Niezależne Forum Projektu Cheops

 
 
 
 
 
 
AGENCI NA FORACH INTERNETOWYCH!

1. Dr R. Brzeski napisaÂł:

W sytuacji, gdy brak formalnych zapór dla dezinformacji roœnie gwa³townie znaczenie samoobrony obywateli, indywidualnego oporu przed zalewem k³amstwa. I w tej sferze mo¿na wyró¿niÌ nastêpuj¹ce czynniki obronne:

• moÂżliwie szeroka wiedza. Im wiĂŞcej wiemy generalnie i o przeciwniku, tym Âłatwiej nam rozpoznaĂŚ i odeprzeĂŚ dezinformacjĂŞ, wykryĂŚ fabrykacjĂŞ i ustrzec siĂŞ manipulacji.

• korzystanie z ró¿norodnych ÂźrĂłdeÂł informacji, uÂłatwia ich weryfikacjĂŞ, a po wykryciu informacji zmanipulowanych lub sfabrykowanych umoÂżliwia lokalizacjĂŞ ÂźrĂłdÂła dezinformacji.

• wiedza o sobie, o swoich silnych i sÂłabych stronach.

• unikanie myÂślenia, Âże przeciwnik myÂśli i zachowuje siĂŞ tak jak ja. Takie myÂślenie, to najpewniejsza droga do samo-dezinformacji. NaleÂży zakÂładaĂŚ, Âże przeciwnik jest inteligentny i przewrotny.

• czujnoœÌ – naleÂży byĂŚ zawsze przygotowanym na nieznane techniki, metody i rozwiÂązania.

• ustawiczne ksztaÂłtowanie i umacnianie porzÂądku moralnego opartego o system odwiecznych wartoÂści, gdyÂż jest to najskuteczniejszy mechanizm samosterowania spoÂłecznego zarĂłwno na pÂłaszczyÂźnie oÂśrodka decyzyjnego jak i caÂłej spoÂłecznoÂści (narodu). PorzÂądek ten moÂżna i naleÂży wpajaĂŚ na poziomie rodziny, poniewaÂż wyniesione z domu solidnie uksztaÂłtowane zasady sÂą niezwykle trudne do wykorzenienia.

WiarygodnoœÌ informacji sprawdza siê w oparciu o posiadan¹ wiedzê, wiarygodnoœÌ posiadanej wiedzy w oparciu o przestrzegane zasady moralne, wiarygodnoœÌ zasad moralnych w oparciu o 10 przykazaù.

—————————————————–

2. Nowa strategia agentury – jak rozpoznaĂŚ agenta?

Zamiast cenzury mamy dwa g³ówne nurty zwalczania Prawdy na necie.
1. W³adze same zak³adaj¹ fa³szywe witryny tzw. poszukiwaczy Prawdy, których celem jest wzbudzenie zaufania. Po uzyskaniu tego¿, fa³szywe witryny staraj¹ siê wprowadzaÌ informacje b³êdne, niesprawdzone, wrêcz œmieszne, aby zaufanie czytelnika do niezale¿nych mediów w powa¿ny sposób podwa¿yÌ. Jednym z przyk³adów takiej dzia³alnoœci jest prof. Fetzer, rzekomy poszukiwacz prawdy o 911.
2. Drugim, rĂłwnie waÂżnym czynnikiem jest uczestnictwo agentĂłw dezinformacji na wszelkich wiĂŞkszych grupach dyskusyjnych. Celem ich jest oÂśmieszanie oraz czasami powaÂżne groÂźby w kierunku dyskutantĂłw, ktĂłrzy rozpowszechniajÂą materiaÂły z witryn niezaleÂżnych od elity, materiaÂły godzÂące w cele elity globalistĂłw oraz przez elitĂŞ nieocenzurowanych.

Jak rozpoznawaĂŚ agentĂłw?
Przede wszystkim sÂą zawsze ze sobÂą zgodni i solidarni wzglĂŞdem siebie! Nawet najwiĂŞksze gafy kolegi po fachu zbywane sÂą milczeniem i kolega jest nadal gorliwie wspierany, bez wzglĂŞdu na wagĂŞ bzdury, ktĂłrÂą napisaÂł. PrzeciĂŞtny czÂłowiek, nawet z nikÂłym wyksztaÂłceniem bĂŞdzie myÂślaÂł, bĂŞdzie miaÂł wÂątpliwoÂści, bĂŞdzie zadawaÂł pytania, bĂŞdzie dociekaÂł, kwestionowaÂł, domagaÂł siĂŞ dodatkowych wyjaÂśnieĂą, bĂŞdzie sam sprawdzaÂł i bĂŞdzie porĂłwnywaÂł jedne opinie ekspertĂłw z opiniami z opiniami przeciwnymi. Jest to normalne zjawisko dla kaÂżdego, kto szuka prawdy. Agent, na wszelkie informacje osÂłabiajÂące czy obnaÂżajÂące wspierany przez niego system zawsze powie – NIE oraz wyÂśmieje. Jest on zawsze aktywny w tematach mogÂącym szkodziĂŚ interesom GlobalistĂłw. Agent nie ma wÂątpliwoÂści Âże wszystko, co napisano jest b³êdne, nawet, jeÂżeli tego nie przeczytaÂł! Agenci nawet nie dopuszczajÂą moÂżliwoÂści, Âże moÂże istnieĂŚ alternatywna odpowiedÂź, wyjaÂśnienie czy teÂż moÂżna mieĂŚ rzeczywiÂście jakieÂś powaÂżne wÂątpliwoœÌ. Dla agenta wszystko jest jasne i wyraÂźne i nikt nie powinien mieĂŚ co do tego Âżadnych wÂątpliwoÂści. Agent uwaÂża wszystkich z nim siĂŞ nie zgadzajÂących za idiotĂłw. Agent wykazuje bezkondycyjne oddanie ideologii GlobalistĂłw. Innymi sÂłowy – agent to BETON! NajczĂŞstszÂą strategiÂą jest natychmiastowa riposta na forum, negujÂąca wiadomoœÌ czy opiniĂŞ forumowicza bez jakichkolwiek podstaw, czy dowodĂłw w postaci linka, zazwyczaj na ÂżenujÂąco niskim poziomie. NajczĂŞÂściej odpowiedÂź pojawia siĂŞ w ciÂągu kilku minut a nawet sekund od umieszczonego materiaÂłu.
DrugorzĂŞdnym celem takiego postu jest spam – odsuwanie ofensywnego materiaÂłu na dalszy plan, aby czytelnikowi uniemoÂżliwiĂŚ dostĂŞp do szkodliwej globalistom informacji. JeÂżeli czytelnik nie zna owych zasad, wiĂŞc nie przeczyta owego materiaÂłu. W takim przypadku straty propagandzistĂłw sÂą minimalne. Po za tym trudno siĂŞ szuka czegokolwiek w na wielu stronach przeÂładowanych g³ównie spamerstwem agentĂłw.
Inne taktyki: Przede wszystkim unika siĂŞ detalicznej dyskusji w temacie, oÂśmiesza ÂźrĂłdÂło oraz autora, podwaÂżajÂąc w ten sposĂłb wiarygodnoœÌ podanych informacji. Co bardziej ‘inteligentni’ agenci (takich jest niewielu!) wyszukujÂą pozorne b³êdy, przejĂŞzyczenia czy teÂż przypadki nieÂświadomego wykorzystania materia³ów podanych przez witryny dezinformacyjne. Wyrywa siĂŞ pozorne b³êdy z kontekstu i szykanuje tego, ktĂłry to napisaÂł. Nawet w przypadku podania rzetelnej informacji ze ÂźrĂłdÂła pro rzÂądowego, jak np. BBC czy CNN, (jeÂżeli ÂźrĂłdÂła te posunÂą siĂŞ do przekazania prawdy) agenci takÂże oÂśmieszÂą takie ÂźrĂłdÂła, aby w ten sposĂłb skutecznie zakrywaĂŚ przestĂŞpstwa oraz manipulacje wÂładz.
Agenci dezinformacji unikajÂą fachowej dokumentacji.
JeÂżeli juÂż ktĂłryÂś z nich coÂś zacytuje, bĂŞdzie to albo nieudolna witryna majÂąca na celu neutralizacjĂŞ szkodliwych wiadomoÂści albo niewiele warta Wikipedia, ktĂłra nie jest w Âżadnym wypadku miarodajnym ÂźrĂłdÂłem informacji. TakÂą taktykÂą propagandziÂści uzyskujÂą brak zaufania do grup dyskusyjnych oraz niechĂŞĂŚ do korzystania z nich, poniewaÂż ich krzykliwy ton i jĂŞzyk, obelgi i szyderstwa odstraszajÂą wielu od jakiejkolwiek dyskusji. G³ównym celem agentĂłw jest powstrzymanie rozprzestrzeniania siĂŞ szkodliwych dla konspiratorĂłw informacji oraz ponowne zapĂŞdzenie delikwenta przez skrzynkĂŞ dla idiotĂłw – TelewizjĂŞ!.
Dlatego Âżaden agent nie bĂŞdzie wdawaÂł siĂŞ w detalicznÂą dyskusjĂŞ, poniewaÂż nie ma on Âżadnych szans na logicznÂą oraz inteligentnÂą dyskusjĂŞ i przekonanie czytelnikĂłw grup do tego, Âże to on przekazuje prawdĂŞ i zwalcza oszustĂłw i prowokatorĂłw.

Kiedy juÂż nic nie zdaje egzaminu – propagandziÂści posuwajÂą siĂŞ do chamskich obelg, przekleĂąstw w stosunku do kaÂżdego, kto oÂśmieli siĂŞ zabraĂŚ gÂłos w dyskusji i posiadaĂŚ odmiennÂą opiniĂŞ, od oficjalnej wersji rzÂądowej.

Ca³oœÌ tu: [aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=artykuly&id=2631]

—————————————————–

3. Wszystko moÂżna usprawiedliwiĂŚ stosujÂąc manipulacjĂŞ i socjotechnikĂŞ:

tu macie podobna sytuacjĂŞ
http://torrenty.org/torrent/321433
GoÂściu niejaki konku usprawiedliwia wszystkie zbrodnie Izraela, tak jakby wybijanie PalestyĂąskich dzieci byÂło czymÂś niezbĂŞdnym …Nie odpowiada na niewygodne mu pytania …manipuluje treÂściÂą filmu ,stara siĂŞ oÂśmieszyĂŚ oraz sprawiĂŚ Âże wszystko co nie pochodzi z USrAelskich mediĂłw nie jest warte zaufania …dodam do tego jeszcze Âże moje komentarze zwyczajnie znikaÂły (wielu brakuje) a na uploadowanie ksi¹¿ki o planach elity z przed 100 lat otrzymaÂłem maila od adminĂłw z informacjÂą cytujĂŞ „Nie wolno ” taki byÂł powĂłd odrzucenia torrenta „NIE WOLNO” kto nie wierzy to mam screena ….
ps w trzecim poÂście odpowiadam na idiotyczny komentarz nie jakiej maggi ktĂłry usuneÂła bo byÂł totalnie idotyczny zaznaczam Âże ja sam nie jestem w stanie usun¹Ì ani edytowaĂŚ nic ….jednak pejsaci mogÂą …co robili notorycznie.. ÂźrĂłdÂło: prawda.info

—————————————————–

4. SposĂłb na niepokorne witryny „na antywirusa”.

SposĂłb ten polega na wtyczkach agentury do popularnych programĂłw antywirusowych / firewalli. Polega to na tym, Âże gdy wchodzisz na niewygodnÂą dla wÂładzy stronĂŞ, pojawia siĂŞ komunikat, Âże witryna jest ÂźrĂłdÂłem atakĂłw, ew. ÂźrĂłdÂłem zÂłoÂśliwego oprogramowania i nie powinniÂśmy tam wchodziĂŚ. Ostatnio spotkaÂło to mnie: wszedÂłem na bardzo popularnÂą wyszukiwarkĂŞ hostĂłw i lokalizacji IP, i wtedy ukazaÂł mi siĂŞ komunikat: „witryna jest ÂźrĂłdÂłem atakĂłw. zabierz mnie stÂąd!” np taki:

http://img13.imageshack.us/img13/7843/20090504125531.jpg

i komunikaty typu:

3 maja czytelnicy AFER PRAWA zostali zaskoczeni informacjÂą:
Witryna www.aferyprawa.com zostaÂła zgÂłoszona jako witryna stanowiÂąca zagroÂżenie i zostaÂła zablokowana zgodnie z ustawieniami bezpieczeĂąstwa.
Tego rodzaju witryny mogÂą prĂłbowaĂŚ instalowaĂŚ oprogramowanie wykradajÂące poufne dane, uÂżywajÂące komputera do poÂśredniczenia w atakach lub uszkadzajÂące system.
Niektóre szkodliwe witryny celowo rozpowszechniaj¹ niebezpieczne oprogramowanie, ale wiêkszoœÌ z nich to witryny, na które nast¹pi³o w³amanie.
Czy ta informacja ma zwiÂązek z ogÂłoszonym na stronach AP ogĂłlnopolskimi protestami osĂłb poszkodowanych przed sÂądami apelacyjnymi i prokuratorami w caÂłym kraju?
Czy to ma byĂŚ reakcja „togowych” na ogĂłlnopolski protest dot. ich bezkarnoÂści, braku odpowiedzialnoÂści i Âłamaniem praw obywatelskich w sÂądach i prokuraturach?
Tylko niektórzy czytelnicy dali siê zwieœÌ tym fa³szywym informacjom, wiêkszoœÌ sta³ych czytelników bez obaw (chocia¿ z trudnoœciami) wchodzi³a na strony czasopisma. Niemniej, nasi informatycy postaraj¹ siê sprawdziÌ komu zale¿y na sianiu paniki wœród czytelników i wykasowaniu czasopisma z Internetu. Ÿród³o: prawda.info

—————————————————–

5. PolskojĂŞzyczni urzĂŞdnicy jako agentura na forach?

Wystarczy spojrzec na komentarze pod newsami z Onetu zeby zobaczyc jak wyglada praca tych ludzi o ktorych piszesz. Pod jakimkolwiek artykulem nie zwiazanym z polityka, bez wzgledu na temat artykulu jest masa spamu o charakterze propagandowym: „I co **matolki, jak tam wasz wodz…” „I co ***omaniaki jak tam wasi bracia…” i setki innych tekstow w tym stylu. Obecnie prym wiodÂą w tym g³ówne partie, chociaz troche Mikk – MakĂłw sie tez udziela.
Celem sa zawsze portale i serwisy z duza spolecznoscia (Onet, WP, O2, Interia) oraz duze fora dyskusyjne skupiajace spora liczbe uzytkownikow. To lepsze niz manifestacje czy propaganda na ulicach – tu mozna przekazywac byle co, a i tak trafi to na spora grupe odbiorcow (nawet nieswiadomych – nie musisz sie zgadzac z tym co pisza, wazne ze przeczytasz).
Gdzies byl juz poruszony ten temat, rzekomo sporo polaczen jest rejestrowanych z komputerow urzednikow. Niestety, mamy ere informacji a internet jest idealny do agitacji. Mozna pisac wszystko i wszedzie, co daje pole do popisu dla manipulacji. W koncu co raz trafi do sieci tak szybko nie znika. Najwieksza bzdure czy prawde mozna promowac/podwazyc i ciezko jest ostatecznie wszystko zweryfikowac. ÂźrĂłdÂło: prawda.info

cd...

cd....

—————————————————–

6. DEZINFORMACJA od A do Z – czyli jak rozpoznaĂŚ kreta na forum.

1. Nie widzieĂŚ, nie sÂłyszeĂŚ zÂła, nie mĂłwiĂŚ o nim. NiezaleÂżnie od tego co wiesz, nie mĂłw o tym, szczegĂłlnie jeÂśli jesteÂś osobÂą publicznÂą. JeÂśli siĂŞ o czymÂś nie mĂłwi, to siĂŞ to nie wydarzyÂło i nie trzeba siĂŞ tym zajmowaĂŚ.

2. Udawaj niedowierzanie i oburzenie. Unikaj dyskutowania o kwestiach kluczowych i skup siĂŞ na sprawie pobocznej, ktĂłrÂą moÂżna wykorzystaĂŚ do pokazania, Âże temat jest krytyczny wobec innej grupy lub tematu tabu. Nazywa siĂŞ to teÂż gambitem “jak Âśmiesz!”

3. StwĂłrz pogÂłoski. Unikaj rozmawiania o tematach, twierdzÂąc Âże wszystkie pomĂłwienia, niezaleÂżnie od pochodzenia i dowodĂłw, sÂą plotkami i zwykÂłymi oszczerstwami. MoÂżesz wykorzystaĂŚ inne, niekoniecznie prawdziwe oskarÂżenia. To dziaÂła szczegĂłlnie dobrze w wypadku milczÂącej prasy, poniewaÂż wtedy te “wÂątpliwe pogÂłoski” sÂą jedynym ÂźrĂłdÂłem informacji dla publiki. JeÂśli moÂżesz skojarzyĂŚ ÂźrĂłdÂło z Internetem, uÂżyj tego do podkreÂślenia, Âże jest to “faÂłszywa pogÂłoska” rozpowszechniana przez dzieciaki, ktĂłra nie ma pokrycia w faktach.

4. Wykorzystuj w¹t³e argumenty. ZnajdŸ albo wymyœl s³aby argument u oponenta, który ³atwo bêdzie obaliÌ, co sprawi, ¿e w oczach innych uczestnikow bêdziesz gór¹. Stwórz problem, który bezpiecznie mo¿na implikowaÌ w oparciu o twoj¹ interpretacjê oponenta, jego argumentów b¹dŸ sytuacji albo wybierz najs³abszy aspekt z najs³abszych oskar¿eù. Wzmocnij jego znaczenie i zniszcz go w taki sposób, aby stworzyÌ wra¿enie, ¿e rozprawi³eœ siê ze wszystkimi argumentami, zarówno prawdziwymi, jak i sfabrykowanymi, jednoczeœnie unikaj¹c rozmowy na g³ówny temat.

5. ZwĂłdÂź oponentĂłw przez wyÂśmiewanie i wyzywanie. Jest to tzw. “podstawowy atak na kuriera”, ktĂłry ma wiele wariantĂłw. Przypnij przeciwnikowi ÂłatkĂŞ, takÂą jak “prawicowiec”, “liberaÂł”, “komuch”, “terrorysta”, “radykaÂł”, “rasista”, “fanatyk religijny”, “zboczeniec” (w Polsce – “antysemita”, “ksenofob”) i tak dalej. To sprawia, Âże inni bĂŞdÂą mniej chĂŞtni wspieraĂŚ przeciwnika, Âżeby nie naraziĂŚ siĂŞ na zakwalifikowanie do ktĂłrejÂś z tych grup, a ty unikniesz konfrontacji z kwestiÂą zasadniczÂą.

6. Uderzaj i uciekaj. Na forum publicznym przypuœÌ krĂłtki atak na przeciwnika lub jego pozycjĂŞ i zwiĂą siĂŞ, zanim usÂłyszysz odpowiedÂź, albo po prostu jÂą zignoruj. To doskonale dziaÂła w Internecie i listach do redakcji, gdzie moÂżna stworzyĂŚ caÂły szereg nowych toÂżsamoÂści i nie trzeba siĂŞ tÂłumaczyĂŚ ze swoich zarzutĂłw – po prostu przypuœÌ atak, nigdy nie dyskutuj o g³ównym temacie i nigdy nie odpowiadaj na odpowiedzi przeciwnika, poniewaÂż to moÂże zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na punkt widzenia przeciwnika.

7. Zakwestionuj motywy. Przeinaczaj albo uwypuklaj fakty, tak Âżeby mogÂły ÂświadczyĂŚ o tym, Âże twĂłj przeciwnik ma ukryte osobiste motywy lub jakieÂś uprzedzenia. To zmusza przeciwnika do obrony.

8. PowoÂłaj siĂŞ na autorytet. Przedstaw siĂŞ jako ktoÂś z krĂŞgu autorytetow i wykorzystaj jak najwiĂŞcej Âżargonu i “szczegó³ów”, aby pokazaĂŚ, Âże jesteÂś “tym, ktĂłry wie”, i po prostu powiedz, Âże to, co mĂłwi oponent, to nieprawda, nie wdajÂąc siĂŞ w dyskusjĂŞ i nie demonstrujÂąc konkretnie dlaczego ani nie cytujÂąc Âżadnych ÂźrĂłdeÂł.

9. Udawaj gÂłupka. NiewaÂżne, jakie dowody albo jakie logiczne argumenty sÂą podawane, nie wdawaj siĂŞ w dyskusjĂŞ i ogranicz siĂŞ do twierdzenia, Âże nie majÂą one Âżadnej wartoÂści, sÂą bez sensu, niczego nie dowodzÂą, sÂą nielogiczne albo nie wspierajÂą wniosku. Dla uzyskania najlepszego efektu – mieszaj ile siĂŞ da.

10. MĂłw, Âże oskarÂżenia oponenta to stare sprawy. Pochodna “wÂątÂłego argumentu” – zwykle w Âłatwo dostrzegalnych sprawach o duÂżej skali ktoÂś szybko wystÂąpi z oskarÂżeniem, z ktĂłrym moÂżna sobie Âłatwo poradziĂŚ albo zrobiono to juÂż w przeszÂłoÂści. Jest to rodzaj inwestycji na przyszÂłoœÌ – na wypadek problemĂłw z opanowaniem sytuacji. Kiedy taki rozwĂłj wypadkĂłw jest do przewidzenia, juÂż na wstĂŞpie uÂżyj metody “wÂątÂłego argumentu” i uporaj siĂŞ z nim w ramach wstĂŞpnego programu awaryjnego. NastĂŞpne oskarÂżenia, niezaleÂżnie od ich wartoÂści i zasadnoÂści, bedÂą zazwyczaj kojarzone z pierwotnym zarzutem i odrzucone jako zwykÂłe wracanie do starych spraw i nie bĂŞdzie potrzeby odnoszenia siĂŞ do nich w jakikolwiek sposĂłb. Jeszcze lepiej, jeÂśli oponent byÂł powiÂązany z pierwotnym ÂźrodÂłem oskarÂżenia.

11. UstanĂłw odwroty i odwoÂłuj siĂŞ do nich. Przyznaj siĂŞ do drobnej pomyÂłki, ktĂłrÂą popeÂłniÂłeÂś nieumyÂślnie, ale daj do zrozumienia, Âże przeciwnik stara siĂŞ wszystko wyolbrzymiĂŚ i stworzyĂŚ wraÂżenie, Âże zbrodnia jest wiĂŞksza, niÂż w rzeczywistoÂści. Inni potem mogÂą wspomĂłc ten obraz, dziaÂłajÂąc na twojÂą korzyœÌ, a nawet powszechnie nawoÂływaĂŚ do zakoĂączenia caÂłej tej bzdurnej afery, bo przecieÂż “zrobiÂłeÂś juÂż to co naleÂży”. JeÂśli umiejĂŞtnie siĂŞ to przeprowadzi, zyskuje siĂŞ sympatiĂŞ publiki za “przyznanie” siĂŞ do b³êdu, bez koniecznoÂści ustosunkowywania siĂŞ do powaÂżniejszych kwestii.

12. Zagadki nie majÂące rozwiÂązania. PokazujÂąc szereg wydarzeĂą otaczajÂących przestĂŞpstwo i ogromnÂą liczbĂŞ osĂłb zaangaÂżowanych, stwĂłrz wraÂżenie, Âże problem jest zbyt skomplikowany, by daÂł siĂŞ rozwiÂązaĂŚ. To sprawi, Âże publika szybciej straci zainteresowanie.

13. Logika Alicji w Krainie Czarów. Unikaj dyskusji o sprawie poprzez wsteczne rozumowanie albo wykorzystuj¹c pozornie dedukcyjn¹ logikê, która wyprzedza wszelkie rzeczywiste zdarzenia. [Na przyk³ad: jeœli by to faktycznie mia³o miejsce, to prasa ju¿ dawno by o tym pisa³a. Skoro nie pisa³a, nie mia³o to miejsca. Inny wariant - "na pewno ktoœ by sypn¹³".]

14. Domagaj siê kompletnych rozwi¹zaù. Unikaj kwestii domagaj¹c siê od przeciwnika natychmiastowego rozwi¹zania sprawy. Najlepiej dzia³a w po³¹czeniu z punktem 10.

15. Naginaj fakty do innych wnioskĂłw. To wymaga kreatywnego myÂślenia, o ile przestĂŞpstwo nie zostaÂło popeÂłnione z myÂślÂą o awaryjnym wyjaÂśnieniu.

16. ZnikajÂące dowody i Âświadkowie. JeÂśli coÂś nie istnieje, nie jest faktem i nie bĂŞdziesz musiaÂł siĂŞ do tego odnosiĂŚ.

17. Zmieniaj temat. UÂżywane przewaÂżnie w po³¹czeniu z innymi sztuczkami. ZnajdÂź sposĂłb na zmianĂŞ tematu dyskusji wykorzystujÂąc zgryÂźliwe albo kontrowersyjne komentarze w nadziei na skierowanie uwagi na nowy, Âłatwiejszy temat. To dziaÂła wyjÂątkowo dobrze w towarzystwie, ktĂłre moÂże “spieraĂŚ siĂŞ” z tobÂą na nowy temat i spolaryzowaĂŚ uczestnikĂłw dyskusji, aby unikn¹Ì g³ównego tematu.

18. Rozbudzaj emocje, antagonizuj i podpuszczaj przeciwnikĂłw. JeÂśli nie potrafisz nic innego, prowokuj i besztaj oponentĂłw, aby sprowokowaĂŚ ich do emocjonalnej odpowiedzi, ktĂłra uczyni z nich gÂłupcĂłw, sprawi, Âże oni sami bĂŞdÂą postrzegani jako nadgorliwi, a ich materiaÂł jako mniej spĂłjny. Nie tylko uda ci siĂŞ unikn¹Ì g³ównego tematu, ale moÂżesz dalej dziaÂłaĂŚ, nawet jeÂśli ich emocjonalna odpowiedÂź o niego zahaczy, skupiajÂąc siĂŞ na tym, jak przeciwnik jest “wraÂżliwy na krytykĂŞ”.

19. Zignoruj prezentowane dowody i domagaj siĂŞ dowodĂłw niemoÂżliwych. Jest to wariant “zgrywania idioty”. NiezaleÂżnie od tego, co przeciwnik przedstawi na forum publicznym, uznaj materiaÂł za nieistotny dla tej kwestii i domagaj siĂŞ dowodĂłw, ktĂłrych przeciwnik nie bĂŞdzie w stanie dostarczyĂŚ (mogÂą istnieĂŚ, ale nie byĂŚ w zasiĂŞgu, mogÂą juÂż byĂŚ zniszczone albo skonfiskowane, jak w wypadku broni uÂżytej przez zabĂłjcĂŞ). Aby caÂłkowicie unikn¹Ì dyskusji, moÂżesz byĂŚ zmuszony do zdyskredytowania mediĂłw lub ksi¹¿ek jako ÂźrĂłdeÂł, odmowienia uznania Âświadka za wiarygodnego, albo nawet zaprzeczenia, Âże sÂłowa rzÂądu lub innych wÂładz majÂą jakiekolwiek znaczenie.

20. Fa³szywe dowody. Kiedy to tylko mo¿liwe, wprowadŸ nowe fakty lub wskazówki stworzone z myœl¹, aby wprowadziÌ rozdŸwiêk miêdzy dowodami przeciwnika. To dzia³a bardzo dobrze w wypadku przestêpstw z planem awaryjnym, w których wypadku czêsto faktów nie da siê ³atwo odró¿niÌ od elementów sfabrykowanych.

21. Wezwij S¹d Najwy¿szy, Specjalnego Oskar¿yciela albo inne wysoko postawione cia³o. Mo¿esz os³abiÌ ca³y proces z korzyœci¹ dla siebie i skutecznie zneutralizowaÌ wszystkie delikatne kwestie bez otwartej dyskusji. Powo³ane dowody i zeznania musz¹ zostaÌ utajnione. Na przyk³ad, jeœli masz swojego prokuratora, mo¿e ci to zapewniÌ, ¿e S¹d Najwy¿szy nie zobaczy ¿adnych u¿ytecznych dowodów, które bêd¹ szczelnie zapieczêtowane i niedostêpne dla póŸniejszych badaczy. Po uzyskaniu pozytywnego werdyktu, sprawê mo¿na uznaÌ za oficjalnie zamkniêt¹. Zwykle technika ta stosowana jest w celu uznania winnym niewinn¹ osobê, ale mo¿e równie¿ pomóc przy wrabianiu ofiary.

22. StwĂłrz nowÂą prawdĂŞ. StwĂłrz swojÂą grupĂŞ ekspertĂłw, autorĂłw, przywĂłdcĂłw albo wpÂłyĂą na juÂż istniejÂące struktury, ktĂłre mogÂą pomĂłc sprokurowaĂŚ przychylne zeznania, badania naukowe albo opinii spoÂłecznej. W ten sposĂłb, jeÂśli bĂŞdziesz musiaÂł juÂż dyskutowaĂŚ o temacie, moÂżesz robiĂŚ to autorytatywnie.

23. StwĂłrz wiĂŞksze zamieszanie. JeÂśli powyÂższe nie za bardzo pomaga w odwrĂłceniu uwagi od wraÂżliwych kwestii albo nie chroni przed niekorzystnym relacjonowaniem przez media wydarzeĂą, ktĂłrych toku nie da siĂŞ zatrzymaĂŚ (jak np. toczÂące siĂŞ procesy), stwĂłrz nowe, zastĂŞpcze tematy medialne (albo spraw, Âżeby prasa tak je potraktowaÂła). To pozwoli ci odwrĂłciĂŚ uwagĂŞ mas.

24. Uciszaj krytyków. Jeœli powy¿sza metoda nie zadzia³a, zastanów siê, jak permanentnie usun¹Ì przeciwników z obiegu, tak abyœ ju¿ nie musia³ siê odnosiÌ do sprawy. Mo¿na to osi¹gn¹Ì przez morderstwo, aresztowanie i zatrzymanie, szanta¿, albo oczernienie poprzez ujawnienie materia³ów s³u¿¹cych do szanta¿u, albo przez zwyk³e zastraszenie i inne groŸby.

25. Zniknij. JeÂśli posiadasz istotne tajemnice albo wydaje ci siĂŞ, Âże ziemia pali ci siĂŞ pod stopami i nie wytrzymasz temperatury, Âżeby unikn¹Ì problemĂłw – opuœÌ teren.


http://kefir2010.wordpress.com/2011/10/09/agentura-wplywu-hasbara-dezinformacja-i-mechanizmy-prania-mozgow-na-forach-i-blogach-9-pazdziernika-2011/

Hehe, swojego czasu zgodnie z zarzekaniami siĂŞ Kiary opartymi - a jakÂże! - na jej wewnĂŞtrznej "wiedzy" - podobno rĂłwnieÂż byÂłem nasÂłanym agentem czy jak¹œ tam bojĂłwkÂą... :]  ba nawet dowiedziaÂłem siĂŞ bywaÂłem na innych pod jakimÂś tam nickiem - oczywiÂście rĂłnieÂż tam jej "wiedza" pozwiliÂła mnie rozpoznaĂŚ bez pudÂła.

Zapewne s¹ na necie ró¿ne krecie roboty, dlatego b¹dŸmy czujni ale nie popadajmy w paranojê.

Tak, tak, bÂądÂźmy czujni..

 :) ;) :D ;D

songo podpadasz pod punkt 13ty ;)
arteq pod punkt 10ty :)

A ja tu speÂłniĂŞ punkt 9ty :D

Nawiasem mĂłwiÂąc autor tego artykuÂłu zadaÂł sobie wiele trudu, aby widzieĂŚ wszĂŞdzie AgentĂłw. Niewinna wypowiedÂź teÂż moÂże byĂŚ wziĂŞta za agenturalizm. Mnie tam szkoda na to energii.

Owszem dobrze wiedzieĂŚ, Âże tacy agenci  istniejÂą, ale to jest cena wolnoÂści internetu, ktĂłrÂą wspieramy przecieÂż.
Jedyna obrona to wiedza.

ArtykuÂł nie jest ÂświĂŞtym wyznacznikiem kanonu ( bynajmniej dla mnie) jest tylko zauwaÂżeniem faktu , ktĂłry istnieje. Nikt kto jest agentem na forum nie przyzna siĂŞ do tego , oczywistym jest iÂż zaprzeczy i bĂŞdzie oÂśmieszajÂąc wszystko ignorowaÂł informacje.

Ja nie bêdê nikogo dopasowywaÌ do ¿adnego punktu , to nie o to chodzi , ale o œwiadomoœÌ ¿eby nie dawaÌ siê prowokowaÌ takim ludziom.

KaÂżde forum jest tematyczne ludzie pojawiajÂą siĂŞ by dyskutowaĂŚ w tych tematach , to naturalne , ale sÂą tez tacy , ktĂłrzy jedynie aranÂżujÂą awantury miĂŞdzy ludÂźmi i zdecydowanie zawsze rozmywajÂą tematy oraz zmieniajÂą ich kierunki dyskusyjne. I takim ludziom nie powinniÂśmy siĂŞ daĂŚ "podprowadzaĂŚ w maliny". Bo oni robiÂą to Âświadomie i z premedytacjÂą.

Kiara :) :)

Ten przekaz Âświetnie nadaje siĂŞ do tego miejsca bowiem manipulacja jednostkami i masami podlega tym samym zasadÂą.

Warto go bardzo uwa¿nie przeczytaÌ i wyci¹gn¹Ì wnioski.
Nie muszÂą byĂŚ uÂżywane wszystkie techniki rĂłwnoczeÂśnie , stosowane sÂą te , ktĂłre niezbĂŞdne sÂą  w danym momencie.

Kiara :) :)

10 strategii manipulacji




.
Oto, oparta o pracĂŞ amerykaĂąskiego lingwisty Noama Chomskiego,
lista „10 strategii manipulacji” przez establishment.


1 – ODWRÓÆ UWAGÊ

Kluczowym elementem kontroli spoÂłeczeĂąstwa jest strategia polegajÂąca na odwrĂłceniu uwagi publicznej od istotnych spraw i zmian dokonywanych przez polityczne i ekonomiczne elity, poprzez technikĂŞ ciÂągÂłego rozpraszania uwagi i nagromadzenia nieistotnych informacji. Strategia odwrĂłcenia uwagi jest rĂłwnieÂż niezbĂŞdna aby zapobiec zainteresowaniu spoÂłeczeĂąstwa podstawowÂą wiedzÂą z zakresu nauki, ekonomii, psychologii, neurobiologii i cybernetyki. „Opinia publiczna odwrĂłcona od realnych problemĂłw spoÂłecznych, zniewolona przez niewaÂżne sprawy. Spraw, by spoÂłeczeĂąstwo byÂło zajĂŞte, zajĂŞte, zajĂŞte, bez czasu na myÂślenie, wci¹¿ na roli ze zwierzĂŞtami (cyt. tÂłum. za „Silent Weapons for Quiet Wars”).

2 – STWÓRZ PROBLEMY, PO CZYM ZAPROPONUJ ROZWIÂĄZANIE

Ta metoda jest rĂłwnieÂż nazywana „problem – reakcja – rozwiÂązanie”. Tworzy problem, „sytuacjĂŞ”, majÂącÂą na celu wywoÂłanie reakcji u odbiorcĂłw, ktĂłrzy bĂŞdÂą siĂŞ domagali podjĂŞcia pewnych krokĂłw zapobiegawczych. Na przykÂład: pozwĂłl na rozprzestrzenienie siĂŞ przemocy, lub zaaranÂżuj krwawe ataki tak, aby spoÂłeczeĂąstwo przyjĂŞÂło zaostrzenie norm prawnych i przepisĂłw za cenĂŞ wÂłasnej wolnoÂści. Lub: wykreuj kryzys ekonomiczny aby usprawiedliwiĂŚ radykalne ciĂŞcia praw spoÂłeczeĂąstwa i demontaÂż ÂświadczeĂą spoÂłecznych.

3 – STOPNIUJ ZMIANY

Akceptacja aÂż do nieakceptowalnego poziomu. Przesuwaj granicĂŞ stopniowo, krok po kroku, przez kolejne lata. W ten sposĂłb przeforsowano radykalnie nowe warunki spoÂłeczno-ekonomiczne (neoliberalizm) w latach 1980. i 1990.: minimum ÂświadczeĂą, prywatyzacja, niepewnoœÌ jutra, elastycznoœÌ, masowe bezrobocie, poziom pÂłac, brak gwarancji godnego zarobku – zmiany, ktĂłre wprowadzone naraz wywoÂłaÂłyby rewolucjĂŞ.

4 – ODWLEKAJ ZMIANY

Kolejny sposĂłb na wywoÂłanie akceptacji niemile widzianej zmiany to przedstawienie jej jako „bolesnej koniecznoÂści” i otrzymanie przyzwolenia spoÂłeczeĂąstwa na wprowadzenie jej w Âżycie w przyszÂłoÂści. ÂŁatwiej zaakceptowaĂŚ przyszÂłe poÂświĂŞcenie, niÂż poddaĂŚ siĂŞ mu z miejsca. Do tego spoÂłeczeĂąstwo, masy, majÂą zawsze naiwnÂą tendencjĂŞ do zakÂładania, Âże „wszystko bĂŞdzie dobrze” i Âże byĂŚ moÂże uda siĂŞ unikn¹Ì poÂświĂŞcenia. Taka strategia daje spoÂłeczeĂąstwu wiĂŞcej czasu na oswojenie siĂŞ ze ÂświadomoÂściÂą zmiany, a takÂże na akceptacjĂŞ tej zmiany w atmosferze rezygnacji, kiedy przyjdzie czas.

5 – MÓW DO SPOÂŁECZEÑSTWA JAK DO MAÂŁEGO DZIECKA

WiĂŞkszoœÌ treÂści skierowanych do opinii publicznej wykorzystuje sposĂłb wysÂławiania siĂŞ, argumentowania czy wrĂŞcz tonu protekcjonalnego, jakiego uÂżywa siĂŞ przemawiajÂąc do dzieci lub umysÂłowo chorych. Im bardziej usiÂłuje siĂŞ zamgliĂŚ obraz swojemu rozmĂłwcy, tym chĂŞtniej siĂŞga siĂŞ po taki ton. Dlaczego? „JeÂśli bĂŞdziesz mĂłwiĂŚ do osoby tak, jakby miaÂła ona 12 lat, to wtedy, z powodu sugestii, osoba ta prawdopodobnie odpowie lub zareaguje bezkrytycznie, tak jakby rzeczywiÂście miaÂła 12 lub mniej lat” (zob. Silent Weapons for Quiet War).

6 – SKUP SIÊ NA EMOCJACH, NIE NA REFLEKSJI

Wykorzystywanie aspektu emocjonalnego to klasyczna technika majÂąca na celu obejÂście racjonalnej analizy i zdrowego rozsÂądku jednostki. Co wiĂŞcej, uÂżycie mowy nacechowanej emocjonalnie otwiera drzwi do podÂświadomego zaszczepienia danych idei, pragnieĂą, lĂŞkĂłw i niepokojĂłw, impulsĂłw i wywoÂłania okreÂślonych zachowaĂą.


7 – UTRZYMAJ SPOÂŁECZEÑSTWO W IGNORANCJI I PRZECIÊTNOÂŚCI

Spraw, aby spoÂłeczeĂąstwo byÂło niezdolne do zrozumienia technik oraz metod kontroli i zniewolenia. „Edukacja oferowana niÂższym klasom musi byĂŚ na tyle uboga i przeciĂŞtna na ile to moÂżliwe, aby przepaœÌ ignorancji pomiĂŞdzy niÂższymi a wyÂższymi klasami byÂła dla niÂższych klas niezrozumiaÂła (zob. Silent Weapons for Quiet War).

8 – UTWIERDÂŹ SPOÂŁECZEÑSTWO W PRZEKONANIU, ÂŻE DOBRZE JEST BYÆ PRZECIÊTNYM

Spraw, aby spoÂłeczeĂąstwo uwierzyÂło, Âże to „cool” byĂŚ gÂłupim, wulgarnym i niewyksztaÂłconym.

9 – ZAMIEÑ BUNT NA POCZUCIE WINY

PozwĂłl, aby jednostki uwierzyÂły, Âże sÂą jedynymi winnymi swoich niepowodzeĂą, a to przez niedostatek inteligencji, zdolnoÂści, staraĂą. Tak wiĂŞc, zamiast buntowaĂŚ siĂŞ przeciwko systemowi ekonomicznemu, jednostka bĂŞdzie ÂżyÂła w poczuciu dewaluacji wÂłasnej wartoÂści, winy, co prowadzi do depresji, a ta do zahamowania dziaÂłaĂą. A bez dziaÂłaĂą nie ma rewolucji!

10 – POZNAJ LUDZI LEPIEJ NIÂŻ ONI SAMYCH SIEBIE

Przez ostatnich 50 lat szybki postĂŞp w nauce wygenerowaÂł rosnÂącÂą przepaœÌ pomiĂŞdzy wiedzÂą dostĂŞpnÂą szerokim masom a tÂą zarezerwowanÂą dla wÂąskich elit. DziĂŞki biologii, neurobiologii i psychologii stosowanej „system” osiÂągn¹³ zaawansowanÂą wiedzĂŞ na temat istnieĂą ludzkich, zarĂłwno fizycznÂą jak i psychologicznÂą. Obecnie system zna lepiej jednostkĂŞ niÂż ona sama siebie. Oznacza to, Âże w wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw ma on wiĂŞkszÂą kontrolĂŞ nad jednostkami, niÂż jednostki nad sobÂą.

http://mariamuir.com/2011/12/10/noam-chomskys-10-strategies-of-manipulation-by-the-media/


http://krystal28.wordpress.com/

I to jest , byĂŚ moÂże, nasza najwiĂŞksza broĂą - pozytywna intencja. Ogromny potencjaÂł , lecz potrzeba do tego uÂświadomienia sobie jak wielka jest to moc i jak z niej korzystaĂŚ.

Na szczĂŞÂście coÂś z tej wiedzy siĂŞ przebija poprzez zasÂłonĂŞ do mas. Nie jesteÂśmy juÂż tacy gÂłupi i ciemni.
Chocia¿ z drugiej strony system edukacji wt³aczaj¹c przez tyle szkolnych lat do g³ów okreœlone wykszta³cenie oraz wizjê œwiata skutecznie sprawia, ¿e umys³y ludzkie (tych, co maj¹ siê za nieg³upich) nie tylko, ¿e nie s¹ zdolne do rozpoznania prawdy o rzeczywistoœci, to jeszcze same broni¹ fa³szywego obrazu œwiata, poniewa¿ zosta³ on im wpojony do g³ów od dziecka. Nawet jeœli siê burz¹, to w ramkach dozwolonych przez system.

Czasami lepiej nie byÌ wytresowan¹ ma³p¹ do myœlenia wy³¹cznie w okreœlonych kategoriach, za to z przedrostkami mgr, dr., prof. przed imieniem i nazwiskiem.

PozwĂłlmy sobie na swobodĂŞ wyobraÂźni oraz innego postrzegania spraw codziennych .

Tak na prawdĂŞ to Âżadni agenci nie mogÂą nic zrobiĂŚ, dopĂłki nie damy siĂŞ omotaĂŚ ich sieciÂą intryg. Te punkty warto znaĂŚ, lecz chyba nie ma sensu nieustannie poprzez te punkty patrzeĂŚ na otaczajÂący nas Âświat, gdyÂż bĂŞdzie to tworzenie wiĂŞzienia dla samego siebie.

Nawet, jeÂśli ten wredny agent rozpozna czÂłowieka i doniesie komu trzeba , to co masz takiego do stracenia, czÂłowieku ?
Jeœli bêdziemy wolni wewn¹trz nas, to i Wszechœwiat tak¹ wersjê nas samych, oraz naszego otoczenia, bêdzie wspiera³. W³aœnie dlatego, ze jesteœmy z nim po³¹czeni, jesteœmy Jednym .

MoÂże to i naiwne, ale "wszystko bĂŞdzie dobrze "  :D

Próbowa³em wejœÌ na stronê "Zmiany za Ziemi" i wyskoczy³a mi taka informacja (to ju¿ t³umaczenie przez google):


Ciekawe, czy to tyko technika, czy ktoÂś im mÂąci.
Nie przypuszczam by mieli swÂą stronĂŞ na "darmowych forach" jak nasze forum.

Wczoraj na Polsacie w wiadomoÂściach o 19 byÂł reportaÂż z nimi, w ktĂłrym podany byÂł adres strony.
Najwidoczniej nie wyrabiajÂą serwery po takiej reklamie.
Poruszany temat "dziwne dÂźwiĂŞki dochodzÂące z wnĂŞtrza ziemi"

coraz wiêcej ciekawych serwerów ma problemy z przeci¹¿eniem, a czasami powodem jest rutynowa konserwacja,-
ale przecieÂż moÂżna "zawaliĂŚ" serwer celowo- tak jak ze stronami rzÂądowymi ;D

praktycznie wiêkszoœÌ tego forum, dzia³aj¹ce w imieniu projektu cheops podpada pod te wszystkie paragrafy, które wymieni³aœ kiara.

PowiedziaÂła bym raczej iÂż niektĂłre osoby usiÂłujÂą wprowadziĂŚ tu te zasady , usiÂłujÂą odwracaĂŚ uwagĂŞ , zmieniaĂŚ tematykĂŞ , wymuszaĂŚ niezgodĂŞ miĂŞdzy forumowiczami.

A czy sÂą na tym forum agenci? Pewnie sÂą , a nawet na pewno sÂą bo na takich forach zawsze sÂą pewne sÂłuÂżby. Jedni siĂŞ nie ujawniajÂą inni robiÂą to okazjonalnie a jeszcze inni specjalnie siĂŞ nie kryjÂą wiedzÂąc iÂż przeciĂŞtny czÂłowiek nie moÂże inm tego udowodniĂŚ.

Kiara :) :)

Ciekawskich nie brakuje.Kilka razy byli "nawiedzency".Probowali szumnie sie wypowiadac,a pozniej znikali.I sluch po nich zaginal.

A to sÂą ciekawe przypadki bo niby mieli duÂżo do powiedzenia, a po kilku postach ciach i gÂłucho po ich bytnoÂści siĂŞ staÂło.

Kiara :) :)

 ;)Skoro wiekszosc forum podpada , to biorac to na logike jest to centrum agentow .. Wiec to tak jakby wiekszosc agentow wprowadzalo sie wzajemnie w blad , ale po co ? Nie ma w tym logiki
Kazdy wie co mu w duszy gra , a co nie. :)
Piotrze pozostaje Tobie skorzystac z wiedzy jaka tutaj jest lub szukac bezpiecznego miejsca , gdzie nie ma , az tak duzej rzeszy agentow .  ;)
Na dobra sprawe nawet Kiara mimo , ze zalozyla ten watek moze byc agentem np. myslicieli  ;) no i niech sobie bedzie jesli tak chce.

No bo jestem i wcale tego nie ukrywam, jestem agentkÂą od myÂślÂących inaczej! ;D ;D

Kiara :) :)

Co do tych Agentow to jasne, ze sa!
Ale bardziej aktywni byli jakies 3-4 lata temu. Mysle, ze ich glupota polegala na zbyt szybkim ujawnieniu swych intencji. Nie docenili ludzkiego sprytu.
Agenci to zwykli kapusie, ktorzy zbieraja dane z wpisow, analizuja i dopasowywuja do zycia realnego, gdyz oni doskonale wiedza skad my "nadajemy".
Najlepiej ich zignorowac, znudzi im sie w koncu.

Na naszym forum pojawiÂło sie   paru :P  Sk³ócajÂą ludzi ,rozwalajÂą dyskusjĂŞ itd...

Ich czas jest krĂłtki ;D NatĂŞpujÂące szybko ''zmiany'', majÂą ponoĂŚ ''wykurzyĂŚ'' ich z naszej planetki ;)

oj janusz, janusz... jakÂże naiwne stwierdzenie. agenci byli zawsze. byli, sÂą i bĂŞdÂą. mogÂą siĂŞ przyczaiĂŚ, mogÂą dokonaĂŚ taktyczny odwrĂłt ale nigdy nie odpuszczÂą. sÂą jak rottweilery.

No dobra wydaÂło siĂŞ jestem agentem :)

To przyznaj siĂŞ jeszcze czyim jesteÂś agentem? ;) ;D

A gdzie sie podzial nasz gorliwy agent nr.1 Arteq , zawsze co swoj, to swoj.

Uderz w stol, a nozyce sie odezwa.
Ja od razu mowie krotko i bez Sadu Ostatecznego :(

J23 pasuje? :)

O to musisz zapytac 324:)

Szanowni agenci , a moÂże byÂście siĂŞ tak zarejestrowali? To byÂśmy sobie pogaduchy strzelili i byÂło by wesoÂło?
No nie cykajcie siĂŞ zbytnio.. do odwaÂżnych Âświat naleÂży! :-*

Kiara :) :)

Co robiÂą roÂżni agenci na internetowych forach? po pierwsze rozmywajÂą watki , odwracajÂą uwagĂŞ od poruszanych tematĂłw, czyli trollujÂą wszelkimi moÂżliwymi sposobami.

Staraj¹ siê kierowaÌ uwagê w inna stronê i zastraszaÌ interesuj¹cych siê tematyk¹ rozszerzaj¹c¹ Ludzi œwiatopogl¹d.Poniewa¿ nie maj¹ nic do powiedzenia w temacie staraj¹ siê go zniszczyÌ podwa¿aj¹c jego wiarygodnoœÌ i jeszcze jedno wa¿ne nie radz¹c sobie z treœci¹ usi³uj¹ zdewaluowaÌ wiarygodnoœÌ osób przekazuj¹cych je.
To takie najbardziej popularne czynnoÂści internetowych agentĂłw, oczywiÂście wyprÂą siĂŞ w Âżywe oczy iÂż sÂą nimi i za¿¹dajÂą dowodĂłw choĂŚ sami nie posiadajÂą Âżadnych  w czynionych zarzutach innym.
BĂŞdÂą grali swojÂą bezczelnoÂściÂą do koĂąca w koĂącu za to sÂą opÂłacani owi agenci, z czegoÂś trzeba ÂżyĂŚ.... a ÂświĂŞtÂą idÂą  wydatki wiĂŞksze to i aktywnoœÌ wprost proporcjonalna. ;D


Kiara :) :)

Oni niekoniecznie z tego ÂżyjÂą. SÂą jeszcze tzw uÂżyteczni idioci ;)

"Oni niekoniecznie z tego ÂżyjÂą. SÂą jeszcze tzw uÂżyteczni idioci ;)"

Masz racjĂŞ sÂą i tacy.... ale ci nie siedzÂą na forach od rana do nocy i nie piszÂą nieskoĂączonych iloÂści postĂłw praktycznie o niczym i  o niczym....


Kiara :) :)

ChĂŞtnie dowiem siĂŞ - myÂślĂŞ Âże inni rĂłwnieÂż - kto na tym forum jest/byÂł agentem. Taka informacja posÂłuÂży nam wszystkim. Ja niestety nie wiem czy sÂą na tym forum (szczerze mĂłwiÂąc wÂątpiĂŞ) ale Ty piszesz to kolejny raz z takÂą pewnoÂściÂą, wiĂŞc chyba wiesz o czym/kim mĂłwisz?
WiĂŞc jak, oÂświecisz nas czy tez standardowo wykpisz siĂŞ?

Spowiedzi mojej nie bêdzie , kto ma rozum ten sam odczytuje zdarzenia i ³¹czy je z osobami , a kto tego nie robi nie musi.

 W tym wypadku " najwiĂŞcej prawdy jest w domysÂłach".....


Kiara :) :)

Nie chodzi o ¿adn¹ spowiedŸ, chodzi o to aby wzi¹Ì odpowiedzialnoœÌ za wyg³oszone s³owa, nie ukrywam, ¿e dosyÌ moce - "na forum s¹ agenci".
Rozumiem, Âże to juÂż nie jest pomĂłwienie rzucone w stronĂŞ forumowiczĂłw, w tym oczywiÂście i w mojÂą...
Pytam siĂŞ bo Kiara jest szczegĂłlnie wraÂżliwa na punkcie domniemanych pomĂłwieĂą.

Naprawdê nie rozumiem jak mo¿na wykazywaÌ siê tak skrajn¹ hipokryzj¹ i w jednym przypadku uwa¿aÌ, ¿e dowodem jest "prawda w domys³ach" a w drugim, za niewystarczaj¹ce dowody uznawaÌ namacalne posty i ich treœÌ.

Niezaprzeczalnym dowodem na bytnoœÌ agentĂłw na naszym forum jest wybiĂłrcze kasowanie postĂłw, czy Ty to zrobiÂłeÂś, czy poczĂłwasz siĂŞ do tych czynĂłw ? JeÂżeli tak to wyjaÂśnij  innym dlaczego w jakim celu.... poniewaÂż nie mam dowodĂłw na to kto to zrobiÂł mogĂŞ tylko napisaĂŚ o stwierdzeniu faktu iÂż na forum sÂą agenci niszczÂący pracĂŞ forumowiczĂłw , nic samoistnie siĂŞ nie dzieje, robiÂą to ludzie lub czÂłowiek.

Kiara :) :)

ps. Bardzo proszĂŞ ÂżebyÂś nie wymuszaÂł na mnie dyskusji z TobÂą bo nie mam Âżyczenia jej prowadziĂŚ.

Przeczysz sama sobie - zadajesz pytania i nie Âżyczysz sobie odpowiedzi...
Powody znikania postów mog¹ byÌ ró¿ne, Kiara poda³a co najwy¿ej jedn¹ z ewentualnych mo¿liwoœci, a to co szumnie nazwa³a mianem dowodu jest wy³¹cznie przypuszczeniem.

ZATRUDNIÊ TROLLA - CZYLI JAK MANIPULATORZY  ZATRUWAJÂĄ ÂŻYCIE NORMALNYM INTERNAUTOM

Tak Âłatwo zarobisz kilka tysiĂŞcy. ObraÂżajÂąc innych

Politycy zlecajÂą wpisywanie obelg na forach.

Fala nienawiœci, która wylewa siê z internetu ma charakter dobrze zorganizowanej dzia³alnoœci biznesowej. Szkalowanie osób publicznych w sieci nie do koùca jest spontaniczne - informuje "Polska". Wszystkie partie bez wyj¹tków zlecaj¹ zewnêtrznym firmom komentowanie artyku³ów na portalach i witrynach gazet. Eksperci szacuj¹, ¿e na ubli¿anie i wyzywanie konkurentów w internecie partie wydaj¹ nawet kilkadziesi¹t tysiêcy z³ miesiêcznie. Za komentarz w zale¿noœci od d³ugoœci p³ac¹ od 30 gr do 2 z³. Pieni¹dz w bran¿y jest tak dobry, ¿e wchodz¹ do niej zwykli amatorzy, którzy zak³adaj¹ jednoosobowe firmy i oferuj¹ swoje us³ugi w sieci - dodaje dziennik.

Rekordziœci s¹ w stanie zarobiÌ miesiêcznie ponad 5 tys. z³. Politycy zaprzeczaj¹, ¿e korzystaj¹ z us³ug takich firm, jednak oceniaj¹c ataki na swoje ugrupowanie, oskar¿aj¹ przeciwników o zorganizowan¹ dzia³alnoœÌ. Oprócz wynajêtych firm obra¿aniem konkurentów w internecie zajmuj¹ siê - ju¿ bez wynagrodzenia - tak¿e sami cz³onkowie partii.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

RzÂąd zatrudniÂł internetowych klakierĂłw

ChwalÂą w sieci wÂładze i komunizm.

Chiùskie w³adze zatrudni³y internautów, których jedynym zadaniem jest wpisywanie pochlebnych dla re¿imu komentarzy na forach internetowych i blogach - donosi news.com.au. Nikomu nie uda³o siê dotrzeÌ do tych osób, ale eksperci uwa¿aj¹, ¿e ich dzia³alnoœÌ jest skoordynowana i skuteczna. Szacuje siê, ¿e regularnie polityczne poprawnie wpisy umieszczaj¹ anonimowo lub pod pseudonimami dziesi¹tki tysiêcy internautów. Niewykluczone, ¿e wiêkszoœÌ z nich to studenci, którzy nie robi¹ nic innego, tylko wchodz¹ na strony i wklejaj¹ wczeœniej przygotowany tekst. To tak jakby pracowali w telemarketingu - mówi Renaud de Spens, analizuj¹cy chiùski internet. Dodaje, ¿e dla wielu m³odych Chiùczyków taka praca to przepustka do kariery w komunistycznej partii. De Spens zaznacza jednak, ¿e wpisy przychylne w³adzom w Pekinie zamieszczaj¹ te¿ emeryci i gospodyni domowe.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

Internetowi trolle na etacie

Na naszych oczach zrodziÂł siĂŞ nowy zawĂłd - internetowi trolle, ktĂłrzy za pieniÂądze mocodawcĂłw psuja na internecie dyskusje normalnych ludzi, ktĂłrzy nie sÂą Âświadomi tego procederu.

"Poniewa¿ worek tricków mediów g³ównego nurtu zosta³ wyczerpany, wielu rozgoryczonych odbiorców informacji siêga dziœ do nowych Ÿróde³, takich jak internet. Na pozór wydawaÌ by siê mog³o, ¿e rz¹dy i elity zignorowa³y te nowoœÌ. Jak wiemy internet stal siê najmocniejszym narzêdzi szerzenia prawdy w historii ludzkoœci. W³adza i elity obecnie wydaja nieprawdopodobne sumy pieniêdzy by naprawiÌ swój b³¹d zaniechania, u¿ywaj¹c ka¿dy mo¿liwy trick jaki maja w arsenale, by zmusiÌ internautow do pokory. Internetowa anonimowoœÌ pozwala na atakowanie tych, którzy szerz¹ prawdê. Nazywamy ich "trollami dezinformacji". Obecnie trolle s¹ otwarcie zatrudniane przez rz¹dy takich krajów jak USA i Izrael w celu œledzenia internetu, znalezienia portali szerz¹cych alternatywne informacje oraz zmniejszania ich mo¿liwoœci przekazywania informacji.

Internetowi trolle, takÂże znani jako "pÂłatni chÂłopcy do rozlepiania plakatĂłw" lub "pÂłatni bloggerzy" coraz czĂŞÂściej sÂą zatrudniani przez prywatne korporacje, czĂŞsto dla celĂłw marketingowych. Trzeba powiedzieĂŚ, ze ta dziedzina roÂśnie w bÂłyskawicznym tempie.

Trolle pos³uguj¹ siê cala gama ro¿nych strategii, z których czêœÌ jest w³aœciwa tylko dla internetu. Oto niektóre z nich:

1. Pisanie odraÂżajÂących komentarzy, ktĂłrych celem jest odwracanie uwagi lub frustrowanie innych.

2. Podawanie siê za zwolennika prawdy, tylko po to, by nastêpnie pisaÌ komentarze dyskredytuj¹ce ruch: Widzieliœmy ich nawet na naszych forach. To byli trolle udaj¹cy, ze popieraj¹ Ruch Wolnoœci. Zwykli oni póŸniej zamieszczaÌ tasiemcowe, niespójne wypowiedzi rasistowskie w wymowie lub wygl¹daj¹ce na pisane przez osoby chore umys³owo.

Kluczem do tej taktyki jest przytaczanie argumentĂłw Ruchu WolnoÂści, a nastĂŞpnie pisanie nonsensĂłw, przez co trafne argumenty wydaja siĂŞ Âśmieszne przez skojarzenie z bredniami.

3. Zdominowanie dyskusji: Trolle czĂŞsto wskakujÂą w dobrze rozwijajÂącÂą siĂŞ dyskusje w celu skierowania jej na manowce i sfrustrowania ich normalnych uczestnikowi.

4. Napisane wczeœniej odpowiedzi: Wielu Trolli jest wyposa¿anych w listê ró¿nych argumentów tak zaprojektowanych, by zag³uszyÌ uczciwe argumenty.

5. FaÂłszywe skojarzenia: DziaÂłajÂą one wspĂłlnie z technika nr 2, przez przywoÂływanie stereotypĂłw. Na przykÂład nazywanie tych, ktĂłrzy chcÂą Âśledztwa w sprawie Federal Reserve "zwolennikami "teorii konspiracyjnych" lub "lunatykami".

6. FaÂłszywe moderowanie: Udawanie, ze jest sie "gÂłosem rozsÂądku" w dyskusji, w ktĂłrej wystĂŞpujÂą dobrze zarysowane strony. Skierowuje siĂŞ ludzi od tego co jest dobrze zdefiniowane w "szara sferĂŞ", gdzie prawda staje siĂŞ "relatywna".

7. Argumenty SÂłomianego CzÂłowieka: Bardzo popularna technika. Troll oskarÂża oponentĂłw o przyjmowanie pewnego punktu widzenia, nawet gdy oni tego nie robiÂą. NastĂŞpnie atakuje ten wymyÂślony punkt widzenia. Inaczej mĂłwiÂąc, troll wkÂłada sÂłowa w usta oponentĂłw, a nastĂŞpnie je odpiera. PrzykÂładowo: "Zwolennicy poglÂądu, ze 9/11 byÂł spreparowany, twierdza, ze Âżaden samolot nie uderzyÂł w wieÂżowce World Trade Centre i byÂła to tylko animacja komputerowa. Czy oni sÂą szaleni?".

Czasami te strategie sÂą uÂżywane przez ludzi, ktĂłrzy maja problemy psychiczne. JednakÂże, jeÂśli zauwaÂżysz, Âże ktoÂś uÂżywa tych technik czĂŞsto lub uÂżywa wiele z nich w tym samym czasie, moÂżesz uznaĂŚ, ze masz do czynienia z pÂłatnym trollem internetowym".

Byl to kolejny fragment tekstu zatytuÂłowanego: "Disinformation Tactics:The Methods Used To Keep You In The Dark" (LINK!).

PS Wystarczy przeczytaÌ tekst pt. "Twitters paid to spread Israeli propaganda. Internet warfare team unveiled" (3 VIII 2009 r.). Juz w styczniu ujawniono, ze izraelskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych utworzy³o tajny zespó³ p³atnych pracowników, których zadaniem jest przegl¹danie internetu przez 24 godziny na dobê i rozsiewanie pozytywnych wiadomoœci o tym kraju. Wchodz¹ don absolwenci szkol i zdemobilizowani ¿o³nierze w³adaj¹cy jêzykami obcymi. Maja udawaÌ normalnych u¿ytkowników internetu. Polem ich zainteresowania s¹: websites, internet chat forums, blogs, Twitters i Facebook.

WstĂŞpny budÂżet wyniĂłsÂł $150 000. Zapowiedziano wzrost. SkÂład zespoÂłu jest tajny.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

ÂŻydowskie trolle na Internecie


ÂŹrĂłdÂło niezaleÂżnej i obiektywnej informacji

Osoby jako tako rozgarniête od dawna podejrzewa³y, i¿ fora internetowe niekoniecznie odzwierciedlaj¹ spektrum pogl¹dów spo³eczeùstwa, a to z powodu nie tylko cenzury, ale i zalewania ich przez zawodowych i pó³zawodowych ¿ydowskich spamerów, centralnie sterowanych zarówno przez w³adze Izraela, jak i ró¿ne ¿ydowskie organizacje typu ADL. Jednym z powo³aù ¿yciowych owych kundli jest œledzenie na Internecie wszystkich miejsc, gdzie toczy siê jakakolwiek dyskusja i zak³ócanie jej na ró¿ne sposoby. Typowe miejsce, gdzie ¿ydowscy spamerzy maj¹ swobodê dzia³ania, to np. polskojêzyczny Onet.pl, gdzie ¿aden artyku³ zawieraj¹cy coœ pozytywnego o Polsce lub Polakach (czy dowolny artyku³ o Koœciele) nie przejdzie bez zalewania go gnojem.

BodajÂże po raz pierwszy w Polsce otwarcie napisaÂł o tym kilka lat temu Kataw Zar na Âłamach „NajwyÂższego Czasu”, ale oddÂźwiĂŞku specjalnie nie byÂło, choĂŚ sprawa zorganizowanego systemu dezinformacji i wpÂływania na opiniĂŞ publicznÂą powinna chyba poruszyĂŚ kaÂżdego myÂślÂącego czÂłowieka.

Na szczĂŞÂście wiedza o Âżydowskich metodach rozsiewania dezinformacji wydaje siĂŞ poszerzaĂŚ i przestaje byĂŚ klasyfikowana jako jeszcze jedna „teoria spiskowa”. I tak, w ciekawym artykule o prawie do krytykowania Izraela (LINK!):

autor napisaÂł wyraÂźnie:
This article is my personal opinion. I have no doubt it will be criticized, largely because Israel uses professional Internet trolls to spam opinions like this one. I have left the comments option turned on so you can see what I am talking about.

W wolnym tÂłumaczeniu: „ArtykuÂł ten wyraÂża moje osobiste poglÂądy. Bez wÂątpienia bĂŞdzie krytykowany, g³ównie poniewaÂż Izrael uÂżywa zawodowych trollĂłw internetowych do zalewania spamem wypowiedzi takich, jak moja. ZostawiÂłem otwartÂą moÂżliwoœÌ dodawania komentarzy, aby czytelnicy mogli zobaczyĂŚ, o co mi chodzi”.

Koniecznie warto zapoznaĂŚ siĂŞ teÂż z artykuÂłem: LINK! ktĂłrego autor opisuje, jak izraelscy zdemobilizowani ÂżoÂłnierze i studenci otrzymujÂą zapÂłatĂŞ za udawanie, iÂż sÂą „zwykÂłymi” internautami i zostawianie proizraelskich wpisĂłw na znanych witrynach – Twitter, Facebook, Youtube etc.

A oto izraelskie strony, mĂłwiÂące same za siebie: LINK1!, LINK2.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

UrzÂąd Miasta zatrudni trolla

Biuro Promocji, Turystyki i Wspó³pracy z Zagranic¹ w ³ódzkim magistracie poszukuje pracownika, do zadaù którego bêdzie nale¿eÌ wypisywanie pozytywnych komentarzy do informacji o dzia³aniach miejskich w³adz w Internecie. Termin sk³adania dokumentów up³yn¹³ kilka dni temu, ale konkurs nie zosta³ jeszcze rozstrzygniêty. Wy³oniony pracownik bêdzie pracowa³ na stanowisku podinspektora i zarabia³ od 1,5 do 4,5 tys. z³ brutto.

Kandydat ma byĂŚ czĂŞÂściÂą zespoÂłu „realizujÂącego nowÂą strategiĂŞ promocji marki miasta ÂŁĂłdÂź – centrum przemys³ów kreatywnych”. Dyrektor Biura, BartÂłomiej Wojdak, tÂłumaczy siĂŞ, Âże nie wiedziaÂł, Âże w zakres obowiÂązkĂłw nowego pracownika bĂŞdzie wchodziÂło „trollowanie” na rzecz UrzĂŞdu Miasta, a samo ogÂłoszenie przygotowane zostaÂło bez konsultacji z nim.

- Szukamy osoby do prowadzenia nowej podstrony internetowej magistratu dotyczÂącej strategii marki miasta – tÂłumaczy dyrektor BartÂłomiej Wojdak.

Pracownik magistratu nie wyklucza jednak, Âże nowy pracownik moÂże opiekowaĂŚ siĂŞ miejskim fanpagem urzĂŞdu miasta na Facebooku i jego sympatykami.

To nie pierwszy w ÂŁodzi pomysÂł na internetowÂą promocjĂŞ instytucji. W lutym Komenda WojewĂłdzka Policji w ÂŁodzi szukaÂła pracownika, do ktĂłrego zadaĂą naleÂżeĂŚ miaÂło m.in. „prowadzenie analizy forĂłw internetowych oraz portali prasowych (…) w celu reagowania na niezasadnÂą krytykĂŞ oraz umieszczenia stanowiska majÂącego na celu budowanie wÂłaÂściwego wizerunku ³ódzkiej Policji”. Konkurs nie zostaÂł rozstrzygniĂŞty i oficjalnie nikt przychylnych policji komentarzy na forach sÂłuÂżbowo nie pisze.

WiosnÂą tego roku w GdaĂąsku aktywiÂści organizacji Nic o Nas Bez Nas ujawnili, Âże jeden z pracownikĂłw tamtejszego UrzĂŞdu Miasta w godzinach pracy prowadzi bloga, szkalujÂącego poczynania tej organizacji, zajmuje siĂŞ rĂłwnieÂż wypisywaniem krytycznych komentarzy na jej internetowym forum. WÂładze GdaĂąska odciĂŞÂły siĂŞ wĂłwczas od jego praktyk twierdzÂąc, Âże pracownik magistratu „trollowaÂł” z wÂłasnej inicjatywy, nie zaÂś na polecenie swych przeÂłoÂżonych.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

Bycie forumowym trollem to Âświetny biznes.
Ile moÂżna na tym zarobiĂŚ?

Razi CiĂŞ poziom i agresja internetowych wypowiedzi? Okazuje siĂŞ, Âże czêœÌ nienawistnych wpisĂłw wcale nie jest efektem frustracji komentujÂących – to produkt firm, ktĂłre z opluwania w Sieci zrobiÂły caÂłkiem dochodowy biznes.

Gdy kilka dni temu agenci ABW przeszukali mieszkanie twĂłrcy serwisu AntyKomor, dyskusja o granicach wolnoÂści wypowiedzi przybraÂła na sile. Rzadko jednak podnoszona jest inna kwestia – nie tyle kultury internautĂłw i poszanowania przez nich prawa, co skali biznesu, jakim staÂły siĂŞ peÂłne obelg komentarze i opinie umieszczane w Sieci.

Jak informuje dziennik „Polska”, g³ówne polskie partie polityczne kaÂżdego miesiÂąca inwestujÂą po kilkadziesiÂąt tysiĂŞcy zÂłotych w ubliÂżanie konkurentom. Ceny za komentarz liczÂący 100 do 350 znakĂłw wahajÂą siĂŞ w przedziale 0,3 – 2 zÂł.

BranÂżowi rekordziÂści, produkujÂący kaÂżdego miesiÂąca po kilka tysiĂŞcy komentarzy, mogÂą liczyĂŚ nawet na 6 tys. zÂłotych miesiĂŞcznie. PosÂługiwanie siĂŞ takimi metodami, zarĂłwno przez partie polityczne, jak i firmy, jest tajemnicÂą poliszynela.

Czemu ma sÂłuÂżyĂŚ wpis w stylu „Minister X jest matoÂłem”? Pojedynczy nie ma wielkiej siÂły raÂżenia, ale powtarzajÂący siĂŞ na licznych stronach moÂże wywoÂłaĂŚ u internauty wraÂżenie, Âże dany polityk jest powszechnie nielubiany. A jeÂśli ogó³ spoÂłeczeĂąstwa kogoÂś nie znosi, dlaczego internauta miaÂłby go lubiĂŚ?

Oficjalnie nikt nie przyznaje siĂŞ do stosowania czarnego PR-u. Co jakiÂś czas na ÂświatÂło dzienne wychodzÂą jednak skandale – jak np. z oczernianiem Google’a – pozwalajÂące domyÂślaĂŚ siĂŞ, Âże jest to narzĂŞdzie powszechnie stosowane i skuteczne.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

Allmanah manipulacji w internecie

Rozpoczynam wÂłaÂśnie nowy cykl tekstĂłw - przemyÂśleĂą na temat trolli, agentury wpÂływu w polskim internecie, osobach na etatach piszÂących posty za pieniÂądze, "racjonalistach".

Zacznijmy najpierw od najprostszych rzeczy. Czyli podziaÂł tych specyficznych osobistoÂści:

1. 'opluwacze' – piszÂą posty typu: 'ale gÂłupoty', 'moherowe berety', 'idÂź do szkoÂły' czy inne, wulgarne. Ich zadaniem jest demotywowanie autora tekstu, przeszkadzanie w dyskusjach, zniechĂŞcanie do dzielenia siĂŞ linkami / materiaÂłami, czy w koĂącu sprawianie wraÂżenia, iÂż dany poglÂąd jest marginalnym. A to wszystko dlatego, poniewaÂż opluwacze bardzo czĂŞsto albo wystĂŞpujÂą gromadnie, albo jest to jedna osoba ktĂłra korzysta z wielu zmiennych nickĂłw.

2. 'psychiatryczni' – typ trolla internetowego / osoby na etacie, ktĂłry szczegĂłlnie uaktywniÂł siĂŞ po katastrofie w SmoleĂąsku. PiszÂą oni posty w stylu: 'lecz siĂŞ', 'ale gÂłupoty piszesz, masz paranojĂŞ' czy w koĂącu: 'polecam leczenie psychiatryczne'. ZastanawiajÂące jest to, iÂż posty te, najczĂŞÂściej krĂłtkie, sÂą pisane wedÂług konkretnego szablonu tak, jakby pisaÂła je stale ta sama osoba. Dziwne jest to, iÂż posty te czĂŞsto siĂŞ powtarzajÂą, zmienia ulegajÂą tylko niektĂłre sÂłowa. ZupeÂłnie tak, jakby byÂły one czerpane z kilku gotowcĂłw, schematĂłw, z dodatkiem niewielkiej inwencji autora takiego postu / komentarza. Psychiatryczni – albo pospolite trolle (najczĂŞÂściej) albo osoby piszÂące za pieniÂądze (rzadziej) wystĂŞpujÂą takÂże w sposĂłb stadny. Jakie jest ich zadanie? SpeÂłniajÂą oni waÂżnÂą pozycjĂŞ w wojnie informacyjnej o prawdĂŞ. MajÂą oni za zadanie oÂśmieszenia poglÂądĂłw, ludzi, ktĂłrych wpisy komentujÂą w oczach innych czytelnikĂłw. CzĂŞsto opieranie siĂŞ na naukowych, niezaleÂżnych ekspertyzach nazywajÂą teoriami spiskowymi, aby od razu zaklasyfikowaĂŚ negatywnie dany poglÂąd i go oÂśmieszyĂŚ w oczach innych.

3. 'groziciele' – gro¿¹ kodeksem karnym, prokuraturÂą, czasami wypowiadajÂą groÂźby karalne. Co ciekawe, wystĂŞpujÂą niemal wy³¹cznie w pojedynkĂŞ. StarajÂą siĂŞ przy tym zachowaĂŚ Âśmiertelnie powaÂżny ton wypowiedzi, co jest groteskowe i wrĂŞcz Âśmieszne. Ich celem jest oczywiÂście wybadanie terenu, czyli sprawdzenie odpornoÂści psychicznej autora tekstu, ktĂłry komentujÂą. No i oczywiÂście zastraszanie.

4. 'pseudo racjonaliÂści', czyli antyspiskowcy. Ludzie, ktĂłrzy najwiĂŞkszÂą wiarĂŞ pokÂładajÂą w rzÂądach, politykach, sÂłuÂżbach, urzĂŞdnikach, oficjalnej nauce czy oficjalnej wiedzy, pomimo oczywistych i logicznych znakĂłw, Âże te sfery sÂą zakÂłamane do granic moÂżliwoÂści. StosujÂą oni bardzo szeroki wachlarz ÂśrodkĂłw:
-przedstawianie faÂłszywych wynikĂłw badaĂą, preparowanie danych;
-brak reakcji na argument, iÂż oficjalna nauka bÂądÂź stan wiedzy sÂą zaleÂżne od widzimisiĂŞ wielkich koncernĂłw, politykĂłw, grup wpÂływu;
-zastraszanie, wampiryzm energetyczny, szanta¿ emocjonalny, testowanie granic, toksyczne wpisy, granie na emocjach, socjotechnika i najró¿niejsze metody manipulacji.
-sprawianie wraÂżenia, iÂż ich poglÂądy sÂą racjonalne, sprawianie wraÂżenia specjalizacji w danych dziedzinach, bycia ekspertem czy w koĂącu wraÂżenie rzetelnoÂści i obiektywizmu.

zadaniem pseudo racjonalistów jest oœmieszanie danych pogl¹dów w oczach innych i niszczenie, demotywowanie ich autorów, osi¹gniêcie stanu psychicznej dominacji, wy¿ywanie siê, przypisywanie szufladek typu: teorie spiskowe itp. Chodzi tutaj o zwalczanie konkurencyjnych pogl¹dów. Dyskusja z takimi ludŸmi jest b³êdem, gdy¿ nie chc¹ oni dyskusji, ale jedynie totalnego poni¿enia i wdeptania w ziemiê konkurentów. Jeœli przedstawi siê takiej osobie wiarygodne wyniki badaù przecz¹ce ich pogl¹dom, to albo to zignoruj¹, albo przedstawia spreparowane wyniki badaù, b¹dŸ te¿ powo³aj¹ siê na takie badania, które by³y sponsorowane przez koncerny / grupy wp³ywu, nacisku.

5. 'fajterzy', od angielskiego s³owa: 'fighter'. To bardzo interesuj¹cy typ trolla internetowego, który ma urojenia na temat swojej wielkoœci, zajebistoœci, wp³ywu na innych. Jednoczeœnie, osoba taka uwa¿a siê za wielkiego ³owcê czy 'gangsta', co samo w sobie jest komiczne i doœÌ ¿a³osne. Troll taki wybiera sobie jedna b¹dŸ kilka osób, które chce, w swoim mniemaniu, niszczyÌ psychicznie. Samo przedstawienie jest doœÌ ¿a³osne, gdy taki troll napotka osobê, której zwisaj¹ takie ataki, w tym wypadku mnie. Najczêœciej po kilku nieudanych próbach podkulaj¹ ogon pod siebie i uciekaj¹. Ich zadaniem jest nietypowy wampiryzm energetyczny, wysysanie ¿yciowych si³ ze swojej ofiary, dlatego b³êdem jest wdawanie siê w jakiekolwiek relacje z takimi osobnikami. Po pierwsze, oni gówno mog¹, a po drugie gdy tylko wyczuj¹ osobê siln¹ psychicznie, to znikaj¹ szybciej ni¿ siê pojawili. Licz¹ na s³aboœÌ adwersarza i mo¿liwoœÌ wampiryzmu energetycznego. Osobniki takie produkuj¹ siê i produkuj¹, licz¹c na odpowiedŸ ofiary, jednak przy jej braku milkn¹ sami.

6. 'profesjonaliÂści' czyli profesjonalni lobbyÂści, osoby wprost na etatach. LobbujÂą za energetyka atomowÂą, za interesami Izraela, czy w koĂącu za syjonistycznÂą wizjÂą Âświata. Cechuje ich narcystyczna pewnoœÌ siebie i peÂłen profesjonalizm – to osoby szkolone do lobbowania bÂądÂź wojen w internecie, znajÂą dobrze dany temat i nie wahajÂą siĂŞ uÂżywaĂŚ wszelkich argumentĂłw. SÂą skuteczni i przez to groÂźni – to jedyny typ trolla, ktĂłry moÂże poczyniĂŚ wiĂŞksze szkody. WystĂŞpujÂą w pojedynkĂŞ, jako wyraziste osobistoÂści, czĂŞsto sÂą to osoby, ktĂłre wczeÂśniej naleÂżaÂły do grupy pseudo racjonalistĂłw, opisanej powyÂżej przeze mnie. Ich pisanie cechuje niemal caÂłkowitÂą pewnoœÌ siebie, niezachwianie poglÂądĂłw i gÂłoszonych 'prawd', czy w koĂącu wraÂżenie wybitnego profesjonalizmu i znajomoÂści tematu. OczywiÂście dla osĂłb, ktĂłre nie potrafiÂą zidentyfikowaĂŚ tego typu trolla. W ich wypadku nawet nick jest dobrze dobrany tak, aby wpÂływaĂŚ na podÂświadomoœÌ czÂłowieka. PrzykÂładowe nicki to: 'virus' (podczas epidemii ÂświĂąskiej grypy), 'sÂłowo prawdy', 'tylko prawda', 'expert', 'pilot' (po katastrofie samolotu prezydenckiego), 'doctor' itp. LobbyÂści czasami mĂłwiÂą wprost, Âże dobrze znajÂą danÂą bran¿ê, Âże moÂżna im spokojnie zaufaĂŚ, czy w koĂącu, Âże w ich rodzinie majÂą jakiegoÂś eksperta (w zaleÂżnoÂści od tematyki chwyty sÂą ró¿ne). Ostatnio typowe wypowiedzi pod wpisami anty - atomowymi to: "SkÂąd wiesz? tak siĂŞ skÂłada, Âże mam moÂżliwoÂści obiektywnie oceniĂŚ to co piszesz, bo pracujĂŞ w pobliskiej, niemieckiej elektrowni atomowej". I tego typu bzdury wyssane z palca.

7. 'bojĂłwkarze', czyli sÂą to internetowe bojĂłwki mÂłodzie¿ówek partyjnych SLD, PO bÂądÂź PiS. Najnowszym, ÂświeÂżym trendem sÂą niezwykle agresywni bojĂłwkarze palikotĂłwki. W wypadku PO bojĂłwki internetowe powstaÂły juÂż w 2007 roku bÂądÂź jeszcze wczeÂśniej, inspirowane sÂłynnym listem pana Schetyny. Mowa w nim byÂła o tym, aby na g³ównych portalach zamieszczaĂŚ posty chwalÂące tĂŞ partiĂŞ. CzĂŞsto stosujÂą negatywnÂą stygmatyzacjĂŞ w stosunku do oponentĂłw, uÂżywajÂąc takich s³ów – zwrotĂłw jak: oszoÂłom, teorie spiskowe, moher, katol itp. WystĂŞpujÂą caÂłymi stadami, chmarami i sÂą zjawiskiem nagminnym. MajÂą urojenia wielkoÂściowe i sÂą ÂświĂŞcie przekonani, Âże nale¿¹ do warstwy spoÂłecznej o nazwie: 'inteligencja', wiĂŞc mogÂą z tego powodu pozwalaĂŚ na duÂżo wiĂŞcej niÂż ich oponenci (to ich tok myÂślenia). SÂą agresywni, wulgarni, maÂło merytoryczni i czĂŞsto depczÂą dobre imiĂŞ innych osĂłb, oczerniajÂą.

8. 'umoczeni' – czyli byli esbecy, ludzie robiÂący lewe interesy, ludzie, ktĂłrzy wzbogacili siĂŞ na zÂłodziejskiej prywatyzacji, czy w koĂącu byli milicjanci, komuniÂści. Czasami i oni wypowiadajÂą siĂŞ na forum. NajczĂŞÂściej do³¹czajÂą do grup bojĂłwkarzy partyjnych i razem z nimi tworzÂą kluby, stowarzyszenia, fora dyskusyjne. Ci ludzie si³¹ rzeczy nie chcĂŞ zmian i lobbujÂą za aktualnym status quo. Czasami uÂżywajÂą argumentĂłw o 'teoriach spiskowych'. Ich idealnym miejscem do Âżycia jest wÂłaÂśnie nasz kraj w takiej formie, w jakiej jest on obecnie – czyli de facto: PRL bis. Co zrozumiaÂłe, lobbujÂą przeciwko wszelkim zmianom i za utrzymaniem stanu bie¿¹cego. Idealnym przykÂładem takiego trolla jest uÂżytkownik onetu o nicku 'onetka50', zawĂłd – pani prokurator.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

 8 CECH DEZINFORMATORA

1. Unikanie. Nigdy nie wypowiadajÂą siĂŞ wprost ani nie wnoszÂą konstruktywnego wkÂładu w dyskusje, generalnie unikajÂąc cytowania oraz podawania ÂźrĂłdeÂł. Zamiast tego, jedynie sugerujÂą to czy tamto. Praktycznie zawsze zabierajÂą gÂłos z pozycji autorytetu i eksperta, doskonale znajÂącego zagadnienie, bez ujawniania jakichkolwiek danych, usprawiedliwiajÂących takÂą postawĂŞ.

2. SelektywnoœÌ. Starannie wybierajÂą przeciwnikĂłw, stosujÂąc podejÂście “bij i uciekaj” wobec zwykÂłych komentatorĂłw popierajÂących przeciwnika albo skupiajÂąc atak na kluczowych oponentach, ktĂłrzy znani sÂą z bezpoÂśrednioÂści. Gdyby jakiÂś komentator w³¹czyÂł siĂŞ w k³ótniĂŞ, przechylajÂąc szalĂŞ zwyciĂŞstwa na stronĂŞ oponenta, atak obejmie i jego.

3. Przypadkowo. MajÂą tendencjĂŞ do pojawiania siĂŞ nagle i jakby przypadkowo, podnoszÂąc nowy, kontrowersyjny temat, bez wczeÂśniejszego udziaÂłu w ogĂłlnych dyskusjach na tej konkretnej arenie publicznej. Podobnie lubiÂą znikaĂŚ, kiedy temat przestaje budziĂŚ zainteresowanie. Zostali prawdopodobnie skierowani tam z konkretnego powodu i z konkretnego powodu zniknĂŞli.

4. Praca zespoÂłowa. CzĂŞsto dziaÂłajÂą grupowo, wspierajÂąc siĂŞ i uzupeÂłniajÂąc wzajemnie. To oczywiÂście moÂże zdarzyĂŚ siĂŞ na kaÂżdym forum publicznym, ale tego typu czĂŞste wymiany przewaÂżnie towarzyszÂą forom z udziaÂłem profesjonalistĂłw. Czasami jeden z graczy bĂŞdzie infiltrowaÂł obĂłz przeciwnika, aby pozyskaĂŚ dane dla taktyki wÂątÂłych argumentĂłw lub jakiejÂś podobnej, majÂącej na celu osÂłabienie przeciwnika.

5. Anty-spiskowy. Prawie zawsze majÂą w pogardzie 'teorie spiskowe' i zazwyczaj rĂłwnieÂż wszystkich tych, ktĂłrzy w Âżaden sposĂłb nie chcÂą uwierzyĂŚ, Âże JFK nie zostaÂł zabity przez LHO [Lee Harvey Oswald]. ZastanĂłwcie siĂŞ, dlaczego zatem – skoro tak pogardzajÂą wyznawcami teorii spiskowych – skupiajÂą siĂŞ na obronie jakiegokolwiek tematu na grupach dyskusyjnych zajmujÂących siĂŞ spiskami? MoÂżna by pomyÂśleĂŚ, Âże albo bĂŞdÂą prĂłbowali robiĂŚ durni ze wszystkich i w kaÂżdym temacie, albo po prostu zignorujÂą grupy, ktĂłrymi gardzÂą. Nasuwa siĂŞ wiĂŞc usprawiedliwiony wniosek, Âże majÂą jakiÂś skryty powĂłd swojej dziaÂłalnoÂści i poÂświĂŞcania uwagi tym, ktĂłrym jÂą poÂświĂŞcajÂą.

6. Sztuczne emocje. Dziwny 'sztuczny' emocjonalizm i wyjÂątkowa gruboskĂłrnoœÌ – zdolnoœÌ wytrwania nawet w obliczu przygniatajÂącej krytyki i zupeÂłnego braku akceptacji. Prawdopodobnie wynika to ze szkolenia w spoÂłecznoÂściach wywiadowczych, Âże bez wzglĂŞdu na dowolnie silne dowody ÂświadczÂące przeciwko nim, zaprzeczajÂą wszystkiemu i nigdy siĂŞ angaÂżujÂą siĂŞ ani nie reagujÂą emocjonalnie. W efekcie emocje dezinformatora mogÂą wydawaĂŚ siĂŞ sztuczne.

WiĂŞkszoœÌ ludzi, jeÂśli na przykÂład reaguje gniewem, wyraÂża swojÂą urazĂŞ odpierajÂąc zarzuty. Ale typy dezinfo przewaÂżnie majÂą problem z utrzymaniem 'wizerunku' i drastycznie zmieniajÂą swoje udawane emocje i zwykle spokojny i beznamiĂŞtny styl komunikacji. To tylko praca i czĂŞsto nie sÂą w stanie tak samo dobrze 'odgrywaĂŚ swojej roli' w medium, jakim jest Internet, jak potrafiliby w bezpoÂśredniej rozmowie czy konfrontacji. MoÂżesz spotkaĂŚ siĂŞ z wÂściekÂłoÂściÂą i oburzeniem w jednej chwili, nudziarstwem w nastĂŞpnej i gniewem póŸniej – emocjonalne jo-jo.

Jeœli chodzi o ich gruboskórnoœÌ, ¿adna iloœÌ krytyki nie odwiedzie ich od wykonania zadania. Bêd¹ kontynuowaÌ stare schematy dezinformacji, niczego w nich nie zmieniaj¹c pomimo krytyki, ¿e ich gra jest oczywista. Ktoœ bardziej racjonalny, kogo naprawdê obchodzi, co myœl¹ inni, stara³by siê poprawiÌ swój styl komunikacji, treœÌ i tak dalej, albo po prostu zrezygnowa³by.

7. NiespójnoœÌ. Istnieje równie¿ tendencja do pope³niania b³êdów, które zdradzaj¹ ich prawdziwe oblicze i motywy. Mo¿e to wynikaÌ z nieznajomoœci tematu lub mo¿e byÌ nieco 'freudowskie', ¿e tak powiem, w tym sensie, ¿e byÌ mo¿e tak naprawdê w g³êbi wspieraj¹ stronê prawdy.

Zauwa¿y³em, ¿e czêsto przytaczaj¹ sprzeczne informacje. Na przyk³ad jeden z takich graczy twierdzi³, ¿e jest pilotem marynarki wojennej, a swoje braki w zakresie poprawnej komunikacji (ortografia, gramatyka, niespójny styl) przypisywa³ temu, ¿e skoùczy³ tylko szko³ê podstawow¹. Nie znam zbyt wielu pilotów marynarki wojennej, którzy nie maj¹ przynajmniej œredniego zawodowego wykszta³cenia. Ktoœ inny pocz¹tkowo twierdzi³, ¿e nie zna danego tematu czy sytuacji, a nieco póŸniej przypisywa³ sobie wiedzê z pierwszej rêki.

8. Kolejna cecha: StaÂła czasowa. Ostatnio odkrytÂą cechÂą objawianÂą na grupach dyskusyjnych jest kwestia czasu reakcji. IstniejÂą tu trzy sposoby, zwÂłaszcza gdy w operacjĂŞ tuszowania zaangaÂżowany jest rzÂąd bÂądÂź jakiÂś inny gracz posiadajÂący wÂładzĂŞ:

a) Wszelkie posty wysÂłane na grupÂą dyskusyjnÂą przez namierzonego zwolennika prawdy mogÂą skutkowaĂŚ natychmiastowÂą reakcjÂą. RzÂąd i innych podobnie silnych graczy staĂŚ na pÂłacenie ludziom za ÂślĂŞczenie przy komputerze i czekanie na okazjĂŞ do wyrzÂądzenia szkody. PoniewaÂż dezinformacja w grupach dyskusyjnych dziaÂła tylko wtedy, gdy czytelnik jÂą widzi – szybkie dziaÂłanie jest konieczne, w przeciwnym bowiem razie uÂżytkownicy mogÂą zostaĂŚ przeciÂągniĂŞci na stronĂŞ prawdy.

b) Gdy z dezinformatorami mamy do czynienia w bardziej bezpoÂśredni sposĂłb, jak na przykÂład poczta elektroniczna, konieczne jest opóŸnienie – bĂŞdzie ono zwykle wynosiĂŚ co najmniej 48-72 godziny. Pozwala to przedyskutowaĂŚ strategiĂŞ zespoÂłu pod kÂątem najskuteczniejszej reakcji, jest to rĂłwnieÂż doœÌ czasu, aby w razie koniecznoÂści 'uzyskaĂŚ zgodĂŞ' lub instrukcje od zwierzchnikĂłw.

c) RĂłwnieÂż w przypadku grup dyskusyjnych, poza dziaÂłaniem opisanym w punkcie 1. czĂŞsto moÂżna takÂże odnotowaĂŚ przygotowanie i odpalenie silniejszej amunicji w tym samym terminie 48-72 godzin – do gry wkracza zespó³. Dzieje siĂŞ tak szczegĂłlnie wĂłwczas, gdy bĂŞdÂąca na celowniku poszukujÂąca prawdy osoba lub jej komentarze zostanÂą uznane za waÂżne w sensie moÂżliwoÂści ujawnienia prawdy. Tym sposobem powaÂżny uÂżytkownik ujawniajÂący prawdĂŞ bĂŞdzie zaatakowany dwukrotnie za ten sam grzech.

ÂŹrĂłdÂło: LINK!

Autor zebranych informacji pisze:
Chcia³bym zauwa¿yÌ, ¿e coraz czêœciej agencje rz¹dowe zachowuj¹ siê w sposób bezczelny przyznaj¹c siê swoimi og³oszeniami do zatrudniania trolli, których zadaniem jest celowa manipulacja. Trolle s¹ zatrudniane przez partie polityczne, banki, ró¿nego rodzaju firmy, rz¹dy, instytucje historyczne, jak i wiele wiele innych. Ich irytuj¹ca dezinformacja oblega najbardziej popularne miejsca w zale¿noœci od tematyki, w której siê obracaj¹. Nawet to forum* jest oblegane przez takich ludzi.

*tyczy siĂŞ forum na ktĂłrym zostaÂł napisany ten "post"

ÂŹrĂłdÂło caÂłego "posta": LINK!
 

Pierwsze wideo jest bardziej rzeczowe, a drugie bardziej "zabawne". Nie ma w nich jako takiej informacji o pÂłatnych trolach ale i tak warto obejrzeĂŚ widea aby dowiedzieĂŚ siĂŞ na czym polega tak zwany "trolling" ;)

http://www.vismaya-maitreya.pl/teorie_spiskowe_zatrudnie_trolla_-_czyli_jak_manipulatorzy_zatruwaja_zycie_normalnym_internautom.html


Agenci na innych forach zasady ich  pracy.


http://www.proroctwa.com/biblia.webd.pl.htm

Ciekawa jestem ile polaczen ma taki przecietny troll. Bo kazdy wpis w neta wychodzi z okreslonego identyfikatora, i nawet dzieci umieja rozgrysc "who is who". I za to komus sie placi, ze sabotuje ??
A moze placi sie wlasnie za przyklaskiwanie??

Summa summarum zawsze bedzie chodzilo o szmalec;)

ProszĂŞ masz odpowiedz w powyÂższym tekÂście oto cytat...


"Tak Âłatwo zarobisz kilka tysiĂŞcy. ObraÂżajÂąc innych

Politycy zlecajÂą wpisywanie obelg na forach.

Fala nienawiœci, która wylewa siê z internetu ma charakter dobrze zorganizowanej dzia³alnoœci biznesowej. Szkalowanie osób publicznych w sieci nie do koùca jest spontaniczne - informuje "Polska". Wszystkie partie bez wyj¹tków zlecaj¹ zewnêtrznym firmom komentowanie artyku³ów na portalach i witrynach gazet. Eksperci szacuj¹, ¿e na ubli¿anie i wyzywanie konkurentów w internecie partie wydaj¹ nawet kilkadziesi¹t tysiêcy z³ miesiêcznie. Za komentarz w zale¿noœci od d³ugoœci p³ac¹ od 30 gr do 2 z³. Pieni¹dz w bran¿y jest tak dobry, ¿e wchodz¹ do niej zwykli amatorzy, którzy zak³adaj¹ jednoosobowe firmy i oferuj¹ swoje us³ugi w sieci - dodaje dziennik.

Rekordziœci s¹ w stanie zarobiÌ miesiêcznie ponad 5 tys. z³. Politycy zaprzeczaj¹, ¿e korzystaj¹ z us³ug takich firm, jednak oceniaj¹c ataki na swoje ugrupowanie, oskar¿aj¹ przeciwników o zorganizowan¹ dzia³alnoœÌ. Oprócz wynajêtych firm obra¿aniem konkurentów w internecie zajmuj¹ siê - ju¿ bez wynagrodzenia - tak¿e sami cz³onkowie partii."......

Kiara :) :)

Agenci internetowi to pikuÂś, w porĂłwnaniu do agentĂłw kosmicznych.  :D
I to pewnie za przyczynÂą tych ostatnich znikajÂą posty?  ;D

A powaÂżniej. CaÂła ta zadyma Kiary z agentami i trolami jest zniecierpliwieniem jej samej
na upierdliwoœÌ (sorry za wyra¿enie, ale nie znalaz³am bardziej odpowiedniego s³owa) Artqa.
ZaÂś przypadÂłoœÌ ta wynika z dominujÂącej u Artqa cechy charakteru, czyli zasadniczoÂści.  ;)

To ona, zasadniczoœÌ wyznacza poczucie sprawiedliwoœci i kieruje czynami. Jest du¿ym utrudnieniem ¿ycia
dla posiadacza takiej cechy jak i dla jego wspó³towarzyszy, tak¿e forumowych.
Nie pozwala delikwentowi na przekroczenie pewnej granicy dystansu do siebie oraz zjawisk, jak i nie pozwala
na w³¹czenie trybu luzu. Tzn, pozwala, ale w ÂściÂśle okreÂślonych ramach.  :)

ZasadniczoœÌ mo¿e byÌ przekleùstwem w ¿yciu codziennym, chocia¿ daje pozorne poczucie sprawiedliwoœci
i prawoÂści. SkÂąd nabywa siĂŞ takÂą cechĂŞ? Ano, jak kaÂżda cecha charakterologiczna jest efektem nabytych wzorcĂłw.
To we wczesnym dzieciĂąstwie ksztaÂłtuje siĂŞ charakter i potem Jan pachnie Jasiem.
Ale Jan posiada juÂż wiedzĂŞ i odbicia zwierciadlane od innych ludzi, sytuacji, by prĂłbowaĂŚ coÂś z tym zrobiĂŚ.
Wiem, Âże Jana trudno jest zmieniĂŚ, ale prĂłbowaĂŚ zawsze warto.  ;)

Niemniej Artqa lubiê, bo przebija z niego jakaœ szlachetnoœÌ, któr¹ ja dostrzegam,
choĂŚ inni "nĂŞkani", niekoniecznie. 
I wybacz Artqu, Âże na Twoim przykÂładzie pozwoliÂłam sobie na uproszczonÂą „analizĂŞ” tego, co tu siĂŞ
doœÌ czĂŞsto dzieje, niekoniecznie z Twoim udziaÂłem. U kaÂżdego coÂś innego wybija z osobowoÂści i  wzburza innych.
Ale jeÂśli posiada siĂŞ trochĂŞ dystansu do siebie i Âświata, to wzburzenia nie groÂźne, tsunami z tego nie bĂŞdzie.
Ani krew nie zaleje.  ;)

I jak zwykle, mogĂŞ siĂŞ myliĂŚ.  :)

To pa  ;D

Ptak.

Dobrze iÂż chociaÂż ten fakt zaznaczasz.

kiara :) :)

Kiaro, nigdy nie twierdziÂłam, Âże jestem nieomylna.  :-*  ;)

Kate, czy nie znasz moÂżliwoÂści ukrywania toÂżsamoÂści w necie?
Przez anonimowy proxy mo¿esz wstawiÌ z 50 postów na godzinê pod ró¿nymi nickami. To najmniejszy problem, a je¿eli serwer by³ naprawdê anonimowy, lub przechodzi³ przez 2 - 3 w szeregu jego lokalizacja jest prawie niemo¿liwa, chyba ¿e bêdzie powiela³ dzia³alnoœÌ i zostanie "namierzony" on line. Wprawdzie nie bêdzie jeszcze lokalizacji, ale olbrzymia iloœÌ charakterystycznych danych pozwalaj¹cych wyszukaÌ go w inny sposób.
Ale bez problemu mogê zalaÌ to forum postami z ró¿nych nicków i IP.

blu

Nie nie wiedzialam. Czyli istnieje jakies maskowanie sie, choc dalej bede uwazac, ze dla bystrego "hakera" nie ma bata.
Sama padlam ofiara takiego dzialania, oraz zostalam naciagnieta na szmalec, omamiona, to tylko tak ku przestrodze.
A tak z innej beczki, to chyba jasne jak slonce jest, ze gdy otwiera sie drzwi na osciez to wszystko moze wlezsc do srodka.

P.S. blu od pewnego czasu odnosze wrazenie lustrowania mnie przez Ciebie, nie pasuje cos? Wal smialo.

przytoczĂŞ tu post @Darka z innego wÂątku-

do tego chciaÂłem nawiÂązaĂŚ dlatego, Âże po wymianie karty Aero2 na nowÂą,-
teraz geolokacja w sieci wskazuje, Âże jestem na Atlantyku obok wybrzeÂży Afryki,- ;D
a sposoby sÂą na maskowanie i zmianĂŞ IP, bez wiĂŞkszej wiedzy- sÂą odpowiednie programiki ;)

Ludzie bywajÂący tu z powodu  zainteresowaĂą piszÂą , dyskutujÂą o temacie albo tylko czytajÂą, a ludzie bywajÂący tu z innych powodĂłw podwaÂżajÂą wszystko , szukajÂą zwad, nastawiajÂą ludzi na siebie i starajÂą siĂŞ wszystkich degradowaĂŚ by zmniejszyĂŚ zainteresowanie przekazywanymi przez nich informacjami. StajÂą siĂŞ zwyczajnie podwaÂżaĂŚ wiarygodnoœÌ przekazujÂących niewygodnÂą dla nich  wiedzĂŞ. oni nie dyskutujÂą oni tylko usiÂłujÂą wprowadzaĂŚ zamĂŞt w dyskusje.
Czym osoba bardziej aktywna tym wiĂŞkszy na niÂą atak , takÂą majÂą zasadĂŞ.

Kiara :) :)

Nie uwaÂżam, by Arteq byÂł agentem.  :D
Sama Kiaro wyhodowa³aœ go na przeciwnika Twoich pogl¹dów ci¹g³¹ i nadmiern¹ krytyk¹ KRK.

KaÂżda akcja rodzi reakcjĂŞ i… reakcjonistĂŞ. 

To pa  ;D

Dla mnie jest absolutnie obojĂŞtne co ktoÂś uwaÂża na jakiÂś temat, to jego sprawa i tylko jego sprawa.

Moje poglÂądy to moja sprawa i sprawa mojej wiedzy , ktĂłrÂą potwierdzam nie sÂą to wyssane z palca informacje tylko potwierdzone istniejÂącymi  prawdziwymi informacjami.

Kiara :) :)

ptak cyt

Po przeczytaniu takiego zdania zaczynamy sie automatycznie zastanawiac w myslach, hmm - (skoro to nie arteq) to kto wlasciwie tym agentem jest 8)

P.S. Przypomnial mi sie dowcip.
Spotykaja sie przyjaciolki przy kawce. Zaczynaja sie pogaduchy. Jedna z nich powiada: "to o kim dzis rozmawiamy?" - na to druga:"moze o Jadwidze?". Na co pada odpowiedz:"nie, o Jadwidze nie mozna powiedziec nic zlego, mowmy o kim innym"

 ;)

OczywiÂście, Kiaro, kaÂżdy ma prawo do swoich poglÂądĂłw.

JuÂż raz zarzuciÂłaÂś publicznie Artqowi, Âże jest agentem. Bez dowodĂłw.
Teraz, nazwaÂłaÂś go trollem i agentem w domyÂśle.
I tylko dlatego, ¿e Arteq w swojej zasadniczoœci wytkn¹³ Ci pomy³ki.

ÂŻÂądasz dowodĂłw, sama ich nie dostarczajÂąc na wÂłasne zarzuty przeciw Artqowi.
Twoja sprawa, Twoja duchowoœÌ. Ale inni teÂż majÂą oczy. I tyle. 

Pa  ;D

Pobaw siĂŞ Ptaku swoimi klockami sama... mnie w te Twoje rozprawki nie wciÂągniesz, juz od dawna te Twoje prymitywne gierki na mnie nie dziaÂłajÂą.
Dodawszy do niego fakt iÂż ty oczywiÂście wiesz lepiej ode mnie  co ja  mam w moich myÂślach!
Jak coÂś mi zarzucasz wprost iÂż powiedziaÂłam to... czy tamto.... to poproszĂŞ dowody a nie jakieÂś kolejne blablanie.....  ;D :P

Czy teraz Tobie energii brakuje szukasz sponsora? Ja nie!


Kiara :) :)

DziĂŞkujĂŞ Kiaro, energii mam wystarczajÂąco i na pewno Twojej mi nie trzeba. MoÂże Tobie jej brakuje?

Widzisz, teraz ze mnie prĂłbujesz zrobiĂŚ wampira energetycznego, tylko dlatego, Âże mam odwagĂŞ pisaĂŚ co widzĂŞ.
Có¿, typowe… sama sobie wystawiasz Âświadectwo.

Zaprzeczysz, Âże nazwaÂłaÂś Artqa agentem i trollem?  :D
Dowody sÂą i to twarde.  ;D

Nie Kate, nie lustrujê ciebie, ani nikogo innego, nie mam na to ochoty nawet, a zreszt¹ s¹ tu inni, co siê zajmuj¹ sprawami osobistymi, g³ównie poza swoimi. Ja czasami zauwa¿am jak¹œ lukê i albo piszê ci wprost, albo naprowadzam, ale nie bierz tego osobiœcie, nigdy nie mia³em zamiaru bawiÌ siê w czyjegoœ nauczyciela. Takich tu mamy wielu, nawet niektórzy deklaruj¹ swoich mistrzów. Najdziwniejsze jest to, ¿e "myœl¹, mow¹ i uczynkiem" zupe³nie nie przypominaj¹ tych¿e mistrzów i nie naœladuj¹ ich samych, ani ich nauk. Ale "dla ka¿dego..." w/g naszego kolegi.
LustratorĂłw teÂż mamy tak duÂżo, Âże kaÂżdy nastĂŞpny jest zbĂŞdny.
Szanowne Panie, gdy poparzyÂłem na tÂą dyskusjĂŞ, to zgodnie z definicjami powyÂżej widzĂŞ, Âże trolowanie niesamowicie spowszechniaÂło.
Efekt jest taki, Âże temat jak zwykle siĂŞ rozmywa, do czego tym postem teÂż siĂŞ przyczyniam.

IP jakie widzi choĂŚby ten portal to IP z lokalnego nadajnika przydzielonego przez g³ównego Hosta,  a nie Twoje wÂłasne IP, ktĂłre przydziela Ci serwer DHCP.
A tego IP nie zmienisz ! Bo jest to IP  pomiĂŞdzy brama nadajnika, a g³ównym Hostem Providera.
Jak nie wierzysz,  to niech Darek zablokuje na chwilkĂŞ Twoje IP jakie widzi ze strony logujÂącego siĂŞ blueray21 i sprĂłbuj wejœÌ na forum....

Tylko wÂłaÂśnie jakie IP widzi Darek ?

WiĂŞc od razu powiem, Âże Darek nie widzi Twojego, mojego, lub kogokolwiek innego prywatnego IP.
Moje prywtane IP przydzielone przez lokalnego Hosta na moim komputerze jest z koĂącĂłwkÂą  22.22.
Ale Darek nie widzi tego IP.
Widzi inne ?
Pytanie jakie ?

Wiêc nie da siê (jak piszesz) zalaÌ forum ró¿nymi IP, bo o IP NIE TY decydujesz !

Astre, chodzi o IP w sieci internet, a nie lokalne, intranet itp.,  Darek widzi to IP, moÂże byĂŚ staÂłe tak jak moje, albo codziennie inne jeÂśli uÂżywasz ADSL np. Neostrady, ale zawsze jest i fakt moÂżna zablokowaĂŚ. Ale gdy zalogujĂŞ siĂŞ na forum przez anonimowy proxy serwer, to zostanie przyklejony adres tego serwera, albo jeszcze czĂŞÂściej adres "pusty" i za kaÂżdym razem inny i nikt nie ma szans zidentyfikowaĂŚ ÂźrĂłdÂła czyli mojego prawdziwego IP.

To w takim razie powiedz mi jak to jest ?
Dam przykÂład niedawno  z Âżycia wziĂŞty ?

Na jednym z forĂłw, w ktĂłrym teÂż uczestniczyÂłem byÂła wojna i Admin zablokowaÂł kilkanaÂście adresĂłw IP miĂŞdzy innymi mĂłj.
I nie mogÂłem siĂŞ na tym forum zalogowaĂŚ ze swojego kompa, nie mogÂłem z kompa sÂąsiada, ani innych znajomych w moim mieÂście.
Nie mogÂłem teÂż zalogowaĂŚ siĂŞ z kompa znajomego, ktĂłry mieszka ok. 10km od mojej miejscowoÂści.
Ale, mogÂła siĂŞ zalogowaĂŚ moja cĂłrka, ktĂłra mieszka w Krakowie - 180 km odemnie...
Pytanie proste jak drut ?
Jakie  IP ''widziaÂło'' forum skoro nie mogÂłem siĂŞ zalogowaĂŚ ze swojego kompa, ani komuterĂłw znajomych  w moim mieÂście i pobliskim mieÂście, ale mogÂła zalogowaĂŚ siĂŞ moja cĂłra ?
RozmawiaÂłem z siecowcami i blebiÂą, Âże to niemoÂżliwe ?
Tylko jak niemoÂżliwe, skoro  sam to sprawdziÂłem.
Wniosek prosty- sieciowcy/fachowcy figĂŞ wiedzÂą. I kaÂżdy  gada co wie, a nie co w rzeczywistoÂści jest !

Wiêc pytanie wci¹¿ to samo ?
Jakie do cholery IP w koĂącu widzi forum ?
  Skoro logowaÂłem siĂŞ z ró¿nych komputerĂłw i nawet z kompa znajomego w pobliskim mieÂście i siĂŞ nie zalogowaÂłem, bo pojawiaÂł sie komunikat, Âże : TwĂłj adres IP zostaÂł zablokowany i skontaktuj siĂŞ administratorem.
 

Astre, jest to prostsze niÂż myÂślisz. IP sobie a login... sobie. Kumunikat to tylko wywoÂływane zdanie, a nie ÂścisÂły opis rzeczywistej sytuacji. Gdybys z kompa znajomego zaÂłoÂżyÂł nowy profil bez trudu mĂłgÂłbyÂś "zajrzeĂŚ" na forum...

Nie jestem tego pewien ?

Ale, dlaczego bez problemu zalogowaÂła siĂŞ moja cĂłrka mieszkajÂąca w Krakowie i w moim imieniu wysÂłaÂła do Admina zapytanie, bo ja w Âżaden sposĂłb nie mĂłgÂłem tego zrobiĂŚ ?
Co to ?  KrakĂłw posiada jakieÂś inne technologie obsÂługi sieci, czy co?, bo juÂż naprawdĂŞ tego nie rozumiem ?...!

To mo¿e byÌ doœÌ proste, admin zablokowa³ strefê, czyli jak¹œ pocz¹tkow¹ czêœÌ adresu. Prawdopodobnie nikt z twoich okolic nie uczestniczy³ w tym forum, albo te¿ mia³ byÌ blokowany jeœli by³ ktoœ (chocia¿ jak widzê to teraz, niekoniecznie, bo potrzebny jest do kompletu login i has³o). W ten sposób pozbawi³ ciê mo¿liwoœci logowania z ca³ej strefy adresów przyporz¹dkowanych twojej lokalizacji. Gdybyœ spróbowa³ siê zalogowaÌ przez anonimowy serwer proksy to zrobi³byœ to bez problemu, o ile nie zablokowa³ nicka, a nie zablokowa³, skoro córka mog³a siê zalogowaÌ.

Te¿ tak myœlê, ¿e by³ taki cwany i zablokowa³ ca³¹ okoliczna strefê adresów IP, bo innego wyjaœnienia nie mo¿na wogóle znaleŸÌ.

To mo¿liwe, wstawiasz w blokadê pocz¹tkow¹ czêœÌ i dalej gwiazdki dla zapewnienia sta³ej d³ugoœci. Tak to dzia³a.

ukrywanie IP - potwierdzam - łatwizna i nie do wykrycia

dodatkowo - można smykać przez zdalny pulpit - trochę trudniejsze i wymaga kompana, który umożliwi korzystanie z jego kompa oraz z ... jego odpowiedzialności, bo wszystko potem będzie na niego (polecam poczytać o VNC i jego różnych odmianach)


http://pl.wikipedia.org/wiki/Virtual_Network_Computing

jeszcze jedna sprawa, jeœli komputer jest pod³¹czony poprzez router, mo¿na namierzyÌ tylko router miejscowo,-
a docelowy komp. moÂże byĂŚ na Wi-fi zupeÂłnie gdzie indziej.

No dobrze, ale nadal nie wiemy kto jest tym/tymi agentami, bo dla potrzeb zapytania zakÂładam, Âże Kiara nie kÂłamaÂła...

blu

No, skoro tak OTRZYMASZ to UPRAGNIONE  ;) >:D rozgrzeszenie.

Co do faktow, to o jakiej Elzbiecie mowa.???

Bo pamietam z czasow FL, ze szybciutko po miom wstapieniu (wtedy) na to forum tu, otrzymalam post od Elzbiety, ktora prosila o ... moj- email... (sorry!, ale taka prawda).
Podalam lekkomyslnie.

Do dzis nie wiem, czemu az tyle spamu tam laduje.

P.S. Nie winie nikogo, ale pokazuje DROGE (jak zawsze!)

Kate, takie lokalne rozgrzeszenie, to tylko Âłechtanie ego, ale na tym przeglÂądzie Âżycia w zaÂświatach to juÂż nie dziaÂła i niestety nie  da siĂŞ nic "zaÂłatwiĂŚ". Tam jeszcze korupcji nie wymyÂślili.
Co do ElÂżbiety, jedna z wiĂŞkszych zadym, aktualnie esencja powielona - szkoda czasu, nie ta energia.

blu


??? Nic nie wiem oprocz tego, ze "ktos" wyludzil w sposob PODSTEPNY moj e-mail (ten stary od FL).
Czyli jaka latwa przyneta tu byla FL.

...

I dziwicie sie, ze ... odeszla...

Kate:
Zagladam tu tylko poczytac.Jednak nic sie tu nie zmienilo - obwinianie, naskakiwanie i tak dalej.Odnosnie tego co Napisalam do Fair Lady :

Punkty Forum (pf): 0


WiadomoÂści: 206



Zobacz profil Email Prywatna wiadomoœÌ (Online)
(Bez tematu)
« WysÂłane do: GoœÌ : KwiecieĂą 28, 2012, 23:10:51 »
Odpowiedz cytujÂąc | Odpowiedz | Usun¹Ì tĂŞ wiadomoœÌ 
Jak sie masz Fair Lady:
Jezeli jest taka mozliwos  - bardzo Cie poprosze skontaktuj sie ze mna.
Milusiego dzionka - Ela

Odp: (Bez tematu)
« WysÂłane do: GoœÌ : KwiecieĂą 29, 2012, 13:18:30 »
Odpowiedz cytujÂąc | Odpowiedz | Usun¹Ì tĂŞ wiadomoœÌ 
Dzien doberek:
Bardzo Ci dziekuje.Moj email adres to:
 esztuka0437@gmail.com
Wracam juz do pracy od poniedzialku.Pracuje na popoludniowa zmiane.Bardzo prosze nie denerwuj sie jezeli odpowiedzi beda pozniejsze.Roznica z Polska jest 6 godzin,
Serdecznie pozdrawiam - Ela

(Bez tematu)
« WysÂłane do: GoœÌ : KwiecieĂą 29, 2012, 22:37:59 »
Odpowiedz cytujÂąc | Odpowiedz | Usun¹Ì tĂŞ wiadomoœÌ 
Droga Fair Lady:
Chcialabym Cie zapytac na temat numenorogli.Czy orjetujesz sie w temacie.Jezeli tak to byla bym bardzo zainteresowana, oczywiscie, jezeli bedziesz chciala sie ta wiedza ze Mna podzielic.
Bardzo Dziekuje.Milusiego dzionka - Ela
Nie prosilam nikogo o email adres jak widac powyzej.
Nastepnie
blueray21 "Co do ElÂżbiety, jedna z wiĂŞkszych zadym, aktualnie esencja powielona - szkoda czasu, nie ta energia."
Bardzo Cie poprosze nie wypowiadaj sie na moj temat nie znajac mnie.A jezeli znasz tylko z opowiesci Krolowej Matki to bardzo prosze zachowaj swoje osady dla siebie.
Z powazaniem - Elzbieta

Czy korzystajÂąc ElÂżbieto z okazji moÂżesz/raczysz odpowiedzieĂŚ na moje jedno zapytanie - czy na wspĂłlnej wycieczce do Egiptu, orientujesz siĂŞ czy Kiara sama pÂłaciÂła za wyjazd?

Bzdury!

Robie niekonwencjonalne notatki, i wlasnie ten email Elzbiety, brzmial (wtedy) zupelnie inaczej.
 >:D
Ale to nie sprawa MOJEGO sumienia. Elu.

edit:

Az dziw birze, ze w formie Terminatora(cb) melduje sie ... glos z zzaswiatow, czy inny??

P.S. a TY blu ganiles mnie za robienie wydrukow!
Reka reke myje.

El¿bieto, nie oceniam ciebie daleko mi do tego, tylko energiê wydarzenia, znajomoœÌ nie ma tu nic do rzeczy, drugiej strony te¿ nie znam.

Ale za zaproszenie na dzialke koliberka dziekowales.
To jak to jest z tym ... chceniem°°

Kate Ja to skopiowalam z moich wiadmosci tu z forum.Admin moze to sprawdzic, dlatego prosze nie osadzaj.Tak dokladnie napisalam.Nie skopiowalam tylko tego co TY napisalas do Mnie Milusiego dzionka.
arteq: w odpowiedzi na Twoje pytanie, odpowiedz brzmi Nie Kiara za siebie nie placila.Wyjazd zostal Jej oplacony.
To wszystko pozdrawiam - Ela

Pierwsza sprawa Twoje informacje sÂą  absolutnie nieprawdziwe nastĂŞpny raz  je serwujesz wszystkim  , a druga sprawa kto wam daÂł  prawo ingerowania w mojÂą prywatnoœÌ i  w moje finanse? Jakim prawem rozpowszechniacie  po raz kolejny te kÂłamstwa?
Co siejecie to zbieracie i niech was nie dziwiÂą te "zbiory"... pretensje do siebie.


MoÂże naleÂży ten tekst  przypomnieĂŚ dla opamiĂŞtania siĂŞ co niektĂłrych osĂłb.



Walka z "mowÂą nienawiÂści" w internecie: Prokuratura ma wytyczne

Prokurator generalny Andrzej Seremet podpisaÂł wytyczne dla prokuratorĂłw w sprawie Âścigania "mowy nienawiÂści" w internecie. PoinformowaÂł o tym on sam podczas poniedziaÂłkowej konferencji pt. "Mowa nienawiÂści w internecie: jak z niÂą walczyĂŚ?", zorganizowanej w Warszawie przez HelsiĂąskÂą FundacjĂŞ Praw CzÂłowieka.

Takie wytyczne zapowiedzia³ Seremet ju¿ latem br., po adresowanym m.in. do niego apelu "Tygodnika Powszechnego". By³a w nim mowa o ¿¹daniu "podjêcia dzia³aù, a tak¿e inicjatyw ustawowych, które definitywnie po³o¿¹ kres poczuciu ca³kowitej bezkarnoœci czy wrêcz faktycznego przyzwolenia ze strony instytucji paùstwa na to, by w polskim internecie pos³ugiwano siê jêzykiem nienawiœci rasowej i wyznaniowej, jêzykiem oszczerstw i pomówieù".

Podczas konferencji Seremet powiedzia³, ¿e wytyczne - które maj¹ byÌ og³oszone na stronie Prokuratury Generalnej w internecie - maj¹ m.in. dopomóc osobom pomówionym lub znies³awionym w sieci z motywów rasowych, narodowoœciowych, religijnych. Podkreœli³, ¿e anonimowoœÌ w sieci niektórzy b³êdnie uto¿samiaj¹ z bezkarnoœci¹. Doda³, ¿e do œcigania takich czynów nie potrzeba ¿adnych nowych przepisów, a problem le¿y w praktyce dzia³aù prokuratury.

Seremet zapewniÂł, Âże wyeliminowano juÂż przypadki umorzeĂą Âśledztw lub odmowy ich wszczynania z powodu tzw. znikomej szkodliwoÂści czynu. - W pierwszej poÂłowie br. nie byÂło ani jednego takiego przypadku - dodaÂł. W tym czasie polskie prokuratury prowadziÂły 262 Âśledztwa o takie czyny; cztery z nich zakoĂączyÂło siĂŞ aktami oskarÂżenia.

SÂą teÂż nowe Âśledztwa. Od trzech tygodni Prokuratura Rejonowa Warszawa-MokotĂłw prowadzi postĂŞpowanie ws. nawoÂływania do waÂśni na tle narodowoÂściowym i pochwalania faszyzmu na forum internetowym dziennika "Fakt" - podaÂła Prokuratura OkrĂŞgowa w Warszawie. Wpisy te odnosiÂły siĂŞ do walki z antysemityzmem w sieci, jakÂą niektĂłrym portalom wypowiedziaÂł szef MSZ RadosÂław Sikorski. Latem warszawska prokuratura okrĂŞgowa umorzyÂła Âśledztwo z jego doniesienia, uznajÂąc, Âże on sam moÂże ÂścigaĂŚ autorĂłw antysemickich wpisĂłw (minister odwoÂłuje siĂŞ).

W czasie konferencji prof. prawa Ewa ÂŁĂŞtowska podkreÂślaÂła, Âże nie trzeba zmieniaĂŚ prawa by zastopowaĂŚ "mowĂŞ nienawiÂści" w sieci. - Chodzi o poprawienie praktyki prokuratury z wygodnej na niewygodnÂą - dodaÂła. WedÂług niej "prokuraturze siĂŞ nie chce, bo jej tak wygodniej, a statystyki moÂżna wypeÂłniĂŚ pijanymi rowerzystami".

Administratorzy portali nie ponosz¹ dziœ odpowiedzialnoœci za bezprawne wpisy, jeœli siê o nich wczeœniej nie dowiedzieli - przypomnia³ radca prawny Grzegorz Wanio. Doda³, ¿e czêœÌ portali usuwa takie wpisy w kilka godzin po zg³oszeniu nadu¿ycia, ale s¹ takie, które czyni¹ to nawet po kilku miesi¹cach. Podkreœli³, ¿e oddzielnym problemem dla pomówionego w sieci s¹ trudnoœci w ustaleniu danych osobowych oszczercy. Konferencjê zorganizowano we wspó³pracy z zak³adami praw cz³owieka wydzia³u prawa UW i UMCS oraz Stowarzyszeniem Otwarta Rzeczpospolita.

http://spoleczenstwo.newsweek.pl/walka-z--mowa-nienawisci--w-internecie--prokuratura-ma-wytyczne,97790,1,1.html

Kiara :) :)

Kiara, wspomina³a coœ o oczernianiu i za¿¹da³a dowodów, proszê - masz go Songo powy¿ej. W kwestii innych "fantów" - prezentów by³ przekazany laptop - zamieœci³em stosowny post.
To chyba wyczerpuje znamiona dowodów których ¿¹daliœcie - w zwi¹zku z tym wnoszê o wycofanie siê z poprzedniej decyzji.

Nie nie byÂł to Âżaden prezent ( kilkuletni netbook) chociaÂż poczÂątkowo wciskany mi usilnie  byÂł jako prezent , byÂł to przedmiot do podstĂŞpnego uzyskania   moich danych osobowych,  ( zrozumiaÂłam to po czasie gdy chciaÂłam wykasowaĂŚ  je z niego, a zostaÂło mi to odmĂłwione)  zabrany  do Egiptu  jako  komunikator   wspĂłlnego uÂżytku w ktĂłry miaÂł speÂłniĂŚ rolĂŞ  taĂąszego kontaktu z naszymi rodzinami w Polsce.
Koniec spowiedzi.

Kiara :) :)

Nie byÂł to prezent... rozumiem, Âże w takim razie zostaÂł zakupiony/odkupiony od ElÂżbiety, tak?

Janusz juÂż zamieÂściÂł cytat, cieszĂŞ siĂŞ, Âże zostaÂł zauwaÂżony - proponujĂŞ przeczytaĂŚ jeszcze raz zdanie o sianiu nienawiÂści na tle religijnym/wyznaniowym...

Jestem mocno zniesmaczony sposobem zdobywania informacji na oczach ÂświadkĂłw od osĂłb nieprzychylnych Kiarze, co jednoznacznie ukierunkowuje ocenĂŞ i wnioski czytajÂących.

Ja nie oÂśmieliÂłbym siĂŞ zapytaĂŚ Ciebie o to, czy zdejmujesz skarpetki, myjesz zĂŞby, golisz zarost, depilujesz uszy i nos przed aktem seksualnym zmierzajÂącym do powoÂłania na ÂŚwiat kolejnej istoty boÂżej, chyba Âże zaniechaÂłeÂś aktĂłw prokreacyjnych, jedynie akceptowanych przez KK.

Nie ma to nic wspĂłlnego z agentem.

Kocie, gram w otwarte karty, nie bêdê wiêc pyta³ za plecami, a informacji przynosi³ w przys³owiowej czarnej teczce. Gdybym zrobi³ to poza forum zaraz us³ysza³bym, ¿e z pewnoœci¹ manipulowa³em i nak³ania³em usilnie do "wypowiedzi", ewentualnie ¿e ujawniam PW. Dlatego El¿bieta otrzyma³a to pytanie jawnie - na oczach wszystkich, dodatkowo bo zna osobiœcie Kiare, spêdzi³a z ni¹ sporo czasu, bra³a udzia³ w czynnoœciach o których wspomina³em. Ponadto za¿¹dano potwierdzeù - wiêc takowe otrzymali. Twoje oczekiwania prezentuj¹ postawê Cesarza podczas walki w Koloseum w filmie Gladiator.
Mówisz, ¿e El¿bieta jest nieprzychylna Kiarze... hmmm... mogê rzuciÌ Ci garœÌ postów w których mnie mocna ³aja, a Kiarê broni jak lwica... mo¿e gdzieœ pomiêdzy zapodzia³by siê i Twój post...

Zobacz, w miejsce argumentów wstawiasz ¿ó³Ì, zaraz jakieœ wycieczki pod adresem KK - œwiadczy to o Twojej bezsilnoœci i niemocy porozmawiania rzeczowo. Nie mo¿esz przyczepiÌ siê merytorycznie do treœci postów w œwietle ¿¹dania potwierdzeù, to k¹sasz na oœlep, ok - je¿eli Ci to pomaga, daje odetchn¹Ì to nie mam nic przeciwko.

WÂłaÂśnie  Kocie chciaÂłam napisaĂŚ iÂż tak naprawdĂŞ caÂła ta zadyma na mĂłj temat jest absolutnie typowÂą    zagrywkÂą internetowego agenta, to wprost klasyka przykÂład ksi¹¿kowy!

PoniewaÂż jestem jednÂą z osĂłb najbardziej aktywnÂą na forum i najbardziej odkrywajÂącÂą wszelakie oszustwa w³¹cznie z dogmatycznymi ideologiami ataki tego typu sÂą kierowane  gÂłownie na mnie z trzech  powodĂłw.

1. zabieranie mi czasu na nie pisanie w tematach zwiÂązanych z forumowymi.

2. podwaÂżanie mojej wiarygodnoÂści ,a co za tym idzie wiarygodnoÂści pisanych tekstĂłw.

3. nabijanie sobie iloÂści postĂłw.

PoniewaÂż temat w temacie niezmiernie aktualny  czyli ukryci agenci na forum.... niech kaÂżdy wyciÂągnie wnioski sam.

Teraz jest przyspieszenie wszystko odkrywa siĂŞ szybciej i szybciej spadajÂą maski.

Ja bynajmniej nie mam nic  niegodziwego  i nieprawego do ukrycia  , co nie znaczy iÂż mam zamiar dokonywaĂŚ publicznej spowiedzi z mojego Âżycia osobistego i wydatkĂłw finansowych.
Niech kaÂżdy sam przejrzy siĂŞ w lustrze Âżycia  i spojrzy sobie prosto w oczy i oby nie musiaÂł siĂŞ wstydziĂŚ tego spojrzenia.
Czas przyspiesza prawo przyczyny i skutku rozliczy kaÂżdego z nas idealnie, nic siĂŞ nie ukryje i nie bĂŞdzie Âżadnych tÂłumaczeĂą ni usprawiedliwieĂą.
NaprawdĂŞ cieszĂŞ siĂŞ bardzo , caÂłym sercem iÂż stanĂŞ w obliczu Boskiego prawa i Boskiej sprawiedliwoÂści ze wszystkim co w moim Âżyciu uczyniÂłam.

Dodam tylko iÂż Âżadne zewnĂŞtrzne zawieruchy , potwarze , oskarÂżenia faÂłszywe ni inne perfidie nie sÂą w stanie dotkn¹Ì i zbezczeÂściĂŚ  mojego sacrum.
Amen.


Kiara :) :)

Mo¿e w koùcu jasno siê dowiem - czy pos¹dzasz mnie o bycie agentem czy te¿ nie, bo robi siê to nu¿¹ce, taka ciuciubabka. Powiedz wprost co masz do powiedzenia i nie bêdzie tracenia czasu o które pos¹dzasz innych.

Ad 1. nie korespondujĂŞ na gg abym miaÂł zabieraĂŚ czas, jesteÂś aktywna na forum w duÂżej iloÂści czasu poza mojÂą obecnoÂściÂą tutaj. Moje posty sÂą najczĂŞÂściej krĂłtkie i zawsze rzeczowe. JeÂżeli tracĂŞ czyjÂś czas to swĂłj.
Ad 2. owszem, w moich oczach - bazuj¹c na namacalnych sytuacjach i argumentuj¹c - Twoja wiarygodnoœÌ jest znikoma. Jednak mówiê o tym wprost bo uwa¿am, ¿e ka¿dy ma prawo odnieœÌ siê do uwag innych.
Ad 3. yyy... ale czemu miaÂłoby to sÂłuÂżyĂŚ? Nie przywiÂązujĂŞ do tego wagi, jednoczĂŞsnie nieÂśmiaÂło przypomnĂŞ, Âże chyba jako jedyna osoba upominaÂłaÂś siĂŞ o przyznanie Ci pf-Ăłw (a wczeÂśniej przeciw ich wprowadzeniu... protestowaÂłaÂś)

ja w nic nie gram ale rozumiem, Âże w Twoim przypadku zawsze jest inaczej.


a ja za plecami nie odpowiem bo nie w moim to charakterze.


kaÂżdy zna przysÂłowia ze swojego podwĂłrka.



Niczego byÂś nie usÂłyszaÂł bo masz problem ze sÂłuchem ale teksty na forum rozumiem, Âże czytaĂŚ musisz i do nich siĂŞ masz odnosiĂŚ, zatem skoro juÂż tak dobrodusznie nie ujawniasz priva, to czytaj kolego i odnoÂś siĂŞ jedynie do tego, co piszĂŞ.



A kto pyta³? Piszesz w formie bezosobowej, natomiast jeœli mnie pamiêÌ nie myli, to Ty by³eœ pytaj¹cym "na oczach wszystkich". Podobnie zapytam - kim byli owi pytaj¹cy o potwierdzenia bo ja pamiêtam jedynie Ciebie. Jakie to "czynnoœci " kolego masz na myœli? Skoro musimy "jawnie" pisaÌ o wszystkim, to bardzo proszê o szczegó³y Twoich skarpetek i reszty szczegó³ów Twojego prywatnego ¿ycia, zaczynam byÌ tym coraz bardziej zainteresowany, mo¿e reszta czytaj¹cych tak¿e. Skoro nie ma ¿adnego tabu, to leÌmy po ca³oœci, wszelkie chwyty dozwolone.


Wiesz coÂś na temat zachowaĂą cesarskich podczas walk? Opowiedz nam o tym. Zanosi siĂŞ na interesujÂącÂą wypowiedÂź, co moÂże byĂŚ w Twoim wydaniu niema³¹ atrakcjÂą. Rozumiem, Âże bĂŞdziesz siĂŞ nadalopieraÂł o scenografiĂŞ filmĂłw kostiumowych. SiedzĂŞ w osÂłupieniu i oczekujĂŞ na TwĂłj wartki komentarz  ;D ;D ;D ;D



Prawdziwy chrzeÂścijanin nie rzuca garÂściami w bliÂźnieniego, pewnie teÂż dostrzega oÂś czasu dzielÂącÂą obecny  od przeszÂłego, gdy okolicznoÂści byÂły znaczÂąco ró¿ne od bie¿¹cych. Ale rzecz siĂŞ pewnie rozchodzi o to, Âże katolika nie naleÂży ÂłajaĂŚ ale katolik takie prawo ma od boga albo innego faceta stojÂącego za oÂłtarzem w zdobnej sukience.
A'propo moje posty siĂŞ tu nie zapodziewajÂą.
Jakie znaczenie ma to, co dawno temu pisa³a Kiara z El¿biet¹? W jakim celu odradzasz w sobie umiejêtnoœÌ wskrzeszania wspomnieù, które maj¹ uj¹Ì zalet nieobecnej dziœ przychylnoœci wobec siebie dwóch kobiet? Co z tego masz i po co to rozgrzebujesz? W jakim celu wywlekasz sprawy kosztów wyjazdu którejkolwiek z nich? Drogi katoliku, to nie jest zgodne z pismem œwiêtym i s³owem bo¿ym, a nawet z powszechn¹ liturgi¹ eucharystii czy jak jej tam parampampam.


OdnoÂś siĂŞ do moich wypowiedzi, a bĂŞdzie rzeczowo.
Gdzie kolega widzi ¿ó³Ì? Si³ mi nie brakuje ale przyznajê, ¿e s³abnê czytaj¹c Twoje teksty, na szczêœcie mam ju¿ w Twoim sporcie pewne doœwiadczenie. Mów zatem rzeczowo i po katolicku, to jest szansa, ¿e dasz radê. Trzymaj siê czarnej sukienki, praw zgodnie z ksi¹¿k¹ katolików i nieœ s³owo bo¿e o mi³osierdziu i odpuszczeniu grzechów, amêt.


eee tam, zaraz kÂąsam, oszczĂŞdzam CiĂŞ bo wiem jak sÂłabo jesteÂś przygotowany, przyznaj Âże zawsze dajĂŞ Ci siĂŞ wybiegaĂŚ po ringu przed pokryciem Âłopatkami maty.


No Arteq, to do rzeczy po kiego grzyba tu zalegasz od lat, jaki sens ma Twoje ÂślĂŞczenie nad tekstami daleko Ci mentalnie odlegÂłymi, w tematach, ktĂłre nijak siĂŞ majÂą do Twojego postrzegania Âświata, co miaÂłeÂś kiedykolwiek tu do powiedzenia na tematy zasadnicze tego forum??? Podsumuj krĂłtko swojÂą rolĂŞ na naszym forum, a wyÂślĂŞ Ci szeroki uÂśmiech i potrzÂąsnĂŞ TwÂą niezbrukanÂą krzywdami innych dÂłoĂą.

"No Arteq, to do rzeczy po kiego grzyba tu zalegasz od lat, jaki sens ma Twoje ÂślĂŞczenie nad tekstami daleko Ci mentalnie odlegÂłymi, w tematach, ktĂłre nijak siĂŞ majÂą do Twojego postrzegania Âświata, co miaÂłeÂś kiedykolwiek tu do powiedzenia na tematy zasadnicze tego forum??? Podsumuj krĂłtko swojÂą rolĂŞ na naszym forum"

...tĂŞpienie naiwnoÂści, kÂłamstwa i gÂłupoty?... Âże pozwolĂŞ sobie na odpowiedÂź

GoÂściu, czy zauwaÂżyÂłeÂś moÂże, Âże czasy Inkwizycji minĂŞÂły? Bo nie wszyscy zauwaÂżyli i dlatego mamy tylu tych wybawicieli i zbawicieli. Najdziwniejsze jest to Âże nie potrafiÂą wybawiĂŚ siebie, przede wszystkim ze stereotypu myÂślenia tamtego czasu.
Miejsca jest duÂżo, kaÂżdy moÂże krzewiĂŚ swojÂą prawdĂŞ na swoim podwĂłrku. Po co robiĂŚ zajazdy na czyjeÂś podwĂłrka?
Co by nie mĂłwiĂŚ, jednak komuÂś bardzo przeszkadza swoboda wypowiedzi, czy to tylko nostalgia? Ale "to se ne vrati" jak mawiaÂł pewien doktor. WolnoœÌ ma to do siebie, Âże nie da siĂŞ jej stÂłumiĂŚ na zawsze, zawsze bĂŞdzie wybuchaÂła w taki,  czy inny sposĂłb. I tak cykl za cyklem, dopĂłki wiĂŞkszoœÌ nie zrozumie, czym ona jest naprawdĂŞ.
Dariusz ma tu Âświetne motto, polecam wszystkim siĂŞ zapoznaĂŚ.
Oczywiœcie nie unikniemy oceniania "czyjejœ prawdy", ale mo¿na to robiÌ w kulturalny i merytoryczny sposób bez "palenia czarownic" i zabierania ich maj¹tków, to by³ bardzo mroczny okres, który opóŸni³ rozwój tej czêœci œwiata o ca³e wieki.
Nie ma dwóch identycznych osób, st¹d i osobiste prawdy s¹ ró¿ne i krótko mówi¹c mocno zale¿ne od rozwoju jednostki.
Mamy niezliczon¹ iloœÌ przyk³adów w ka¿dej skali, ¿e wspó³praca buduje, czas zrozumieÌ, ¿e epoka podzia³ów i rz¹dzenia poprzez narzucone idee ju¿ odesz³a.
Dlaczego ÂŻydzi osiÂągali tak wiele sukcesĂłw, ktĂłrych inni im zazdroÂścili? Proste, Wspierali siĂŞ wzajemnie na zewnÂątrz, byli silni i zjednoczeni na zewnÂątrz, a spierali siĂŞ miĂŞdzy sobÂą, i choĂŚ jakieÂś rodzaje przemocy byÂły, to Inkwizycji nie wymyÂślili.
Dlatego wszelkie interwencje w dzia³alnoœÌ kogoœ innego uwa¿am za niedopuszczalne poza przypadkiem dzia³alnoœci szkodliwej dla ogó³u i osób, czym takie interwencje w³aœnie s¹.
NaiwnoœÌ i g³upota s¹ aspektami osobowymi i w zwi¹zku z tym nie mog¹ podlegaÌ zewnêtrznej interwencji!!!
KÂłamstwo trzeba zdefiniowaĂŚ i udowodniĂŚ, inaczej to tylko blablanie i robienie zamieszania.
ÂŚwiat zwykle nie jest taki, jakim komuÂś wydaje siĂŞ byĂŚ.

Ale tu idzie weryfikacja  ;D

...raczej kamieniowanie agenta.  ;D

“Co by nie mĂłwiĂŚ, jednak komuÂś bardzo przeszkadza swoboda wypowiedzi”
Swoim postem pokazujesz, Âże wÂłaÂśnie Ciebie wspomniana swoboda wypowiedzi uwiera. Nie odpowiada polemika i negacja wielu zaÂłoÂżeĂą/teorii zawartych na tym forum? Musisz siĂŞ bardziej rozwin¹Ì duchowo, czy tam przejœÌ do innej gĂŞstoÂści czy co wy tam robicie, aby sobie uzmysÂłowiĂŚ, Âże polemika, swego rodzaju “walka” sÂłowna (oczywiÂście nie wykraczajÂąca poza ramy kultury i odpowiednich zachowaĂą) jest jak najbardziej na miejscu.

“WolnoœÌ ma to do siebie, Âże nie da siĂŞ jej stÂłumiĂŚ na zawsze, zawsze bĂŞdzie wybuchaÂła w taki,  czy inny sposĂłb. I tak cykl za cyklem, dopĂłki wiĂŞkszoœÌ nie zrozumie, czym ona jest naprawdĂŞ.”
ÂŁadnie prawisz, jednak czy “wybuchy wolnoÂści” (sÂłowa, jak rozumiem) majÂą zwiÂązek z “wybuchami” krzewienia idiotyzmĂłw?
Od razu sprostowanie – mimo, Âże za idiotyzmy uwaÂżam wiĂŞkszoœÌ (a przynajmniej niema³¹ czêœÌ) zagadnieĂą poruszanych na tym forum, nie negujĂŞ i nie wypowiadam siĂŞ na wiĂŞkszoœÌ tychÂże tematĂłw. Mieszacie w swojej wÂłasnej zupie co mnie w zasadzie maÂło interesuje. NegujĂŞ i wypowiadam (moze raczej: wypowiadaÂłem) siĂŞ na tematy skrajnie gÂłupie. ÂŻe wspomnĂŞ tylko flagowy temat tego forum – nibiru.

“OczywiÂście nie unikniemy oceniania "czyjejÂś prawdy", ale moÂżna to robiĂŚ w kulturalny i merytoryczny sposĂłb bez "palenia czarownic" i zabierania ich majÂątkĂłw, to byÂł bardzo mroczny okres, ktĂłry opóŸniÂł rozwĂłj tej czĂŞÂści Âświata o caÂłe wieki.”
WierzĂŞ, Âże czyniĂŞ to w sposĂłb merytoryczny i kulturalny. Podobne zdanie mam o koledze wyÂżej, na ktĂłrego naskoczyÂłeÂś.

“Nie ma dwĂłch identycznych osĂłb, stÂąd i osobiste prawdy sÂą ró¿ne i krĂłtko mĂłwiÂąc mocno zaleÂżne od rozwoju jednostki.”
Masz racjĂŞ. W poÂłowie. PisaÂłem juÂż zresztÂą o tym kiedyÂś – przy kwestiach bezwzglĂŞdnych nie ma 2-ch prawd. Bo jeÂśli uwaÂżasz, Âże 3x3 nie rĂłwna siĂŞ 9, to nie mamy o czym dyskutowaĂŚ.

“Mamy niezliczonÂą iloœÌ przykÂładĂłw w kaÂżdej skali, Âże wspó³praca buduje, czas zrozumieĂŚ, Âże epoka podzia³ów i rzÂądzenia poprzez narzucone idee juÂż odeszÂła.”
A ktĂłra tutaj strona, Âże tak powiem “sporu” narzuca swoje idee? ZastanowiÂłbym siĂŞ nad odpowiedziÂą.

“Dlatego wszelkie interwencje w dziaÂłalnoœÌ kogoÂś innego uwaÂżam za niedopuszczalne poza przypadkiem dziaÂłalnoÂści szkodliwej dla ogó³u i osĂłb, czym takie interwencje wÂłaÂśnie sÂą.”
O o o wÂłaÂśnie. Tego dotyczyÂł mĂłj pierwszy post tutaj. A propos straszenia ogó³u pewnÂą zbliÂżajÂącÂą siĂŞ planetÂą. Co uwaÂżaÂłem i uwaÂżam za szkodliwe. Jak kilka innych zagadnieĂą tutaj.

“NaiwnoœÌ i gÂłupota sÂą aspektami osobowymi i w zwiÂązku z tym nie mogÂą podlegaĂŚ zewnĂŞtrznej interwencji!!!
KÂłamstwo trzeba zdefiniowaĂŚ i udowodniĂŚ”
Nie zgodzê siê, ¿e nie nale¿y wytykaÌ i negowaÌ g³upotê i naiwnoœÌ. Co do udowadniania k³amstwa... có¿... Niby tak, nawet, jak jest tak jaskrawe jak teoria pewnego g³osu siedz¹cego w g³owie pewnej pani prawi¹cej o pewnych zabezpieczeniach przed pewnym kataklizmem. Czy pewne numery kont te¿ ów g³os podawa³?

blu

To wspieranie siebie i tylko siebie (swoich) polega rowniez na odcieciu od zrodel innych. Nie musze chyba o tym pisac, kazdy to wie.
Triki ekonomiczne, manipulacje gieldowe i spekulacje, poczawszy od zwyklego chlopka-roztropka, a konczywszy na bankierach i mocarzach.

Jednosc takiej grupy daje sie zauwazyc na kazdym kroku (bez zagladania "po nizej pasa" ;)

To tyle, od razu zaznaczam, ze postem tym nie obrazam nikogo i akceptuje odmiennosc. Ale tez zwracam uwage na pasozytnictwo pewnych ukladow.

...kamienujÂą siĂŞ chyba nawzajem :>
Wygl¹da to tak jakby wrzucili bandê agentów z dwóch ró¿nych komórek (nie wiedz¹ ¿e Ci drudzy te¿ s¹ agentami) i siê kocio³ zrobi³ ;)
SwojÂą drogÂą... dobry sposĂłb na pozbycie siĂŞ takich agentĂłw... napuÂściĂŚ jednego na drugiego i zajmÂą siĂŞ sobÂą ;D

Szmer - czyli, gdzie dwoch agentow sie tlucze, tam trzeci agent korzysta.

//Kiedys zaslyszalm takie zdanie "kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem" (a czy w agenta, to dalej nie wiem... ;)//

Wychodzi na to, Âże tu sami AGENCI!  ;D

GoÂściu, utkwiÂłeÂś w starych ocenach starego tematu.
A tu mowa o czym innym, jeÂśli zechciaÂłbyÂś zauwaÂżyĂŚ temat wÂątku.
Na nikogo tu nie naskoczyÂłem, a idiotyzmy krzewi kaÂżdy i to zaleÂży tylko od sposobu postrzegania.
Masz  prawo mieĂŚ swoje zdanie i je prezentowaĂŚ, tak jak ja swoje, ale bez wspomnianej inkwizycji i deptania kogoÂś innego, jak rĂłwnieÂż ograniczania go przez to.
Nie uwiera mnie swoboda wypowiedzi, tylko prĂłby eliminowania "przeciwnika" chwytami poniÂżej pasa, dla mnie moÂżesz pisaĂŚ co chcesz w temacie, odniosĂŞ siĂŞ do tego albo nie - mĂłj wybĂłr.
Ty jeszcze ci¹gle jeszcze z Nibiru, nawet ów "g³os" coœ wyzna³ i dlaczego to robi³. To jest jest problem indywidualnych misji "zbawiciela" - jedni chc¹ nas wybawiÌ od Nibiru, nastêpni wybawiaj¹ nas od tych pierwszych i tak dalej kó³ko siê krêci.
Co do kont, pytaÂłeÂś darczyĂącĂłw?, to ich wÂłasna sprawa, wola, czy w koÂściele tez chciaÂłbyÂś apelowaĂŚ aby nie dawali na tacĂŞ?
WytykaĂŚ moÂżna i trzeba, jeÂśli na tym siĂŞ koĂączy, to jest informacja, czyjÂś poglÂąd, ale nazywanie kÂłamstwem np. przepowiedni to zbyt daleko idÂące uproszczenie, a wÂłaÂściwie to jest manipulacja.
I to wÂłaÂśnie manipulacja jest najbardziej powszechnym zjawiskiem w kontekÂście "agentury", czy jakby tego nie nazwaĂŚ.

No pewnie ;) a najwiĂŞkszy agent to zaÂłoÂżyÂł ten temat, taka przykrywka Âże niby walczy z agentami :P (no offence, taki Âżarcik)
Czy tylko ja odnoszĂŞ wraÂżenie Âże ten temat od 2 strony powinien byĂŚ kontynuowany w temacie "wyraÂź siebie"?

Prawda, wspomniaÂłem o starych tematach. A to dlatego, Âże (o czym pisaÂłem w poÂście wyÂżej) nie zajmujĂŞ siĂŞ tutejszymi tematami "jak leci". BraÂłem udziaÂł w kilku dyskusjach wÂłaÂśnie w tych wspomnianych tematach. StÂąd te przytoczenia.

I zgodzĂŞ siĂŞ z niechĂŞciÂą do "eliminowania przeciwnika chwytami poniÂżej pasa". RĂłwnieÂż staram siĂŞ tego nie robiĂŚ. OczywiÂście kwestiÂą spornÂą moÂże byĂŚ tu zdefiniowanie granic owych "chwytĂłw..."

Natomiast co do wspomnianej przez Ciebie manipulacji.... hmmm.... co drugi zakÂładany tu temat powinien mieĂŚ domyÂślny podtytuÂł "manipulacja".

Ka¿dy reprezentuje jak¹œ agendê. Czy to zewnêtrzn¹, czy wewnêtrzn¹, zwi¹zan¹ z JA.
To z kolei rodzi okreÂślone implikacje i niesie konsekwencje.
Czy jest tu ktoœ zupe³nie wolny? Bez jakichkolwiek obci¹¿eù?

Nie sÂądzĂŞ, bo umysÂł jednak musi mieĂŚ punkty zaczepienia. To Âłapacz i selekcjoner.
Oraz manipulator, taka jego natura…  :D

Pytanie, czy dusza to umysÂł? A jeÂśli nie, to czym jest?
No i w tym miejscu, prawdopodobnie „rozbijemy siĂŞ” o ÂświadomoœÌ.
Tzn, dyskusja nie ma szans na powodzenie.  ;)

A czy my, tak naprawdê mamy jak¹œ szansê? I jak¹ szansê chcielibyœmy mieÌ?
JeÂśli wszystko, to ewolucja PROGRAMU, bez znaczenia, boskiego, czy nie…

To pa  ;D

No to sobie pogadaliÂśmy i podociekaliÂśmy w temacie agenta na tym forum..

Problemem jest to, ¿e Ty wcale nie chcesz porozmawiaÌ, Ty chcesz wy³¹cznie wylewaÌ ¿ó³Ì i k¹saÌ - zreszt¹ z mizernym skutkiem. BezsilnoœÌ powoduje w Tobie narastaj¹c¹ frustracjê. W ¿a³osny sposób czepiasz siê s³ówek chorobliwie wypaczaj¹c powszechnie znany sens standardowych zwrotów powiedzeù - tak by³o w powy¿szym poœcie i zwrotach "nie uprawiam takich gier", czy te¿ "przynieœÌ w czarnej teczce". niestety nawet odes³anie Ciê do bezstronnego s³ownika przys³ów i powiedzeù nie zmieni Twojego stanowiska, wypaczonego postrzegania. Próbujesz k¹saÌ wyœmiewaj¹c - bez ¿adnych odniesieù rzeczowych - z moich pogl¹dów, postaw, rzeczy b. wa¿nych - w tym momencie ¿ona, KRK - "trzymaj siê czarnej sukienki", ksi¹¿ka katolików", "eucharystii czy jak jej tam paramapampam", "faceci w zdobnych sukienkach", rozumiem, ¿e œmieszy Ciê równie¿ lwia czêœÌ mê¿czyzn w arabskich spo³ecznoœciach, mnisi buddyjscy - wszak te¿ biegaj¹ w sukienkach...
PrzecieÂż sÂą inne odpowiednie tematy o tym - tam chĂŞtnie podyskutujĂŞ, tyle tylko, ze wtedy nie miaÂłbyÂś co napisaĂŚ... tutaj. Niestety tylko puste wyÂśmiewanie Ci pozostaje, bo gdy dochodzi do konkretĂłw nie masz juÂż za wiele do powiedzenia. Takie puste wyÂśmiewanie na granicy lÂżenia mnie nie rusza, szczegĂłlnie w ustach osĂłb ktĂłre poza takimi "argumentami" nic wiĂŞcej nie sÂą w stanie wytworzyĂŚ.

Czytanie ze zrozumieniem nie wychodzi mi najgorzej. Natomiast informacje o które pytasz s¹ doskonale widoczne na forum, ale nie ma sprawy powtórzê: oczywiœcie to ja zada³em pytanie El¿biecie, a ¿¹danie potwierdzenia wysz³o od... Kiary i Songo...
 
Potem stosujesz metodê sztucznego powiêkszania zakresu i powagi tematu, i tak rozdmuchany balon usi³ujesz przypi¹Ì pod moj¹ wypowiedŸ - takim zabiegiem by³o "pytanie o skarpetki"... ale to ma bardzo krótkie nogi, bo chêtnie, baz fochów odpowiem Ci o szczegó³ach moich skarpetek skoro Ciebie interesuj¹ i wed³ug Ciebie ma byÌ to potwierdzeniem o otwartoœci na weryfikacjê - to co o nich chcia³byœ wiedzieÌ? Dostrzegasz ju¿ groteskowoœÌ swojego zachowania i zarazem jak to ani na jotê nie przystaje do weryfikacji postaw ¿yciowych? Nie napisa³em równie¿ ¿e wszelkie chwyty s¹ dozwolone co usi³ujesz mi imputowaÌ.

NienawiœÌ wypacza Ci równie¿ zdolnoœÌ myœlenia, kojarzenia - w przeciwnym razie zrozumia³byœ o co chodzi ze scen¹ finalnej walki w Gladiatorze...

Mylisz postawĂŞ katolickÂą z byciem kompletnym naiwniakiem. Katolik ma prawo do analizy, patrzenia na owoce.

Jakie ma znaczenie o czym Kiara pisaÂła kiedyÂś z ElÂżbietÂą? AleÂż ma - kolejny raz udowadnia mojÂą tezĂŞ - Âże automatycznie Âśmiertelnym wrogiem - nawet z wyjÂątkowo uduchowionego - staje siĂŞ ten kto podda KiarĂŞ jakiejkolwiek krytyce...

dziĂŞkujĂŞ.