemam hehehe ) BBC HORIZON .
Có¿ , pieni¹dze nie œmierdz¹, a milion dolców piechot¹ nie chodzi. Show must go on.

East, Val Dee... WróÌcie proszê do tematu (o ezoterykach). Bêdê chcia³a przenieœÌ te posty o homeopatii do odpowiedniego tematu, ale na razie nie mogê. Bo moja szukajka nie chce mi odpowiedniego odnaleŸÌ, a pamiêtam, ¿e by³ taki za³o¿ony przez Darka.

Fajne, przypomina mi to warzenie w kotle przez zielarkê, g³êboko w lesie tajemniczej mikstury ze skrzyd³a nietoperza. Ale czy to znaczy ¿e metody tradycyjne s¹ z³e? Sama przekona³am siê o skutecznoœci 'baniek' wiec cie¿ko by³oby mi zakwestionowaÌ nawet galaretowate 'lecznicze pijawki'. Ludzie od wieków ratowali zdrowie na ró¿ne sposoby, nie wykluczaj¹c tych absurdalnych, jest to indywidualny wybór cz³owieka. Jedyne do czego mam zawsze zastrze¿enia, to fakt zbijania na naiwnoœci interesu. 'Darmo otrzymaliœcie, darmo dawajcie' - to zdanie rozwija wszystkie watpilwoœci co do medycyny 'alternatywnej'


Tu odrobine przesadzasz. Dziecko zabiÂła decyzja rodzicĂłw - niewÂłaÂściwy wybĂłr, lub brak wÂłaÂściwego leczenia, a nie sam preparat.


Trudno sie nie zgodziÌ z tym argumentem. Pomimo s³usznych argumentów obu stron, ja równie¿ przychylam sie do opinii ¿e rzeczywiœci ezoterycy nie zajmuj¹ siê zbijaniem maj¹tku czy tworzeniem osobistych krêgów adoracji. Spora czêœÌ 'ezoteryków' pracuje w odosobnieniu, skupiaj¹ siê na badaniu swojej istoty i zale¿noœci w kosmosie - pojêÌ czysto abstrakcyjnych z których trudno zrobiÌ realny-masowy u¿ytek. Reszta która postanawia zakosztowac s³awy i pieniedzy to po prostu zwyk³e hieny.

Ba! A có¿ ma homeopatia, czy te¿ medycyna chiùska, czy jakakolwiek inna, wspólnego z ezoteryk¹? Otó¿, nic a nic! :o

ha ha Hitler to moÂże byÂł katolickim "okultystÂą" .. przecieÂż on nawet nie wiedziaÂł co to jest okultyzm - miaÂł natomiast na jego temat chrzeÂścijaniskie wyobraÂżenia.. podobnie jak  niektĂłrzy tutaj.

Ten watek powinien byc usuniĂŞty,
bo analfabetycznie sfomuÂłowany tytuÂł jest.

Po pierwsze, jak pisze o o pedofilach, (o ile to wogĂłle prawda a nie knajackie pomĂłwienie),
to manipulacyjnie usiÂłuje wgeneralizowaĂŚ wto ezoteryzm.

Ale podrzuciÂłem wam film o nieuchronnoÂści paranoi katofilotycznej.
..tak to leciaÂło.

yyy... a czy kogoÂś wyleczyÂł wywar z krzyku nietoperze zebrany przy peÂłni?

magia

wywar z krzyku nietoperza przy peÂłni zbierany
na wyobraÂźni uwiÂąd i duszy wszelkie rany

wywar z Âłapki zajĂŞczej gotowany na klĂŞczkach
z modÂłami o rozkosz, by siĂŞ nikt nie znĂŞcaÂł

wywar z baraniego runa i skradania kuny
na chybiÂł trafiÂł przyprawiany ksztaÂłtem runy

o nazwie algiz, znak zmiÂłowania i szczĂŞÂścia
by ogrom gwiazd na zawsze spamiĂŞtaĂŚ

i jeszcze do smaku, koloru czerwieni nieco
z polnych i przydroÂżnych makĂłw

by siê ciemnoœÌ zamieni³a w jasnoœÌ
by mdÂłe, cherlawe byÂło zdrowe, przaÂśne

by ksiĂŞÂżyc chichotaÂł z oddali
gdy siĂŞ lÂąd pod nogami pali

i by siĂŞ nie sromotaĂŚ tyle -
rzuciÂł na odsiecz z pyÂłu niebieskiego linĂŞ

a potem hajda w niebo -
w oparach magii z kotÂła wiedÂźmowego

i na deser jeszcze zaklĂŞĂŚ troszeczkĂŞ
mowy buka i dĂŞbu starego, krztynĂŞ wiatru

i na Âśniegu wycia wilka stepowego...

i mgieÂł w dolinie o szczytach marzenia
a na przyprawĂŞ kilka ÂświetlikĂłw tak od niechcenia

Âżeby jeszcze poÂżytecznym byÂło
wspomnieĂŚ naleÂży, iÂż nie zawsze
co prawdziwe, drugiemu siĂŞ ÂśniÂło.


 ;)

 ;D

A tak w ogĂłle, to
mam parĂŞ pÂłytek tego Oliviera
tÂą pierwszÂą chyba teÂż (http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=4564.msg53116#msg53116)

Dobra muza,
dawno temu sÂłuchaÂłem jÂą czĂŞÂściej,
ostatnio wole bardziej radykalne dÂźwiĂŞki.


No wÂłaÂśnie. "w religioznawstwie"
WiĂŞc i ta definicja jest lekko "wygiĂŞta", bo nie tyle "tajemna" (co kojarzy sie z czyms skrywanym)
- co ..mozliwoÂśc jej przekazania uwarunkowana jest wypracowaniem odpowiedniego aparatu pojĂŞciowego,
na ktĂłrego funkcjonowanie wpÂływa bezpoÂśrednia percepcja. WiĂŞc dla grona, ktĂłre ETAP okreÂślonych doÂświadczeĂą ma za sobÂą -a nie przed sobÂą... gdyz to dopiero stwarza moÂżliwosĂŚ owej wiedzy przepÂływu.
Tego sie nie da przeskoczyĂŚ po prostu.
StÂąd fakt "skrycia" ma swa przyczynĂŞ nie u tych ktĂłrzy przekazuja czy przyjmuja,
ale u tych, co jej przyj¹Ì nie zdolni.. bo gdy sie do niej zbli¿aj¹ nieprzynale¿nie ..to ona jak horyzont umyka.

To bardzo fajny teledysk jest
Oliver Shanti and Friends - Water - Four circles of Life
http://www.youtube.com/v/hk65zzUjI9A&hl=pl_PL&fs=1&

Relacja pochodzi z tego forum:

http://www.ifd.pl/krzysztof-jackowski-jasnowidz-t3308.html

a brzmi nastĂŞpujÂąco:

KorzystaÂłam z usÂług pana Jackowskiego kiedy 27 sierpnia 2009 roku zaginĂŞÂła moja chora na schizofreniĂŞ mama . Niestety niewiele dobrego mogĂŞ o nim powiedzieĂŚ.
Kontakt by³ dobry dopóki nie przes³a³am mu rzeczy i zdjêcia mamy potrzebnych do wizji. Oczywiœcie za³¹czy³am kwotê jak¹ za¿¹da³ za pomoc .Potem zaczê³y siê schody.
Czas p³yn¹³ a termin wizji odk³adano . Po naszych telefonach i proœbach pan Jackowski w koùcu poda³ nam jedno miejsce gdzie mama mia³a byÌ . Niestety poszukiwania na wskazanym terenie , przeprowadzone z udzia³em stra¿y , policji , mieszkaùców i rodziny nie da³y efektów.
Pan Jackowski zaÂś nie odbieraÂł juÂż od nas telefonĂłw. Co ciekawe , kiedy zadzwoniÂł do niego nasz znajomy z tel ktĂłrego pan Jackowski nie znaÂł , odebraÂł natychmiast. WskazaÂł dwa nowe miejsca do poszukiwaĂą , ktĂłre niestety pochÂłonĂŞÂły tyko ogrom pracy poszukiwawczej wielu dobrych ludzi . nie muszĂŞ dodawaĂŚ Âże poszukiwania nie daÂły efektu.

Moja mama nie Âżyje . CiaÂło odnaleziono w miejscu bardzo odlegÂłym od wskazywanych.
Pan Jackowski sprzedaje nadziejĂŞ oszukujÂąc ludzi bĂŞdÂących w dramatycznej sytuacji Âżyciowej.
ZaleÂży mu tylko na pieniÂądzach. Jego wizje kosztowaÂły o wiele wiĂŞcej . ZmĂŞczenie rzeszy wspaniaÂłych ludzi, ktĂłrzy w chaszczach i lasach , przy zÂłej pogodzie te wskazane miejsca przeszukiwali.
     
=================================================================

Profesor Edzard Ernst, w przeszÂłoÂści wielki zwolennik medycyny alternatywnej, w tym miĂŞdzy innymi homeopatii i akupunktury, zbudowaÂł od podstaw i prowadzi jeden ze znaczÂących oÂśrodkĂłw medycyny komplementarnej na Uni Exeter.
W 2008 roku wspĂłlnie z Simonem Singh wydaÂł ksi¹¿kĂŞ „Trick or Treatment” w ktĂłrej zebraÂł wszystkie empiryczne przesÂłanki leczniczego dziaÂłania medycyny alternatywnej.
Ocena wypadÂła druzgocÂąco.
W zioÂłolecznictwie znajdujemy ekstrakty, ktĂłre majÂą dziaÂłanie lecznicze, jak np. dziurawiec zwyczajny, stosowany z powodzeniem przy lekkich i Âśrednich depresjach.
Mamy równie¿ ca³¹ gamê ekstraktów roœlinnych, które nie posiadaj¹ ¿adnego dzia³ania, stosowanie wielu jest ryzykowne, jak równie¿ silnie truj¹ce.
Akupunktura na dzieĂą dzisiejszy melduje pozytywne efekty w zakresie terapii bĂłlu, przy nudnoÂściach i wymiotach.
Przy innych objawach i wczeÂśniejszych zastosowaniach (np. rzucanie palenia, leczenie nadwagi) dziaÂłanie akupunktury nie wykracza poza placebo.
Pozytywne w/w efekty akupunktury nale¿y mimo tysiêcy publikacji potraktowaÌ z du¿¹ doz¹ sceptycyzmu.
W ostatnich latach pojawily siê nowe mo¿liwoœci kontroli efektu placebo w studiach nad akupunktur¹, g³ównie przy pomocy tzw. niepenetruj¹cej ig³y.
Wyniki tych badaù obecnie s¹ publikowane, wiêkszoœÌ przeczy jakiejkolwiek skutecznoœci akupunktury.

W homeopatii nie stwierdziliÂśmy jakiegokolwiek dziaÂłania wychodzÂącego poza znany efekt placebo.

Profesor posiada sam wyksztaÂłcenie w dziedzinie akupunktury i homeopatii.
„W mojej praktyce klinicznej byÂłem na poczÂątku pod wielkim wraÂżeniem homeopatii. Po przejÂściu do dziaÂłalnoÂści naukowej mĂłj obraz rĂłwnieÂż nie zmieniÂł siĂŞ nagle z biaÂłego na czarny, po ostatnich 10 latach prac badawczych mogĂŞ stwierdziĂŚ: homeopatia to placebo.
Nie byÂło to dla mnie nagÂłe oÂświecenie, lecz dÂługi i trudny proces poznawczy.”

Na liczne, bezpardonowe ataki Âśrodowisk medycyny alternatywnej profesor stwierdziÂł m.in.

„MoÂżna naturalnie powiedzieĂŚ, Âże studia kliniczne nie mogÂą stanowiĂŚ podstawy do oceny danej metody leczniczej, rĂłwnie dobrze moÂżna powiedzieĂŚ, Âże ksiĂŞÂżyc jest z sera.
Studia kliniczne maj¹ naturalnie swoje s³abe strony, ale te s¹ ogólnie znane i pracuje siê ca³y czas nad redukcj¹ prawdopodobieùstwa b³êdów. Dodatkowo nie opieramy siê w naszych badaniach na jednej konkretnej pracy, tylko na przekrojowych metaanalizach obejmuj¹cych dany temat.
Homeopatia np. musi zaakceptowaĂŚ obecnie obowiazujÂącÂą logikĂŞ naukowÂą, chyba Âże uwaÂża siĂŞ nie za metodĂŞ leczenia, tylko za religiĂŞ.
Niestety wielu przedstawicieli medycyny alternatywnej ró¿ni siĂŞ tylko minimalnie od fanatykĂłw religijnych.”

ScaliÂłm posty
Darek

SÂą ludzie, ktĂłrzy wybiĂłrczo majÂą jakimÂś trafem pootwierane kanaÂły (np. niejaki WrĂłbel z Gdyni nabyÂł zdolnoÂści uzdrawiania po poraÂżeniu piorunem i nie on jeden z tego samego powodu); co nie ma absolutnie Âżadnego zwiÂązku z ezoterykÂą. Czy ksiÂądz  Klimuszko nb. jasnowidz takÂże, byÂł rĂłwnieÂż ezoterykiem, albo Ojciec Pio -stygmatyk i nie tylko?

A z jasnowidzami ró¿nie bywa. Wg  szacunkĂłw majÂą oni racje tak Âśrednio biorÂąc, w ok. 70 procentach, co nie znaczy, Âże sÂą oni zaraz naciÂągaczami i oszustami, bo ktoÂś trafiÂł na tĂŞ mniejszÂą opcjĂŞ procentowÂą.

Natomiast moÂżna zadaĂŚ pytanie, kto stoi  ró¿nego rodzaju przekazami, czy przepowiedniami. I za tym stoi raczej egzoteryka, czyli raczej zewnĂŞtrzne wpÂływy, co moÂże mieĂŚ miejsce np. w przypadku Kiary, co ma siĂŞ nijak do tzw. ezoteryki.

Nie uwaÂżasz swoich wypowiedzi za nadto naciÂągane??? W imiĂŞ zdyskredytowania, dokopania jedynie? MaÂłoszlachetna idea, jak sÂądzĂŞ. No, bo jeÂśli chce siĂŞ obnaÂżaĂŚ prawdĂŞ, nie czyni siĂŞ tego w tak tendencyjny sposĂłb, ale popiera zasadnymi i obiektywnymi argumentami i kryteriami.

Taki sobie np. Jackowski, za ktĂłrym osobiÂście nie przepadam, miaÂł szereg sukcesĂłw, co wyznaczyÂło jego sÂławĂŞ bÂądÂź co bÂądÂź.

 ^-^

Rozmowa z AleksandrÂą KieÂłczewskÂą z Centrum PoszukiwaĂą Ludzi Zaginionych ITAKA

"Gdy zawodzÂą racjonalne metody poszukiwaĂą, rodziny czĂŞsto uciekajÂą siĂŞ do tych mniej konwencjonalnych, np. jasnowidzĂłw.
- My nie polecamy jasnowidzĂłw. W ciÂągu 10 lat naszej dziaÂłalnoÂści jasnowidz nie rozwiÂązaÂł nam Âżadnej sprawy. A taki kontakt moÂże narobiĂŚ sporo kÂłopotĂłw.
Podam przykÂład: Matka usÂłyszaÂła od jasnowidza, Âże jej zaginiony syn nie Âżyje. Jasnowidz opisaÂł okolicznoÂści jego Âśmierci w tak dramatyczny sposĂłb, Âże kobieta przeÂżyÂła traumĂŞ. A chÂłopak odnalazÂł siĂŞ za kilka dni."

http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090413/ROZMOWA/923140649

Sonia Ross w rozmowie z KingÂą Siembab z Fundacji Itaka

„ZaginiĂŞcie, zwÂłaszcza dziecka, uruchamia lawinĂŞ telefonĂłw od jasnowidzĂłw i wró¿ek, ktĂłrzy oferujÂą swoje usÂługi w jego odnalezieniu.A zrozpaczeni rodzice chwytajÂą siĂŞ wszelkich sposobĂłw, Âżeby zdobyĂŚ jakikolwiek Âślad. GodzÂą siĂŞ na rozkÂładanie kart, spoglÂądanie w szklanÂą kulĂŞ, czekanie na wizjĂŞ.
Zawsze przestrzegamy rodzinĂŞ przed korzystaniem z takich usÂług.
Nie znam przypadku, Âżeby jakiÂś jasnowidz pomĂłgÂł odszukaĂŚ zaginionego.Za to czĂŞsto ich „pomoc” przynosi odwrotny
skutek: wprowadza zamĂŞt, a nawet doprowadza rodzicĂłw do rozpaczy, na przykÂład kiedy usÂłyszÂą, Âże dziecko zostaÂło zamordowane, a zwÂłoki znajdÂą nad rzekÂą.
Pani syn umrze dziÂś w nocy.
Tak by³o równie¿ ostatnio: zagin¹³ 13-letni ch³opiec, a do Itaki zadzwoni³a kobieta z informacj¹ o nim i proœb¹ o kontakt z matk¹.
Matka ch³opca zezwoli³a na podanie swojego numeru i us³ysza³a, ¿e je¿eli nie odnajdzie syna dzisiejszego wieczoru, to on umrze.Jej rozpacz nie mia³a granic. Ca³¹ noc szlochaj¹c szuka³a dziecka.
A on odnalazÂł siĂŞ po dwĂłch dniach caÂły i zdrowy.PojechaÂł do kolegi, ktĂłry mieszkaÂł 100 km od jego miasta.Kolega mu imponowaÂł, bo ĂŚwiczyÂł karate.ObiecaÂł, Âże nauczy go kilku chwytĂłw.NocowaÂł w domku na dziaÂłce.W koĂącu zmarzniĂŞty i wygÂłodzony wrĂłciÂł do rodzicĂłw.”

http://www.zaginieni.pl/files/publikacje/2_Polska_2009.pdf

EDIT:

PaweÂł byÂł typem domatora, spokojny, cichy, nie miaÂł dziewczyny, dobrze dogadywaÂł siĂŞ z rodzicami.  W feralnÂą niedzielĂŞ 23 sierpnia wybraÂł siĂŞ na przejaÂżdÂżkĂŞ rowerem. Nie zabraÂł ze sobÂą kanapek ani pieniĂŞdzy. Matka zd¹¿yÂła mu tylko daĂŚ bluzĂŞ, bo ranek byÂł chÂłodny

– CzekaÂłam z obiadem, zaczĂŞÂłam siĂŞ niepokoiĂŚ. OkoÂło godziny 13.30 zadzwoniÂłam do niego na komĂłrkĂŞ, ale po kilku sygnaÂłach w³¹czyÂła siĂŞ poczta gÂłosowa – opowiada mama PawÂła Ewa KaÂłowska (50 l.). Rodzice najpierw poszukiwali syna na wÂłasnÂą rĂŞkĂŞ. W koĂącu, po kilku godzinach, zawiadomili policjĂŞ. Okolice Ksawerowa Bezskutecznie.
Pan Mariusz i pani Ewa poprosili o pomoc jasnowidza. Ten nakazaÂł szukaĂŚ zrujnowanego zakÂładu z powybijanymi szybami w promieniu 4–5 km od miejsca zamieszkania. Wizja nie sprawdziÂła siĂŞ. Kolejne przeszukania odbyÂły siĂŞ po tym, jak zgÂłosiÂła siĂŞ kobieta, ktĂłra twierdziÂła, Âże widziaÂła PawÂła. Tym razem chÂłopaka szukaÂł helikopter z kamerÂą termowizyjnÂą. ZnĂłw bezskutecznie. – Modlimy siĂŞ, Âżeby ÂżyÂł – mĂłwiÂą rodzice zaginionego PawÂła. I nie tracÂą nadziei na powrĂłt syna.

http://www.efakt.pl/Kto-widzial-zaginionego-Pawla-,artykuly,51699,1.html

EDIT kolejny:

OstrzeÂżenie
Jasnowidzenie poza wy³¹cznie funkcj¹ rozrywkow¹, mo¿e doprowadziÌ do ca³kowitego znikniêcia gotówki z twojej kieszeni.

Kilka przykÂładĂłw korzystania z usÂług.

Re: Krzysztof Jackowski - kto korzystaÂł z Jego usÂług
Autor: GoœÌ: tylko goœcinnie IP: *.centertel.pl 17.03.09, 18:21

"zgadzam sie ...kiedyÂś dawno...dawno temu kasowaÂł od 200 do 400 zÂł a wszystko co do wysokoÂści finansĂłw motywowaÂł widokiem z okna czyli jakim przyjechaÂłaÂś samochodzikiem jak kiepski bo stary to 200zÂł, jeÂśli klasa S to 400zÂł tak byÂło 5 -latek temu. "

Re: Krzysztof Jackowski - kto korzystaÂł z Jego usÂług
Autor: GoœÌ: jjjjjjjj IP: *.238.84.2.ip.airbites.pl 01.02.09, 00:11

"bezpÂłatne porady?! listowne zapytanie kosztuje 200 PLN!!!!!!!!!!!!!!!!!!nie ma nic za darmo "

Re: Krzysztof Jackowski - kto korzystaÂł z Jego usÂług
Autor: GoœÌ: tomasz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.08, 09:44

"wys³a³em mu 100 z³ z proœba o pomoc. teraz nie odbiera telefonów lub odbiera i siê roz³¹cza. bêdê próbowa³ a¿ do skutku. "

Oszust i tyle...
Autor: GoœÌ: Naci¹gnieta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.09, 15:26

"RĂłwnieÂż potwierdzam Âże to naciÂągacz pierwszej wody Tyle w temacie! "

==============================================================

Jan Bielewicz z Bia³egostoku ma 75 lat. Zagin¹³ 3 lipca tego roku w Uhowie. By³ w domu pomocy spo³ecznej.
Krewni skontaktowali siê z jasnowidzem z Bia³egostoku. On przez telefon powiedzia³, ¿e teœÌ siê utopi³ w Narwi. Poszliœmy z tym do policji, a oni, ¿e na takiej podstawie nie bêd¹ szukaÌ. Do drugiego jasnowidza, Jackowskiego z Cz³uchowa, wys³aliœmy koszulê. Przys³a³ mapkê i wskaza³ dwa punkty w lesie, ¿eby tam szukaÌ. Policjanci powiedzieli, ¿e sprawdz¹, ¿e ludzie siê odnajduj¹ nawet po kilku latach.

Leszek DardziĂąski z ÂŁomÂży zagin¹³ 12 maja. Jego Âżona Beata do tej pory nie moÂże uwie­rzyĂŚ. To byÂł wtorek. Taki normalny dzieĂą. PojechaÂła na szkolenie do BiaÂłegostoku. Leszek poszedÂł do pracy. CĂłrka Weronika do przedszkola. OkoÂło dziewiÂątej m¹¿ zadzwo­niÂł, Âże moÂże przyjedzie do niej, chce porozmawiaĂŚ. Ale póŸniej siĂŞ rozmyÂśliÂł, przysÂłaÂł SMS-a, Âże wszystko w porzÂądku i niepotrzebnie robi zamieszanie. Ale po 13 jego komĂłrka juÂż nie odpowiadaÂła. ZaczĂŞÂła siĂŞ niepokoiĂŚ. Leszek by przecieÂż odebraÂł. OkazaÂło siĂŞ, Âże wyszedÂł przed dziewiÂątÂą z pracy. Wzi¹³ urlop na ¿¹danie. ZostawiÂł jednak samochĂłd pod firmÂą. MiaÂł ze sobÂą dokumenty, kluczyki. Szukali go wszĂŞdzie. CaÂła rodzina, znajomi. Sprawdzali kaÂżdy sygnaÂł. Byli u jasnowidzĂłw, u wró¿ek. U Jackowskiego w CzÂłuchowie dwa razy. PowiedziaÂł, Âże m¹¿ nie Âżyje, a ciaÂło jest w jeziorku, niedaleko ÂŁomÂży. Szukano go tam. Na nic. Przeczesywano lasy w okolicy. DuÂżo osĂłb byÂło.”

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090919/MAGAZYN/503111362

ZOFIA SZCZYGIEÂŁ (GRZEGORCZUK)
Wiek: 62 lata
Ma 164 cm wzrostu,jest szczupÂła,ma krĂłtkie, proste,siwe wÂłosy,oczy niebieskie,utyka na lewÂą nogĂŞ. W chwili zaginiĂŞcia ubrana byÂła w zielonÂą kurtkĂŞ,zielony beret,czarne spodnie i granatowe obuwie zimowe.
Mimo poszukiwaù policji,stra¿y po¿arnej,mieszkaùców okolicznych miejscowoœci,rodziny,wró¿ek, jasnowidza Krzysztofa Jackowskiego,og³oszeù w prasie ,rozwieszania plakatów o zaginiêciu, nie uda³o siê ustaliÌ co z ni¹ siê sta³o po wyjœciu z domu 28 stycznia 2008 r. o ok godz. 18.00.

http://zaginienink.bloog.pl/id,3638936,title,Zofia-SzczygielGrzegorczuk-Wladyslawowwoj-lubelskiegmina-Siemien,index.html

PISZÊ W DWÓCH POSTACH  bo siĂŞ nie zmieÂściÂło w jednym

Jednak zmieÂściÂło siĂŞ, wiĂŞc pozwoliÂłem sobie na scalenie
darek

Zdaje siĂŞ, iÂż tak siĂŞ rozpĂŞdziÂłeÂś w podawaniu informacji, iÂż nie przeczytaÂłeÂś, albo w ogĂłle, albo dokÂładnie mojego powyÂższego posta dotyczÂącego min. jasnowidzĂłw wÂłaÂśnie.

A jak wiadomo, ró¿nie to z tym bywa...w ka¿dym razie nie tak jednoznacznie, jak chcia³byœ tu nam zaindotkrynowaÌ Panie Vall Dee.

 ^-^

ZapoznaÂłem siĂŞ z Twoim postem. O o. Klimuszko jeszcze coÂś tu zamieszczĂŞ. Natomiast odnoszÂąc siĂŞ do tych 70% - to jest to znaaaacznie zawyÂżone.

Nie zawy¿a³em tego, jeno czyta³em swego czasu, bo inne jeszcze umys³y, prócz Twojego siê tym zajmuj¹ i to na powa¿nie. S¹ te¿ pewnie i tacy, co trafiaj¹ na 30 procent, a i tacy, co na 85. Mam akurat znajom¹, ta to ma dopiero trafienia!!! Tak jakoœ jej siê ten dar po babci jeszcze wzi¹³ i przypa³êta³. A ona sama z ¿adn¹ praktyk¹ ezoteryczn¹ nie ma nic, a nic wspólnego. Jedynie co j¹ wyró¿nia, to ogromna energia, otwartoœÌ i serdecznoœÌ wobec œwiata w ogóle.

A  z zioÂłami to teÂż sprawa nie do koĂąca jednoznaczna. Jak z alkoholem. Jeden od razu pa³ê zapije, a drugi moÂże chlaĂŚ i chlaĂŚ i nic mu specjalnie nie jest. Im organizm bardziej czysty, wyÂżej wibrujÂący, tym skuteczniejsze dziaÂłanie. Poza tym kaÂżdy powinien mieĂŚ indywidualnie dobrany lek. Co doskonale wiedzieli TybetaĂączycy. Nie ma dwĂłch identycznych istot, a wiĂŞc i lek nie bĂŞdzie do koĂąca jednako skuteczny dla dwĂłch chociaÂżby osĂłb. WiĂŞc panowie profesorowie mogÂą wiele jeszcze ksi¹¿ek przeczytaĂŚ, czy napisaĂŚ, zawierajÂących stosy  maÂłoproduktywnych i dookoÂło prawdotraktujÂących treÂści.

Uwielbiam argument: "mam znajomÂą/babciĂŞ/ciociĂŞ". Nie Âżebym zarzucaÂł Ci kÂłamstwo ale taki argument nie ma racji bytu. Po prostu jest niesprawdzalny. Nawet jak siĂŞ zrobi takiej znajomej test to siĂŞ okaÂże dziwnym trafem, Âże akurat jej coÂś nie wyjdzie. Poza tym na jednÂą historiĂŞ znajomej, Âże jej jakaÂś trafna wizja przyszÂła to zostaje przemilczane (lub zapomniane) kilkanaÂście (kilkadziesiÂąt) innych, ktĂłre nie wypaliÂły.
Mozna by oczywiscie sprawdziĂŚ znajomÂą laboratoryjnie ale ktĂłry "jasnowidz" siĂŞ na to zgodzi? ;P


Czyli ca³¹ tê medycynê alternatywn¹ mo¿na o kand d*%y rozbiÌ. Bo nie wiadomo komu, co i ile daÌ leku.

To ju¿ chyba jakaœ obsesja z tymi laboratoriami. Id¹c za Twoim przyk³adem, to i ca³e wyznanie za którym optujesz poddaÌ nale¿y badaniom laboratoryjnym. Bowiem, jak wyjaœnisz mistykê, nieod³¹czn¹ cechê ka¿dej religii?
 
A intuicja, proszê Szanownego Kolegi jest zabijana przez "szkie³ka i mêdrca oka", to tak oczywista prawda dla wnikliwych i logicznych rozumów, jak dla mnie umiejêtnoœci mojej znajomej, w które pow¹tpiewasz, byle podwa¿yÌ wiarygodnoœÌ. Sprawdzi³em wielokrotnie, wiêc mam odwagê pisaÌ, gdy¿ znam z autopsji, a nie z tendencyjnych ¿róde³. Natomiast kryptoreklamy nie zamierzam urz¹dzaÌ. By³y takie przypadki tutaj, s³usznie zreszt¹ piêtnowane.

ZaÂś w informacjĂŞ o leczeniu zioÂłami, to siĂŞ nie wczytaÂłeÂś, jak widzĂŞ. Chodzi o to, by zmierzaĂŚ we wÂłaÂściwym kierunku, to jest znajomoÂści i indywidualnym potraktowaniu czÂłowieka; nie zaprzecza to absolutnie skutecznoÂści zió³ jako takich, czy teÂż innych alternartywnych sposobĂłw leczenia. KaÂżde zbliÂżenie do ideaÂłu, jest po prostu tym bardziej skuteczne.

ChciaÂłbyÂś powiedzieĂŚ, Âże TwĂłj BĂłg jest takim idiotÂą, Âże czekaÂł ileÂś milionĂłw, czy tysiĂŞcy lat, Âżeby czÂłowiek zdychaÂł dopĂłty, dopĂłki nie wymyÂśli caÂłej gamy szczepionek i lekĂłw chemicznych? ZastanawiajÂąca teza na,  bÂądÂź co bÂądÂź, nieczuÂłoœÌ i  okrucieĂąstwo chrzeÂścijaĂąskiego boga. Nie sÂądzisz WaœÌ, iÂż tak to moÂżna odebraĂŚ?

 ???

„ ZbadaliÂśmy 440 spraw, w ktĂłrych policjanci korzystali z pomocy jasnowidzĂłw. W 432 wypadkach ich wskazania okazaÂły siĂŞ nieprawdziwe lub nieprzydatne - mĂłwi PaweÂł Biedziak, rzecznik prasowy Komendy G³ównej Policji. Okazuje siĂŞ, Âże przepowiednie wró¿ów nie sprawdziÂły siĂŞ aÂż w 98,18 proc. wiele wskazaĂą jest banalnych: zaginionego w porcie rybaka jasnowidzÂący kazaÂł szukaĂŚ pod wodÂą w pobliÂżu zacumowanej Âłodzi. Bardziej trafne sÂą proroctwa wygÂłaszane przez przypadkowe osoby. DoÂświadczenie takie przeprowadzono na przykÂład na uniwersytecie w Vancouver. StuosobowÂą grupĂŞ studentĂłw z jednego roku poproszono o wymyÂślenie dotyczÂących ich wszystkich zdarzeĂą losowych, ktĂłre nastÂąpiÂą w ciÂągu dwĂłch tygodni po teÂście. Zgodnych z rzeczywistoÂściÂą wskazaĂą byÂło ponad 6 proc., czyli ponad trzykrotnie wiĂŞcej niÂż w wypadku jasnowidzĂłw wspó³pracujÂących z polskÂą policjÂą.
W wiêkszoœci paùstw, najczêœciej pod wp³ywem rodzin zaginionych, policja korzysta z pomocy wró¿y czy jasnowidzów, ale wszêdzie rezultaty s¹ fatalne.
Najwy¿ej jedna sprawa na sto koùczy siê powodzeniem - mówi prof. Tadeusz Hanausek, szef Zak³adu Kryminalistyki Uniwersytetu Jagielloùskiego. Uwa¿a on, ¿e w Polsce popularnoœÌ tego rodzaju us³ug wynika z nieskutecznoœci organów œcigania. Dlatego rodziny zaginionych traktuj¹ jasnowidzów jak ostatni¹ deskê ratunku.
W naszym kraju panuje teÂż dobry klimat do wszelkiego rodzaju pseudonauki, magii i cudĂłw. MoÂżna zrozumieĂŚ, Âże ludzie szukajÂą irracjonalnych sposobĂłw pomocy w nieszczĂŞÂściu, ale wÂątpliwe jest, by musiaÂł siĂŞ w to angaÂżowaĂŚ aparat paĂąstwowy - uwaÂża prof. ÂŁukasz Turski, fizyk.
Mimo ¿e rady wró¿bitów s¹ bezwartoœciowe, niektórzy z nich robi¹ karierê. Sama policja czêsto odsy³a rodziny zaginionych do Aidy Kosojan, Ormianki mieszkaj¹cej w Lublinie. Kilka lat temu otrzyma³a ona podobno propozycjê zostania wró¿k¹ prezydenta Borysa Jelcyna. Wielu klientów maj¹ te¿ Ireneusz Wojciechowski i Aneta Bartnicka. Do tej ostatniej po pomoc najczêœciej zwracaj¹ siê politycy i artyœci. Podsumowanie efektywnoœci dzia³aù jasnowidzów przez policjê by³o druzgoc¹ce. Tym bardziej mo¿e w tej sytuacji dziwiÌ zaanga¿owanie wró¿a do pomocy w odnalezieniu zw³ok zaginionego w Dziwnowie policjanta Piotra V. Zastanawia te¿ to, ¿e s³uchacze szko³y policyjnej w Szczytnie pisz¹ prace semestralne na temat wykorzystywania osób o zdolnoœciach paranormalnych w pracy policji.
Wielu funkcjonariuszy - najczĂŞÂściej w tajemnicy przed przeÂłoÂżonymi - zwraca siĂŞ do nich, liczÂąc, Âże taka pomoc zapewni im sukces i awans. A moÂże wystarczyÂłoby rzetelnie prowadziĂŚ Âśledztwo i nie zadeptywaĂŚ ÂśladĂłw, kr¹¿¹c za jasnowidzem w poszukiwaniu inspiracji?”

http://www.wprost.pl/ar/9260/Magia-magow/

..a znasz sÂłynnÂą historiĂŞ Wolfa Messinga polskiego ÂŻyda, za kĂłrego  Hitler daÂł potĂŞÂżnÂą nagrodĂŞ, gdyÂż jeszcze przed wojnÂą przepowiedziaÂł dziaÂłania wojenne, agresjĂŞ na Czechy, PolskĂŞ... a nastĂŞpnie wielkÂą przegranÂą i potĂŞÂżny krach?  Z jego usÂług korzystaÂł PiÂłsudki, Stalin i wielu innych i zawsze z powodzeniem. ByÂł to geniusz w swojej dziedzinie. PotraktowaÂł to jako artyzm, obcowaÂł z artystami g³ównie (caÂłe Âżycie niemal wystĂŞpowaÂł na scenie); tam nikt nie hamowaÂł jego wrodzonego talentu.

Wspó³praca z policj¹ udaje siê nielicznym, poniewa¿ jest to praca w nad wyraz ciê¿kich energiach i na zawo³anie. Wizjoznerstwo odbywa siê najczêœciej spontanicznie, niezamierzenie.

Dlatego, nie bez kozery, pisa³em o szkie³ku i mêdrca oku. Ten sam proces zachodzi poniek¹d przy wspó³pracy z policj¹. Robi¹ to tylko bardzo nieliczni i mocni wizjonerzy typu Messing. A to, ¿e rodzina sobie ¿yczy jakiegoœ jasnowidza i anga¿uje sobie go do poszukiwaù kryminalnych, czyni to na w³asn¹ odpowiedzialnoœÌ.

Wiesz, to co piszesz nie tr¹ci³oby manipulacj¹, gdybyœ temat sformu³owa³ w takim na przyk³ad stylu: Szarlatani, naci¹gacze.... - to mia³oby w³aœciwszy wydŸwiêk, bo takich, jak ju¿ pisa³em, tak¿e mamy ci dostatek, a jak dot¹d nie znalaz³em przyk³adu na jednego choÌ ezoteryka. A poza tym, skoro to jest o ezoterykach te¿, czy znasz o nich tylko z³e informacje? A te dobre to gdzie????. Zdumiewaj¹ca wybiórczoœÌ!!!

 :o

Val Dee,
krytykujesz widzê wszystko co "niemierzalne", zapytaj wiêc zaufanego lekarza medycyny konwencjonalnej, czy wie, czy próbowa³ wymóc na laborantach (chodzi o badanie krwi) badanie na iloœÌ i rodzaje paso¿ytów u wszystkich cierpi¹cych na uk³ad kr¹¿enia, wszystkich z ¿ylakami, wszystkich z zawa³ami i wylewami do mózgu. Zapytaj przy okazji ilu lekarzy leczy siê u swoich, podobnych sobie lekarzy i jaki maj¹ procent sukcesów, mówiê tu o pe³nym wyleczeniu.
Czepiasz siê jasnowidzów, a wielu z nich ma lepsze wyniki (procentowe) w swej dzia³alnoœci ni¿ b³¹dz¹cy w d¿ungli niewiedzy zadufani w sobie medycy.

Jak obronisz proste namacalne dowody maÂłej skutecznoÂści?
Dlaczego choroby sÂą zaleczane, a nie uleczane, dlaczego ludzie mĂŞczÂą siĂŞ przez kilkadziesiÂąt lat bez moÂżliwoÂści stuprocentowego uzdrowienia?
Nie odpowiadaj na pytania, zacznij je zadawaĂŚ...samemu sobie.



Pozdrawiam - Thotal :)

No to czekamy na trafnoœÌ % odpowiedzi o.Klimuszki - to przecieÂż legendarna persona jeÂśli chodzi o skutecznoœÌ  ;)

W naszym kochanym kraju tak zapatrzyliœmy siê w "naukê" i mierzalnoœÌ przez ni¹ wykonywaln¹, ¿e pomijamy wszystko inne co naukowe i coraz czêœciej mierzalne. W naukowym podejœciu do zagadnieù para/ezo przoduj¹ Rosjanie i coraz wiêcej potwierdzonych naukowo informacji ukazuje siê równie¿ w Polsce. Jakoœ dziwnie nie chc¹ tego zauwa¿yÌ nasi jajog³owi i ich zwolennicy, podczas gdy kraje zachodnie bez specjalnych przeszkód przyjmuj¹ te nowinki.
Wystarczy zerkn¹Ì do publikacji rosyjskich autorów, których coraz wiêcej w naszych ksiêgarniach, by przekonaÌ siê, ¿e "polskie" traktowanie nauki odchodzi do lamusa.
 

Darek napisaÂł;
Darku :) Val Dee nadal tkwi w starych systemach i pewnie nic go nie przekona  ::)

Darek ma bezwzglĂŞdnÂą racjĂŞ. Rosjanie majÂą takÂże programy popularnonaukowe, a'la  Discvery. PrzekazujÂą tam niewiarygodnÂą wiedzĂŞ z pogranicza i poza... dochodzÂąc naukowymi metodami, ale na wielkÂą, choĂŚ skrupulatnÂą nad wyraz skalĂŞ. Nie brak im po prostu wyobraÂźni, co cechuje jedynie otwarte umysÂły. Wtedy siĂŞ wie po jakie narzĂŞdzia (w tym  naukowe) siĂŞgaĂŚ.

W obliczu tego te wywody tr¹c¹ conajmniej ciemnogrodem i œredniowieczem. >:D Nie chê nikogo obra¿aÌ. Chodzi mi jedynie o jakoœÌ treœci, a raczej intencji jaka za tym stoi.

Tak tylko się leciutko "czepnę". W tym poście sam dokonałeś pewnego uogólnienia :) napisałeś "był okultystą, nie chrześcijaninem", co wskazywałoby, że okultyzm jest jakąś religią antagonistyczną wobec chrześcijaństwa. Tak MOŻE być - w skrajnych przypadkach, jeśli ktoś praktykę okultystyczną traktuje jak religię. Ale tak w 90% przypadków okultyzm jest praktyką, a nie religią, i nie można tych spraw mylić.

EDIT:

Val DEE: Stawiasz tu sprawę bardzo jednostronnie. Po pierwsze, pokazujesz jedynie negatywne wyniki okultystów. Ale to jest jako tako. Gorzej, że skupiasz się na jedynie jednej, konkretnej grupie ezoteryków: mianowicie tych, którzy robią to za kasę i/lub publicznie. Co z kolei stawia ich motywy pod znakiem zapytania, i jest mocnym "kuszeniem", by oszukiwać dla zbicia pieniędzy. A z własnego doświadczenia wiem, że o wiele większe sukcesy odnosi się, gdy pracuje się samemu, bez rozgłosu, prywatnie. Wtedy i motywacja jest inna - osiągnięcie sukcesu, a nie pieniędzy. A że w ezoteryce największą rolę odgrywa podświadomość, więc ważne, by była ona auto-motywowana faktycznym pragnieniem sukcesu, a nie kasy, która za ten sukces przyjdzie. Stąd o wiele, wiele większa skuteczność "prywatnych" ezoteryków.

WszĂŞdzie masa forsy do wziĂŞcia dla paranormalnych i nic, gdyby kogoÂś wywiaÂło do Australii, to moÂże tam teÂż sprĂłbowaĂŚ swoich siÂł.

Australijscy sceptycy proponujÂą nagrodĂŞ 100 tysiĂŞcy dolarĂłw dla osoby o zdolnoÂściach paranormalnych, 20 tysiĂŞcy dla osoby, ktĂłra takÂą osobĂŞ wskaÂże, a ta nastĂŞpnie pomyÂślnie przejdzie test.

http://www.skeptics.com.au/features/prize/

Zwolennicy parapsychologii twierdzÂą, Âże wiele zjawisk paranormalnych wystĂŞpuje spontanicznie, nieregularnie, nie sÂą powtarzalne, i nie da siĂŞ wiĂŞc ich badaĂŚ wedle ÂściÂśle okreÂślonych przez naukowcĂłw reguÂł.

Id¹c tym torem praktycznie wszyscy paranormalni, œwiadcz¹cy odp³atnie jakiekolwiek us³ugi, jak wró¿ki, jasnowidze, radiesteci, bioenergoterapeuci, media nawi¹zuj¹ce kontakty ze zmar³ymi, t³umacze ludzkiej aury i wielu wielu innych musia³oby natychmiast zamkn¹Ì interes.
A to dlatego, Âże wÂłaÂśnie w swojej dziaÂłalnoÂści prezentujÂą podobno manifestacjĂŞ zjawisk paranormalnych na zawoÂłanie.
Klient przychodzi i jasnowidz robi wizjĂŞ.

A mo¿e odgrzaÌ po prostu doœÌ star¹ teoriê z czasów medium Palladino Eusapii (1854-1918)
Ówczesny badacz zjawisk paranormalnych Hereward Carrington by³ tak zafascynowany umiejêtno¶ciami pani Palladino, ¿e w obliczu wielu jej wpadek podczas seansów uku³ teoriê, która do dnia dzisiejszego nic nie straci³a na atrakcyjno¶ci.
Carrington wyjaÂśniÂł, Âże pani Palladino czasami oszukuje, ale tylko wtedy, gdy na szwindlu zostaÂła zÂłapana, jeÂżeli nie zostaÂła zÂłapana, to jest to prawdziwe zjawisko paranormalne.


Typowy zwolennik ezoteryki jest mi³y, wspó³czuj¹cy, optymistyczny, ciekawy œwiata i otwarty na wszystko. ¯yje w piêknym, uduchowionym œwiecie pe³nym fluidów, wielu wymiarów i wibracji.
Jednak, jak zawsze pojawia siĂŞ i w Âświecie ezoterycznym ten drobny problem, czyli pieniÂądze.
Mimo ca³ej duchowoœci, przyjmowania ma³ej iloœci pokarmu, ¿ywienia siê tylko œwiat³em, bilokacji i lewitacji, okazuje siê, ¿e ezoteryk bez pieniêdzy i to w niestety tej przyziemnej, materialnej formie te¿ nie mo¿e siê obejœÌ i l¹duje twardo na ziemi.
Jak ezoteryka podchodzi do tematu pieniĂŞdzy ?
PoniewaÂż wszystko we wszechÂświecie jest energiÂą, tak i pieniÂądz = energia.
Dlaczego pieniÂądze sÂą tak nierĂłwno podzielone i jedni maja wiĂŞcej (tej energii) a inni mniej ?
Tu ezoterycy maj¹ doœÌ eleganckie, ale i wieloznaczne wyjaœnienie, ka¿dy posiada tyle pieniêdzy, ile jest w stanie przyj¹Ì (gdyby mia³ wiêcej, ni¿ mo¿e przyj¹Ì, móglby siê energetycznie prze³adowaÌ i chyba eksplodowaÌ)
Bieda znajduje doœÌ ciekawe wyt³umaczenie, po³owa ludnoœci w Afryce zdycha z g³odu, bo nie jest w stanie przyj¹Ì pieniêdzy (?!)
Dzia³alnoœÌ wielu organizacji ezoterycznych, jak i pojedyùczych guru, uzdrowicieli, jasnowidzów itp. sprawia nieodparcie wra¿enie, jakby tylko i wy³¹cznie byli zainteresowani pieniêdzmi, albo potrzebuj¹ du¿o energii i tak steruj¹ jej przep³ywem, aby zawsze trafi³a do ich kieszeni.
Pojawia siĂŞ problem, jak wydusiĂŚ w miarĂŞ elegancko ze zwolennikĂłw forsĂŞ, Âżeby za duÂżo nie kojarzyli ?
Zawsze dobry jest tu na poczÂątek slogan, aby najlepiej uwolniĂŚ siĂŞ od materialnego balastu, znaczy przekazaĂŚ wszystko sekcie.
Aby nie profanowaÌ siê tak przyziemnymi sprawami, jak p³acenie za coœ, np. za ksi¹¿ki, kursy, wszelkie inne akcesoria, mówi siê wœród ezoteryków o wyrównaniu energii, albo o wyrównaniu stanu energetycznego.
Jest to piĂŞkna sprawa.
JeÂżeli guru uzna, Âże za maÂło datkĂłw na sektĂŞ dajesz, to powie ci.
Mam uczucie, Âże panuje tu pewnego rodzaju nierĂłwnowaga energetyczna miĂŞdzy tym, co przyjacielu przyjmujesz, a tym co dajesz.
W zwiÂązku z maÂłym przepÂływem energii w moim kierunku od ciebie czujĂŞ siĂŞ dzisiaj sÂłabo.
Postaraj siĂŞ proszĂŞ w przyszÂłoÂści ten stan rzeczy zmieniĂŚ.

ZaczerpniĂŞto z przemysleĂą Wolfa Schneidera, po 23 latach ezoterycznego Âżycia opuÂściÂł scenĂŞ i kusi siĂŞ o chÂłodnÂą ocenĂŞ.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/tid-13733/paranormales-vs-wissenschaft-esoterische-irrtuemer_aid_382498.html

=====================================

Ektoplazma - w pseudonauce nazwa nadana hipotetycznej formie "gĂŞstej bio-energii" wydzielanej przez Âżywe organizmy. WedÂług innych wyjaÂśnieĂą nienaukowych, jest to materiaÂł, z ktĂłrego skÂładajÂą siĂŞ duchy. Podczas seansĂłw spirytystycznych "wydzielali" jÂą niektĂłrzy spirytyÂści.
Zjawisko formowania siĂŞ czegoÂś z ektoplazmy nosi nazwĂŞ teleplastii.
Zosta³o udowodnione, ¿e wiêkszoœÌ znanych fotografii pokazuj¹cych ektoplazmê jest fa³szywa; pokazana na nich ektoplazma to gaza lub podobny materia³ po³kniêty przed seansem przez medium. Nie ma ¿adnych niezale¿nych i potwierdzonych naukowych badaù potwierdzaj¹cych istnienie ektoplazmy.
Zjawisko ektoplazmy jest chĂŞtnie wykorzystywane w kinematografii, zwÂłaszcza w filmach z gatunku fantastyki naukowej.
ÂŹrĂłdÂło „http://pl.wikipedia.org/wiki/Ektoplazma_(parapsychologia)


Jednym z najsÂłynniejszych medium na tym polu byÂła ur. 1886 Eva Carrière, ktĂłra podczas seansĂłw spirytystycznych wywoÂływaÂła materializacje twarzy, czy teÂż nawet caÂłych postaci.
W 1914 roku stwierdzono, Âże jej zmaterializowane twarze przypominajÂą do zÂłudzenia fotografie z Âżurnala mody Le Miroir.
Wielki zwolennik parapsychologii i jednoczeœnie bardzo wp³ywowy w tamtych czasach uczony Freiherr Albert von Schrenck-Notzing znalaz³ doœÌ ciekawe, aczkolwiek czêsto przez ludzi ³atwowiernych stosowane wyt³umaczenie.
Pani Carrière wertowaÂła mianowicie Âżurnale mody i to spowodowaÂło przeniesienie myÂśli na materializacjĂŞ.
Przed seansami Eva Carrière poddawaÂła siĂŞ doœÌ pobieÂżnej kontroli osobistej, co absolutnie nie przeszkadzaÂło w ukryciu prymitywnych rysunkĂłw na zgniecionych kawaÂłkach papieru.
Eva Carrière podczas swojego pobytu w Algierii dokonaÂła materializacji caÂłych postaci, w tym brodatego ducha imieniem Bien Boa, ktĂłry podobno ÂżyÂł 300 lat temu w Indiach.
Pechowo jednak dla pani Evy, zwolniony z pracy woÂźnica nazwiskiem Areski ze zÂłoÂści wygadaÂł wszystko, jak to robiÂł za ducha.
Carrière wrĂłciÂła do ParyÂża, gdzie dalej kontynuowaÂła swoje seanse.
Society for Physical Research sprawdzajÂąc paranormalne zdolnoÂści Evy Carrière zdobyÂło prĂłbkĂŞ rzekomej wydzielanej przez medium ektoplazmy.
Wynik : przeÂżuty, zmieszany ze ÂślinÂą papier.

Tak kiedyÂś popularna w czasie seansĂłw spirytystycznych XIX i poczÂątku XX wieku ektoplazma obecnie praktycznie zanikÂła.
A moÂże po prostu nigdy nie istniaÂła.
Po za³¹czonych obrazkach oceùcie zreszt¹ sami.

(http://images35.fotosik.pl/105/08715760ce962d31m.png) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/08715760ce962d31.html)
(http://images43.fotosik.pl/251/f51b4dc2b32d770am.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f51b4dc2b32d770a.html)
(http://images49.fotosik.pl/251/fa7439a36a32d3fcm.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fa7439a36a32d3fc.html)
(http://images44.fotosik.pl/251/dd2dc8abd8e24170m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/dd2dc8abd8e24170.html)

===========================================

W maju 2008 roku œwiat obieg³a sensacyjna wiadomoœÌ, ¿e koœció³ zamierza udostêpniÌ naukowcom do badaù tzw. krew œw.Januarego, która to zawarta w szklanych ampu³kach 3 razy do roku w podobno cudowny sposób up³ynnia siê.
Zjawisko to jest do podziwiania w katedrze w Neapolu, „cud” nastepuje po czĂŞsto wielogodzinnych modÂłach i Âśpiewach.
Towarzyszy temu obracanie i wstrzÂąsanie relikwiarzem.
Czasami krew nie upÂłynnia siĂŞ, co uznawane jest jako oznaka nadchodzÂącego nieszczĂŞÂścia.
Rzecznik biskupstwa w Neapolu Enzo Piscopo komentujÂąc pomysÂł badania naukowego twierdzi, Âże jest to tylko idea, ale idea pochodzÂąca od samego kardynaÂła Creszenzio Sepe, ktĂłry juÂż to przedyskutowaÂł z papieÂżem.
Silwano Fuso z w³oskiej organizacji sceptyków (CICAP) pomys³ przyj¹³ z zadowoleniem.
Stanowisko sceptykĂłw w kwestii krwi Âśw.Januarego jest jasne.
W ampuÂłkach znajduje siĂŞ tzw. substancja tiksotropowa, tj. substancja przechodzÂąca stosunkowo szybko przy wstrzÂąsaniu, poruszaniu i podgrzaniu ze stanu staÂłego w stan pÂłynny.
W artykule Garlaschelli L, Ramaccini F, Dellasala S (1991) Working Bloody Miracles. Nature 353: 507mamy dokÂładne przepisy na wykonanie substancji tiksotropowej , zÂłoÂżonej z chlorku Âżelaza (ktĂłry wystepuje jako mineraÂł Molysit na zboczach Wezuwiusza) wapna i soli , ktĂłra zachowuje siĂŞ dokÂładnie, jak” krew” Âśw.Januarego.Inne przepisy bazujÂą na glinie, wosku pszczelim, alkoholu i oleju lnianym.
DokÂładnÂą recepturĂŞ mamy do dyspozycji tutaj:
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2002/0709/004_illu.jsp
Cud z krwiÂą znany jest od 1389 roku, wg. Silwano Fuso rĂłwnieÂż w Âśredniowieczu kaÂżdy przeciĂŞtny alchemik byÂł w stanie bez problemu taki trik wyprodukowaĂŚ.

Znany i ceniony biolog kryminalistyki oraz wspó³pracownik niemieckich sceptykow (GWUP) dr.Mark Benecke spêdzi³ kilka dni na obserwacji cudu œw.Januarego, ocena wypad³a krytycznie.
ArtykuÂł do przeczytania tutaj:
http://www.gwup.org/component/content/article/65-religion-glaube/778-blut-und-traenen-neapolitanische-blutwunder

Na korzyœÌ zjawiska wg. zwolenników cudu maj¹ przemawiaÌ fakty, ¿e nie zachodzi ono zawsze oraz podobno czasami krew up³ynnia siê bez poruszania relikwiarzem.

W kilku ÂźrĂłdÂłach moÂżemy poczytaĂŚ podanÂą trochĂŞ w formie anegdotycznej informacjĂŞ (peÂłnej autentycznoÂści nie jestem w stanie stwierdziĂŚ) Âże podczas okupacji Neapolu przez wojska napoleoĂąskie krew siĂŞ nie upÂłynniÂła, oznaka nieszczĂŞÂścia.
Napoleon zagroziÂł rozstrzelaniem wszystkich kapÂłanĂłw katedry, jeÂżeli nie bĂŞdzie cudu.
NastĂŞpnego dnia krew upÂłynniÂła siĂŞ.

Od zapowiedzi badaù up³yn¹³ ju¿ przesz³o rok, nic na razie nie s³ychaÌ, pozostaje cierpliwie czekaÌ, mo¿e coœ siê ruszy, ale trochê w¹tpiê.

ScaliÂłem posty
Darek

"Typowy zwolennik ezoteryki jest mi³y, wspó³czuj¹cy, optymistyczny, ciekawy œwiata i otwarty na wszystko. ¯yje w piêknym, uduchowionym œwiecie pe³nym fluidów, wielu wymiarów i wibracji."

Nie wiem, ja tam spotkaÂłem ezoterykĂłw zgoÂła niepodobnych - raczej twardo trzymajÂących siĂŞ faktĂłw, mocno krytycznych wobec swojej pracy (czytaj - nie doszukujÂących siĂŞ w KAÂŻDYM swoim dziaÂłaniu sukcesu "z pewnego punktu widzenia"), ani teÂż nie ÂżyjÂących w iluzji idealnego, pieknego, miÂłego Âświata.

Przede wszystkim, jak zaznaczĂŞ - mylisz publiczny "segment" ezoteryki z "segmentem" prywatnym.

To nieco tak, jakbyÂś stwierdziÂł, Âże w reklamach, telewizji etc wszystkie kobiety sÂą piĂŞkne, ale jednoczeÂśnie uÂżywajÂą ton podkÂładu, ktĂłry niszczy skĂłrĂŞ, i innych ÂśrodkĂłw "upiĂŞkszajÂących", ktĂłre wyniszczajÂą organizm, jak ostra dieta na przykÂład. Po czym, na tej podstawie wnioskowaÂł, Âże... bycie kobietÂą jest niezdrowe :D

To nie tak wygl¹da. To, co przedstawiasz, to medialny aspekt ezoteryki. Aspekt, w którym wiele jest na pokaz, wiele jest oszustw, by zarobiÌ pieni¹dze. Gdzie reputacja jest wa¿niejsza ni¿ prawdziwoœÌ i uczciwoœÌ.

Nie myl tego, bo to dwie absolutnie ró¿ne rzeczy.

Ezoterykiem jest kaÂżdy, kto czerpie z wnĂŞtrza i poprzez nie prĂłbuje poznaĂŚ siebie oraz otaczajÂący go Âświat. Kto dostrzega powiÂązania i zaleÂżnoÂści miĂŞdzy swojÂą egzystencjÂą a rzeczywistoÂściÂą, w ktĂłrej funkcjonuje, kto widzi dziaÂłajÂące w niej prawa oraz wÂłasny wpÂływ na ksztaÂłt zewnĂŞtrznego Âświata. Eksploracja wnĂŞtrza nieuchronnie prowadzi do rozumienia, Âże jedynie zmieniajÂąc siebie zmienia siĂŞ wszystko pozostaÂłe.
W wewnĂŞtrznym poznaniu niezmiernie istotne jest uwaÂżne przyglÂądanie siĂŞ sobie, swoim czynom i temu, co powoÂłuje je do Âżycia. Czyli wszystkiemu, co zakryte. Intencje dziaÂłania sÂą skutkiem tego, co w nas tkwi a co czĂŞsto jeszcze nie jest rozpoznane. Powszechnie nazywa siĂŞ to podÂświadomoÂściÂą.

Ka¿dy z nas w kontakcie z innymi, tak¿e na tym forum tak naprawdê ujawnia zawartoœÌ w³asnej podœwiadomoœci, co jest w miarê czytelne dla niektórych.
WeÂźmy chociaÂżby powtarzalnoœÌ prĂłb dyskredytacji czegoÂś/kogoÂś. Np. ezoterykĂłw …  :D Nie mĂłwiĂŞ tu o wyraÂżeniu swego zdania na dany temat. MĂłwiĂŞ o obsesji. I to powinno daĂŚ do zastanowienia. Dlaczego ktoÂś to czyni?

Czy Âślepy atak na ezoterykĂłw nie Âświadczy przypadkiem o wÂłasnej niemoÂżnoÂści g³êbszego wnikniĂŞcia w siebie samego? Czy doszukiwanie siĂŞ oszustw u innych nie jest niewiarÂą we wÂłasnÂą czystoœÌ?  Czy to nie trefny towar (kupione idee, wierzenia, autozakodowanie) sieje spustoszenie i kaÂże oczyszczaĂŚ Âświat, gdy tymczasem wystarczy oczyÂściĂŚ siebie z tego, co destrukcyjne? Ale by to zrobiĂŚ, trzeba rozeznania, a to przychodzi z wewnĂŞtrznej ciszy, z dala od zgieÂłku …
Harmonia ze Âświatem jest Âświadectwem na brak wewnĂŞtrznych Âśmieci, bo to co nas zaburza z zewnÂątrz zderza siĂŞ z podobnym wewnÂątrz … odbicie lustra … sygnaÂł dla przyjrzenia siĂŞ bliÂżej  odbiciu …

Czy ezoterycy s¹ be? A czy mo¿e byÌ coœ z³ego w metodzie poznawczej? Bo jedynie ta wyró¿nia ezoteryków i prowadzi do porównywalnych wniosków. A przede wszystkim do neutralnoœci.
Natomiast wszystkie wady przypisywane ezoterykom, to wady kaÂżdego czÂłowieka, ktĂłry siĂŞ ich jeszcze nie pozbyÂł, bo za maÂło „grzebaÂł” w sobie… czyli za maÂło byÂł/jest ezoteryczny …

Pozdrawiam  :)

Vall Dee, a TY dalej swoje. Powtarzasz historie w Twoim duchu. Jeœli ktoœ gdzieœ na innym forum Ciê zacytuje i poda nawet Twoje pe³ne dane (imiê i nazwisko), to znaczy, ¿e to bêdzie wiarygodne? Nawet, jeœli wydrukujesz ksi¹¿kê. Ten Pan, którego cytujesz, podobnie miesza pojêcia jak Ty.

JuÂż pisaÂłem, iÂż to, Âże ktoÂś jest jasnowidzem, telepatÂą, bioenergoterapeutÂą, albo posiada jakieÂś tam umiejĂŞtnoÂści jak chociaÂżby jogini, ktĂłrzy potrafiÂą siĂŞ "zakopaĂŚ" do grobu na dwa miesiÂące i bez dopÂływu powietrza nie umieraĂŚ, albo np. derwisze, absolutnie nie znaczy to, Âże jest to ezoteryk wÂłaÂśnie. Czynienie pewnych praktyk, albo dziaÂłanie pod wpÂływem zewnĂŞtrznym (channeling), lub czĂŞÂściowe zdolnoÂści nie komunikujÂą zaraz, iÂż dana osoba jest ezoterykiem. JeÂśli juÂż to raczej egzoterykiem.

Bracie, wci¹¿ mylisz pojĂŞcia, niestety ^-^ Zapewniam CiĂŞ, iÂż w mediach nie uÂświadczysz  ezoterykĂłw. Pisz o "nawiedzonych" , new age -ystach, mĂłw o cwaniakach, bo prawdziwy ezoteryk nie zarabia kasy na swoich zdolnoÂściach., gdyÂż utraciÂłby swĂłj dar, (tak to dziaÂła) I nie wymÂądrzaj siĂŞ na temat dziedziny, ktĂłrej absolutnie nie znasz. Koliberek moÂże pisaĂŚ o katolikach, gdyÂż poznaÂł to od Âśrodka. Ale na jakiej podstawie Ty bierzesz siĂŞ za temat z gruntu Ci obcy? Piszesz o eksperymentach laboratoryjnych w najmniejszym stopniu nie przejawiajÂąc ze swojej strony naukowego podejÂścia. ArtykuÂły z takiej pozycji pisze siĂŞ o rzeczach przebadanych skrupulatnie, bÂądÂź doÂświadczonych.

Nie tylko ezoterycy, ale i naukowcy mog¹ przewidywaÌ przysz³oœÌ :)
Polecam art
http://wiadomosci.onet.pl/1595123,2678,4,kioskart.html

Jego prognozy sprawdziÂły siĂŞ ponoĂŚ w 90%.

Pozdrawiam :)

To moÂże byĂŚ metoda wykorzystana przez politykĂłw dla wÂłasnych interesĂłw.

Val Dee z tego co piszesz wynika ¿e 'typowych ezoteryków' praktycznie nie znasz. Powy¿szy opis pasuje mi raczej do menad¿era, b¹dŸ akwizytora usi³owuj¹cego korzystnie opchn¹Ì swój towar...

Ezoterycy spêdzaj¹ spor¹ czêœÌ ¿ycia w odosobnieniu...choÌ nie jest to mi³e, to niestety konieczny warunek do wyciszenia siê/ oddzielanie od przemys³owego zgie³ku aby ws³uchaÌ siê w wewnêtrzny rytm. Konsekwencj¹ tego wyboru jest prostota ¿ycia, wrêcz jego ubogoœÌ, nierzadko bieda... I pomimo ¿e pewnie ktoœ bêdzie protestowa³, to kolejny warunek do dog³êbnego poznania realiów egzystencji. A po latach medytacji lub nieuznawanych badaù, gdy osi¹ga odpowiedni etap zrozumienia, mo¿e przyj¹Ì ucznia/uczniów. To jest bowiem w³aœciwa œcie¿ka przekazywani praktycznej wiedzy: mistrz -> uczeù
przyk³ad najbanalniejszy nawet Jezus - pomimo ¿e uwa¿any za synasamego Boga - zg³osi³ siê do Jana po chrzest). Jest to zupe³nie oczywista droga, w dodatku przekaz osobisty mistrz-uczeù powinien automatycznie eliminowaÌ 'masowoœÌ' tego typu imprez.

OczywiÂście mam tu na myÂśli oprĂłcz telewizyjnych reklam produktĂłw, rĂłwnieÂż masowe niedzielne spĂŞdy do koÂścioÂła. Po ktĂłrych to odbĂŞbnieniu i wyklepaniu grzechĂłw w konfesjonale, przeciĂŞtny grzesznik z zupeÂłnie lekkim sumieniem (i sakiewkÂą ) uznaje Âże wzorowo speÂłniÂł swĂłj obowiÂązek. Co jest przecieÂż zwykÂłym mydleniem oczu i zrĂŞcznym drenowaniem kieszeni przy okazji ;)

Jakis czas szukaÂłam odpowiedniego linka do tego zdania


i w koĂącu siĂŞ znalazÂł  :P http://www.krzysztof-jackowski.info/gal.php?kategoria=dokumenty&gal=1

(http://www.krzysztof-jackowski.info/dokumenty/thumb/2f526a066ae70f3eebe5a2a2092e6e61.jpg) (http://www.krzysztof-jackowski.info/dokumenty/2f526a066ae70f3eebe5a2a2092e6e61.jpg)

s¹ to liczne dokumenty ( 3 kolejne strony) wys³ane przez komendy powiatowe i inne placówki z oficjalnymi podziêkowaniami. Jackowski zbiera te dokumenty, w³aœnie na okazje zarzucania nieskutecznoœci kontekœcie wspó³pracy z policj¹.

===========

Pomimo obietnicy nie doczekaliÂśmy siĂŞ wzmianki o talencie o. Klimuszki. WiĂŞc uzupeÂłniĂŞ informacjĂŞ o tym legendarnym zakonniku

PoniÂższe informacje zaczerpniĂŞte zostaÂły ze strony 'FranciszkaĂąskiej witryny informacyjnej - RALF':

http://www.ralf.franciszkanie.pl/heroes/Klimusz1.htm  - cz1
http://www.ralf.franciszkanie.pl/heroes/Klimusz2.htm  - cz2

"O. Czes³aw nie tylko przewidywa³ przysz³oœÌ, ale tak¿e czyta³ ze zdjêÌ. Z fotografii móg³ rozpoznaÌ charakter cz³owieka, jego losy ¿yciowe, aktualny stan zdrowia lub predyspozycje psychiczne.(...)

Równoczeœnie ukaza³y mu siê w stodole trzy inne miejsca, gdzie by³y zakopane ró¿ne rzeczy. O. Czes³aw by³ wiêc jasnowidzem. Sam o sobie tak powiedzia³: Jasnowidz. IlekroÌ s³yszê ten wyraz pod moim adresem, zawsze odczuwam pewne nieprzyjemne za¿enowanie. Albowiem pod tym mianem kryje siê wielkie ryzyko, udrêka i odpowiedzialnoœÌ. Nie lubiê tej nazwy, lecz muszê siê ni¹ pos³ugiwaÌ, gdy¿ nie znam zastêpczej. Faktycznie na o. Czes³awie spoczywa³a wielka odpowiedzialnoœÌ. Po poradê zwracali siê do niego nie tylko proœci ludzie, ale i profesorowie, a tak¿e s³u¿by kryminalne. Ka¿dy oczekiwa³ na rozwianie swoich w¹tpliwoœci, niepewnoœci.(..)

W czerwcu 1975 r. przedstawicielstwo pewnego czasopisma w Warszawie zwróci³o siê z proœb¹ do o. Czes³awa, aby wyjaœni³ sprawê legendarnego partyzanta - majora Hubala. Konkretnie proszono o podanie miejsca, gdzie znajduje siê jego grób. Patrz¹c na jego fotografiê, zobaczy³ ca³¹ topografiê terenu, gdzie odby³a siê walka i œmierÌ bohaterskiego majora Dobrzaùskiego o pseudonimie Hubal. [...]

Oprócz przewidywania i czytania ze zdjêÌ o. Czes³aw leczy³ tak¿e ludzi zio³ami. Ju¿ od dziecka zajmowa³ siê zio³ami i pozostawi³ po sobie 150 recept zio³owych na ró¿ne dolegliwoœci. Bardzo wielu ludzi skorzysta³o z jego porad, gdy¿ by³y one w ówczesnym czasie bardzo rewelacyjne i pozbawione rutyny.

...po wizycie o. CzesÂława w tym mieÂście [Monte Carlo] w 1975 r. tak napisali:
[...] Ogromnie cieszy³a nas atmosfera zainteresowania wokó³ osoby Czes³awa Klimuszki. Specjalnoœci¹ znanego jasnowidza jest, jak wiadomo, odnajdywanie zaginionych przedmiotów, ludzi, obiektów. Robi to w³aœciwie bezb³êdnie. Mogli siê o tym przekonaÌ w Monte Carlo wszyscy ci, którzy zetknêli siê z nim osobiœcie. Przybywali do niego naukowcy pochodz¹cy z ró¿nych krajów, z najdalszych nawet zak¹tków œwiata. Przynosili fotografie osób, których jasnowidz ten nie zna³ i nigdy nie widzia³. Klimuszko opowiada³ zaœ o ich perypetiach ¿yciowych, konfliktach rodzinnych i nêkaj¹cych chorobach, zadziwiaj¹c trafnoœci¹ spostrze¿eù, dok³adnoœci¹ szczegó³ów. Tu ju¿ o jakimœ zgadywaniu czy dop³ywie informacji innymi kana³ami ni¿ pozazmys³owe mowy byÌ nie mog³o. Wiedzieli o tym najlepiej przeprowadzaj¹cy doœwiadczenia. le siê wiêc sta³o, ¿e niektórzy nasi dziennikarze doprowadzili w Polsce do oœmieszenia osoby wybitnego jasnowidza. Cz³owieka, który wiêkszoœÌ swego ¿ycia poœwiêci³ bezinteresownej pomocy ludziom nieszczêœliwym, znik¹d nie oczekuj¹cym ju¿ ratunku. Niedobrze siê sta³o, ¿e równie¿ naukowcy nie pofatygowali siê do tej pory, aby zanalizowaÌ fenomen Klimuszki. Mo¿e i oni bali siê oœmieszenia? Zapewne. Natomiast takich obaw nie mieli kierownicy zagranicznych placówek badawczych. Od tygodni do prywatnego mieszkania Czes³awa Andrzeja Klimuszki nap³ywa bogata korespondencja ze wszystkich niemal kontynentów œwiata. Mno¿¹ siê zaproszenia do wziêcia udzia³u w psychotronicznych eksperymentach. Œwiat naukowy poruszony jest wyj¹tkowymi zdolnoœciami skromnego, bardzo zapracowanego, siedemdziesiêcioletniego ju¿ prawie Czes³awa Andrzeja Klimuszki.

O. Czes³aw powiedzia³ kiedyœ bardzo znamienne s³owa, które okreœla³y jego dzia³alnoœÌ i to, jak siebie ocenia³: S³awa dla g³upców jest odurzaj¹cym narkotykiem... mnie rozg³os przyniós³ najpierw zaskoczenie, potem rozczarowanie, wreszcie udrêkê ciê¿aru odpowiedzialnoœci wobec ludzi.

Edit> proszĂŞ o chwilowe 'niezlepienie' posta aby jego treœÌ byÂła widoczna w opcji ostatnio dodanych postĂłw  ;)




Nie ma potrzeby scalania tych postĂłw, gdyÂż jeden od drugiego oddalone sÂą o ponad 3 dni.

Mam jego Ksiêgê Zió³ - Wartoœciowa pozycja

Posty o "gwoÂździu do homeopatycznej trumny" przeniosÂłem tu:

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=1511.50