Apokalipsa/Objawienie Jana

[east]

Prawdziwych AmerykanĂłw ( w sensie autochtonĂłw ) to wytĂŞpiono jeszcze przed uchwaleniem tam Konstytucji. Ale taka juÂż widaĂŚ logika, Âże tylko zwyciĂŞzcy piszÂą historiĂŞ Potem powoÂłano USA.
W pewnym sensie wszyscy jesteÂśmy "prawdziwymi amerykanami" , przybyszami z skÂądÂś, w wiecznej drodze dokÂądÂś ...

[acentaur]

Enigma,

JĂŞzyk hebrajski (hebr. עִבְרִית, trb. iwrit) – jĂŞzyk z grupy kananejskiej jĂŞzykĂłw semickich,

Semicki od protoplasty Sema, syna Noego:

Sam Jakub nazwany Izraelem, by³ synem Abrahama. Sa to ju¿ czasy du¿o póŸniejsze, sam zaœ Abraham ma innego jeszcze syna Izmaela (protoplasta Arabów - równie¿ ojciec 12 synów).

chyba nasze argumentacje z lekka mijajÂą siĂŞ.    Albo przyjmujemy symbolicznÂą wymowĂŞ Biblii albo..
no w³aœnie co? prawdopodobnie historyczn¹? Ten zlepek informacji wyssanych z palca i rozsiany po ró¿nych wikipediach. To s¹ dwa ró¿ne œwiaty i ten "historyczny" wcale mnie nie interesuje. Tym siê zajmowali, zajmuj¹ i bêd¹ zajmowaÌ jacyœ badacze Biblii, znawcy przedmiotu, biegli w temacie.

No chyba tyko w sytuacji gdy komus zalezy udowodniĂŚ Âże Âżyd jest zÂły, a jego znakiem rozpoznawczym jest hebrajski   .

widzisz, wÂłaÂśnie do takich interpretacji dochodzi siĂŞ, gdy miesza siĂŞ jedno z drugim i jakieÂś przypuszczenia bierze za prawdĂŞ.

Âże jeÂśli chodzi o okreÂślenie 'Âżyd'  jawi mi sie to bardziej jako wyznanie,

wÂłaÂśnie tak, jednemu jawi siĂŞ to a drugiemu tamto

DomyÂślam sie Âże argument ten podnoszÂą osoby, ktĂłre poczuÂły sie dotkniĂŞte iÂż tych przywilejĂłw nie posiadajÂą. A dokÂładnie o jakie ustepstwa chdzi, bo nie kumam czy mamy coÂś np w konstytucji Âże Âżyd posiada wiecej tych przywilejĂłw?

widzisz, jeœli mam w³adzê niczym nie kontrolowan¹, to biorê co chcê, a jak przyjdzie jednak ktoœ i zapyta, to mu poka¿ê jakiœ papier, ¿e wszyscy jesteœmy równi i równo wszystkim siê nale¿y, czy coœ podobnego.
WiĂŞc jak to z tym Zydem? Ten biblijny to archetyp z twarzÂą Judasza, ten historyczny nie istnieje a ten
wspó³czesny jest taki, jak go siê widzi w danej sytuacji w danym kraju.

OsÂąd niedokoĂąca sprawiedliwy, za to dajÂący caÂłe spektrum moÂżliwoÂści aby sobie dowolnie ponarzekaĂŚ, skÂąd sie wzieÂło caÂłe zÂło na Âświecie + osobiste niepowodzenia - rĂłwnieÂż. Chyba nie musze dodawaĂŚ jak nielogiczny i niesprawiedliwy jest to tok myÂślenia.

jeÂśli tylko TwĂłj tok myÂślenia oddaje prawdĂŞ, bo zakladaĂŚ moÂżna sobie wszystko.

A co powiesz o obywatelach USA ilu z nich jest prawdziwymi amerykanami?

ale chyba teraz juz wiesz, Âże i to mnie nie interesuje.    Interesuje mnie natomiast jak moÂżna siĂŞ
samemu otumaniĂŚ opierajÂąc swojÂą wiedzĂŞ na przypuszczeniach, interpretacjach od interpretacji,
prawdach nie wiadomo skÂąd.....(proszĂŞ potraktuj  to bezosobowo )

[Enigma]

widzisz, jeœli mam w³adzê niczym nie kontrolowan¹, to biorê co chcê, a jak przyjdzie jednak ktoœ i zapyta, to mu poka¿ê jakiœ papier, ¿e wszyscy jesteœmy równi i równo wszystkim siê nale¿y, czy coœ podobnego.
Wiêc jak to z tym Zydem? Ten biblijny to archetyp z twarz¹ Judasza, ten historyczny nie istnieje a ten wspó³czesny jest taki, jak go siê widzi w danej sytuacji w danym kraju.

To teÂż sÂą tylko z grubsza przypuszczenia
Nie wiem jak to jest 'z tym ¿ydem'. Te sprawki istniej¹ na ogó³ w g³owach ludzi. Jeden zobaczy belzebuba, drugi przeœladowan¹ ofiarê. Za to wyobra¿enia takie mówi¹ wiecej o ich autorze, ni¿ o obserwowanym obiekcie.
Tymczasem drĂŞczÂącym jest dla mnie inny dylemat; ukuty zostaÂł taki oto moraÂł (w kontekÂście przeÂśladowaĂą): kÂłamstwo powtĂłrzone tysiÂąc razy staje sie prawdÂą.
Wiec jest prawdÂą takie kÂłamstwo, czy nie - czy jednak prawda pozostanie zawsze prawdÂą?
Wobec rzeki kÂłamstw w ktĂłrej ludzie nurzajÂą sie na codzieĂą, dylemat brzmi: broniĂŚ prawdy, walczyĂŚ za niÂą czy pozwoliĂŚ aby rĂłwnieÂż sie unurzaÂła..

[acentaur]

Enigma,

To teÂż sÂą tylko z grubsza przypuszczenia

no dobrze, niech tak bedzie.    Ale nie mysl, ze taka ocene wysnilem. Jakies tam Studia Judaica  czy Studia Theologica
Varsaviensia i tym podobne przejrzalem, no i oprocz stwierdzenia, ze bylo tego sporo to jednak dowodu nima. 
Za to bardzo duzo poboznych zyczen.

Wobec rzeki kÂłamstw w ktĂłrej ludzie nurzajÂą sie na codzieĂą, dylemat brzmi: broniĂŚ prawdy, walczyĂŚ za niÂą czy pozwoliĂŚ aby rĂłwnieÂż sie unurzaÂła..

wiesz, mnie tak czy inna narodowosc nie przeszkadza. Diabli mnie biora, ze tak wiele tematow jest tabu w tym kraju, a juz szczegolnie Zydzi i ich obecnosc szczegolnie. Kto z tego zrobil beczke prochu? No chyba nie ci, ktorzy dali Zydom goscine i specjalne prawa.

[Enigma]

Ale nie odpowiedzia³eœ na mój dylemat: czy warto szukaÌ prawdy? No to sobie sama odpisze; wed³ug mnie warto- choÌby jej œlady by³y tak nik³e, jak w kryminanym dochodzeniu - bo z drugiej strony czeka ktoœ, dla kogo prawda owa mo¿e stanowiÌ o byÌ/ lub nie lub ca³ym dalszym ¿yciu. Lub inaczej jeœli nie ufasz 'papierkom' to mo¿naby sie ... konstytucj¹ razem z mamon¹ w³¹cznie. A przecie¿ wp³ywaja one codzieù na ¿ywot ka¿dego obywatela.

no dobrze, niech tak bedzie.    Ale nie mysl, ze taka ocene wysnilem. Jakies tam Studia Judaica  czy Studia Theologica Varsaviensia i tym podobne przejrzalem, no i oprocz stwierdzenia, ze bylo tego sporo to jednak dowodu nima. 

A ja nie stara³am sie zg³êbiÌ tego tematu a¿ tak wnikliwie. Owszem czyta³am kiedyœ biblie i jako zapis mityczno-historyczny, wyda³a mi sie doœÌ logicznym tekstem. Dlatego korzystam z niej do dziœ, choÌ s¹ osoby które wola³yby j¹ odrzuciÌ. Nie zale¿y mi na jakimœ ostatecznym dowodzie (bo i czemu mia³by on s³u¿yÌ?) Zbieram wszem elementy uk³adanki, które wydaja sie byÌ warte zainteresowanie i z nich budujê swój doœÌ 'osobisty obraz'. Ale nie jest to jakieœ ostateczne objawienie (imho ka¿dy powinien doszukaÌ sie swojego) Na razie, uk³adanka ta pokaza³a mi ¿e nacjonalizm jest z³em w ka¿dym wydaniu, tak jak w ka¿dym narodzie s¹ osoby mniej lub bardziej godne lub nie zaufania.

No chyba nie ci, ktorzy dali Zydom goscine i specjalne prawa.

Nadal nie widze owych 'specjalnych praw' o ktĂłrych dumasz... czy chodzi  moÂżliwoœÌ spedzenia wielu miesiĂŞcy w piwnicy, za szafÂą lub pod obornkiem, z kruchÂą nadzieja uchowania Âżycia? WogĂłle nie kumam tego toku myÂślenia 
Ale rozumiem takie uprzywilejowanie jakim cieszy³a sie 'Komisja do zwrotu maj¹tku koœcielnego' zawy¿aj¹c wartoœÌ przyznanych rekompensat, i wydaj¹c decyzje niepodlegaj¹ce odwo³aniu (sprawa odbi³a sie szerokim echem od aresztowania Piotrowskiego przez ABW po wniosek Sld do Trybuna³u). No ale doszukiwanie sie prawdy bywa d³ugie, pracoch³onne i kosztowne. Dlatego jakoœ tak ludzie wybieraj¹ myœlowe-skróty i ¿yjemy w takim œwiecie jak na codzieù widaÌ.

A teraz chciaÂłabym juÂż wrĂłciĂŚ do tematu Apokalipsy, bo pomimo Âże jest najeÂżony nielogicznymi zwrotami i przesiÂąkniĂŞty fantastycznym symbolizmem, moÂżna z niego wiele ciekawych spostrzeÂżeĂą odnotowaĂŚ.

[acentaur]

Enigma,

A teraz chciaÂłabym juÂż wrĂłciĂŚ do tematu Apokalipsy, bo pomimo Âże jest najeÂżony nielogicznymi zwrotami i przesiÂąkniĂŞty fantastycznym symbolizmem, moÂżna z niego wiele ciekawych spostrzeÂżeĂą odnotowaĂŚ.

juz sie robi. 
Kiedy z Adama powstala Ewa, zaczê³o siê tworzenie a raczej przebudowa doskona³ej boskiej struktury=Raj wed³ug w³asnego widzimisiê czyli adamowego . S¹ to symole podzielonej œwiadomoœci, która zapomniala o swojej boskoœci a uwierzy³a materii. Wiêc boskoœÌ jakby wywêdrowa³a z naszej œwiadomoœci do œwiata zewnêtrznego, coraz dalej i dalej, a¿ zaginê³a gdzieœ w kosmosie.
W chwili ostatecznego rozliczenia czyli œmierci, ta boskoœÌ powraca. Symbolizuje to tron z czterema skrzydlatymi zwierzêtami, 24 starcami, Anio³ami oraz Barankiem
z ksieg¹. Symbole te maja wiele znaczeù, od budowy naszego œwiata do struktury naszej psychiki=ducha. Zostaj¹c przy psychice, w momencie rozliczenia stajemy oko w oko z czesci¹ ( i to ta najlepsza) nas samych, a na dodatek ona staje siê naszym sêdzi¹, oskar¿ycielem i katem. I ta czêœÌ wie wszystko, zna ka¿d¹ nasz¹ myœl. Oznacza to, ¿e ka¿dy cz³owiek zawsze doœwiadczy tego s¹du, tr¹b, pieczêci, jeŸdŸców w jakimœ wymiarze, zawsze indywidualnie, stosownie do jakoœci wiary.

[east]

@enigma

Ale nie odpowiedziaÂłeÂś na mĂłj dylemat: czy warto szukaĂŚ prawdy?
No to sobie sama odpisze; wedÂług mnie warto- choĂŚby jej Âślady byÂły tak nikÂłe, jak w kryminanym dochodzeniu - bo z drugiej strony czeka ktoÂś, dla kogo prawda owa moÂże stanowiĂŚ o byĂŚ/ lub nie lub caÂłym dalszym Âżyciu.

Poszukiwanie prawdy - TAK. Niemniej jednak naleÂży wzi¹Ì poprawkĂŞ  na to, z czego ta prawda wynika. Bo jeÂśli za prawdĂŞ ostatecznÂą uznamy papierek, to mamy  tak jak piszesz ..

(..)  wpÂływaja one codzieĂą na Âżywot kaÂżdego obywatela.

A przecieÂż nie o wpÂływ papierkĂłw na Âżycie chodzi , tylko o PRAWDÊ. Ta zaÂś istnieje gdzieÂś w przestrzeni POMIÊDZY sÂłowami i papierkami. CaÂła reszta to jest interpretacja ,bo ta spisana to zawsze czyjaÂś  prawda.
W odró¿nieniu od Twojej prawdy

@ace

Wiêc boskoœÌ jakby wywêdrowa³a z naszej œwiadomoœci do œwiata zewnêtrznego, coraz dalej i dalej, a¿ zaginê³a gdzieœ w kosmosie.

Niekoniecznie wywĂŞdrowaÂła. MoÂże celowo pozwoliÂła na takÂą manipulacjĂŞ stwarzajÂąc pozory "wywĂŞdrowania".

[acentaur]

east,

Wiêc boskoœÌ jakby wywêdrowa³a z naszej œwiadomoœci do œwiata zewnêtrznego, coraz dalej i dalej, a¿ zaginê³a gdzieœ w kosmosie.

Niekoniecznie wywĂŞdrowaÂła. MoÂże celowo pozwoliÂła na takÂą manipulacjĂŞ stwarzajÂąc pozory "wywĂŞdrowania".

o rzesz!     nawet w Henocha nie dadzÂą siĂŞ pobawiĂŚ i symbolicznie proces ujaĂŚ!   
kombinuje tylko Ego=Ewa zaÂś reszta jest wzorowa. To ma odzwierciedlaĂŚ nasze postrzeganie w zaleÂżnoÂści od tego w co wierzymy. Bo czÂłowiek dokÂładnie zobaczy to, w co uwierzyÂł.
Jak kiedyœ ludzkoœÌ widzia³a kana³y na Marsie, tak póŸniej czeœÌ ludzkoœci uwierzy³a w duet
zbawicielski Tusk/Komorowski. 

[krzysiek]

Ten duet teÂż nas wpuÂściÂł w "kanaÂły", ale na Ziemi. To ja juÂż wolĂŞ te marsjaĂąskie. SÂą dalej i wiele obiecujÂą...

[Enigma]

juz sie robi. 
Kiedy z Adama powstala Ewa, zaczê³o siê tworzenie a raczej przebudowa doskona³ej boskiej struktury=Raj wed³ug w³asnego widzimisiê czyli adamowego . S¹ to symole podzielonej œwiadomoœci, która zapomniala o swojej boskoœci a uwierzy³a materii. Wiêc boskoœÌ jakby wywêdrowa³a z naszej œwiadomoœci do œwiata zewnêtrznego, coraz dalej i dalej, a¿ zaginê³a gdzieœ w kosmosie.
W chwili ostatecznego rozliczenia czyli œmierci, ta boskoœÌ powraca. Symbolizuje to tron z czterema skrzydlatymi zwierzêtami, 24 starcami, Anio³ami oraz Barankiem
z ksieg¹. Symbole te maja wiele znaczeù, od budowy naszego œwiata do struktury naszej psychiki=ducha. Zostaj¹c przy psychice, w momencie rozliczenia stajemy oko w oko z czesci¹ ( i to ta najlepsza) nas samych, a na dodatek ona staje siê naszym sêdzi¹, oskar¿ycielem i katem. I ta czêœÌ wie wszystko, zna ka¿d¹ nasz¹ myœl. Oznacza to, ¿e ka¿dy cz³owiek zawsze doœwiadczy tego s¹du, tr¹b, pieczêci, jeŸdŸców w jakimœ wymiarze, zawsze indywidualnie, stosownie do jakoœci wiary.

Teraz mi pasi 

@East, pisaÂłam wczeÂśniej coÂś o skÂładaniu pewnych elementĂłw (czy tam papierkĂłw) na Ăłw ostateczny obraz - ktĂłry jest bardzo osobisty, ze wzglĂŞdu na osobowoœÌ 'skÂładacza'. Nie szukam tego 'ostatecznego papierowego-dowodu' bo pewnie go nie ma. I chyba dobrze  kaÂżdy skÂłada sobie skrawki wedÂług swojego widzimisiĂŞ. Jak Tusk z Komorowski przedkÂładajÂą (te waÂżniejsze do szuflady a te banalne na wierzch) to mamy takÂą dynamicznie zmieniajÂącÂą sie rzeczywistoœÌ

[acentaur]

Enigma,

Teraz mi pasi

tak siê zastanawiam od jakiegoœ czasu, skoro s¹d ostateczny za pasem to dlaczego dat¹d, przede wszystkim nasi wiod¹cy Myœliciele z wielkim sercem i du¿¹ g³ow¹, a takze pozostala ekipa z Kasjopejanami, Plejadjanami, te ró¿ne Wings i Light coœ tam, te gady, p³azy, szaraki, Super Mario
oraz sam S³oneczko Putin, tudzie¿ przeró¿ni Ojcowie i przedstawiciele góry na dole, nie wyjaœnili jeszcze w szczegó³ach jakiejœ wersji dni ostatnich. Nie musi to byÌ od razu hologram czy 3D widowisko, ale np. jakieœ pisemne wyjaœnienie w paru jêzykach.
Wtedy nie bĂŞdĂŞ siĂŞ musiaÂł mĂŞczyĂŚ z tymi pieczĂŞciami, trÂąbkami i czarami, NiewiastÂą, JeÂźdÂźcami i resztÂą 

[arteq]

dlaczego? bo wszystkie te opowieÂści wy-myslicieli, pch, szarakĂłw-JACK'a, "biaÂłego bractwa" to... konfabulacje. To byÂło widaĂŚ juÂż na pierwszy rzut oka - gdy tak ochoczo nawijali "miÂłosny" makaron na uszy, a gdy przypatrzyÂłeÂś siĂŞ i zadawaÂłeÂś konkretne pytania to... widziaÂłeÂś uniki.

[acentaur]

arteq,

dlaczego? bo wszystkie te opowieÂści wy-myslicieli, pch, szarakĂłw-JACK'a, "biaÂłego bractwa" to... konfabulacje.

no dobrze, przyjmijmy, ze strona ezo plus nawiedzeni i manipulatorzy albo rozmijali sie z prawda albo probowali robic na tym interes. Ale z drugiej strony mamy przeciez tych, ktorzy twierdza, ze maja cos w rodzaju licencji od Stworcy. Czy Twoim zdaniem, po 2000 latach. mozna powiedziec, ze wykladnia/katechizm roznych kosciolow wyjasnia w dostateczny sposob
wszystko co zwiazane z Biblia? Czy opisy biblijne, a szczegolnie Apokalipse mozna brac doslownie ? Jesli uwazasz, ze jednak
nalezy opisy biblijne interpretowac to dlaczego tego do konca nie zrobiono? Jaki jest tego powod?

[east]

dlaczego? bo wszystkie te opowieÂści wy-myslicieli, pch, szarakĂłw-JACK'a, "biaÂłego bractwa" to... konfabulacje. To byÂło widaĂŚ juÂż na pierwszy rzut oka - gdy tak ochoczo nawijali "miÂłosny" makaron na uszy, a gdy przypatrzyÂłeÂś siĂŞ i zadawaÂłeÂś konkretne pytania to... widziaÂłeÂś uniki.

to tak samo jak z opowieÂściami biblijnymi. KaÂżda sekta ma "swojszÂą" wersjĂŞ. ZadziwiajÂące jest to, Âże apokaliptyczne majaczenia istniejÂą wszĂŞdzie.

 O ile Majowie siĂŞ podÂłoÂżyli podajÂąc konkretnÂą datĂŞ /przedziaÂł czasu swojej "apokalipsy" o tyle biblijna wersja to takie Jamajskie "soon come"

[Enigma]

tak siê zastanawiam od jakiegoœ czasu, skoro s¹d ostateczny za pasem to dlaczego dat¹d, przede wszystkim nasi wiod¹cy Myœliciele z wielkim sercem i du¿¹ g³ow¹, a takze pozostala ekipa z Kasjopejanami, Plejadjanami, te ró¿ne Wings i Light coœ tam, te gady, p³azy, szaraki, Super Mario oraz sam S³oneczko Putin, tudzie¿ przeró¿ni Ojcowie i przedstawiciele góry na dole, nie wyjaœnili jeszcze w szczegó³ach jakiejœ wersji dni ostatnich. Nie musi to byÌ od razu hologram czy 3D widowisko, ale np. jakieœ pisemne wyjaœnienie w paru jêzykach.

AleÂż byÂło takich prĂłb kilka (wystarczy zerkn¹Ì do Wikipedii) i kolejne prĂłby wyjaÂśnienia sÂą nadal podejmowane  MoÂże ta 'wersja ostateczna' zostanie odkryta dopiero wtedy kiedy to proroctwo sie wypeÂłni. A biorÂąc pod uwagĂŞ Âże po wyroku na WielkÂą NierzÂądnice i  wtrÂąceniu Smoka do CzeluÂści, ma upÂłyn¹Ì minimum tysiÂąc lat... czasu na spekulacje powinno byĂŚ nadal pod dostatkiem 

Wtedy nie bĂŞdĂŞ siĂŞ musiaÂł mĂŞczyĂŚ z tymi pieczĂŞciami, trÂąbkami i czarami, NiewiastÂą, JeÂźdÂźcami i resztÂą 

Widze Âże chciaÂłbyÂś odebraĂŚ nam ca³¹ zabawĂŞ  . PrzeglÂądam tekst doœÌ wolno i wychodzi mi Âże samych postaci jest ok 20-stu, do tego 30 mistycznych artefaktĂłw, z 10 miejsc... jest sie wiec czemu przyglÂądaĂŚ. 

Ale zacznijmy moÂże od poczÂątku, czyli klasyfikacji samych sposobĂłw odczytania Objawienia (bo tak tÂłumaczone jest sÂłowo
apokalypsis). Wyró¿niono trzy
odrzucajÂące uniwersalny charakter ksiĂŞgi

- Preteryzm – proroctwa sÂą przepowiedniami, ktĂłre siĂŞ wypeÂłniÂły w I wieku n.e: Bitwie pod Har-Magedon odpowiada wojna Âżydowska i zniszczenie Jerozolimy, Bestia i Wielki Babilon to staroÂżytny Rzym. W tym duchu sporzÂądzone sÂą np. komentarze w Biblii TysiÂąclecia.

- Futuryzm – proroctwa sÂą przepowiedniami, ktĂłre wydarzÂą siĂŞ w przyszÂłoÂści, tzn. przy koĂącu Âświata. Protestanccy futuryÂści sÂą zazwyczaj zwolennikami dyspensacjonalizmu. Futuryzm ³¹czÂąc przepowiednie KsiĂŞgi Apokalipsy z przepowiedniami pierwszego Listu Âśw. Jana w zasadzie zgadza siĂŞ, Âże po trzyipó³letnim okresie wielkich przeÂśladowaĂą, kiedy Antychryst proklamuje siebie Mesjaszem i bĂŞdzie usiÂłowaÂł podporzÂądkowaĂŚ sobie chrzeÂścijaĂąstwo nastÂąpi Millenium. Wydarzenia te wg jednych jeszcze siĂŞ nie zaczĂŞÂły, a wg innych juÂż trwajÂą i odnoszÂą siĂŞ do wydarzeĂą XX wieku. Przedstawicielami futuryzmu jest znaczna czêœÌ ewangelicznych protestantĂłw m.in. KoÂśció³ Wolnych ChrzeÂścijan, KoÂśció³ Ewangelicznych ChrzeÂścijan i wiĂŞkszoœÌ zielonoÂświÂątkowcĂłw.

- Historyzm – proroctwa sÂą przepowiedniami zdarzeĂą, ktĂłre wydarzyÂły siĂŞ wspó³czeÂśnie. W tej metodzie interpretacji za NierzÂądnicĂŞ uwaÂżano szereg paĂąstw, organizacji i koÂścio³ów, a za Antychrysta – niezliczonÂą liczbĂŞ osĂłb. Historyzm jest charakterystyczny dla millenarystycznych KoÂścio³ów chrzeÂścijaĂąskich. Jego przedstawicielami byÂło wielu protestantĂłw, m.in. czêœÌ anabaptystĂłw. Wspó³czesnymi wyznaniami protestanckimi wyznajÂącymi historyzm sÂą adwentyÂści i niektĂłrzy fundamentaliÂści protestanccy, ktĂłrzy za BestiĂŞ z Morza uwaÂżajÂą KoÂśció³ rzymski, ze wzglĂŞdu na m.in. przeÂśladowania innowiercĂłw (np. waldensĂłw) w Âśredniowieczu i czasach nowoÂżytnych.

Interpretacje uznajÂące uniwersalny charakter ksiĂŞgi
Interpretacje te wychodzÂą z zaÂłoÂżenia, Âże KsiĂŞga jest adresowana do kaÂżdego pokolenia chrzeÂścijan – i dla kaÂżdego z nich w rĂłwnym stopniu natchniona i waÂżna. SkupiajÂą siĂŞ one na prĂłbie wyjaÂśnienia wspó³czesnego znaczenia tekstu przez jego krytyczne badanie (krytyka tekstu, krytyka literacka, krytyka form, analiza retoryczna i semiotyczna). Zastosowanie aparatu hermeneutycznego ma na celu prĂłbĂŞ zrozumienia wizji autora, ukrytej pod bogatym jĂŞzykiem symboli. ZakÂłada siĂŞ teandryczny charakter tekstu biblijnego (gr. θεός theos – 'BĂłg' + ἀνήρ, dopeÂłniacz ἀνδρός, aner, andros – 'm¹¿, czÂłowiek') – tekstu pisanego przez czÂłowieka pozostajÂącego pod natchnieniem, ale uÂżywajÂącego do przekazania natchnionych treÂści jĂŞzyka, charakterystycznego dla swojej epoki, Âśrodowiska i kultury. Egzegeza tekstu oparta na metodzie historyczno-krytycznej zakÂłada uniwersalny charakter KsiĂŞgi Apokalipsy – jest to ksiĂŞga aktualna dla wszystkich czasĂłw, dana ludziom wszystkich epok, a jej interpretacje zawĂŞÂżajÂące jej znaczenie – preterystyczna, historyczna i futurystyczna – uwaÂżane sÂą za nieprawidÂłowe metodologicznie (tzn. niespĂłjne z caÂłoÂściÂą biblijnego przekazu).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Apokalipsa_%C5%9Bwi%C4%99tego_Jana

[acentaur]

Enigma,

Ale¿ by³o takich prób kilka (wystarczy zerkn¹Ì do Wikipedii) i kolejne próby wyjaœnienia s¹ nadal podejmowane

masz racjê, ró¿ne próby by³y podejmowane ale one wszystkie sa niewiele warte. Bo ¿adna nie wyjaœnia punkt po punkcie wszystkich aspektów. S¹ to tylko czcze spekulacje, gierki z tysi¹cami
moÂżliwoÂści. A przecieÂż tekst istnieje 2000 lat, w zrozumiaÂłym jĂŞzyku napisany, wywodzi siĂŞ z kultury o takiej samej ciÂągÂłoÂści i doczekaÂł siĂŞ milionĂłw opracowaĂą przez naukowcĂłw Âświeckich i koÂścielnych.

Widze Âże chciaÂłbyÂś odebraĂŚ nam ca³¹ zabawĂŞ   . PrzeglÂądam tekst doœÌ wolno i wychodzi mi Âże samych postaci jest ok 20-stu, do tego 30 mistycznych artefaktĂłw, z 10 miejsc... jest sie wiec czemu przyglÂądaĂŚ.

i o to chodzi, o zabawê. Dopuki bêdzie apokalipsa postrzegana oczami dziecka, otwarcie i bez uprzedzeù , bez dopasowywania na si³ê ro¿nych dogmatów, doputy szansa istnieje.
Tu takÂże widaĂŚ niemoc tych, ktorzy uzurpuja sobie miec taka wiedze. Jakakolwiek role by nie grali to
z ca³¹ pewnoÂściÂą moÂżna powiedzieĂŚ , Âże nic nie wiedzÂą. Bo gdyby tak byÂło, gdyby ktoÂś to odkryÂł, bĂŞdzie juz za póŸno, to bĂŞdzie moment kiedy juÂż nic nie moÂżna zrobiĂŚ.   

Ale zacznijmy moÂże od poczÂątku, czyli klasyfikacji samych sposobĂłw odczytania Objawienia (bo tak tÂłumaczone jest sÂłowo
apokalypsis). Wyró¿niono trzy
odrzucajÂące uniwersalny charakter ksiĂŞgi

no wÂłasnie. Sam czytaÂłem juz sam nie wiem ile opracowaĂą. Morze papieru. A Âżadne kompletnie nic nie wyjaÂśnia. W internecie  sÂą setki stron maÂści wszelakiej, z wiĂŞkszymi lub mniejszymi aspiracjami
bycia ta najprawdziwszÂą.  Ale jak zaczynam czytaĂŚ o jakiÂś tam ÂżywioÂłach, energiach, wibracjach,
nieskonczonoÂści, duchu przenikajÂącym wszystko i takowj miloÂści, to zaczyna mnie mdliĂŚ.
Tu takÂże ujawnia siĂŞ schizofreniczny charakter cywilizacji chrzeÂścijaĂąskiej ( to samo dotyczy ArabĂłw czy tych nieszczĂŞsnych ZydĂłw ), ktĂłre wydzierajÂą sobie pierwszeĂąstwo na drodze do nieba
i odrzucajÂą arbitralnie wszystko to, co leÂży poza Âświatkiem, ktĂłry sami wybudowali. Dopuki taka konsolidacja ÂświadomoÂści nie nastÂąpi ( zebranie do kupy wszystkich punktĂłw widzenia, wiernych i niewiernych, pogan, szamanĂłw, buddystĂłw, taoistĂłw..... ) doputy bedziemy karmieni beÂłkotem
wytrzÂąsanym na zawoÂłanie z rĂŞkawa.

[east]

@acentaur

Dopuki taka konsolidacja ÂświadomoÂści nie nastÂąpi ( zebranie do kupy wszystkich punktĂłw widzenia, wiernych i niewiernych, pogan, szamanĂłw, buddystĂłw, taoistĂłw..... ) doputy bedziemy karmieni beÂłkotem
wytrzÂąsanym na zawoÂłanie z rĂŞkawa.

No wÂłaÂśnie, czy nastÂąpi ? Moim zdaniem najbliÂższy tego byÂł Budda, kiedy zapytano go, o to czy BĂłg jest - milczaÂł, a kiedy zapytano, czy Boga nie ma - teÂż milczaÂł. MoÂże nie chciaÂł szerzyĂŚ beÂłkotu po prostu

uniwersalny charakter KsiĂŞgi Apokalipsy – jest to ksiĂŞga aktualna dla wszystkich czasĂłw, dana ludziom wszystkich epok, a jej interpretacje zawĂŞÂżajÂące jej znaczenie – preterystyczna, historyczna i futurystyczna – uwaÂżane sÂą za nieprawidÂłowe

- albo wszystkie interpretacje sÂą rĂłwnoprawne na odpowiadajÂącym im poziomach. Tu waÂżne jest KTO interpretuje. Aby dowiedzieĂŚ siĂŞ czy moja interpretacja jest najlepsza , powinienem pierwej poznaĂŚ siebie. WÂłaÂśnie w takÂą drogĂŞ, w podró¿ w g³¹b samego siebie, najpierw wybraÂł siĂŞ Budda. Czy udaÂło mu siĂŞ skonsolidowaĂŚ ÂświadomoœÌ ? hmmm  podobno, kiedy go zapytano, to siĂŞ PrzebudziÂł

[Dariusz]

Posty odbiegajÂące od myÂśli przewodniej przeniosÂłem do WyraÂź siebie

[acentaur]

Apokalipsa - objawienie Âśw. Jana, zarys i prĂłba wyjaÂśnienia cz.5
Te objawienie, tak zresztÂą jak i wiele innych pism, posiada wielopoziomowÂą strukturĂŞ, czyli wiele pÂłaszczyzn widzenia, rozumienia. Od jednej wiedzie droga do drugiej i nie ma tego koĂąca, choĂŚ wydaje siĂŞ to zwykÂłymi majakami.
WaÂżna jest tu struktura 1-4, 7, 12 , 24...........
Na niej bazujÂą wszystkie poziomy.
1-4  to krzyÂż wpisany w okrÂąg, m.in. symbol barana ofiarnego ale takze Ziemi czyli materii , piramidy a wiĂŞc Ega. W objawieniu mowa jest o tronie i Bogu na nim zasiadajÂącym, to jest ten sam symbol.
To symbol Ofiary , taki sam jak symbolika skÂładania zwierzÂąt ofiarnych wiÂązanych razem za wszystkie nogi ( 4=krzyÂż  ) i przerwania obiegu krwi przez poderÂżniecie gardÂła czy przeciĂŞcie tĂŞtnicy ( koÂło ). Dla nas to ofiara z naszego Ega.
Czyli zbawiamy siĂŞ sami, skÂładajÂąc ofiare przed boskÂą czĂŞÂściÂą samego siebie , jestesmy jednoczesnie ofiarÂą , sĂŞdziÂą i katem.
Ofiara nie jest ÂżadnÂą prymitywnÂą paplaninÂą, waÂżeniem grzechĂłw czy podobnymi bzdurami. Wleczemy
na krzyÂżu wÂłaÂśne Ego=nas samych, nasz Âświat, nasz swiatopoglÂąd aÂż do "oczyszczenia"
Na strukturze 7 i dalszych opierajÂą siĂŞ sposoby prowadzÂące do zbawienia. Jedna to droga miloÂści,
przyjĂŞcia postrzeganego Âświata takim jak postrzegamy i pokochania go. Druga to droga herosĂłw,
polegajÂąca na uznaniu autorytetu wyÂższej jaÂźni=Boga i odrzuceniu bewzglĂŞdnym wszystkiego innego.
DrogĂŞ miÂłosci opisuje cykl 7 stopniowy, tworzÂący swastykĂŞ lewoskretnÂą. W ukÂładzie tym, mamy przy
dokÂładnym rozpatrzeniu, wÂłaÂściwie 12 stopni ( tyle co znakĂłw zodiaku ). Ten cykl wywoÂłuje zawsze
inny cykl, teÂż o 12 stopniach. W sumie 24.

Teraz muszĂŞ pomĂŞczyĂŚ siĂŞ z rysunkami aby wszystko dokÂładnie pokazaĂŚ.

[Dariusz]

MĂŞcz siĂŞ mĂŞcz, bo ciekoway temat ruszyÂłeÂś.

MyÂślĂŞ, Âże warto byÂłoby utworzyĂŚ z tego mowy wÂątek.

[acentaur]

Apokalipsa - objawienie Âśw. Jana, zarys i prĂłba wyjaÂśnienia cz.6

Staro¿ytne symbole, znane wszystkim kulturom i o takim samym znaczeniu. Sens znany wtajemniczonym a przybli¿one znaczenie dla ludu, lokalnie ró¿ne.
KoÂło - oznaczaÂło zawsze zamkniĂŞty cykl, zwykle dotyczÂący Âżycia i Âśmierci czÂłowieka. Cykl zamykajÂący siĂŞ do jednego Âżycia jest chyba bez sensu, wiĂŞc
to reinkarnacja byÂła od zawsze sensem tego symbolu.
KrzyÂż - symbolizuje aspekt dualny siÂł w materii i odnosi siĂŞ takÂże do ducha zespolonego z tÂą materiÂą

KrzyÂż wpisany w koÂło - oznacza ofiarĂŞ, kiedyÂś np.barana/jagniĂŞ poÂświĂŞcanego na oÂłtarzu czy piramidĂŞ
Te rozwiniĂŞcia krzyÂża pozwalajÂą okreslic kaÂżdy aspekt ludzkich zachowaĂą, zrozumiec korekty prowadzÂące do harmonii. Chodzi tu o efekty widzialne ludzkich zachowaĂą, czyli zobrazowanie poczynaĂą naszego Ega w materii.

W takim ujĂŞciu, pokazuje co i w jaki sposob targa nami, jaki charakter majÂą siÂły regulujÂące nasze zachowanie, reakcje
Z - pierwotna energia miÂłoÂści, zrozumienie, oddanie, przystosowanie z jednej strony, ale takze strach, negacja z drugiej. Pierwiastek ÂżeĂąski. Przyjmuje      pierwiastek mĂŞski i daje mu opiekĂŞ.
M - pierwotna energia mĂŞska, dominacja, dziaÂłanie
A - siÂła/energia , ktĂłra okreÂśla to co siĂŞ dzieje
P - siÂła/energia zachowawcza, uspokajajÂąca, pozwalajÂąca na dziaÂłanie

dwie przekÂątne obrazujÂą poziom neutralny oraz poziom osobowoÂści. Poziom neutralny ( od MP do ZA ) to strumien informacji pÂłynÂący od ZrĂłdÂła/Boga/WyÂższego Ja i realizujÂący siĂŞ na Ziemi. Poziom osobowoÂści ( od MA do ZP ) to obszar wartoÂściowania pierwotnej informacji. Na tym obszarze leÂży Program Osobisty kaÂżdego czÂłowieka.   

Obszar MP - obszar dziaÂłaĂą osobowoÂści ale wolny od wartosciowania, obszar pozytywnego rezonansu
Obszar MA - obszar aktywnego reagowania Ega , jesli coÂś/zjawisko jest akceptowane przez Ego, to jest tu aktywnie promowane MA+
                    jesli coÂś/zjawisko jest negowane przez Ego, to jest aktywnie zwalczane MA-
Obszar ZA - obszar wszystkich zewnĂŞtrznych i wewnĂŞtrznych zjawisk na Zieni, wolny od wartoÂściowania
Obszar ZP - pasywny obszar wartoÂści i wartoÂściowania, negatywny rezonans, informacja jest zwalczana lub odrzucana
W punkcie przeciĂŞcia osi neutralnej i osobowoÂści nastĂŞpuje indywidualne wartoÂściowanie boskiego strumienia informacji przez ZP+/- oraz MA+/- i on wyznacza charakter czÂłowieka.
Oba obszary ZP i MA sa jednostronnym punktem widzenia ( Ego swiat ) , pozadane jest znalezc rownowage pomiedzy roznymi punktami widzenia, tak by znaleÂźc siĂŞ w obszarze MP. WiĂŞc czynienie tylko "dobra" uruchomi automatycznie prudukcjĂŞ "zÂła" i odwrotnie. ObrazujÂą to cykle:
-  negatywny ZP- / MA- generuje cykl pozytywny ZP+ / MA+
-  pozytywny ZP+ / MA+ generuje cykl negatywny ZP- / MA-
Program osobisty ( intelekt + materializm ) s¹ przyczyn¹ takiego jednostronnego widzenia. Cz³owiek ( Ego ) znajduje siê w ci¹g³ym ruchu na tych czterech podstawowych ( czy 8 szczególnych ) obszarach o ró¿nej proporcji ka¿dego z nich. Gdy znajdzie równowagê to wyl¹duje w centrum, znajdzie harmoniê.
Te szukanie równowagi to nic innego jak bezwarunkowa mi³oœc oraz rezygnacja z materialnych pragnieù i ¿¹dz. )
Czyli mamy dwie drogi do przebudzenia:
poprzez ZP+ , droga Jezusa, wszystko co postrzegamy przyjÂąc jakie jest i pokochac
poprzez MA+, droga herosów, uznac Wy¿sz¹ JaŸù za najwy¿szy autorytet a reszte totalnie odrzucic
Obie te drogi zaczynajÂą siĂŞ od wszczĂŞcia poszukiwaĂą wÂłasnych odpowiedzi na wszystkie pytania.

[Kiara]

WedÂług mojej wiedzy nie jest to wÂłaÂściwe oznakowanie a tym samym interpretacja.

Inaczej ten znak w 4 przedzia³ach jest jest symbolem "chrztu" ognia , w³adzy nad ca³ym ¿yciem w³¹cznie z demonami.
Tym co w ksi¹¿ce nazywaj¹ zaginionym symbolem.
W wersji 8 ramiennej jest "ró¿¹ wiatrĂłw" , symbolem zmian wymiarĂłw , inaczej fazami przejœÌ   z przestrzeni do przestrzeni miĂŞdzy wymiarowej.
Ale to teÂż kwestia odczytu symbolicznego wiedzy , ktĂłra on ma reprezentowaĂŚ dla kogoÂś.

Nie mniej jednak przestawienia oznakowaĂą nie dajÂą nigdy moÂżliwoÂści prawdziwego odczytu i na tym polega manipulacja informacjom przekazywanÂą ludziom.


Kiara

[acentaur]

Kiara,

WedÂług mojej wiedzy nie jest to wÂłaÂściwe oznakowanie a tym samym interpretacja.

trochĂŞ cierpliwoÂści proszĂŞ.    PrzedstawiĂŞ jeszcze inne konotacje tych symboli oraz jak siĂŞ one wszystkie ³¹czÂą i uzupelniajÂą. No i pozostanie sporo miejsca na zarĂłwno TwojÂą jak i innych teorie.

[quetzalcoatl44]

no ogolnie jest to swiety symbol w wiekszosci kultur zwiazany z przejsciem miedzy wymiarami, jest to potrojne tau


"Ezechiel:Pan rzek³ do mê¿a odzianego w szatê lnian¹, który mia³ ka³amarz u boku: PrzejdŸ przez œrodek miasta, przez œrodek Jerozolimy i nakreœl znak TAU na czo³ach mê¿ów, którzy wzdychaj¹ i bolej¹ nad jej niewiernoœci¹... Nie zabijajcie jednak ¿adnego mê¿a, na którym bêdzie ów znak1(Ez.9,4-6). "
oko kanaloe


bagua


mandala shambala


dendera



kalendarz majow



jest to przestanie bycia kwadratem a stanie sie kolem i wyjsciempoza cube co jest tez zwiazane z zyciem  w harmoni , cyklami itd:)




piramida - wyrownanie czasu i sieci harmoniczne,..



wiec geometria jest dosc wazna:)




kamien filozoficzny

czyli laczenie przeciwienstw itd..




http://imageshack.us/photo/my-images/847/pieczec.jpg/

[PHIRIOORI]

cztery kierunki
8 osiem (z)Wrot`Ăłw