Niezależne Forum Projektu Cheops

Drodzy PaĂąstwo!
Piszê w imieniu swoim i grupy ludzi udzielaj¹cych siê na forum Projektu Cheops. W ci¹gu ostatnich kilku tygodni na forum prowadzone s¹ dyskusje, momentami nawet doœÌ ostre i ¿ywe, odnoœnie wykopalisk na Œlê¿y i w Egipcie. Pojawia siê w nich jednak wiele nieporozumieù i domys³ów, zwi¹zanych z brakiem aktualnych i konkretnych informacji dotycz¹cych tego tematu. W zwi¹zku z tym postanowiliœmy napisaÌ bezpoœrednio do osób, które mog³yby rozwiaÌ wszelkie w¹tpliwoœci. W ci¹gu ostatniego tygodnia zebraliœmy pytania, które chcielibyœmy zadaÌ. A oto one:

¦LʯA:
1. Czy zarzÂąd fundacji robi coÂś w kierunku wznowienia wykopalisk na ÂŚlĂŞÂży? A jeÂśli tak, to co konkretnie?
2. Czy moÂżna pomĂłc w wykopaliskach na ÂŚlĂŞÂży? JeÂśli tak, to w jaki sposĂłb?
3. Jak biskup uzasadniÂł cofniĂŞcie pozwolenia na wykopaliska? Jakie podaÂł powody?
4. Czy siêgano do archiwów lub Ÿróde³ historycznych, by dowiedzieÌ siê, co znajdowa³o siê na Œlê¿y przed wybudowaniem koœció³ka? (chodzi o pisane, historyczne czy archiwalne Ÿród³a, nie o przekazy Samuela)

EGIPT
1. Czy bĂŞdÂą prowadzone wykopaliska przy Sfinksie? JeÂśli tak, to kiedy i gdzie dokÂładnie?
2. W jaki sposĂłb konkretnie odkrycie grobu Cheopsa ma siĂŞ przysÂłuÂżyĂŚ Âświatu?
3. Czy koparka, o ktĂłrej mowa, jest to ciÂągnik z "ÂłyÂżkÂą" pokazany na zdjĂŞciu?
4. Na jakim konkretnie obszarze fizycznie przeprowadzone sÂą kopania (nie chodzi o obszar z pozwolenia, lecz obszar z ktĂłrego zdjĂŞta zostaÂła warstwa piasku)
5. Do kiedy jest waÂżne pozwolenie na wykopaliska?
6. Na jakiej g³êbokoœci zosta³y zaobserwowane anomalie, i czy zamierzacie docelowo dokopaÌ siê do nich?
7. Kiedy moÂżemy liczyĂŚ na kolejne zdjĂŞcia i nowiny z wykopalisk?
8. Kiedy przewidujecie odkopanie Wielkiego Labiryntu? (Prosimy o w miarĂŞ dokÂładne ramy czasowe, konkretny miesiÂąc np)
9. Z jak¹ œredni¹ prêdkoœci¹ posuwaj¹ siê wykopaliska? (np. Ile metrów wg³¹b odkopywane jest w ci¹gu tygodnia)
10. Jakie dane historyczne/archeologiczne (nie chodzi tu o przekazy channelingowe) pozwalajÂą Wam stwierdziĂŚ, Âże dokopano siĂŞ akurat do Wielkiego Labiryntu, a nie "zwykÂłych" ruin?
11. Jeœli to, do czego dokopaliœcie siê w Egipcie, nie oka¿e siê Wielkim Labiryntem, a zwyk³ymi, ma³o znacz¹cymi znaleziskami, jak bêdzie siê malowa³a przysz³oœÌ i plany PCh?
12.Czy archeolodzy bior¹ pod uwagê istnienie drugiego Sfinksa i mo¿liwoœÌ ¿e to pod nim jest wejœcie do labiryntu?

BylibyÂśmy wdziĂŞczni, gdyby zechcieli PaĂąstwo na nie odpowiedzieĂŚ, i rozwiaĂŚ nasze wÂątpliwoÂści. DziĂŞki temu dyskusja na forum byÂłaby bardziej rzeczowa, mniej oparta na domysÂłach. ProsilibyÂśmy rĂłwnieÂż, jeÂśli to moÂżliwe, aby ustosunkowali siĂŞ PaĂąstwo do naszych pytaĂą tak, jak sÂą one zadane – w punktach. Pozwoli to unikn¹Ì niejasnoÂści, ktĂłre informacje odnoszÂą siĂŞ do ktĂłrych pytaĂą.

Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami od dyskutantĂłw forum Projektu Cheops

Tenebrael

Szanowny Panie Tenebraelu,
Ciesze sie, ze na Forum ciagle jest duze zainteresowanie sprawami Projektu Cheops.  Oto odpowiedzi na Pana pytania:

Sleza.
Wykopaliska na Slezy rozpoczely sie 18 sierpnia 2004 roku z inicjatywy fundacji z Chicago "The Mysteries of the World" (nasza fundacja wtedy jeszcze nie istniala) i sezony 2004 i 2005 byly finansowane na podstawie umow pomiedzy Wydzialem Archeologii Uniwesytetu Wrclawskiego, przedtsawicielami wladz koscielnych Wroclawia a fundacja z Chcago.

W maju 2006 roku istniejaca juz wtedy fundacja "Dar Swiatowida" podpisala u wladz koscielnych oswiadczenie, ze przejmuje na siebie zobowiazania fundacji z Chicago, to znaczy polozenie nowej podlogi w miejscu, gdzie byla stara.  Fundacja "Dar Swiatowida" sfinansowala rowniez wykonanie szczgolowego planu zagospodarowania odnalezionych dotychczas pod podloga szczatkow zamku z XIV wieku.  Tak wiec prace wykopaliskowe mialy sie odbywac dalej, podziemia mialy byc wzmocnione i na nich polozona podloga.  Do prowadzenia dalszych prac wykopaliskowych potrzebne bylo jednak przedluzenie pozwolenia wladz koscielnych.  Okazalo sie jednak, ze pozwolenie na prace w kosciele na Slezy nie zostalo udzielone bez podania powodow ze strony Kosciola.

Poniewaz sytuacja ta trwala dalej (i trwa do dzisiaj) w dniu 11 czerwca 2007 roku zostal wyslany do Biura Konserwatora Wojewodzkiego we Wroclawiu oficjalny list ze strony naszej fundacji (z kopiami do Wydzialu Archeologii Uniwersytetu Wroclawskiego oraz do wladz koscielnych) z zapytaniem "Na czym fundacja nasza ma polozyc podloge?" i jakie sa dalsze decyzje co do kosciola na Slezy.  Do tej pory nie otrzymalismy odpowiedzi na ten list.  Nie wiemy wiec kto podjal decyzje przerwania prac (biskup? konserwator? inne czyniki?) oraz jak dalej ta sprawa bedzie prowadzona.  Jak mozna pomoc?  O to warto zapytac biskupa Diecezji Wroclawskiej oraz Konserwatora Wojewodzkiego...

Wykopaliska w Egipcie
Na kilka zadanych pytan sa odpowiedzi w sesjach z En-Ki, wiec ja ogranicze sie do komentarzy dotyczacych Hawary i Sfinksa.  Jesli chodzi o Sfinksa - celem Projektu Cheops nie sa wykopaliska w tym rejonie wiec jesli ktos tam bedzie kopal, to raczej nie my.  Jesli chodzi o Haware - koparka z "lyzka" na zdjeciu to ta, o ktorej pisze w "Nowosciach".  Obecnie sa juz trzy takie koparki, ktore usuwaja ogromne gory piasku pozostawione po wykopaliskach z czasow Flindersa Petrie (robione w okresie 1888 - 1911). Piasek jest usuwany po stronie wschdniej piramidy mulowej.  Pozwolenie na badania w Hawarze od Najwyzszej Rady Starozytnosci jest obecnie wazne do konca roku i musi byc okresowo przedluzane w zaleznosci od postepu prac, gdyz takie sa przepisy egipskie.  Anomalie zostaly zauwazone na glebokosci od 3 do 20 metrow (w zaleznosci od badanego miejsca).  Pytanie "Kiedy odkopiecie Wielki Labirynt?" jest malo powazne i mozna je zaliczyc do pytan akademickich, gdyz jest to na razie ciagle hipoteza, a szybkosc wykopalisk zalezy od jakosci znalezisk i ilosci funduszy do dyspozycji.  Moge tylko napisac, ze spodziewamy sie juz w grudniu lub na poczatku stycznia dotrzec do pierwszych anomalii po stronie wschodniej, ktore sa na glebokosci okolo 3 metrow.  Jak pojdzie dalej i co tam jest - przekonamy sie juz niedlugo.  Bede o tym pisal w "Nowosciach", zreszta teraz w listopadzie jada juz do Hawary pierwsi ochotnicy z Poznania (razem z Billem Brownem, Lucyna, ekipa filmowa TVN Discovery i ekipa filmowa z Poznania), wiec mam nadzieja, ze opisza swoje wrazenia na "Forum".  Ja sadze jednak, ze najciekawsze rzeczy znajduja sie po stronie polnocnej piramidy (tak sugeruja anomalie), ale tam beda prowadzone prace dopiero na poczatku przyszlego roku.

Co bedzie, jesli znaleziska przy piramidzie mulowej okaza sie "malo znaczace"?  Coz, pochylimy glowy, posypiemy sie popiolem i pozwolimy sie ukamienowac wszystkim sceptykom, ktorzy tryumfalnie krzykna "A nie mowilem!!!".  Osobiscie jednak takiego scenariusza nie przewiduje... Wierze w to, o czym mowil En-Ki w sesjach z Lucyna.. (moze Pan to tu napisalem umiescic na "Forum").
Pozdrawiam
Andrzej Wojcikiewicz

Tenebral odp na pytanie 8 brzmi trochĂŞ inaczej :) na moje pytanie (nr12) jest odpowiedÂź : nie zamierzajÂą kopaĂŚ przy Sfinksie,czyli nie biorÂą pod uwage moÂżliwoÂści istnienia drugiego sfinksa.Takie sÂą moje wnioski :)
Pozdrawiam

ChÂłopaki,te gĂłry piachu trzeba jeszcze przesiaĂŚ w poszukiwaniu przedmiotĂłw z epoki ,oraz ostroÂżenie uÂżywĂŚ Âłopaty Âżeby ewentualnych znalezisk nie uszkodziĂŚ.Wprawdzie nie jestem archeologiem ale tak sobie to wyobraÂżam.
Pozdrawiam :)

Na koniec powiem uczciwie, że odpowiedzi mnie nie zadowalają. W zbyt wielu miejscach musiałem napisać "Brak odpowiedzi"(...)

2. Czy moÂżna pomĂłc w wykopaliskach na ÂŚlĂŞÂży? JeÂśli tak, to w jaki sposĂłb?

 DuÂży uÂśmiech hehe... Chyba logiczne, Âże na razie NIE MOÂŻNA, bo nie ma pozwolenia na kopanie. Ewentualnie jedyna pomoc, to pogadaĂŚ z biskupem i konserwatorem zabytkĂłw, jeÂśli ktoÂś ma "znajomoÂści" i zaÂłatwiĂŚ pozwolenie.

4. Czy siêgano do archiwów lub Ÿróde³ historycznych, by dowiedzieÌ siê, co znajdowa³o siê na Œlê¿y przed wybudowaniem koœció³ka? (chodzi o pisane, historyczne czy archiwalne Ÿród³a, nie o przekazy Samuela)

Z tego co pamiĂŞtam to TAK - tylko nie pamiĂŞtam czy byÂła o tym mowa sesjach.

2. W jaki sposĂłb konkretnie odkrycie grobu Cheopsa ma siĂŞ przysÂłuÂżyĂŚ Âświatu?

Z BARDZO, BARDZO WIELU SESJI MO¯NA TO WYWNIOSKOWAÆ - pytanie laika; pan Andrzej podkresli³, ¿e nie odpowie na pytania, na które odpowied¼ jest w sesjach.

10. Jakie dane historyczne/archeologiczne (nie chodzi tu o przekazy channelingowe) pozwalajÂą Wam stwierdziĂŚ, Âże dokopano siĂŞ akurat do Wielkiego Labiryntu, a nie "zwykÂłych" ruin?

"dokopano siĂŞ" ?? Jeszcze siĂŞ nie dokopano, a jak siĂŞ dokopiÂą - to archeologiewie zbadajÂą, co to jest.
Jeœli jednak Ÿle zrozumia³em pytanie i chodzi w nim o wybór miejsca wykopalisk - to wybór by³ na podst. danych CHANNELINGOWYCH, nie historycznych/archeologicznych. Bo w ¿adnych znanych Ÿród³ach historycznych nie jest dok³adnie napisane gdzie mo¿na sobie znaleŸÌ taki Wielki Labirynt - wtedy ju¿ dawno by go odkryto. Mrugniêcie

12.Czy archeolodzy bior¹ pod uwagê istnienie drugiego Sfinksa i mo¿liwoœÌ ¿e to pod nim jest wejœcie do labiryntu?

Zgadzam siĂŞ tutaj z chanell, Âże odpowiedÂź brzmi: NIE.

Mnie nieco dziwi i niepokoi tempo prac. Pamiêtam dobrze relacje moich dwóch dziadków, s³u¿¹cych swego czasu w marynarce wojennej, z tzw. "pogrzebu s³omki". Gdy w œrodku nocy któremukolwiek z ¿o³nierzy wypad³a z siennika s³omka, musieli wstawaÌ, iœÌ na pla¿ê i kopaÌ dó³ 2mx2mx2m, aby s³omkê "pochowaÌ". Robi¹c to w kilka osób, za pomoc¹ samych saperek, robili to w oko³o 6-7h. Tu dó³ ma byÌ raptem metr g³êbszy (no i oczywiœcie zapewne sporo szerszy), maj¹ do dyspozycji sporo ludzi z porz¹dnymi ³opatami i 3 koparki. Czemu wiêc ma to trwaÌ a¿ 2 miesi¹ce? Tym bardziej, ¿e, z tego, co rozumiem, prace nie zaczê³y siê wczoraj, a jakiœ czas temu...