Niezależne Forum Projektu Cheops

Jak to jest moÂżliwe, Âże w naszych czasach dalej sÂą ludzie pokroju Hitlera? Jest to dokument Superwizjera o Niemieckich nazistach dziaÂłajÂących w Politycy... Polecam obejrzeĂŚ.

http://www.youtube.com/v/c8Lc_JBAaTY?fs=1&hl=pl_PL

http://www.youtube.com/v/4EEplgWEGus?fs=1&hl=pl_PL

http://www.youtube.com/v/X_RwO6RUKlE?fs=1&hl=pl_PL

Ciekawy film w tej tematyce choc nie najnowszy "Fabryka oficerĂłw" (http://www.edvd.pl/198766,Filmy_Wojenne_Fabryka-Oficerow.html) - opozycja systemu, kulisy rozgrywek personalnych, wreszcie tuszowanie morderstwa politycznego - czyli ta warstwa ideologii nazimu, o ktĂłrej niewiele wiemy. Zazwyczaj rozprawiajÂąc o nacjonaliÂźmie mamy przed oczami maszerujÂących osiÂłkĂłw z ogolonymi czaszkami, nie tylko narodowoÂści niemieckiej.

Zreszta dziwi mnie fakt Âże narĂłd niemiecki wogĂłle jest w stanie do dziÂś choÂłubic Adolfa. Po takiej lekturze "Salingradu" (autor Beevor Antony), w ktĂłrej to ksi¹¿ce znajduje sie analiza zarĂłwno strony Wermahtu jak i Armi bolszewickiej ze strony militarnej jak i czysto ludzkiej wyziera obraz zdrady Hitlera, ktĂłry w krytycznym momencie gdy ÂżoÂłnierze jego wojska przymierali z gÂłodu, zimna i chorĂłb do koĂąca wierzÂąc w niedaleka pomoc - tenÂże 'austryjacki kapral' wysyÂłaÂł ordery i awanse oczekujÂąc walki do ostatniego ÂżoÂłnierza i oczywiÂście honorowego samobĂłjstwa okr¹¿onych oddzia³ów. Wszystko po to aby propaganda nazistowska mogÂła podac w parsie (co zresztÂą uczyniono) Âże nie ocalaÂł ani jeden  z 'obroĂącĂłw' podczas gdy do sowieckiej niewoli trafiÂło ok 200tys jeĂącĂłw, (w tym praktycznie caÂła kadra oficerska z Pulusem na czele) wiĂŞksza czĂŞÂśc umarÂła w drodze do obozĂłw jenieckich, kilkadzieÂś tysiĂŞcy w samych obozach, pozostali w pracy niewolniczej. Do samych niemczech z 300tysiĂŞcznej 6armii powrĂłciÂł co setny, g³ównie w celu uomocnienia nowej socjalistycznej wÂładzy niemiec wschodnich. Oficerowie dawnej kadry pruskiej opozycyjni do Hitlera w piekle Stalingradu (wszy, tyfus, odmroÂżenia, dyfteryt, dezynteria) nabraÂłi pewnoÂści, Âże Adolf swoimi bajkowymi wizjami zniszczy ich kraj, co przeciez sie staÂło. To wÂłaÂśnie tam zaczeÂła powstawac idea odsuniĂŞcia Grofaza od wÂładzy. Tymczasem proÂści ÂżoÂłnierze nawet umierajÂąc z gÂłodu do koĂąca ufali dowĂłdcy ktĂłry doskonale wiedziaÂł jaki los ich spotka.
Dziwi mnie wiec Âże dzisiejsza mÂłodzieÂż zamiast rzetelnego poznania historii, karmi sie bajkami o mocarstwowoÂści

Dzisiejszy nacjonalizm wydaje mi sie podszyty starchem Europy przed Islamem, a na obronĂŞ 'chrzeÂścijaĂąskiej Europy' kreowany jest papa Benedykt XVI, ponoc coraz bardziej popularny w ojczystym kraju.

SÂłyszaÂłem Âże oni tego tam nie tolerujÂą... ale jak siĂŞ oglÂąda ten film moÂżna mieĂŚ inne zdanie. Ci ludzie to tam przemawiali uÂżywali "retoryki Hitlera" gdy siĂŞ oglÂąda jakiÂś dokument na ktĂłrym jest Hitler ten sam styl normalna kopia. Ale nawet jeÂśli bĂŞdÂą prĂłbowali nam coÂś odebraĂŚ to im siĂŞ to nie uda. Polska zbyt duÂżo przeszÂła aby znĂłw ulec mimo tego Âże nasz kraj jest jaki jest. Podczas drugiej wojny Âświatowej ludzie siĂŞ zjednoczyli by broniĂŚ naszego narodu i wolnoÂści, byli teÂż tacy co trzymali z Niemcami ze strachu oni nie byli wolni chcieli mieĂŚ spokĂłj itd.

Interesuje siĂŞ 2 WojnÂą ÂŚwiatowÂą i poniekÂąd wiem Âże jeÂśli dojdzie do powtĂłrki wydarzeĂą to bĂŞdzie bardzo ciĂŞÂżko, Sam Krzysztof Jackowski mĂłwi o wojnie, ja miaÂłem juÂż kilkanaÂście snĂłw o Wojnie. Jeden sen byÂł bardzo dziwny.

PamiĂŞtam scenĂŞ w kuchni, gdy wszedÂł do mojego domu zmarÂły juÂż tata(tak przynajmniej myÂślaÂłem) bo twarzy nie widziaÂłem, potem mojÂą ciociĂŞ prĂłbowaÂłem przekonaĂŚ do ucieczki ze wzglĂŞdu na to iÂż ciÂągle powtarzaÂłem Rosjanie bĂŞdÂą tu za dwa tygodnie a mieszkam na ÂŚlÂąski.

Inny sen by³ o wojnie w Korei, inny przypomina³ wojnê globaln¹ itd. Reszty niezbyt pamiêtam ale za ka¿dym razem te sny by³y takie realne i¿ trudno by³o je odró¿niÌ czy s¹ prawdziwe itd.

Ostatni sen przypominaÂł jakiÂś wybuch i ogromny huk nad moim miastem...

Ale zszedÂłem z tematu. Obecnie nie Âżyjemy tak jak powinniÂśmy przez UniĂŞ EuropejskÂą ale jeÂśli Ci chorzy Niemcy osiÂągnÂą swoje cele to bĂŞdzie Âźle, bardzo Âźle. Dziwi mnie fakt dlaczego zrezygnowano z zabronienia Niemcom budowy wojska. Obecnie majÂą najnowoczeÂśniejszÂą armiĂŞ(choĂŚby czoÂłgi Leopard itd.) i ten kraj zawsze bĂŞdzie miaÂł potencjaÂł gospodarczy poniewaÂż leÂży w samym sercu Europy.

Jedno jest pewne Hitlerowi i jego bandzie udaÂło siĂŞ do dzisiaj zachowaĂŚ pewne aspekty, a nie ktĂłrzy to traktujÂą jak religiĂŞ, to jest chore skÂąd w ludziach tyle tej nienawiÂści? Czy to wina wychowania, obÂłudy paĂąstwa czy moÂże coÂś jeszcze innego?

Sluchaj Swenter,tak sie w moim zyciu zdarzylo,ze akurat pracuje w Niemczech i mam kontakt z roznymi ludzmi,ale ani razu nie zauwazylam wsrod nich jakichs hitlerowskich nastawien.Wrecz przeciwnie.Hitler jest dla nich tyranem,ktory otworzyl im oczy na to,ze nie trzeba popierac ludzi,ktorzy chca innym zrobic krzywde.Tak to bym powiedziala.Jakakolwiek dyskusja na ten temat ze strony Niemcow,jest dyskusja dla nich drastyczna.Wspominanie historii jest bardzo nie ok.bo oni wiedza,co to bylo,i sa jak najbardziej za nami,i nam wspolczuja i rozumieja do bolu to ,co sie stalo.
Nigdy nie spotkalam sie z jakakolwiek dyskryminacja z tego powodu,ze jestem Polka.Nigdy!
Rafaela,tez mieszka w Niemczech wiele lat i chyba ma takie samo zdanie jak ja na ten temat.Moze cos napisze.
Tak wiec nie myslalabym w ten sposob.Jak zawsze sa odlamy w kazdym spoleczenstwie,radykalne i jest to takie jakie jest.
Dopoki,te odlamy sa male i nie robia wiekszej krzywdy,to nie ma co sie przejmowac.Ale jezeli doszlo by do tego,ze juz sie to rozrasta,to jak najbardziej,trzeba,dzialac.Ale wydaje mi sie,ze sa to sprawy marginalne.

ByĂŚ moÂże mieszkasz w innym Landzie/MieÂście a powyÂższy film pokazuje Âże nie wszyscy sÂą tacy dobrzy wzglĂŞdem PolakĂłw. To jest kÂłopot z ktĂłrym takÂże moÂżna spotkaĂŚ siĂŞ w Anglii. Organizacja Nacjonalistyczna zadeklarowana jako Partia dziaÂłajÂąca legalnie i majÂąca prawdopodobnie kontakt z przestĂŞpcami - podziemiem powinna przestaĂŚ istnieĂŚ.

Witajcie kochani, ja mieszkam juz 25 lat z rodzina, moge nawet powiedziec ze w tej samej miejscowosci.
Z reka na sercu, nigdy nie spotkalo mnie cos przykrego od niemcow. O Recht radykale slysze niekiedy w TV.
Sventer, ludzie ktorzy sie wypowiadaja w filmiku, sa to ludzie ktorzy biora duze pieniadze za to co robia, to jest pierwsze. Nie jest to jakas znaczaca grupa ludzi w tym kraju. Poza tym kazdy kraj ma ludzi o skrajnych pogladach. Moze cos mozesz przedstawic z Polski. To co widzialam , to sa bardzo silni. Mysle ze to bedzie bardzo ciekawy temat i bedzie wiele osob ktorzy chetnie obejza ten temat. To nie jest zlosliwosc z mojej strony, prosze cie bardzo napisz wiecej na ten temat o kraju w ktorym ty zyjesz. Ciekawa jestem jak ta organizacja funcjonuje, jakie ma zadania, kto ich finansuje, na jakim poziomie sa ci czlonkowie, co to sa za ludzie. Kiedy pierwszy raz uslyszalam ze w Polsce jest tez taka grupa, nie moglam uwierzyc, a jednak.

Rafaela ale ja mĂłwiĂŞ o tym niemieckim NDP(Dobrze pamiĂŞtam?). Sugerowanie Âże ludzie z tego filmu zostali kupienie za wypowiedÂź nie wydaje siĂŞ byĂŚ trafna. Od wielu lat oglÂądam superwizjer i poniekÂąd znam styl tego programu. TakÂże jestem stwierdziĂŚ iÂż dziennikarze Âśledczy czĂŞsto dowiadujÂą siĂŞ o bardzo "zÂłych" rzeczach jakie dziejÂą siĂŞ u nas w kraju ale takÂże po za granicami(ChoĂŚby Niemcy).

Zawsze myÂślaÂłem Âże Niemieccy CHADECY sÂą wiĂŞkszym zagroÂżeniem a byĂŚ moÂże nowe(a moÂże stare) powrĂłci  i tego naleÂży siĂŞ obawiaĂŚ i lepiej wiedzieĂŚ co siĂŞ moÂże staĂŚ. ÂŚwiadomoœÌ chroni.

Co do naszego kraju to tutaj takÂże mamy do czynienia wszechobecnym rasizmem choĂŚby na stadionach. CzĂŞsto na ulicy ludzie patrzÂą na czarnoskĂłrego czÂłowieka jak na kosmitĂŞ. Nie wiem skÂąd siĂŞ to bierze. To jakaÂś chyba moda. W naszym kraju nie ma co siĂŞ martwiĂŚ bo w Polsce nie przeszÂło by to.

Natomiast wracajÂą do Niemiec, to iÂście powojenny w ktĂłrym ÂżyjÂą potomkowie z Wermachtu i SS. JeÂśli oglÂądaÂłaÂś ten dokument to nie dziwi CiĂŞ budowanie oÂśrodkĂłw gdzie bĂŞdÂą rodziĂŚ siĂŞ "czyÂści" ludzie. Co Ci to przypomina?

Filmik gdzie sobie ÂśpiewajÂą jak jak rozbiorÂą PolskĂŞ itd.
To Âświadczy o tym co mĂłwiÂłem wczeÂśniej i to jest zagroÂżenie dziwi mnie tylko dlatego ta partia dalej funkcjonuje. Po za tym zaczyna siĂŞ podobnie nie bez powodu dziennikarz pokazaÂł mapĂŞ regionĂłw gdzie dominuje ta partia jest tam najwiĂŞksze bezrobocie. Zacytuje Ci fragment z Kalendarium II wojny Âświatowej.

Hitler dochodzi do wÂładzy.
"W czwartek, 24 paÂździernika 1929 roku i w nastĂŞpujÂącym po nim "czarny piÂątek" katastrofalny krach na amerykaĂąskiej gieÂłdzie przerywa sen o wiecznie kwitnÂącej Koniunkturze. Daremnie prezydent Herbert Hoover prĂłbuje powstrzymaĂŚ nieszczĂŞÂście optymistycznymi hasÂłami. ÂŚwiatowy kryzys gospodarczy rozprzestrzenia siĂŞ. Zalew bezrobocia obejmuje mocno zadÂłuÂżone wobec USA uprzemysÂłowione kraje Europy.

W Niemczech, szczegĂłlnie mocno dotkniĂŞtych kryzysem, liczba bezrobotnych wkrĂłtce siĂŞga 6 milionĂłw. TworzÂą oni chĂŞtnie wykorzystywany rezerwuar kadr ekstremistycznych partii."

I na tym zakoĂączĂŞ cytat, ostatni wywoÂłany sztucznie kryzys moÂżna powiedzieĂŚ przypomniaÂł mi o tym ale jakoÂś coÂś siĂŞ nie udaÂło. PomijajÂąc GrecjĂŞ gdzie ludzie siĂŞ naprawdĂŞ wkurzyli. Po za tym nazwa NDP(jeÂśli dobrze pamiĂŞtam) bardzo przypomina mi hitlerowskie partiĂŞ NSDAP.

Swenter, zapamietaj sobie ze Hitler byl austryjakiem. Niemcy bardzo sie nie lubia z austryjakami.
Kiedy zylam w Polsce, to poznawalam historie  II Wojny Swiatowe, kiedy zamieszkalam w Niemczech, zaczelam poznawac tez historie hitlerowskich Niemiec. Przez 25 lat poznalam duzo ludzi, wychowalismy swoje dzieci, oni maja przyjaciol i malzonkow niemieckich. Z tymi rodzinami zyjemy w bardzo dobrych ukladach. Duzo poznalam tez ludzi starych, uslyszalam nie jeden raz, jak to bylo. Nie stoje po zadnej stronie, ale to co ty pokazujesz to jest skrajnosc. Trzeba moze 100 lat, aby tacy ludzie wygineli. Czesto wlasnie oni nie pracuja, zyja z pieniedzy podatnikow, pochodza czesto z rodzin, ze nie ma sie co dziwic co soba reprezetuja.
Wladze Niemieckie maja takie ugrupowania pod kontrola, czesto co jakis czas przeszukuja ich miejsca pobytu, lub zamieszkania. W normalnym zyciu tacy ludzie nie maja zadnego znaczenia ani wplywu na cokolwiek. Czesto dopuszczaja sie wandalizmu, pobicia lub mordertwa- na ludziach z innych krajow lub innej rasy. Sa osadzeni tak jak kazdy obywatel ktory dopuscil sie przestepstwa.
Jest jeszcze grupa ludzi ze Slaska, ludzie ktorzy opuscili Polske samowolnie, nikt nie kazal opuszczac im wlasnego domu w Katowicach  czy gdzie inndziej. Maja swoja organizacje, zbieraja sie raz w roku i krzycza aby im oddano ich posiadlosci itp.
Gdy sie takiego zagadnie na ten temat, to nie uslyszy sie ani slowa, ale w grupie potrafia mocno krzyczec.
Ja mysle ze zyjemy w czasach, ze tam gdzie jest praca, tam jest dom. Europa sie otwiera dla wszystkich.
Podsycanie takich tematow dla nikogo nie przynosi jakichs nauk. Obecnie na swiecie narody maja wieksze problemy z ktorymi nie moga sobie poradzic. Niech kazdy pilnuje swojego podworka, to bedzie bardzo dobrze dla wszystkich. Pozdrawiam serdecznie Rafaela.

Eh, nie ma sie co unosic. Ja rĂłwnieÂż mam nadzieje Âże takie postawy sÂą w niemczech marginalne. Problem pojawia sie wtedy gdy ugrupowania, ktĂłre na codzieĂą 'politykujÂą' przy kuflu piwa, zaczynajÂą rzeczywiÂście zdobywac realnÂą wÂładzĂŞ(film). Z historii wiemy Âże wszelikm nacjonalizmom niepomiernie sprzyja kryzys, bezrobocie, bieda. I tu jest pole do popisu dla dzisiejszych politykĂłw.
Dyskusja o nacjonaliÂźmie niemieckim bywa zapewne trudna dla niemcĂłw, coÂś jak dla nas polakĂłw ostatnie ksiÂązki Grosa - temat trudny, ale we wÂłasnym podwĂłrku nie do unikniĂŞcia. Poprostu nie da sie od tego uciec, a ewentualne konsekwencje nalezy przyjÂąc na wÂłasne barki. Taki np Stalin byÂł przecieÂż Gruzinem, ale nikt nie powie dziÂś, Âże za represje sowieckie, rosja nie powinna ponoÂścic odpowiedzialnoÂści, prawda?

Przy tej dyskusji przypominniaÂł mi sie znakomity teatr z Harveyem Keitlem, ktĂłry w ledwo zdobytym Berlinie gra Âśledczego, tropiÂącego byÂłych ludzi systemu nazistowskiego. Najbardziej zaskakujÂąca konkluzja 'co robiÂła caÂła reszta spoÂłeczeĂąstwa - nikt nic nie widziaÂł' jest piorunujÂąca i odnosi sie takÂże, do nas, do rosjan i kazdej innej nacji. ÂŁatwy wybĂłr, zamykanie oczu na cudzÂą krzywde, ma w efekcie bardzo przykre konsekwencje od ktĂłrego to faktu, Âżadna historia sie jeszcze nie odÂżegnaÂła.

Nadal polecam ksi¹¿kê o Stalingradzie, Svebter jesli interesujesz sie tematyk¹ wojenn¹. Po jej lekurze cz³owiek zaczyna ¿a³owac ka¿dej ofiary cywilnej, rosyjskiej, niemieckiej. Wszystkich ludzi umieraj¹cych w mekach w imiê wykrzywionej idei.

Btw, wartoby sie przyjrzec rĂłwnieÂż Âże teoriĂŞ rasy Aryjskiej wywiedziono z terenĂłw wschodu, a nastepnie zaadoptowano dla wÂłasnych egoistycznych celĂłw (np w filozofii tzw 'Kryszny' wystepujÂą Ariowie). W poczÂątkowych latach XX wieku ezoteryka i fascynacja odmiennÂą kulturÂą, sprowadziÂła (i odwrĂłciÂła) nie tylko swastykĂŞ...WysyÂłano rĂłwnieÂż ekspedycje w te tereny, czesto nie tylko dla zdobywania rekordĂłw ('7 lat w Tybecie') lecz w poszukiwaniu artefaktĂłw, ktĂłrymi Adolf sie pasjonowaÂł.