Aborcja - tak/nie?

[Dariusz]

Niestety, nasze prawo w imiĂŞ Âźle rozumianej troski o rodzinĂŞ stawia patologiczne wiĂŞzi rodzinne  ponad dobro dziecka

To chyba trochĂŞ bardziej zÂłoÂżone niÂżby wyglÂądaÂło na pierwszy rzut oka.
RozluÂźnienie praw adopcyjnych rĂłwnieÂż moÂże, a nawet doprowadziÂłoby do patologi.
ÂŻyjeny w takim spoÂłeczeĂąstwie i pĂłki co wiele rzeczy musi takimi pozostaĂŚ. Wypada miec tylko nadziejĂŞ, ze nie na dÂługo.

[jeremiasz]

A ja znowu zapytam:
czy ktokokolwiek z nas tutaj dyskutuj¹cych, stan¹³ przed dylematem aborcji?
zdecycowaÂł siĂŞ na aborcjĂŞ?, wykonaÂł jÂą?

MoÂżemy sobie gadaĂŚ godzinami a i tak to niczego nie wnosi.
Bo mam wraÂżenie, Âże ciÂągle dyskutujemy o tym jak sÂąsiad ma pomalowaĂŚ swoje mieszkanie.
A on i tak pomaluje jak bĂŞdzie chciaÂł i on bĂŞdzie z tym ÂżyÂł.

pozdrawiam

[wiki]

Jeremiaszu, jak juÂż wczeÂśniej napisaÂłam znam blisko 2 osoby jedna wykonaÂła aborcjĂŞ a druga nie choĂŚ miaÂła zamiar i dalej twierdzĂŞ, Âże kaÂżda z nich zrobiÂła to w zgodzie ze swoim sumieniem. Ja nie mam prawa potĂŞpiaĂŚ Âżadnej z nich i tak czyniĂŞ do tej pory. Nadaj podtrzymujĂŞ, Âże kobieta powinna mieĂŚ prawo zdecydowania tak czy nie i powinna to byĂŚ jej decyzja lub jej i partnera.

Pozdrawiam

[jeremiasz]

WÂłaÂśnie o tym mĂłwiĂŞ,
Âże tak naprawdĂŞ to zawsze to jest sprawa kobiety, a caÂłej reszcie nic do tego.
I to ona bĂŞdzie ÂżyÂła z tÂą decyzjÂą - jaka by ona nie byÂła.
Zapominy przy tym wszystkim, Âże fakt, Âże w ogĂłle jest zapotrzebowanie na aborcjĂŞ tylko pokazuje jak zakÂłamanym i peÂłnym hipokryzji jest nasze spoÂłeczeĂąstwo.
Zajmujemy siĂŞ skutkiem, a nie przyczynÂą.  NaleÂżaÂłoby siĂŞ zastanowiĂŚ co jest nie tak z naszym spoÂłeczeĂąstwem,
Âże kobieta nie chce urodziĂŚ dziecka.  ÂŻe fakt powstania nowego Âżycia zamiast byĂŚ powodem do szczĂŞÂścia staje siĂŞ powodem strachu.
I nad tym powinniÂśmy dyskutowaĂŚ.

Nie sÂą to moje sÂłowa ale podpisuje siĂŞ pod tym caÂłym sercem:
Aborcja powinna byĂŚ:
- legalna,
- darmowa,
- powszechnie akceptowana
i..
- absolutnie NIEPOTRZEBNA


pozdrawiam

[Kiara]

WÂłaÂśnie o tym mĂłwiĂŞ,
Âże tak naprawdĂŞ to zawsze to jest sprawa kobiety, a caÂłej reszcie nic do tego.
I to ona bĂŞdzie ÂżyÂła z tÂą decyzjÂą - jaka by ona nie byÂła.
Zapominy przy tym wszystkim, Âże fakt, Âże w ogĂłle jest zapotrzebowanie na aborcjĂŞ tylko pokazuje jak zakÂłamanym i peÂłnym hipokryzji jest nasze spoÂłeczeĂąstwo.
Nie sÂą to moje sÂłowa ale podpisuje siĂŞ pod tym caÂłym sercem:
Aborcja powinna byĂŚ:
- legalna,
- darmowa,
- powszechnie akceptowana
i..
- absolutnie NIEPOTRZEBNA


pozdrawiam

Podpisuje sie pod Twoimi slowami cala soba, tak powinno byc istotnie, co uczynic moze pelna swiadomosc ludzi, ktorzy mogac cos zrobic , wolna wola wybiora to co im podyktuje ich rozum i serce jako DOBRO.

Kiara

[PHIRIOORI]

Ja rĂłwnieÂż sie pod tym podpisujĂŞ jeremiaszu

[Thotal]

Do³¹czam siê do pozosta³ych...

Pozdrawiam - Thotal
ps. najwaÂżniejsze Âżeby byÂła niepotrzebna.

[Val Dee]

aborcja byÂłaby niepotrzebna gdyby kobiety umiaÂły siĂŞ zabezpieczaĂŚ ;P

jak ktĂłraÂś nei chce dziecka to sterylizacja jest odpowiednim Âśrodkiem

[wiki]

aborcja byÂłaby niepotrzebna gdyby kobiety umiaÂły siĂŞ zabezpieczaĂŚ ;P

jak ktĂłraÂś nei chce dziecka to sterylizacja jest odpowiednim Âśrodkiem

ot powiedziaÂł co wiedziaÂł ....... a prawa o decyzji siĂŞ domaga??/ jak kobitka ma siĂŞ zabezpieczaĂŚ sama to niech tez sama decyduje, coÂś mi siĂŞ zdaje, Âże egoizm przez ciebie przemawia
 a moÂże niech nie decyduje kastrat
Pozdrawiam

[janneth]

Zabezpieczenie przed nieplanowan¹ ci¹¿¹ powinno byÌ obowi¹zkiem obu stron, i kobieta i mê¿czyzna powinni o nich pamiêtaÌ. Jest tyle form antykoncepcji, mamy w czym wybieraÌ. S¹ taùsze metody, dro¿sze, a niektóre nawet bezp³atne. Trzeba po prostu chcieÌ i problemu nie bêdzie. Tyle, ¿e aborcja jest ju¿ tak powszednia, ¿e teraz ani dziewczyny ani faceci nie chc¹ ju¿ pamiêtaÌ o antykoncepcji. W koùcu jak siê wpadnie, to dopiero wtedy zacznie siê kombinowaÌ. Co najmniej po³owa moich kole¿anek antykoncepcji nie stosuje, a warto dodaÌ ¿e nie maj¹ tzw. sta³ych partnerów i raz na jakiœ czas wys³uchujê ich narzekaù o spóŸniaj¹cych siê miesi¹czkach, biegam do nich z testami ci¹¿owymi widzê jak bardzo siê denerwuj¹, gdy na próbniku zaczynaj¹ pojawiaÌ siê kreski. Nie mia³am jeszcze przyjemnoœci zobaczyÌ dwóch oznaczaj¹cych ci¹¿ê, ale w przypadku wiêkszoœci z tych dziewczyn dwa paski nie by³y by przyjemnoœci¹, a tragedi¹ ¿yciow¹.
Moje pokolenie nie myœli o wczesnym macierzyùstwie. Dziewczyny koùcz¹ studia, zaczynaj¹ pracê, w której poznaj¹ mnóstwo nowych ludzi, wiele z nich dopiero wówczas czuje, ¿e ¿yje. Wyje¿d¿aj¹ za granicê w delegacje s³u¿bowe nawet na pó³ roku, jak wracaj¹ do domu chc¹ siê bawiÌ ze znajomymi, których nie widzieli kupê czasu. Mieszkaj¹ bez rodziców, najczêœciej w wynajmowanych mieszkaniach, ucz¹ siê samodzielnoœci, op³acaj¹ rachunki z zarobionych przez siebie pieniêdzy. Nie maj¹ czasu na sta³e zwi¹zki, bo nie one s¹ dla nich priorytetem. M³ode kobiety s¹ w pe³ni œwiadome swojej wartoœci i samodzielnoœci. I staÌ je na to... S¹ dobrze wykszta³cone, wydaje siê, ¿e kobiety ze studiów wynosz¹ wiêcej wiedzy ni¿ faceci, bo bardziej przyk³adaj¹ siê do nauki. Coraz czêœciej szef maj¹c wybór, woli zatrudniÌ dziewczynê ni¿ faceta. M³od¹, ³adn¹, samodzieln¹ i ambitn¹. Czasy, gdy bali siê ¿e ona za chwilê zajdzie w ci¹¿ê minê³y, bo dziewczyny teraz odk³adaj¹ macierzyùstwo na œwiête nigdy. To jest ten materialny œwiat, w którym to kobieta zaczyna przejmowaÌ wszystkie obowi¹zki. To widaÌ na ka¿dym kroku i w ka¿dym domu. Kobieta chodzi do pracy, zarabia pieni¹dze, robi zakupy, sprz¹ta i prasuje, gotuje (tego samodzielne nie lubi¹, co nie znaczy ¿e nie umiej¹), pierze i nawet remontu siê nie boi.
Kobiety chciaÂły rĂłwnouprawnienia, ale obecna sytuacja poszÂła o 180 st w drugÂą stronĂŞ zamiast o 90.
Nie jestem pewna i mam mieszane odczucia co do samodzielnoÂści kobiet. ZÂłotym Âśrodkiem byÂło by pogodzenie ich samodzielnoÂści z macierzyĂąstwem tak, by nie czuÂły siĂŞ przytÂłoczone obowiÂązkami. Tylko wÂątpiĂŞ, by facet chciaÂł caÂłe dnie siedzieĂŚ w domu i zajmowaĂŚ siĂŞ dzieckiem (choĂŚ takich znam, to jest ich bardzo niewielu).
Wszystko trzeba najpierw wypoœrodkowaÌ i dopiero wtedy bêdzie dobrze a ¿adna ze stron nie bêdzie narzeka³a na nadmiar pracy. A i na wieœÌ o ci¹¿y nikt nie bêdzie siê zastanawiaÌ, co dalej.
UwaÂżam, Âże obie strony w zwiÂązku muszÂą byĂŚ samodzielne i kaÂżdy z nich powinien chcieĂŚ i umieĂŚ w kaÂżdej chwili zastÂąpiĂŚ w obowiÂązkach drugiego. Wilk bĂŞdzie syty i owca caÂła, a i dziecko nie bĂŞdzie wĂłwczas problemem, a radoÂściÂą i ukoronowaniem miÂłoÂści, w ktĂłrej obie strony czujÂą siĂŞ rĂłwno i komfortowo.

[jeremiasz]

Owszem, janneth Âładnie pisze o tym, Âże antykoncepcja to sprawa obu stron,
Ale zapobieganie ci¹¿y czy w ogóle œwiadome ¿ycie seksualne to tylko po³owa problemu

Nie zapominajmy takÂże o drugiej stronie medalu.
A jest nim strach przed urodzeniem dziecka z powodĂłw spoÂłecznych, ekonomicznych, osobistych, itp, itp
Czyli kobieta nie chce urodziĂŚ dziecka bo np:
- nie ma go za co wychowaĂŚ,
- boi siĂŞ przyznaĂŚ rodzinie, bo dziecko w drodze a ojciec nieznany,
- dziecko koliduje z jej karierÂą, itp

Teoretycznie kobieta moÂże dziecko "zostawiĂŚ" w szpitalu.

Ale to tylko teoria, takie matki zwykle sÂą napiĂŞtnowane. Matka, ktĂłra zostawia swoje dziecko ma bardzo pejoratywny
wydÂźwiĂŞk spoÂłeczny.

Do czego zmierzam, aby aborcja byÂła NIEPOTRZEBNA, to potrzebne jest:
- Âświadome Âżycie seksualne wraz odpowiedniÂą edukacjÂą i odpowiednimi Âśrodkami antykoncepcyjnymi i odpowiedniÂą akceptacjÂą spoÂłecznÂą tego Âżycia seksualnego (ech te wszystkie konflikty pokoleĂą i panie w kioskach dziurawiÂące prezerwatywy)
- odpowiednia postawa spo³eczeùstwa, dla której KA¯DE dziecko jest powodem do szczêœcia. Taka postawa, dla której matka nawet je¿eli nie chce wychowywaÌ dziecka (z powodów ró¿norakich) to traktowana jest z godnoœci¹ jako dawca ¿ycia. Ludzi chc¹cych wychowywaÌ dziecko (nawet cudze) jest wystarczaj¹co du¿o.


Czy moÂżna takie coÂś wprowadziĂŚ administracyjnie? Raczej nie. Wymaga to bowiem zmiany postaw obywateli, przemiany wewnĂŞtrznej spoÂłeczeĂąstwa.
Tak jak dawniej panna z dzieckiem by³a wyrzucana ze spo³ecznoœci lokalnej, tak obecnie, ci¹¿a samotnej kobiety nie jest ju¿ takim powodem do wstydu.
Obecnie rodzice majÂą obowiÂązek wychowywaĂŚ swoje dzieci, za jakis bĂŞdzie to ich Âświadomy wybĂłr.
Tak to Âładnie w piosence byÂło - "wszystkie dzieci nasze sÂą".

pozdrawiam

[janneth]

Owszem, janneth Âładnie pisze o tym, Âże antykoncepcja to sprawa obu stron,
Ale zapobieganie ci¹¿y czy w ogóle œwiadome ¿ycie seksualne to tylko po³owa problemu

Tak, Jeremiaszu. SÂłusznie zauwaÂżyÂłeÂś, Âże antykoncepcja to jedynie poÂłowa sukcesu, a drugÂą poÂłowĂŞ stanowi uÂświadamianie spoÂłeczeĂąstwa i jego zmiana stosunku do samotnych, tudzieÂż nieletnich matek.
O ile pamiĂŞĂŚ mnie nie zawodzi, to lekcje wychowania seksualnego miaÂłam wprowadzonÂą w szkole podstawowej, eksperymentalnie. Lekcje odbywaÂły siĂŞ tylko przez jeden rok i pamiĂŞtam, Âże oprĂłcz pedagoga je wykÂładajÂącego byÂła rĂłwnieÂż obecna pani dyrektor, ktĂłra chciaÂła na wÂłasnej skĂłrze przekonaĂŚ siĂŞ, czy takie zajĂŞcia w ogĂłle sÂą potrzebne.
To, co zobaczyÂła, prawdopodobnie niezbyt jej siĂŞ spodobaÂło. Dzieci siĂŞ ÂśmiaÂły, ÂżartowaÂły i dowcipkowaÂły.
Ale tak byÂło kiedyÂś... Dla naszego rocznika seks w czasach podstawĂłwki byÂł po prostu nie do wyobraÂżenia. Z tego, co wiem Âśredni wiek rozpoczĂŞcia aktywnoÂści seksualnej z roku na rok siĂŞ obniÂża. Teraz juÂż nawet te mÂłodsze dzieciaki majÂą za sobÂą pierwsze erotyczne zbliÂżenia. W szkoÂłach nawet tych podstawowych i gimnazjach przechadzajÂą siĂŞ dumnie dziewczynki z brzuszkami. Nie sÂą juÂż tak napiĂŞtnowane, jak niegdyÂś, gdy taka uczennica mogÂła zostaĂŚ nawet wyrzucona ze szkoÂły.
Co mnie zastanawia, to w³aœnie fakt, czy ta pob³a¿liwoœÌ nie wp³ywa na obni¿enie wieku aktywnoœci seksualnej.
Dzieci widz¹ rówieœniczki w ci¹¿y, nie jest to dla nich temat tabu, a tym bardziej nie stanowi dla nich nowoœci.
¯yjemy w bardzo erotycznym œwiecie. Wystarczy w³¹czyÌ program muzyczny w bia³y dzieù, by zobaczyÌ zgrabne ty³eczki os³oniête skromnymi majteczkami, na ulicach pe³no bilboardów i reklam z pó³ nagimi kobietami, to samo w magazynach dla nastolatków. Nasze dzieci s¹ ju¿ oswojone z takimi widokami, nie s¹ one dla nich ¿adn¹ nowoœci¹.
Ostatnio zawitaÂł do mnie kolega opowiadajÂąc, Âże spotkaÂł na osiedlu przeÂślicznÂą, skÂąpo ubranÂą dziewczynĂŞ i teraz musi jÂą poznaĂŚ. Z opisu wywnioskowaÂłam, Âże to moja 14-letnia sÂąsiadka tak kusiÂła go wdziĂŞkami.
Teraz m³ode dziewczynki wygl¹daj¹ jak doros³e, ponêtne kobiety i podczas gdy ja mam problem by kupiÌ alkohol w sklepie maj¹c dwadzieœcia parê lat, one tego problemu nie maj¹. One kusz¹ na serwisach spo³ecznoœciowych pó³ nagimi zdjêciami, sztukê makija¿u opanowa³y tak perfekcyjnie jak ja podczas 10-ciu lat praktyki.
SÂą piĂŞkne, uwodzicielskie, ponĂŞtne... NaprawdĂŞ nie dziwiĂŞ siĂŞ, Âże tyle jest teraz mÂłodych matek. W dodatku z roku na rok wzrasta liczba pedofilĂłw.
M³ode mamy nie s¹ ju¿ dla nas nowoœci¹, czasem nawet nie przychodzi nam na myœl, ¿e one s¹ nieletnie dopóki nie zobaczymy ich id¹cych z plecakami do gimnazjum. To smutne, ¿e nie maj¹ dzieciùstwa jakie my mieliœmy. Takiego niewinnego, powolnego zaznajamiania siê z p³ci¹ przeciwn¹. My wspominamy z uœmiechem pierwszy d³ugo wyczekiwany poca³unek, one bêd¹ wspominaÌ pierwszy poca³unek po³¹czony z pierwszym razem.

Zastanawia mnie, czemu piszesz, ¿e matki zostawiaj¹ce dzieci w szpitalu s¹ napiêtnowane. Znam kobietê, która od 30 lat jest pielêgniark¹ na oddziale po³o¿niczym w ³ódzkim szpitalu. Czêsto opowiada³a o tzw. okienkach dla porzucanych niemowl¹t. Tam naprawdê nikogo nie ma, nie ma kamer, monitoringu, jest ciemno w œrodku, a na zewn¹trz nie ma latarni, ¿eby nie oœwietla³a przychodz¹cych osób. Okienko znajduje siê z ty³u szpitala, nie widaÌ tej czêœci od strony ulicy. Tam mamy, które z ró¿nych przyczyn nie chc¹ wychowywaÌ swojej pociechy, mog¹ j¹ zostawiÌ nie podpisuj¹c ¿adnych papierów.Te okienka nazywane s¹ "oknami ¿ycia". Przy nim znajduje siê przycisk, który kobieta powinna nacisn¹Ì, gdy ju¿ dziecko po³o¿y i bêdzie chcia³a odejœÌ. Jest to alarm dla ca³odobowych opiekunów, ¿e zosta³o w³aœnie zostawione dziecko i trzeba siê po nie udaÌ.Kobieta wówczas mo¿e odejœÌ bêd¹c spokojna o to, ¿e dziecko jest pod fachow¹ opiek¹ lekarsk¹ i ma zapewniony dach nad g³ow¹, ciep³o i po¿ywienie.
Co prawda maÂło osĂłb korzysta z tego typu okienek, moja znajoma mĂłwiÂła, Âże przez kilka lat byÂło zaledwie piĂŞĂŚ takich przypadkĂłw, ale jest to niewÂątpliwie sposĂłb dania szansy niewinnej istocie bez szkalowania wÂłasnego imienia.
Szkoda, Âże niewiele kobiet decyduje siĂŞ na tak odwaÂżnÂą decyzjĂŞ, lepiej oddaĂŚ niÂż zabiĂŚ bÂądÂź porzuciĂŚ gdzieÂś na pastwĂŞ losu.

I tak. Masz racjĂŞ, Âże wiele rodzin czeka na adopcjĂŞ dzieci z powodu niemoÂżnoÂści posiadania wÂłasnych.
Procedury adopcyjne s¹ jednak doœÌ d³ugotrwa³e, a warunki rygorystyczne. Te mniej zamo¿ne ma³¿eùstwa nie dostan¹ dziecka, poniewa¿ ich sytuacja materialna bêdzie brana pod uwagê przy rozwa¿aniu, czy bêdzie ich staÌ na wychowanie.
SÂą teÂż rodziny zastĂŞpcze, ktĂłre biorÂą dzieci do siebie podczas, gdy te czekajÂą na adopcjĂŞ bÂądÂź w ogĂłle nie sÂą "chciane". Takie rodziny rĂłwnieÂż po upÂływie jakiegoÂś czasu bĂŞdÂą mogÂły te dzieci adoptowaĂŚ.

Jest tyle sposobów, by nie zabijaj¹c dziecka zagwarantowaÌ mu lepsz¹ przysz³oœÌ, ¿e egocentryzmem oœmielê siê nazwaÌ aborcjê, zamordowanie b¹dŸ porzucenie tego cudownego owocu niespe³nionej mi³oœci.
ÂŻyczyĂŚ mogĂŞ sobie i nam wszystkim tylko tego, by takich przypadkĂłw byÂło coraz mniej, byÂśmy nie patrzyli krzywo na nieletnie, ubogie czy samotne kobiety, ktĂłrym los nie zgotowaÂł takiego Âżycia, jakie my mamy.
Wszystkie dzieci nasze sÂą...

[jeremiasz]

Witaj Janneth,
Wszystko to prawda co piszesz o tym jak wyglÂąda Âświat, Âże seks wrĂŞcz siĂŞ wylewa na ulicĂŞ.
Z czego to siĂŞ bierze?
Z hipokryzji spoÂłeczeĂąstwa.
Brak w nas afirmacji Âżycia, dla nas seks ciÂągle jest czymÂś wstydliwym, czymÂś moÂże juÂż nie tabu, ale jeszcze nie jest to coÂś "normalnego".
Ile dzieci widziaÂło swoich rodzicĂłw podczas seksu? Chyba niewielu, a i tak zaÂżenowanie byÂło obustronne.
Ile mamy okazji do zaobserwowania normalnych, ciepÂłych sytuacji zwiÂązanych z seksem? A ile obserwujemy tych wypaczonych, znieksztaÂłconych?
Wystarczy zobaczyĂŚ jak wyglÂąda program w TV - moderstwa, zabijanie, gwaÂłty. Tutaj nie ma afirmacji Âżycia.
Miejscem gdzie dzieci mogÂłyby widzieĂŚ seks w wydaniu pozytywnym czyli dom rodzinny jest miejscem gdzie ten seks jest zepchniĂŞty do niebytu, jest czymÂś wstydliwym.
Ja nie mĂłwiĂŞ o tym, Âże naleÂży robiĂŚ "pokazĂłwki" dla dorastajÂących dzieci, nie o to chodzi.
Chodzi mi o to, aby seks i zachowania dookoÂłaseksualne byÂły czymÂś normalnym, pozytywnym, fajnym.
Czy takie sÂą?
Nie sÂą. Mam wraÂżenia, Âże sÂą Âżadne albo negatywne, wstydliwe.
A skoro sÂą Âżadne lub jest to temat unikany, to dorastajÂące dzieciaki czerpiÂą wzorce z TV, internetu, itp.
I dlatego nie ma co siĂŞ dziwiĂŚ, Âże 14 latki wyglÂądaj jak kiedyÂś 20 latki.

Czy tego chcemy czy nie, stan mÂłodego pokolenia doskonale pokazuje stan pokolenia starszego z tym maÂłym wyjÂątkiem, Âże mÂłodym nie zaleÂży na tym aby cokolwiek ukrywaĂŚ. MÂłodzi wrĂŞcz przeciwnie, biorÂą to co rodzice starajÂą siĂŞ ukryĂŚ i pokazujÂą to w peÂłnym Âświetle. PokazujÂą zakÂłamanie swoich rodzicĂłw.

Co mnie zastanawia, to w³aœnie fakt, czy ta pob³a¿liwoœÌ nie wp³ywa na obni¿enie wieku aktywnoœci seksualnej.

Tak, ale obniÂżanie wieku aktywnoÂści to takÂże tylko skutek.
Kto bowiem ukÂłada programy TV, kto tworzy wszystkie strony porno w internecie?
DorastajÂące dzieciaki?
Nie, robiÂą to doroÂśli.
Dlaczego? Stara zasada gÂłosi, Âże jeÂżeli czegoÂś siĂŞ wypierasz, to wraca to do Ciebie wzmocnione.
Im bardziej wypieramy siĂŞ seksu (bez wnikania teraz w powody) tym bardziej tego seksu potrzebujemy.
On wraca do nas wÂłaÂśnie w takiej postaci.
PoniewaÂż gdzieÂś tam w Âśrodku nie akceptujemy seksu (mĂłwiĂŞ tutaj o kondycji spoÂłeczeĂąstwa), wypieramy go, mimo, Âże go tak bardzo potrzebujemy, to wraca do nas w postaci wszystkich filmĂłw porno, itp...

W "Rozmowach z Bogiem" byÂł taki wers (mniej wiĂŞcej)
"BliÂższy jest nam widok mĂŞÂżczyzny konajÂącego na wojnie od kobiety w ekstazie"
W³¹cz teraz TV i zobacz ile jest filmów pokazuj¹cych fajny, ciep³y, dobry seks a ile jest filmów pokazuj¹cych wojny, morderstwa, gwa³ty, itp, itp

ÂŚwietnie to pokazuje ile w nas jest miÂłoÂści do Âżycia. Do seksu, itp

Ciekawe Âże dawne kultury np: indian czy aborygenĂłw w ogĂłle nie miaÂły tego typu problemĂłw, no.. ale u nich seks byÂł czymÂś normalnym.

Piszesz, ¿e to pob³a¿liwoœÌ powoduje takie a nie inne zachowania m³odych.
Czy wobec tego naleÂży karaĂŚ ludzi za to, Âże sÂą istotami seksualnymi?
ÂŻe jak siĂŞ ma 13-14 lat to zaczynajÂą siĂŞ w nas buzowaĂŚ hormony?
Czy z tego powodu powinniÂśmy czuĂŚ siĂŞ winni?

MyÂślĂŞ, Âże jedyna droga to uÂświadamianie, uÂświadamianie i jeszcze raz uÂświadamianie.
Pytanie tylko kto to ma robiĂŚ?
To pokolenie, ktĂłre samo wyparÂło siĂŞ seksu?

To smutne, Âże nie majÂą dzieciĂąstwa jakie my mieliÂśmy. Takiego niewinnego, powolnego zaznajamiania siĂŞ z pÂłciÂą przeciwnÂą. My wspominamy z uÂśmiechem pierwszy dÂługo wyczekiwany pocaÂłunek, one bĂŞdÂą wspominaĂŚ pierwszy
poca³unek po³¹czony z pierwszym razem.

Nasze pokolenie jest za to odpowiedzialne. Trzeba to jasno zrozumieĂŚ.
ZrobiliÂśmy z wypaczonego seksu towar, ktĂłry sprzedajemy w filmach, zrobiliÂśmy z seksu Âświetny element reklamy
i teraz dziwimy siĂŞ, Âże mÂłodzi robiÂą to samo?...

Zastanawia mnie, czemu piszesz, Âże matki zostawiajÂące dzieci w szpitalu sÂą napiĂŞtnowane. ...

Wiesz, fajnie, Âże jest takie okienko, gdzie matka moÂże zostawiĂŚ swoje dziecko.
A teraz pomyÂśl, dlaczego musi siĂŞ to odbywaĂŚ w po ciemnku, gdzieÂś z dala od innych ludzi, itp.
Dlatego, Âże ciÂągle jest to powĂłd do wstydu.
O takim napiĂŞtnowaniu mĂłwiĂŞ. SpoÂłecznym.
Wiele musi wody up³yn¹Ì w Wiœle i innych rzekach, zanim matka, która zdecyduje siê nie wychowywaÌ dziecka, nie bêdzie traktowana jak gorsza, nie bêdzie musia³a oddawaÌ tego w ciemnym k¹ciku, po cichu, aby nikt nie zobaczy³.
Nie musi to byÌ w œwietle reflektorów (to by³oby przegiêcie w drug¹ stronê), chodzi o to aby by³o to coœ hmm, neutralnego. Ot, coœ jak wizyta u dentysty. Jest taka koniecznoœÌ - to idê.

pozdrawiam

[Thotal]

Zgadzam siĂŞ z Jeremiaszem w 100%, a moÂże i w tysiÂącu


Pozdrawiam - Thotal

[wiki]

Zastanawia mnie, czemu piszesz, Âże matki zostawiajÂące dzieci w szpitalu sÂą napiĂŞtnowane. ...

Odpowiem Ci z punktu widzenia matki..... najlepiej moim zdaniem oddaÌ dziecko je¿eli siê go nie widzia³o i nie dotyka³o, poniewa¿ póŸniej kiedy je dotkniesz poszyjesz,przytulisz, serce ci pêknie ..... to nie tak, ¿e ktoœ wykonuj¹c aborcjê czy oddaj¹c dziecko robi to tak jakby œmieci wyrzuca³, na pewno tak nie jest przy takich rzeczach jest du¿o emocji, bólu i ³ez..... dlatego nie os¹dzajmy zaufajmy i dajmy woln¹ wolê kobiecie.....

A kobieta, która musi powiedzieÌ, ¿e odda dziecko bo boi siê tej bliskoœci, zmuszona jest to zrobiÌ przed porodem i tu znów pytanie, kto ma tyle odwagi? na pogardliwe spojrzenia lekarzy pielêgniarek i po³o¿ne, kto ma si³ê na pytania bez odpowiedzi.... zanim coœ napiszcie proszê spróbujcie choÌ trochê poczuÌ t¹ sytuacje... ale jak zwykle to tylko moje zdanie...

Pozdrawiam

[east]

To o oddawaniu dzieci w Âświetle dnia do adopcji byÂłoby moÂżliwe tylko w spoÂłeczeĂąstwie bardzo otwartym na dobro dziecka i Âświadomym tego ,Âże wszystkie dzieci sÂą nasze.
PrzypomniaÂło mi siĂŞ, ze niedawno oglÂądaÂłem przypadkowo w TV u znajomych w jakichÂś wiadomoÂściach o tym Âże furorĂŞ na You Tube zrobiÂł film w ktĂłrym mÂłoda Dunka ze Âślicznym dzieckiem na rĂŞkach bez Âżenady wygÂłosiÂła komunikat, Âże szuka ojca dla synka ( chyba August ) , bo  ... nie pamiĂŞta kto jest jej ojcem. PrzyznaÂła ,Âże po imprezie suto zakrapianej alkoholem i seksem okazaÂło siĂŞ, Âże zaszÂła w ci¹¿ê, ale nie wie z kim,  wiĂŞc , tatuÂśku, jeÂśli gdzieÂś tam jesteÂś i oglÂądasz ten film, to odezwij siĂŞ do nas ...

Po emisji filmu zgÂłosiÂło siĂŞ caÂłkiem sporo potencjalnych tatusiĂłw z caÂłej Europy  , a komentarze na YT caÂły czas takie  "jaki  on podobny do mnie " .. itede .
<a href="http://www.youtube.com/v/xaYfb1VCMPI&amp;hl=pl&amp;fs=1&amp;&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowFullScreen&quot; value=&quot;true&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowscriptaccess&quot; value=&quot;always&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;embed src=&quot;http://www.youtube.com/v/xaYfb1VCMPI&amp;hl=pl&amp;fs=1&amp;&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; allowscriptaccess=&quot;always&quot; allowfullscreen=&quot;true&quot; width=&quot;425&quot; height=&quot;344&quot;&gt;&lt;/embed&gt;" target="_blank">http://www.youtube.com/v/xaYfb1VCMPI&amp;hl=pl&amp;fs=1&amp;&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowFullScreen&quot; value=&quot;true&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowscriptaccess&quot; value=&quot;always&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;embed src=&quot;http://www.youtube.com/v/xaYfb1VCMPI&amp;hl=pl&amp;fs=1&amp;&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; allowscriptaccess=&quot;always&quot; allowfullscreen=&quot;true&quot; width=&quot;425&quot; height=&quot;344&quot;&gt;&lt;/embed&gt;</a>

OkazaÂło siĂŞ ostatecznie, Âże ten filmik to propagandĂłwka nakrĂŞcona na zlecenie duĂąskiego rzÂądu !! No, ale oni tam majÂą bardzo niski przyrost naturalny ( chyba 0,38 promila )
CoÂś takiego w Polsce byÂłoby niemoÂżliwe , nie mĂłwiÂąc o tym, aby taki filmik sponsorowaÂł rzÂąd.

[Thotal]

CaÂła nasza cywilizacja jest odpowiedzialna za zbrodnie przeciw ÂŻYCIU...
Zgadzam siĂŞ z Jeremiaszem w 100%.

BĂłl, jaki przeÂżywajÂą mÂłode kobiety, zepchniĂŞte na mentalny margines spoÂłeczeĂąstwa jest zbyt wielki, Âżeby go streÂściĂŚ w sÂłowach.
BĂłl jaki pozostaje w mentalnoÂści kobiety dokonujÂącej aborcjĂŞ jest zbyt wielki, by mogÂła go zrozumieĂŚ sama kobieta i jej otoczenie.

Bardzo czĂŞsto ten bĂłl spychany jest do podÂświadomoÂści, ale ON DRÂĄÂŻY, JÂĄTRZY, SIEJE STRACH...


Ci, ktĂłrych nie dotyczy zabijanie, niech ÂśpiÂą w spokoju.


PowaÂżnie, jak nigdy pozdrawiam - Thotal

[arteq]

Do czego zmierzam, aby aborcja byÂła NIEPOTRZEBNA, to potrzebne jest:

po prostu kochaj¹ce siê i odpowiedzialne ma³¿eùstwo. W takim ma³¿eùstwie jest zawsze miejsce dla ewentualnego dziecka, nie stanowi ono "koùca œwiata". Za to w wielu przypadkach luŸnych zwi¹zków czy te¿ "dojrza³ych - make love" nastolatków ju¿ tak.

[jeremiasz]

Do czego zmierzam, aby aborcja byÂła NIEPOTRZEBNA, to potrzebne jest:

po prostu kochaj¹ce siê i odpowiedzialne ma³¿eùstwo. W takim ma³¿eùstwie jest zawsze miejsce dla ewentualnego dziecka, nie stanowi ono "koùca œwiata". Za to w wielu przypadkach luŸnych zwi¹zków czy te¿ "dojrza³ych - make love" nastolatków ju¿ tak.

Gdyby by³o tak jak piszesz, to wszystkie dzieci w ma³¿eùstwach by³by szczêœliwymi maleùstwami weso³o i radoœnie biegaj¹cymi po podwórku i nigdy w ma³¿eùstwach nie zdarza³yby siê aborcje.
A poniewa¿ prawda wygl¹da inaczej, to twierdzenie, ¿e ma³¿eùstwo = gwarancja braku aborcji jest nieprawdziwe.
Nieprawdziwe jest takÂże zaprzeczenie tego twierdzenia, Âże zwiÂązek nastolatkĂłw oznacza istnienie automatycznie aborcji.
ÂŚwiat nie jest czarno-biaÂły.

Mam wra¿enie, ¿e dla Ciebie ktoœ kto uprawia seks poza ma³¿eùstwem jest kimœ gorszym.
I odwrotnie, ktoœ kto uprawia seks w ma³¿eùstwie jest lepszy od tego, kto robi to poza nim.
Ciekawy punkt widzenia.

pozdrawiam

[Thotal]

Arteq,
bardzo ³atwo zepchn¹Ì odpowiedzialnoœÌ na "make-love", g³upi¹ m³odzie¿, niedojrza³oœÌ emocjonaln¹.
ZastanĂłw siĂŞ lepiej jak niwelowaĂŚ (w swoim otoczeniu, w sobie) krytyczne oceny ÂŻYCIA i tego co za sobÂą niesie.
Jak ju¿ zniwelujesz, to bêdziesz najlepszym, uwielbianym przez wszystkie dzieci WÓJKIEM.


Czego Ci ÂżyczĂŞ i innym rĂłwnieÂż - Thotal

[arteq]

Zepchn¹³em? Przecie¿ nie obarczam ich odpowiedzialnoœci¹ za poczêcie moich dzieci. I to nie ja mia³em/mam problem z potomstwem.
Natomaist zgodnie z zaleceniem staram siê niwelowaÌ - nie potêpiê i nie bêdê wytyka³ palcem m³odocianej matki i swoim postêpowaniem staram siê dawaÌ naoczny przyk³ad jak zrobiÌ aby ci¹¿a by³a radoœci¹ a nie rozpacz¹. To wszak Wy jesteœcie piewcami wolnej mi³oœci i "radosnej" seksualnoœci...

[Thotal]

Jeœli byœ móg³ pokochaÌ cudze dzieci, jeœli Twoje EGO, nie narzuca³o by tworu myœlowego pod postaci¹ "moje dzieci", "moja kobieta", to zrozumia³byœ wreszcie, ¿e ¿ycie nie musi byÌ pod czyj¹œ KONTROL¥.
Czy zdajesz sobie sprawĂŞ z radoÂści, ktĂłra wynika z WOLNOÂŚCI?
WolnoÂści umysÂłu?


Jeszcze nie... ale juÂż za chwilĂŞ, po "niedzieli", jak to mawiaÂł GURU...



Pozdrawiam - Thotal

[kamil771]

Piszesz, ¿e to pob³a¿liwoœÌ powoduje takie a nie inne zachowania m³odych.
Czy wobec tego naleÂży karaĂŚ ludzi za to, Âże sÂą istotami seksualnymi?
ÂŻe jak siĂŞ ma 13-14 lat to zaczynajÂą siĂŞ w nas buzowaĂŚ hormony?
Czy z tego powodu powinniÂśmy czuĂŚ siĂŞ winni?

 CzÂłowiek jest istotÂą rozumnÂą i potrafi zapanowaĂŚ nad swoimi emocjami. -nie wyobraÂżam sobie jak uczennice  w ci¹¿y mogÂą sobie chodziĂŚ do szkoÂły jak gdyby nic siĂŞ nie staÂło,nie korzystnie wpÂływajÂąc  przy tym na resztĂŞ uczniĂłw.
OczywiÂście,ze majÂą czuĂŚ siĂŞ winne-
Jest to nie do zaakceptowania.

[Thotal]

Czy kaÂżdy z nas "musi" siĂŞ czuĂŚ akceptowanym?

Wszystko zaleÂży  od akceptatora, moÂżesz czuĂŚ siĂŞ Âźle, moÂżesz czuĂŚ siĂŞ dobrze, ale to tylko TWOJE odczucia, niczyje wiĂŞcej.
Zacznij nowy poranek, nowy dzieĂą od odczuwania miÂłych wraÂżeĂą, wesoÂłych myÂśli, pogodnych skojarzeĂą... jeÂśli potrafisz pozostaĂŚ z tymi pogodnymi myÂślami, daj znaĂŚ...
Jutro porozmawiamy o RADOÂŚCI...


Pozdrawiam - na wesoÂło Thotal

[jeremiasz]

CzÂłowiek jest istotÂą rozumnÂą i potrafi zapanowaĂŚ nad swoimi emocjami. -nie wyobraÂżam sobie jak uczennice  w ci¹¿y mogÂą sobie chodziĂŚ do szkoÂły jak gdyby nic siĂŞ nie staÂło,nie korzystnie wpÂływajÂąc  przy tym na resztĂŞ uczniĂłw.
OczywiÂście,ze majÂą czuĂŚ siĂŞ winne-
Jest to nie do zaakceptowania.

A co takiego zrobiÂły zÂłego, Âże siĂŞ majÂą czuĂŚ winne?

pozdrawiam