Niezależne Forum Projektu Cheops

Ptak napisaÂła w innym temacie

"dzieje siê" - a có¿ to znaczy ?
"siĂŞ" sugeruje jakoby coÂś samo z siebie dziaÂło. Ale tak bez przyczyny ? Bez powodu ?

KtoÂś mĂłgÂłby stwierdziĂŚ, Âże to zwykÂła reakcja, ot prawo fizyki, wg zapisanego wzorca. Niczym skurcz z zimna i rozszerzenie z gorÂąca. Prawa materii.
Lecz czy w odniesieniu do œwiadomoœci mo¿emy te¿ w ten sposób t³umaczyÌ ? Tak jakby ŒwiadomoœÌ by³a reakcj¹ "chemiczn¹" . Nie jest.
Nawet prawa fizyczne sÂą spĂłjne, logiczne, poukÂładane. ÂŁÂącznie z chaosem i entropiÂą.
WyobraŸmy sobie œwiat w którym nie istnieje ¿ycie jakie znamy na Ziemi. Nie trzeba nawet sobie tego wyobra¿aÌ, wystarczy przez lunetê spojrzeÌ na Ksiê¿yc. Jest tam nawet woda i ³adunki elektryczne by siê mog³o samo zadziaÌ. Ale siê nie dzieje. I teraz - uwaga - wyobraŸmy sobie dalej, ¿e jednak dzieje siê : z tego piasku, i py³u konstruuj¹ siê coraz bardziej z³o¿one organizmy. Spontanicznie. Z martwego, podstawowego ,chaotycznie rozrzuconego budulca powstaje ¿ywa, zorganizowana struktura. Co tam jedna- wiele struktur i to takich, które siê wzajemnie uzupe³niaj¹ i od siebie zale¿¹. Mo¿liwe ?
W szkole uczÂą,Âże wÂłaÂśnie tak powstaÂło Âżycie na Ziemi.
SiĂŞ zadziaÂło ?
Ka¿dy, kto choÌ raz w ¿yciu coœ skonstruowa³ z podstawowych materia³ów wie, ¿e samo siê nie zrobi³o. Samo siê nie zadzia³o.
Aby to wyjaÂśniĂŚ ludzie wymyÂślili Boga. On to sprawiÂł , po co siĂŞ zastanawiaĂŚ dalej. ZrobiÂł i co dalej ? Robi to nadal, czy juÂż sobie tylko oglÂąda ?
ByĂŚ moÂże, wymyÂślajÂąc Boga, ludzie byli najbliÂżej wyjaÂśnienia zagadki dlaczego "siĂŞ dzieje". Wprowadzono do rzeczywistoÂści  inteligentny, Âświadomy zamysÂł. Tylko, ze zaraz popsuto go nadajÂąc Bogu szereg atrybutĂłw jaki to on jest i kogo lubi bardziej pod pewnymi warunkami. 

Jak sÂądzicie, co to znaczy, Âże "siĂŞ dzieje" ?

A co gÂłupio pytasz. Skaczesz jak ten kwant, albo maÂłpa z drzewa na drzewo.  ;D
Bo „ktoÂś” oglÂąda wszystko przez twoje oczy, bo jest obserwator wspó³dzielny z tobÂą. WiĂŞc dziaĂŚ siĂŞ musi!
SprĂłbuj zatrzymaĂŚ pierwotny pĂŞd, rozruch!  ;)

Fraza, Âże coÂś siĂŞ dzieje, sugeruje ciÂąg zdarzeĂą nastĂŞpujÂących bezpoÂśrednio po sobie i kaÂżde kolejne wynika z poprzedniego. W uproszczeniu: czas pÂłynie, jako jednolity strumieĂą zdarzeĂą.

A ja kiedyÂś przeczytaÂłem w Nieznanym ÂŚwiecie (bodaj dwa lata temu) ciekawe wywody pewnego naukowca - ale nie przypominam sobie jego nazwiska - Âże tzw. "upÂływ czasu" w rzeczywistoÂści nie ma miejsca! W duÂżym skrĂłcie ma to wyglÂądaĂŚ tak, Âże w danej chwili, sekundzie, nanosekundzie, itd. COÂŚ jest. Koniec, kropka. I to w caÂłym wszechÂświecie.

W nastĂŞpnej jednostce pomiaru czasu jest COÂŚ INNEGO - jakiÂś nowy stan wszechÂświata w kaÂżdym jego miejscu, ale nie wynika on z "pÂłynnego" przechodzenia jednego stanu w drugi. Bo czas nie pÂłynie! Nie ma takiego zjawiska fizycznego.

Mo¿e uda mi siê znaleŸÌ w moich rocznikach tego periodyku wiêcej szczegó³ów tej teorii, to wrzucê je (p³ynnie?) na Forum.

@krzysiek dokÂładnie. To nie jest pierwszy i nie ostatni ten "TwĂłj" naukowiec. DokÂładnie tak jak opisaÂłeÂś ujmujÂą to ludzie od kwantowej ÂświadomoÂści miĂŞdzy innymi tutaj :
http://www.quantumconsciousness.org/views/TimeFlies.html
Oni postuluj¹ nawet wiêcej. Nieci¹g³oœÌ czasu , czyli "poklatkowe' wyœwietlanie - przez tego, który postrzega na swojej czêstotliwoœci odœwie¿ania ekranu, sugeruje, jakoby informacja o rzeczywistoœci by³a nam NADAWANA z przysz³oœci. My jedynie j¹ odtwarzamy i .... przetwarzamy. Kolejne sekwencje nadawane s¹ nam tak, by zachowaÌ spójnoœÌ.

Jeœli to prawda, to kto nadaje rzeczywistoœÌ ?
Moim zdaniem to my sami, tylko z innego wymiaru - poza czasem. Teoretycznie zatem moÂżliwe jest wszystko. Nawet to, Âże zaczniemy fruwaĂŚ. Bo dlaczego by nie ?
Zatem "dzianie siĂŞ" zaleÂży od nas czy nie ?
I tak i nie. Bo jeÂśli czas nie istnieje obiektywnie, a istnieje tylko nieskoĂączona iloœÌ wersji  rzeczywistoÂści, to kaÂżdÂą z nich mamy prawo urzeczywistniĂŚ. My - jako istoty w Âświecie sprzed dekoherencji. Nie - jako istoty ze Âświata po dekoherencji.
Jak to Âładnie Ptak ujĂŞÂła :

Ale jeÂśli to jesteÂśmy my tak czy inaczej, to urzeczywistnienie siĂŞ jest raczej kwestiÂą zgodnoÂści "ja"i "JA", oraz tego "nie-JA" ;) ByÂłobyÂż to niczym wywoÂływanie deszczu przez szamana ;)

Innymi sÂłowy mamy do czynienia z filmem animowanym: ÂżebyÂśmy mieli poczucie ruchu postaci, tworzy siĂŞ tysiÂące oddzielnych kartek (teraz, to juÂż chyba plikĂłw w programie), ktĂłre po "przekartkowaniu" tworzÂą tĂŞ iluzjĂŞ ruchu. BawiÂłem siĂŞ w to juÂż w przedszkolu.

A gdyby jeszcze wrzuciĂŚ w te rozwaÂżania elementy zasady nieoznaczonoÂści Heisenberga, to zbliÂżymy siĂŞ do sedna sprawy:

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=heisenberg&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FZasada_nieoznaczono%25C5%259Bci&ei=AYTJToToOKL_4QTmpbUr&usg=AFQjCNFUomoWxvDkEb2B-aPydyaJruu5cg

Jak widaĂŚ wiele zaleÂży od sprawnoÂści migawki... ;) Albo coÂś jest, takie, jakie jest, albo widzimy jakieÂś nierzeczywiste fantomy. Tylko koĂą, jaki jest, kaÂżdy widzi... ;D

 Dzieje siĂŞ.....
Ano dzieje siĂŞ, bo -  WszechÂświat to bardzo surowe miejsce, ale... nie ma innego !

@krzysiek zdaje siĂŞ , Âże "sprawnoÂści migawki" pĂłki co nie przeskoczymy, chociaÂż naleÂży mieĂŚ nadziejĂŞ, Âże kiedy bĂŞdziemy na to gotowi, kiedy nastanie czas to nasze "niewcielone ja" dokona stosownej korekty.

@Astre

Skoro tak uwaÂżasz.
Wg mnie ekosystemy Ziemi to dowĂłd na to, Âże nawet w tak surowym miejscu jakim jest przestrzeĂą kosmiczna Âżycie znajdzie sposĂłb na ochronĂŞ i rozwĂłj. Cieniutka warstwa atmosfery, woda, ochrona pÂłaszcza magnetycznego umoÂżliwiajÂą niespotykany rozwĂłj form Âżywych. I w tym nie mowy o przypadku.

NajwaÂżniejsze, co dzieje siĂŞ w nas i poprzez nas. UÂświadamiamy oraz sterujemy zaledwie
niewielkim obszarem owego dziania siê. Nasza decyzyjnoœÌ jest bardzo ograniczona,
chociaÂż niektĂłrzy twierdzÂą, Âże sÂą panami siebie samego. Lecz to nieprawda. Gdyby tak byÂło,
wszyscy ÂżylibyÂśmy dÂługo i szczĂŞÂśliwie. A jak jest, kaÂżdy widzi albo i nie widzi.
Programy realizujÂą siĂŞ wedÂług zmierzeĂą. Czyich?

Czy moÂżna nadpisaĂŚ wÂłasny program? Wydaje siĂŞ, Âże czynimy to kaÂżdego dnia. Ale, by nie „zawiesiĂŚ siĂŞ”
potrzebna jest jakaœ zgodnoœÌ z programem nadrzêdnym. B³êdne klucze i komendy wykolej¹ ka¿dy poci¹g.
I wĂłwczas dzieje siĂŞ katastroficznie. A przecieÂż chcemy, by byÂło harmonicznie.
Obserwujmy zatem naturê, tam pe³na harmonia i m¹droœÌ. Oraz cyklicznoœÌ. Jak ¿ycie i œmierÌ.

Zatem <dzieje siĂŞ>, czy <dziejĂŞ siĂŞ>?

@Ptaku
Naszych. ChoÌ nie w takim rozumieniu, ¿e s¹ to zamierzenia egotycznego umys³u. Kiedy uwa¿nie siebie poobserwowaÌ to mo¿na dostrzec, ¿e "ja" równie¿ jest programowane w pewien delikatny i subtelny sposób. G³êboki duchowy i œwiadomy wymiar jest w nas obecny, ¿ywy.
Mo¿na siê nauczyÌ rozpoznawaÌ te subtelne ró¿nice pomiêdzy nachalnymi myœlami, a harmonicznym, równym brzmieniem. Potrzeba tylko skupiÌ uwagê na rozpraszaniu myœli. Ha³as z czasem oddala siê jak rw¹ca rzeka a zostaje spokój w którym coœ/ktoœ delikatnie mruczy sobie - niczym szelest porannych gwiazd. Najlepiej udaje siê to rozpoznaÌ w ciszy gdzieœ w Naturze.

DziejĂŞ siĂŞ :)

I to "dzianie siĂŞ siebie" pozwala odkrywaĂŚ mechanizmy funkcjonowania. Nie jest to zazdrosny o swoje tajemnice StraÂżnik wiedzy xxxxoficznej.
Wystarczy porzuciĂŚ WaÂżnoœÌ swoich wyobraÂżeĂą, zrozumieĂŚ, Âże -jak pisze KrzyÂś  -
Bawimy sie iluzjami ruchu.

jest takie stwierdzenie "ŒwiadomoœÌ okreœla byt"(kiepska œwiadomoœÌ- kiepski byt)
Tak, to œwiadomoœÌ definiuje byt.

DowodzÂą tego zarĂłwno Najstarsi Indianie  swoim porzekadÂłem:

"MĂłwicie, Âże Âżyjecie we WszechÂświecie, a to WszechÂświat Âżyje w was..."

I co dalej ?

Co dalej ? Dzieje siĂŞ :D
Oj dzieje ... tylko gdzie w tym wszystkim jesteÂś Ty ?