Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala"

[Rafaela]

Chanel, Wiki-  odebralyscie poprawnie moja wypowiedz. Wlasnie o to mi chodzilo, ale tu na forum niektore osoby potrafia tak cudownie odkrecac kota ogonem , ze dzisiaj u mnie peklo. Mysle ze najlepiej jak przestane tu na pewien czas sie wogole pokazywac, bo to zle robi na moje samopoczucie, obojetnie jak sie cos napisze, niektore osoby nakreca to na swoja nutke i ciagle jest ta sama piosenka, ze az sie chce.....niedobrze robi.
Dziwny ten swiat, ale jeszcze dziwniejsi sa ludzie, ktorzy nie chca sie otworzyc i pilnie pilnuja zapieczonych, starych racji. Zycze pomyslnosci.

[zodiakus71]

Rafaelo nie bierz mojej wypowiedzi zbyt g³êboko do siebie , wiele jest tu sporów i narzekaù na KK bo najwyraŸniej o innych wyznaniach ma³o kto ma pojêcie . Nikt nie mówi ¿e KK nie pope³nia b³êdów , pope³niam je Ja , pope³nia je arteq i jesteœmy tego œwiadomi i Ja i arteq wci¹¿ siê uczymy tego co dobre i co z³e , czasem dogmaty religijne jedno a ¿ycie drugie i trzeba postêpowaÌ zgodnie z g³osem serca lub sumienia . Moje ¿ycie te¿ nie jest zgodne w 100% z wytycznymi KK , samo to ¿e interesujê sie tym forum to ju¿ zgroza wed³ug niektórych wyznawców ale odpowiada mi ogólny kierunek do zbawienia w moim pojêciu nakreœlony przez KK , kierunek poniewa¿ nie koniecznie pod¹¿am wytyczon¹ dró¿k¹ jak wszyscy idê w³asn¹ œcie¿k¹ i ogólne prawa mi odpowiadaj¹ , wielu jest takich którzy widz¹ zak³amanie i ob³udê w KK ale wystarczy rozgl¹dn¹Ì siê wokó³ i znajdziesz kogoœ kto idzie w tym samym kierunku i myœli tak jak Ty i on ju¿ nie bêdzie taki z³y i zak³amany . O to chodzi³o by nie generalizowaÌ. Pozdrawiam , jeœli Ciê urazi³em to przepraszam

[chanell]

Zadowoleni jesteœcie z siebie ? Rafaelo nie daj siê ,jesteœ naszym Anio³em forumowym i sercem jestem z tob¹.Teraz juz mi nikt nie zarzuci ze jestem stronnicza.Otó¿ jestem bo trzymam z tob¹
Pozdrawiam ciĂŞ serdecznie i wszyskie ciepÂłe kobiety teÂż

[zodiakus71]

A ja te zimne z tematu wątku w galerii

Ps
tak swoją drogą ciekawe czy ktoś z wierzących oglądających tą wystawę pamiętał o modlitwie za dusze tych osób

[Val Dee]

a ja pozdrawiam wszystkie kobiety

[Dariusz]

ale tu na forum niektore osoby potrafia tak cudownie odkrecac kota ogonem ,

Czy dziĂŞki temu Âżycie nie jest ciekawsze. ChoĂŚ w zupeÂłnoÂści zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże nerwa nieraz taka w czÂłowieku roÂśnie, Âże ho, ho.

ze dzisiaj u mnie peklo. Mysle ze najlepiej jak przestane tu na pewien czas sie wogole pokazywac, bo to zle robi na moje samopoczucie,

Pewnie, Âże uczynisz jak chcesz, ale czy to coÂś zmieni. Tak tu, jak i w realu moÂżesz siĂŞ spotkaĂŚ z pozytywnymi, jak i negatywnymi zjawiskami.
Na plus tego forum, czyli Twgo tu pozostania, przemawia to, iÂż w Âżyciu codziennym nie spotkasz tylu ciekawych ludzi i nie uzyskasz tyle wiedzy, jaka jest tu przekazywana.

obojetnie jak sie cos napisze, niektore osoby nakreca to na swoja nutke i ciagle jest ta sama piosenka, ze az sie chce.....niedobrze robi.
Dziwny ten swiat, ale jeszcze dziwniejsi sa ludzie, ktorzy nie chca sie otworzyc i pilnie pilnuja zapieczonych, starych racji. Zycze pomyslnosci.

Rafaelo, wybacz me sÂłowa, ale niejednookrotnie opisywaÂłaÂś swe doÂświadczenia. Powiedz tak uczciwie, czy nie uodporniÂło CiĂŞ to na takie zjawiska.
SÂłyszaÂłem kiedyÂś fajne powiedzenie:
"Bozia ma ró¿nych".
Tego nie zmienisz, ale mozesz przejœÌ ponad tym.
Pozdrawiam.

[jeremiasz]

Jeszcze tak a propos szoku, ktĂłry wywoÂłuje wystawa:

Vall Dee napisaÂł:

wed³ug mnie podobny efekt mia³aby wystawa z³o¿ona z samych kopuluj¹cych par... mo¿na siê wtedy t³umaczyÌ i "edukacyjnoœci¹" i szokowaniem i artyzmem (piêkne nagie cia³a w harmonicznym ruchu) niemniej to by by³a zwyk³a pornografia - pokazanie jednej (bardzo intymnej) sfery cz³owieka szerszemu ogó³owi

u nas s¹ jeszcze dwie sfery które opieraj¹ siê tabloidyzacji i które wci¹¿ jeszcze w jakimœ stopniu stanowi¹ tabu (niekoniecznie w takim jak to powinno byÌ):
- seks
- ÂśmierĂŚ

Vall Dee, twoje spostrzeÂżenia sÂą jak najbardziej trafne. NaleÂżaÂłoby siĂŞ zastanowiĂŚ tylko dlaczego tak jest.
Po pierwsze, dlaczego w ogĂłle istniejÂą tematy tabu?
Seks i ÂśmierĂŚ stanowiÂą niejako dwie strony tego samego medalu nazywanego Âżycie.
Jedno z drugim jest blisko zwiÂązane, wynikajÂą niejako z siebie.

Zastanawia mnie - dlaczego coÂś nas szokuje? SkÂąd to sie bierze?
Czy z tego, Âże przez ileÂś tam lat mieliÂśmy pewien obraz, pewien wizerunek, wyobraÂżenie jak coÂś powinno wyglÂądaĂŚ a tutaj nagle spotykamy siĂŞ z czymÂś co nie przystaje do tego obrazu?

Wszak naturalne w naszej kulturze jest to, ze ciaÂło traktuje siĂŞ jako pewnÂą ÂświĂŞtoœÌ, Âże z naleÂżycym szacunkiem odprawiany jest pochĂłwek zmarÂłych. O.. wÂłaÂśnie, pochĂłwek zmarÂłych. Nikt nie mĂłwi  - pochĂłwek ciaÂła. Nie mĂłwimy: "pogrzeb ciaÂła Jana Kowalskiego", mĂłwimy za to "pogrzeb Jana Kowalskiego". CiÂągle utoÂżstamiamy tego czÂłowieka z jego ciaÂłem.
Na wystawie mamy zupeÂłne przeciwieĂąstwo. CiaÂło zamiast schowane - tutaj pokazane w caÂłej rozciÂągÂłoÂści. Od zewnatrz, od wewnÂątrz, itp.

Szokuje? Pewnie Âże szokuje. Ale dlaczego szokuje? Bo dla niektĂłrych, to nie jest wystawa ludzkich ciaÂł, to wystawa ludzi.

JeÂżeli chodzi o pokazywanie seksu czy pornografii. To takÂże temat tabu.
A przecieÂż dotyka kaÂżdego z nas, kaÂżdy z nas poprzez seks pojawiÂł siĂŞ na Âświecie, chcÂąc czy nie chcÂąc jesteÂśmy istotami seksualnymi. Wypieranie siĂŞ istnienia seksu to wypieranie siĂŞ nas samych, przyczyny naszego istnienia.
SkÂąd wiĂŞc to tabu?

WiêkszoœÌ systemów religijnych zak³ada wstrzemiêŸliwoœÌ seksualn¹ jako drogê do doskona³oœci. Przy czym ktoœ zrozumia³ opacznie tego sens. WstrzemiêŸliwoœÌ czy rezygnacja z seksu jest SKUTKIEM a nie przyczyn¹ rozwoju.
JeÂżeli ktoÂś jest na tyle bliski rezygnacji z materii, ze swojej fizycznoÂści, to jest takÂże bliski rezygnacji z seksu.
Tymczasem stawiamy sprawĂŞ dokÂładnie odwrotnie. I stÂąd kompletne wypaczenie pojmowania roli seksu w wielu religiach.
No, ale degeneracja religii to temat na innÂą dyskusjĂŞ.


WracajÂąc do wÂątku. W wiĂŞkszoÂści systemĂłw wierzeĂą zakÂłada sie istnienie duszy. SkÂąd wiĂŞc taka dziwna postawa wobec ciaÂła? BedÂąc konsekwentym powinno siĂŞ raczej nie przejmowaĂŚ samym ciaÂłem. TraktowaĂŚ je tylko jako tymczasowe mieszkanie dla duszy. SkÂąd wiĂŞc ten sprzeciw wobec wystawy?

pozdrawiam

[chanell]

cyt;Jeremiasz
WracajÂąc do wÂątku. W wiĂŞkszoÂści systemĂłw wierzeĂą zakÂłada sie istnienie duszy. SkÂąd wiĂŞc taka dziwna postawa wobec ciaÂła? BedÂąc konsekwentym powinno siĂŞ raczej nie przejmowaĂŚ samym ciaÂłem. TraktowaĂŚ je tylko jako tymczasowe mieszkanie dla duszy. SkÂąd wiĂŞc ten sprzeciw wobec wystawy?

pozdrawiam


[/quote] Ciekawe spostrzezenie Jeremiasz Jednak przy okazji takiej wystawy wÂłaÂściciele ciaÂł powinni daĂŚ pisemne zgody na wystawianie ich na widok publiczny,ja np bym nie chciaÂła Âżeby ludzie oglÂądali moje szczÂątki poÂśmiertne

[arteq]

O.. wÂłaÂśnie, pochĂłwek zmarÂłych. Nikt nie mĂłwi  - pochĂłwek ciaÂła. Nie mĂłwimy: "pogrzeb ciaÂła Jana Kowalskiego", mĂłwimy za to "pogrzeb Jana Kowalskiego".

Zakoczê Ciê nieco Jeremiasz, otó¿ w KRK [w którym to tak wiele rzeczy Ci nie odpowiada] ksi¹dz og³aszaj¹c smierÌ danej osoby i podaj¹c datê pogrzebu u¿ywa bardzo czêsto zwrotu "eksporta cia³a" / "wyprowadzenie cia³a" / "z³o¿enie cia³a na cmentarzu/w grobie", czy te¿ "uczciÌ pamiêÌ [zmar³ego]". Jest mówione "zmar³" i dane osobowe, ale grzebiemy/wyprowadzamy "cia³o". Wiêc jak widzisz, w niektórych krêgach jest to czynione co uwa¿asz za wskazane. Swoj¹ drog¹ ciekawe zestrawienie "instytucja któr¹ uwa¿asz za "wadliw¹" czyni tak jak zalecasz"

¯yjemy w swiecie fizycznym, dlatego mówi¹c o osobie mamy zarówno na mysli jej cia³o jak i dusz¹/charakter/usposobienie. Aktualnie rozpoznajemy siebie przede wszystkim po wygl¹dzie, czyli ciele [g³os/dotyk to tak¿e przejawy cielesnoœci] i st¹d przywi¹zanie i szacunek do cia³a. Prosty eksperyment - niech kilkoro ze znajomych wejdzie do pokoju - gwarantujê, ¿e nie rozpoznasz którzy z nich to s¹ dopóki nie oka¿¹ przejawów swojej fizycznoœci. Tak siê sk³¹da, ¿e cia³o jest nam niezbêdne na Ziemii.

W KRK dodatkowo wierzymy, Âże ciaÂło jest ÂświatyniÂą Ducha ÂŚwiĂŞtego.

[jeremiasz]

Zakoczê Ciê nieco Jeremiasz, otó¿ w KRK [w którym to tak wiele rzeczy Ci nie odpowiada] ksi¹dz og³aszaj¹c smierÌ danej osoby i podaj¹c datê pogrzebu u¿ywa bardzo czêsto zwrotu "eksporta cia³a" / "wyprowadzenie cia³a" / "z³o¿enie cia³a na cmentarzu/w grobie", czy te¿ "uczciÌ pamiêÌ [zmar³ego]". Jest mówione "zmar³" i dane osobowe, ale grzebiemy/wyprowadzamy "cia³o". Wiêc jak widzisz, w niektórych krêgach jest to czynione co uwa¿asz za wskazane. Swoj¹ drog¹ ciekawe zestrawienie "instytucja któr¹ uwa¿asz za "wadliw¹" czyni tak jak zalecasz"

No i bardzo dobrze, Âże tak mĂłwi ksiÂądz. Tym bardziej jest to spĂłjne z wierzeniami o duszy, itp.
MiaÂłem bardziej na myÂśli potoczne rozumienie sensu pogrzebu. StÂąd mĂłwimy, Âże idziemy na pogrzeb kogoÂś, a nie na pogrzeb ciaÂła kogoÂś.

Nie pisaÂłem takÂże nigdzie o KRK, ale jeÂżeli koniecznie chcesz wiedzieĂŚ, to wcale nie uwaÂżam tej instytucji za "wadliwÂą".
KiedyÂś byÂłem gorliwym wyznawcÂą, poÂźniej miaÂłem etap odchodzenia, miaÂłem owszem dawno temu jakiÂś krĂłtki etap bycia "przeciw" KRK, ale obecnie ta instytucja jest mi obojĂŞtna.  (przekszadzajÂą mi jedynie budzÂące mnie dzwony, podobnie jak zbyt gÂłoÂśna muzyka zza Âściany).
KRK jest - jaki jest. SÂą ludzie, ktĂłrym jest potrzebny. SÂą ludzie, ktĂłrzy wg nauk KRK idÂą przez Âżycie.  SÂą takÂże ludzie, ktĂłrzy w KRK widzÂą wszelkie zÂło i usiÂłujÂą z KRK walczyĂŚ. Wszyscy sÂą sobie wzajemnie potrzebni, nawet jeÂżeli tego nie dostrzegajÂą.

Co do szacunku dla CiaÂła - tak, zgadzam siĂŞ. ChoĂŚby z wdziecznoÂści, Âże pozwala nam istnieĂŚ na planie fizycznym naleÂży mu siĂŞ naleÂżyty szacunek i dbanie o niego. Wszystko tutaj postrzegamy dziĂŞki niemu i poprzez niego.

ZauwaÂż jednak, Âże po Âśmierci ciaÂło juÂż jest niejako "nieprzydatne". ByÂło przydatne, naleÂżaÂł mu siĂŞ szacunek, ale jego okres uÂżycia zakoĂączyÂł siĂŞ. Nie wÂłoÂżysz w to ciaÂło nowej duszy.
PorĂłwnanie z koszulÂą teÂż wypada zaskakujÂąco. ZuÂżytÂą koszulĂŞ ktoÂś jeszcze moÂże ubraĂŚ na jakiÂś czas. ZuÂżytego ciaÂła juÂż nie bardzo. (pomijam tutaj przeszczepy narzÂądĂłw)

Dlatego teÂż, nie mam nic przeciwko, aby po mojej Âśmierci ktoÂś wykorzystaÂł jeszcze w przydatny sposĂłb moje ciaÂło.
Czy to dla ratowania ¿ycia innego cia³a, czy te¿ do innych celów, co do których wyra¿ê swoj¹ zgodê (a tak przecie¿ by³o na wystawie). Czy nie jest przejawem szacunku dla zmar³ych uszanowaÌ ich ostatni¹ wolê? (nawet je¿eli wydaje siê nam dziwaczna?)

Tak czy siak, nawet je¿eli moje cia³o bêdzie z³o¿one do grobu, to prêdzej czy póŸniej wróci do ekosystemu w postaci mniej lub bardziej przerobionej.

pozdrawiam