ptak
Gość
|
|
« Odpowiedz #125 : Październik 30, 2009, 23:16:57 » |
|
Nie mam zastrze¿eù. Dbanie o swoje imiê dbaniem, ale offy stworzone przy okazji co by nie mówiÌ s¹ offami. Mo¿na ich powstawanie próbowaÌ t³umaczyÌ zaistnia³¹ sytuacj¹ lecz nie zmieni to faktu, ¿e jednak s¹ offami, a te w myœl regulaminu nara¿one s¹ na kary/ostrze¿enia.
JeÂżeli taka postawa modĂłw jest zapowiedziÂą zaprowadzenia porzÂądku na forum, ukrĂłcenia pomĂłwieĂą i offĂłw - jestem jak najbardziej za.
Moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina … Offy, offami, ale postawa Artqa jest poraÂżajÂąca. Przynajmniej dla mnie. I nie chodzi tu o k³ótnie z KapÂłanem718, lecz o Âślepe posÂłuszeĂąstwo narzucanym zasadom, nie tylko tym regulaminowym. SkÂąd to siĂŞ bierze? Z bezgranicznej wiary w prawidÂłowoœÌ i dobro stanowionego „prawa”? Ze zniewolenia psychicznego i duchowego? KÂłania siĂŞ tu indoktrynizacja w KK (i nie tylko tam), efekty sÂą widoczne … arteq Âżywym przykÂładem, ekstremalny przykÂład - moherowe berety … ÂŻeby chociaÂż odrobina sprzeciwu … czy dusza zasnĂŞÂła snem kamiennym? Czy nagminne tÂłumienie siebie w wyraÂżaniu myÂśli wolnej, uczucia nie powoduje karÂłowacenia ducha? Bo ktoÂś wie lepiej, co dla Ciebie dobre czÂłowieku? Bo ktoÂś wytycza ci szlaki? A ty pokornie musisz nimi dreptaĂŚ? Arteq, obudÂź siĂŞ, bo dusisz sam siebie … aÂż mi duszno … i straszno … A wspomniana postawa modĂłw nie jest "zapowiedziÂą zaprowadzenia porzÂądku na forum, ukrĂłcenia pomĂłwieĂą i offĂłw" - dzieje siĂŞ wrĂŞcz odwrotnie. Jest natomiast nieÂświadomÂą kontynuacjÂą systemu, maÂły systemik w duÂżym, fraktale ...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Torton
Gość
|
|
« Odpowiedz #126 : Październik 30, 2009, 23:30:34 » |
|
System, system i system. Ptak nie przesadzasz? Czyli wed³ug Ciebie hulaj dusza piek³a niema wywalmy regulamin/netykietê i bawmy siê na ca³ego a co mi tam za³o¿ê sobie temat "Bigos Ciotki Ptak" i bawmy siê na ca³ego. Czy wed³ug Ciebie tak powinno to wygl¹daÌ? Gdyby nie zasady i to nie systemowe ale samej moralnoœci i zdrowego umys³u to by nie by³o tego forum z prostej przyczyny i¿ nie da siê prowadziÌ dyskusji gdzie widzi siê ludzi którzy ¿r¹ siê o byle co ale i tak¿e ludzi którzy oskar¿aj¹ innych nie posiadaj¹c dowodów. Cieszê siê ¿e Janneth to tak rozwi¹za³a. Pozdro I nie dajmy siê systemowi!
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ptak
Gość
|
|
« Odpowiedz #127 : Październik 30, 2009, 23:46:21 » |
|
Mora, za maÂło patrzysz po skosie, wiĂŞc nie wszystko jest Ci widoczne …
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Torton
Gość
|
|
« Odpowiedz #128 : Październik 30, 2009, 23:51:54 » |
|
AleÂż skÂąd, Ja widzĂŞ wiĂŞcej niÂż Ci siĂŞ wydaje.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
|
« Odpowiedz #129 : Październik 30, 2009, 23:56:08 » |
|
Ptak, z tego co mówisz to im wiêkszy burdel i ferment zasiejesz to tym bardziej jesteœ wolna i œwiadoma? Masz przecie¿ na forum zagwarantowan¹ wolnoœÌ wypowiedzi z zastrze¿eniem aby robiÌ to w sposób pozbawiony wulgaryzmów i k³amstw i l¿enia. Chcesz coœ powiedzieÌ, a tematu brakuje - proszê za³ó¿ nowy. Je¿eli po prostu nie potrafisz wyartyku³owaÌ siê w sposób zgrabny i z poszanowaniem porz¹dku to dlaczego od razu pokrzykujesz o t³amszeniu? Powiedz, czego zabroniono Ci na tym forum wypowiedzieÌ. To, ¿e w moich postach mo¿na niestety znaleŸÌ i te offowe to fakt, prawda. Dlaczego mia³bym wiêc k³amliwie temu zaprzeczaÌ? W imiê opatrznie rozumianej wolnoœci? Wydaje mi siê, ¿e œwiadome i zachowuj¹ce porz¹dek wypowiadanie siê mylisz z uleg³oœci¹, œlepym podporz¹dkowaniem siê i "kar³owaceniem ducha". Myœlê, ¿e w³aœnie problemem jest brak umiejêtnoœci takiego sposobu wypowiadania siê. Gdy z czymœ siê nie zgadzam potrafiê to wyartyku³owaÌ, potrafiê o to zawalczyÌ. Jesteœmy spo³eczeùstwem - w tym przypadku forumowym - aby zapewniÌ mo¿liwie optymalne funkcjonowanie ludzi o ró¿nych pogl¹dach i charakterach zosta³y wprowadzone pewne zasady. Wchodz¹c tutaj wyra¿amy zgodê na ich szanowanie, nikt na si³ê nas nie zmusza. Je¿eli nie godzisz siê z pewnymi zasadami mo¿esz o tym powiedzieÌ, je¿eli skrajnie Ci nie odpowiadaj¹ mo¿esz po prostu odejœÌ. Wa¿ne jest natomiast aby zasady obowi¹zywa³y w równym stopniu wszystkich, bez wyj¹tku. Id¹c Twoim tokiem myœlenia - w imiê wolnoœci - olejmy np. przepisy ruchu drogowego - s¹ wszak na nas wymuszane. Niech ka¿dy jeŸdzi jak mu siê podoba, olaÌ œlepe pos³uszeùstwo, nie dajmy siê zdusiÌ.
ZarzucajÂąc mi Âślepe posÂłuszeĂąstwo bardzo siĂŞ mylisz.
Ptak, jestem przekonany, ¿e Twoja aktualna postawa w tej sprawie ma jakieœ nieprzyjemne Ÿród³o w przesz³oœci. Podejrzewam, ¿e kiedyœ buntuj¹c siê przeciwko jakimœ zasadom, wytycznym [byÌ mo¿e nie by³y one do koùca OK] dosta³aœ po uszach i to mocno, st¹d teraz przesadna reakcja na jakiekolwiek ramy, nawet te pozytywne zasady. Naprawdê mocno czuÌ tutaj uprzedzeniem podszytym jak¹œ traum¹.
edit: podkreÂślenie
|
|
« Ostatnia zmiana: Październik 30, 2009, 23:59:23 wysłane przez arteq »
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich maÂło
Punkty Forum (pf): 23
Offline
Płeć:
Wiadomości: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #130 : Październik 30, 2009, 23:57:06 » |
|
Mora, za maÂło patrzysz po skosie, wiĂŞc nie wszystko jest Ci widoczne …
Ostatnie, czego wymaga³abym od moderatora to patrzenie po skosie. On musi stan¹Ì na wprost zaistnia³ej sytuacji, aby mia³ mo¿liwoœÌ ocenienia jej obiektywnie. I to te¿ zrobi³am. Myœlê, ¿e tak post¹pi³by ka¿dy, kto przystêpuj¹c tu do rozmowy zgodzi³ siê z treœci¹ regulaminu.
|
|
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
arteq
Gość
|
|
« Odpowiedz #131 : Październik 31, 2009, 00:05:50 » |
|
Ptak, masz teraz okazjĂŞ do wprowadzenia lub chociaÂż uwypuklenia zmian ktĂłre chciaÂłabyÂś aby obowiÂązywaÂły - z tego co mi wiadomo to Darek aktualnie pracuje nad nowym regulaminem. MyÂślĂŞ, Âże nie pogniewa siĂŞ na sugestie, szczegĂłlnie rzeczowo umotywowane.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Silver
Gość
|
|
« Odpowiedz #132 : Październik 31, 2009, 00:36:23 » |
|
Offy, offami, ale postawa Artqa jest poraÂżajÂąca. Przynajmniej dla mnie. I nie chodzi tu o k³ótnie z KapÂłanem718, lecz o Âślepe posÂłuszeĂąstwo narzucanym zasadom, nie tylko tym regulaminowym. SkÂąd to siĂŞ bierze? Z bezgranicznej wiary w prawidÂłowoœÌ i dobro stanowionego „prawa”? Ze zniewolenia psychicznego i duchowego? KÂłania siĂŞ tu indoktrynizacja w KK (i nie tylko tam), efekty sÂą widoczne … arteq Âżywym przykÂładem.
W istocie TAK. Lecz problem wymaga szerszego omówienia. To, ¿e napiszemy - czyjaœ postawa jest pora¿aj¹ca - nie rozwi¹zuje problemu.W zale¿noœci od przyjêtego kontekstu mo¿e nawet pog³êbiÌ problem. Próba zrozumienia drugiego cz³owieka i jego postaw jest wyk³adni¹ zrozumienia samego siebie. Im bardziej rozumiemy swoje postawy, tym bardziej rozumiemy postawy innych. Punktem wyjœcia jest tu wiêc... zrozumienie, a nie os¹dzanie. Os¹dzanie w jakiejkolwiek formie jest t³umieniem, co powoduje, ¿e temat wraca. Wieli proces ¿ycia przecie¿ Nas nie os¹dza, czy robimy dobrze, czy Ÿle, tylko ³agodnie zaprasza, abyœmy siê ze wszystkim œwiadomie zmierzyli ... nic wiêcej. Ka¿dy z Nas reprezentuje pewien rodzaj postaw. Wielu ludzi odpiê³o siê od wiary w systemy religijne, ale nadal wierz¹ w wielk¹ politykê, w prawo, wielki biznes, czy nawet tkwi¹ w wierze, ¿e obce byty nami manipuluj¹, czy nawet porywaj¹ Nas. Jedn¹ wiarê zamieniaj¹ na inn¹ .Wspólnym mianownikiem jest wiara. A wiara karmi siê prawd¹.Je¿eli uznajemy, ¿e coœ jest prawdziwe, to z regu³y w to wierzymy. Jednak czy mo¿na kogolwiek winiÌ za taki sposób widzenia œwiata ? Oczywiœcie, ¿e nie. Prób¹ wyjscia z psychologicznego impasu, jest zrozumienie jak potê¿ny wp³yw mieli na Nas ró¿ni nauczyciele i dokonuj¹c tzw.prania mózgu ukszta³towali nasz œwiatopogl¹d.
|
|
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2009, 05:17:14 wysłane przez Silver »
|
Zapisane
|
|
|
|
ptak
Gość
|
|
« Odpowiedz #133 : Październik 31, 2009, 01:11:44 » |
|
WaÂżne jest natomiast aby zasady obowiÂązywaÂły w rĂłwnym stopniu wszystkich, bez wyjÂątku. Dla mnie waÂżne jest, abym sama sobie wytyczaÂła zasady, zgodnie z moimi wartoÂściami. Podleganie cudzym, jest gwaÂłtem na duszy. Dlatego nie akceptujĂŞ w caÂłoÂści regulaminu forum, co nie znaczy, Âże mam sobie pozwalaĂŚ na zachowania mi uwÂłaczajÂące. SÂą waÂżniejsze kryteria, ktĂłrymi siĂŞ kierujĂŞ, niÂż te tu spisane. I na nic nie wyraÂżaÂłam zgody, tym bardziej nie bĂŞdĂŞ wspó³tworzyĂŚ nowych regulaminĂłw. Ostatnie, czego wymagaÂłabym od moderatora to patrzenie po skosie. On musi stan¹Ì na wprost zaistniaÂłej sytuacji, aby miaÂł moÂżliwoœÌ ocenienia jej obiektywnie. I to teÂż zrobiÂłam. Patrzenie po skosie, to wydobycie tego, co ukryte … patrzenie z innej perspektywy … Czyjakolwiek ocena zawsze bĂŞdzie subiektywna, wiĂŞc zrobiÂłaÂś subiektywizm. Pozdrawiam i dobranoc
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
|
« Odpowiedz #134 : Październik 31, 2009, 01:23:34 » |
|
Ptak - tak dla caÂłkowitej jasnoÂści: zakÂładajÂąc profil na forum automatycznie akceptuje siĂŞ jego regulamin. Widzisz, z jednej strony zarzucasz, Âże w regulaminie sÂą zapisy ktĂłre Ci siĂŞ nie podobajÂą, z drugiej - majÂąc szansĂŞ na zmianĂŞ tych zapisĂłw - nie jesteÂś zainteresowana. Tak wyglÂąda postawa wiecznego malkontenta.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ptak
Gość
|
|
« Odpowiedz #135 : Październik 31, 2009, 01:53:25 » |
|
Ptak - tak dla caÂłkowitej jasnoÂści: zakÂładajÂąc profil na forum automatycznie akceptuje siĂŞ jego regulamin. Widzisz, z jednej strony zarzucasz, Âże w regulaminie sÂą zapisy ktĂłre Ci siĂŞ nie podobajÂą, z drugiej - majÂąc szansĂŞ na zmianĂŞ tych zapisĂłw - nie jesteÂś zainteresowana. Tak wyglÂąda postawa wiecznego malkontenta.
I tym siê Artqu ró¿nimy, dla Ciebie litera prawa jest œwiêta, dla mnie niekoniecznie. To, ¿e stoi gdzieœ napisane, ¿e wchodz¹c akceptujesz automatycznie panuj¹ce tam zasady jest wierutnym k³amstwem, co widaÌ chocia¿by na ka¿dym forum. Inaczej mody nie mieliby nic do roboty. A przecie¿ maj¹ i to sporo. Brak zaœ mojego zainteresowania w tworzeniu kolejnego regulaminu nie wynika z postawy malkontenta (tego akurat wiele u Ciebie ) lecz z braku chêci do narzucania komukolwiek, jakichkolwiek ograniczeù. Bo dopóki cz³owiek sam czegoœ w sobie nie przetrawi i nie uzna za s³uszne, ¿adne zewnêtrzne zakazy nie maj¹ racji bytu. I tak bêd¹ omijane. No chyba, ¿e mamy do czynienia z typem niewolnika.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Val Dee
Gość
|
|
« Odpowiedz #136 : Październik 31, 2009, 06:50:14 » |
|
Offy, offami, ale postawa Artqa jest poraÂżajÂąca. Przynajmniej dla mnie. I nie chodzi tu o k³ótnie z KapÂłanem718, lecz o Âślepe posÂłuszeĂąstwo narzucanym zasadom, nie tylko tym regulaminowym. SkÂąd to siĂŞ bierze? Z bezgranicznej wiary w prawidÂłowoœÌ i dobro stanowionego „prawa”? Ze zniewolenia psychicznego i duchowego? KÂłania siĂŞ tu indoktrynizacja w KK (i nie tylko tam), efekty sÂą widoczne … arteq Âżywym przykÂładem, ekstremalny przykÂład - moherowe berety … ÂŻeby chociaÂż odrobina sprzeciwu … czy dusza zasnĂŞÂła snem kamiennym?
Czy nagminne tÂłumienie siebie w wyraÂżaniu myÂśli wolnej, uczucia nie powoduje karÂłowacenia ducha? Bo ktoÂś wie lepiej, co dla Ciebie dobre czÂłowieku? Bo ktoÂś wytycza ci szlaki? A ty pokornie musisz nimi dreptaĂŚ?
Arteq, obudÂź siĂŞ, bo dusisz sam siebie … aÂż mi duszno … i straszno …
Nie chcia³em ju¿ pisaÌ w tym temacie ale skoro poruszane s¹ TAKIE argumenty to trudno przemilczeÌ... U ludzi sfrustrowanych i którym brak logicznych argumentacji zawsze wczeœniej czy póŸniej pojawiaj¹ siê argumenty ad personam (jak u Ciebie). Postaram siê wyt³umaczyÌ na czym to polega: - ksenofobia, osoba ¿yje w tak zamkniêtym œwiatopogl¹dowo œrodowisku, ¿e wszelkie zetkniêcia z osobami spoza "krêgu zaufania i zainteresowaù" jest ma³ym szokiem. Oto w³aœnie napotykamy osobê, która w ogóle nie wydaje siê postrzegaÌ œwiata we w³aœciwy (nasz spsosób). Dlatego owego "malowanego ptaka" nale¿y albo wyeliminowaÌ albo przekonaÌ. I tu dochodzimy do setna bo o ile ka¿dy z nas posiada wartoœci, którymi stara siê nadaÌ sens i kszta³t swojego ¿ycia i którymi siê kieruje to jednak niektórzy w wyj¹tkowo fanatyczny sposób nie chce spostrzec, ¿e inni te¿ maj¹ prawo do odmiennych zdaù. S¹ dwa sposoby eliminacji "odmieùców": - frontalny atak, bez ³adu i sk³adu, aby tylko obrzuciÌ drug¹ osobê b³otem (sposób niekiedy Kap³ana) - trzeba przejechaÌ "obcego" jak czo³g, zniszczyÌ, wyeliminowaÌ na sta³e. Wa¿ne aby to zrobiÌ na oczach innych ludzi - by zyskaÌ ich akceptacjê i poklask ("dobrze, ¿e go zniszczy³eœ, jego ju¿ nie ma, wróÌmy do fachowej dyskusji o tym czy dodawanie szczypiorku do zupy nie jest pomys³em masonów by nas zniewoliÌ). Oczywiœcie, w takim przypadku nie ma mowy o dyspucie. Liczy siê styl - jak najbardziej g³oœny, prostacki itd. trzeba oponenta zakrzyczeÌ i samemu nie widzeÌ/nie s³yszeÌ argumentów z przeciwnej strony. - druga metoda jest bardziej perfidna. Trzeba oto nawi¹zaÌ niby to dyskusjê. Wci¹gn¹Ì w rozmowê a potem zbaczaÌ z tematu/wygadywaÌ g³upoty/schodziÌ na tematy osobiste - wa¿ne aby rozmowa ugrzêz³a i nie da³o siê z niej wyprowadziÌ logicznych wniosków. Daje to œwiadkom dyskusji wra¿enie i¿ oboje dyskutantów posiada po³owiczne racje. Tu siê tak¿e atakuje osobiœcie przeciwnika (co gorsza nie maj¹c na to ¿adnego dowodu). Np ptak to zrobi³ w poœcie zacytowanym: sugeruje, ¿e arteq dlatego ma inne ogl¹dy i jest im wierny bo zosta³ zindoktrynowany przez KK, porównuje ich nieomal do fanatyków. Celowo to robi by oponenta oœmieszyÌ (wœród obserwatorów tematu wywo³uje siê wra¿enie maj¹ce umniejszyÌ wartoœÌ s³ów przeciwnika - wiadomo, ¿e fanatyk g³upoty gada). I teraz: niedoœwiadczony forumowicz, dodatkowo bêd¹cy podatnym na manipulacje - a wiadomo, ¿e tematy ezoteryczne w³aœnie takich przyci¹gaj¹ - bêdzie siê to wydawa³o prawdziwe. Jest przyzwyczajony do tego, ¿e jego wrogami s¹ osoby: duchowne, religijne, racjonalne wiêc przyjmie ten pogl¹d jako prawdê. Natomiast osoba sceptycznie podchodz¹ca do wszystkiego co w "anonimowym" internecie mo¿na pisaÌ podejdzie do tematu ostro¿nie i badawczo. I co siê wtedy oka¿e: arteq fanatykiem nie jest: wielokrotnie wypowiada³ siê negatywnie o KK, dodatkowo w jego postach pojawia³y siê treœci jak uwa¿a, ¿e inne œwiatopogl¹dy mog¹ byÌ prawdziwe, rzeczowo i merytorycznie podchodzi do sprawy, podaje logiczne i przyk³ady i cytaty w razie koniecznoœci, nie sypie oskar¿eniami itd. Wiêc ca³a owa "moherowa otoczka" to bzdura - ale przecie¿ tu nei chodzi o pisanie prawdy lecz o zdyskredytowanie oponenta... Dlatego przestrzegam wszystkich czytaj¹cych - zanim os¹dzicie poznajcie bli¿ej sprawê i nie wierzcie we wszystko co tu siê pisze "na s³owo". Raz ju¿ Mora pokaza³ jak naiwni forumowicze uwierz¹ w ka¿d¹ ezoteryczn¹ bzdurê tu opisan¹ (vide "osobisty channeling" Mory). Innym œwietnym przyk³adem jest "poprawa" Kap³ana. Ca³e jego towarzystwo wzajemnej adoracji uwierzy³o w poprawê a pierwsze co Kap³an zrobi³ po zlikwidowaniu mu minusów by³o: zwyzywanie moderatora (bardzo wulgarne), wyzywanie innych od pustaków i prostaków i sianie fermentu w ka¿dym temacie gdzie mo¿na to zrobiÌ.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Thotal
Gość
|
|
« Odpowiedz #137 : Październik 31, 2009, 07:53:40 » |
|
Val Dee, zarzucasz Ptakowi manipulacjê, ¿e nazywa atrqa fanatykiem, a sam dokona³eœ identycznego manewru, nazywaj¹c ludzi myœl¹cych nie tylko logicznie - naiwnymi. cyt. "I teraz: niedoœwiadczony forumowicz, dodatkowo bêd¹cy podatnym na manipulacje - a wiadomo, ¿e tematy ezoteryczne w³aœnie takich przyci¹gaj¹" Czy nie zauwa¿y³eœ w swojej postawie dwulicowoœci?, ¿e jak sam manipulujesz to jest w porz¹dku, a jak Ptak, to ju¿ nie? Jakim PRAWEM nazywasz zainteresowanych ezoteryk¹ podatnymi na manipulacje? Jakim prawem œmiesz ograniczaÌ czyjekolwiek wybory i upodobania w odbiorze rzeczywistoœci? Odpowiem Ci; To prawo wysz³o z Twojego "logicznie" funkcjonuj¹cego umys³u, które potrafi dzieliÌ i sortowaÌ, s¹dziÌ i obwiniaÌ, nakazywaÌ i karaÌ, umys³u który zabiera wolnoœÌ Tobie i innym. Pozdrawiam - Thotal
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Val Dee
Gość
|
|
« Odpowiedz #138 : Październik 31, 2009, 08:10:43 » |
|
To proste - opar³em siê na przyk³adzie Mory z osobistym channelingiem - gdy czêœÌ u¿ytkowników naiwnie uwierzy³a w jego s³owa. Zauwa¿ tylko, ¿e nie nazwa³em wszystkich zainteresowanych ezoteryk¹ osób naiwnymi tylko stwierdzi³em ¿e taka tematyka przyci¹ga bardzo ufne osoby. Poza tym niektórzy te¿ zbyt ufnie - naiwnie uwierzyli w poprawê Kap³ana - to te¿ poda³em jako przyk³ad. Mam nadziejê, ¿e rozwia³em wszelkie w¹tpliwoœci - nie uwa¿am, ¿e wszyscy zainteresowani ezoteryk¹ to naiwniacy tylko, ¿e czêœÌ z nich jest po prostu zbyt ufna i ³atwo daje siê oszukaÌ. Dziêkujê za zwrócenie mi uwagi - nie chcia³em byÌ dwuznacznie zrozumiany.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
KapÂłan 718
Gość
|
|
« Odpowiedz #139 : Październik 31, 2009, 08:56:26 » |
|
janneth - pijĂŞ bezpoÂśrednio do CIEBIE DLACZEGO DAJESZ MI MINUSY SKORO ADMINISTRACJA FORUM JEST W TRAKCIE USUWANIA TEJ FUNKCJI I JEST PRZECIWNA TEMU JAK WYNIKA Z MOJEJ KORESPONDENCJI NA PW?! umiesz odpowiedzieĂŚ? przecieÂż to nie logiczne, z jednej strony chcecie nie uÂżywaĂŚ tego a z drugiej strony mody SAMOWOLNIE rozdajÂą minusy! za duÂżo samowolki widzĂŞ i brak kontaktu z adminem... a co do KK i indoktrynacji - na pohybel buziaczki, 718'
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich maÂło
Punkty Forum (pf): 23
Offline
Płeć:
Wiadomości: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #140 : Październik 31, 2009, 14:04:09 » |
|
Kap³anie, gdyby administracja forum "by³a w trakcie usuwania tej funkcji" to nie starczy³oby mi czasu, by daÌ Ci choÌby nawet jedno ostrze¿enie. To nie polega na usuwaniu minusików u ka¿dego z forumowiczów. To jest tylko jedno klikniêcie i funkcja ostrze¿eù/punktów wy³¹czona, a wszystkie naliczone zdezaktywowane. Tak jak Dariusz powiedzia³ - dopóki nie bêdzie ¿adnych zmian obowi¹zuje nas stary regulamin, a co za tym idzie egzekwujemy go narzêdziami, jakie mamy dostêpne.
Skoro juÂż mnie pytasz, chciaÂłabym i Tobie przedstawiĂŚ swoje zdanie na ten temat. Mylisz siĂŞ, Âże nie rozmawiam z administratorem, jemu rĂłwnieÂż powiedziaÂłam to, co teraz Ty i inni usÂłyszycie.
Jestem absolutnie przeciwna zniesieniu tych punktów i nie widzê ¿adnego argumentu, dla którego by³yby one zbêdne. Nasz regulamin w lwiej czêœci opiera siê na netykiecie. Nie jest wiêc jakimœ swoistym wymys³em niesprawiedliwych i ¿¹dnych w³adzy administratorów, a jedynie zbiorem podstawowych zasad zachowania siê w sieci. Nawet, gdyby tego regulaminu nie by³o, a tak siê czasami na forach i listach dyskusyjnych zdarza, u¿ytkowników obowi¹zywa³aby netykieta. Netykieta jest sformu³owana na podstawie ogólnie przyjêtych zasad przyzwoitoœci i jak do tej pory Kap³anie, wszystkie ostrze¿enia, jakie Ci da³am, by³y za wypowiedzi naruszaj¹ce w³aœnie zasady netykiety. Nawet ostrze¿enie za pomówienie. Dariuszowi napisa³am, ¿e jestem przeciwna znoszeniu punktów. Do tej pory by³am na wielu forach dyskusyjnych, na ka¿dym wiêkszym, profesjonalnie prowadzonym forum istnieje taka forma upominania u¿ytkowników. Nikt siê temu nie dziwi, z reszt¹... Ludzie ju¿ po prostu przyzwyczaili siê do tego, ¿e i na forum trzeba przedstawiaÌ minimum przyzwoitoœci, jakim s¹ w³aœnie zasady netykiety czy te¿ regulaminu. Dziêki temu atmosfera jest zdrowsza, w dyskusji uczestniczy wiêksza iloœÌ rozmówców, bo ka¿dy z nich zdaje sobie sprawê, ¿e w wypadku gdyby zosta³ np. obra¿ony, winowajca zostanie obarczony konsekwencjami, czyli w³aœnie takim ostrze¿eniem. DodaÌ te¿ nale¿y, ¿e na innych forach nie folguje siê tak bardzo niew³aœciwemu zachowaniu. Najczêœciej maksymalna iloœÌ ostrze¿eù, by u¿ytkownik zosta³ zbanowany, jest o wiele ni¿sza - 3 b¹dŸ 5 ostrze¿eù to raczej norma. U nas minimum to 10, co oznacza, ¿e u¿ytkownik mo¿e 10 razy z³amaÌ regulamin, a moderator 10 razy usunie wiadomoœÌ zanim dozna spokoju. Aby zarejestrowaÌ siê na jakimkolwiek forum (tak¿e u nas), ka¿dy u¿ytkownik musi zaakceptowaÌ regulamin. Czasem nawet nie zdajemy sobie sprawy, ¿e przy rejestracji klikamy "Zgadzam siê", w koùcu trzeba by³o zakreœliÌ jakieœ tam okienko, ¿eby dostaÌ maila aktywuj¹cego konto, ale kto tam siê przejmuje co i po co klikamy. Ja Was na to uczulam, poniewa¿ w necie jest pe³no stron, for i portali, w których podczas rejestracji klikamy te "zbêdne" okienka. Nie zdajemy sobie nawet sprawy, ¿e zgodnie z liter¹ prawa, klikniêcie akceptuj¹ce regulamin jest z³o¿onym zobowi¹zaniem, pod którym tak jakby siê podpisaliœmy. Szczególnie wa¿ne jest to, gdy dokonujemy np. zakupów w sklepach internetowych (przy ka¿dym zakupie klikamy na "Zgadzam siê", ale nie chce nam siê traciÌ czasu na zapoznanie siê z treœci¹ zobowi¹zania, na jakie siê zgodziliœmy). Tak wiêc Ptaku, i Ty siê zgodzi³aœ na to, ¿e bêdziesz przestrzega³a regulaminu. Nie ma wyj¹tków, ka¿dy kto tu pisze, a pisaÌ mog¹ tylko zarejestrowani, wyrazi³ zgodê na przestrzeganie zasad, z którymi co niektórzy nawet siê nie zapoznali.
ZdajĂŞ sobie sprawĂŞ, Âże wczeÂśniej byÂło Âłagodniej, Âże w wielu sytuacjach, gdy byliÂśmy winni, przymykano na to oko. Darek nawet na poczÂątek daÂł nam wotum zaufania. Wszystkim wyzerowaÂł ostrzeÂżenia. NiektĂłrzy w myÂśl amnestii zaczĂŞli jednak pozwalaĂŚ sobie na coraz wiĂŞcej i wiĂŞcej. PotwierdziÂło siĂŞ przysÂłowie o tym, Âże daje siĂŞ palec, a zostaje bez rĂŞki. Sami zobaczcie, co siĂŞ dziaÂło przez ten czas. Hulaj dusza piekÂła nie ma, piszĂŞ co chcĂŞ i jak mi siĂŞ podoba, bo nic mi siĂŞ przez to nie stanie. W koĂącu to jest forum, jestem anonimowy, nie pokazujÂąc swojego zaÂżenowania mogĂŞ naskrobaĂŚ co mi siĂŞ Âżywnie podoba. WÂładza? Jaka wÂładza! Ja jestem anarchistÂą! WÂładza to zniewolenie. ByÂły nawet odniesienia do komunizmu.
Wystarczy³o na chwilê popuœciÌ, ¿eby dosz³o do sytuacji, gdzie ka¿da decyzja moderatora b¹dŸ administratora jest przez wiêkszoœÌ podwa¿ana i negowana.
Tak byÌ dalej nie powinno. To moja opinia. Gdybyœmy potrafili uczyÌ siê na b³êdach, gdybyœmy nauczyli siê wyci¹gaÌ z nich wnioski, dowiedzielibyœmy siê, ¿e ostrze¿enia s¹ niezbêdne do pracy i istnienia forum. Forum samo z siebie istnieÌ nie bêdzie. Aby forum "¿y³o" potrzebni s¹ u¿ytkownicy, którzy bêd¹ pisaÌ. Jak myœlicie dlaczego mamy raptem 600 zarejestrowanych osób, z czego udziela siê mo¿e 10%? Nieprawid³ow¹ odpowiedzi¹ by³oby, ¿e nie ma zainteresowania. Ka¿dego dnia na forum mamy wiêcej goœci ni¿ u¿ytkowników. Ci goœcie mogliby zasiliÌ nasze szeregi, mogliby zacz¹Ì czynnie uczestniczyÌ w ¿yciu forum. Problemem jest w³aœnie to, ¿e tkwimy od dawna ju¿ w hermetycznym towarzystwie wzajemnej adoracji. I chocia¿ psy na sobie wieszaliœmy zawsze, to czêsto administracja przymyka³a na to oczy. Tak mog³oby byÌ ca³y czas. Bêdziemy do staroœci tak siedzieÌ w gronie z ujemnym przyrostem zamiast dodatniego, gdzie z ka¿dym dniem jeden drugiemu bêdzie plu³ w twarz. Albo... Mo¿emy zacz¹Ì respektowaÌ zasady, na które wszyscy siê zgodziliœmy i liczyÌ na to, ¿e ci goœcie zmieni¹ zdanie na nasz temat i z radoœci¹ poznania zaczn¹ z nami dyskutowaÌ na przeró¿ne tematy. Mo¿e poznamy nowych, ciekawych ludzi, przyda³by nam siê œwie¿y powiew, bo od dawna dusimy siê w towarzystwie popieraj¹cych jednoczeœnie wolnoœÌ s³owa i chamstwo.
Reasumuj¹c, zostawiaj¹c ostrze¿enia nie krêcimy na siebie bata, wrêcz odwrotnie - otwieramy siê na nowe mo¿liwoœci. Do wygrania mamy nowe znajomoœci, wiêksze forum, wiêcej interesuj¹cych tematów, w których nie musielibyœmy ze œwieczk¹ szukaÌ meritum, bo offtopy by³y by zabronione jak s¹ do tej pory, ale przede wszystkim - karane. Ja wyboru ju¿ dokona³am i popieram utrzymanie funkcji ostrze¿eù. Dla moderatorów jest to niebywa³a pomoc. Niejednokrotnie zdarzali siê klienci, którzy rejestrowali konto na jeden wieczór, ¿eby zrobiÌ tu rozgardiasz wszêdzie, gdzie siê tylko da. Usuwanie nie pomaga³o, bo jak grzyby po deszczu powstawa³y kolejne komentarze ³ami¹ce regulamin. Je¿eli administratora nie by³o w tym czasie, moderatorzy mogli tak siedzieÌ i sprz¹taÌ dopóki delikwent nie postanowi³ sobie odpuœciÌ. A to nie tak powinno wygl¹daÌ przecie¿. U¿ytkownicy równie¿ zyskuj¹ na takiej sytuacji. Ka¿dy, kto czuje siê obra¿ony b¹dŸ uwa¿a, ¿e zosta³ z³amany regulamin, mo¿e domagaÌ siê sprawiedliwoœci. Nikt nie musi wdawaÌ siê w dyskusje nie na temat z kimœ, kto go obra¿a, samemu przy tym ³ami¹c regulamin. Jest opcja "raportuj wiadomoœÌ" i po otrzymaniu zg³oszenia moderator rozs¹dza, czy komentarz faktycznie ³amie zasady regulaminu. Mniej k³ótni, mniej offtopów, zdrowsza atmosfera i wiêcej u¿ytkowników sprawi¹, ¿e to forum rozkwitnie.
Na razie to tyle z mojej strony, dzisiaj czeka na mnie sporo pracy, wiĂŞc bĂŞdĂŞ wieczorem dopiero przy komputerze.
Kap³anie... Po otrzymaniu zg³oszenia dotycz¹cego Twojej odpowiedzi, wierzy³am, ¿e w starym forum b¹dŸ nowym znajdê informacje, które podwa¿¹ istotê tego pomówienia. Pomyœla³am, ¿e Arteq mo¿e faktycznie tak powiedzia³ b¹dŸ da³ Ci to dobitnie do zrozumienia. Nie chcia³eœ sam siê wybroniÌ, wiêc na w³asn¹ rêkê zrobi³am to ja. Niestety zawiod³eœ mnie. Wbrew wszystkim, którzy mówi¹, ¿e siê poprawi³eœ, ja tego nie dostrzeg³am. Zawsze mówi³eœ, ¿e jesteœ tu z nami, by dzieliÌ siê wiedz¹, faktami i informacjami. Nie by je zatajaÌ b¹dŸ przeinaczaÌ.
|
|
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
Kiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #141 : Październik 31, 2009, 14:40:32 » |
|
janneth Ty nie zauwazylas w moderowanym przez siebie temacie ; "W morzu Zydow "wypowiedzi antysemitycznych? I nie wyciagnelas jeszcze konsekwecji? Dziwne? A tak bardzo deklarujesz poprawnosc etyczna na forum. Taka wypowiedz lamie prawo rorum i nie tylko , etyke i ludzkie zasady, jest nie dopuszczalna. Zycze Ci zauwazenia, bo jest to plama wyjatkowa dotyczaca nadzieji na powrot holokaustu. Co w tym momecie laczenia sie pamiecia z naszymi zmarlymi ma szczegolny przykry wydzwiek. Kiara
|
|
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2009, 14:43:00 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
ptak
Gość
|
|
« Odpowiedz #142 : Październik 31, 2009, 15:53:27 » |
|
MoÂże poznamy nowych, ciekawych ludzi, przydaÂłby nam siĂŞ ÂświeÂży powiew, bo od dawna dusimy siĂŞ w towarzystwie popierajÂących jednoczeÂśnie wolnoœÌ sÂłowa i chamstwo. Hola, hola droga Janneth. Niby pijesz do ptakĂłw, Âże popierajÂą chamstwo? Tymczasem ptaki wyraÂźnie, deklarujÂą, Âże chamstwa nie popierajÂą! ChoĂŚ wolnoœÌ sÂłowa i owszem, zdecydowanie! JeÂśli nie zauwaÂżasz ró¿nicy, to jak chcesz peÂłniĂŚ funkcjĂŞ moderatora? Nadal stosujÂąc przekÂłamania? Co do wyraÂżania zgody, to wymuszony podpis nie jest Âżadnym jej wyraÂżeniem. Nie w sensie duchowego przyzwolenia sobie na takÂą zgodĂŞ, bo musiaÂłoby dojœÌ do zÂłamania wewnĂŞtrznych zasad, zaprzeczenia wÂłasnym wartoÂściom. A to oznacza ÂśmierĂŚ … ZaleÂży Wam na nowych, aktywnych uÂżytkownikach … moim zdaniem, tacy moderatorzy, jak Ty, czy Hans Olo skutecznie odstraszajÂą. I pewnie nie zrozumiesz tego … ale nie szkodzi, macie jeszcze wiele Âżycia na korekty … pĂłki co, marnotrawicie energiĂŞ … KaÂżdy, kto czuje siĂŞ obraÂżony bÂądÂź uwaÂża, Âże zostaÂł zÂłamany regulamin, moÂże domagaĂŚ siĂŞ sprawiedliwoÂści. Ha, dobre sobie. Stare i nowe forum aÂż siĂŞ roi od przykÂładĂłw takiej „sprawiedliwoÂści”. No bo jak niesprawiedliwy moÂże daĂŚ to, czego sam nie posiada? Lecz Âżycie z ca³¹ pewnoÂściÂą obdarza sprawiedliwoÂściÂą, poza wszelkÂą kontrolÂą. ChoĂŚ moÂżna byĂŚ Âślepym na jej przejawy … Val Dee, z armaty waliĂŚ do ptakĂłw? Wystarczy Âśrut, co za marnotrawstwo … A do Artqa mam wiele ÂżyczliwoÂści, jak i do Ciebie. Pozdrawiam, ptak niezdyscyplinowany
|
|
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2009, 16:06:01 wysłane przez ptak »
|
Zapisane
|
|
|
|
koliberek33
Gość
|
|
« Odpowiedz #143 : Październik 31, 2009, 16:44:47 » |
|
Janneth napisa³a! "W³adza? Jaka w³adza! Ja jestem anarchist¹! W³adza to zniewolenie. By³y nawet odniesienia do komunizmu".Teraz jest taki czas jeszcze, by oddaÌ cearzowi, co cesarskie....przy za³o¿eniu, i¿ cesarz w porz¹dku jest, gdy¿ wówczas to i anarchiœci nie maj¹ miejsca zaistnienia. Jeœli jest np. na odwrót, to vide: carat, komunizm, hitleryzm itp... Nie nale¿y zatem myliÌ wyst¹pienia przeciwko w³adzy z wyst¹pieniem przeciwko niew³aciwie stosowanej w³adzy. To zasadnicza i bardzo istotna ró¿nica. Tako rzek³ koliberek33 Ps. Wziê³aœ Droga Janneth, wiele na swoje barki. I widzê, ¿e naprawdê starasz siê, jak mo¿esz. Koliberek podziwia, gdy¿ sam, jak¿e i bardzo, nie lubi takich funkcji. Ju¿ samym jej sprawowaniem czu³by siê bardzo zniewolony. Taka uroda jego, jak to koliberków. Zatem serdeczny priviet Tobie.
|
|
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2009, 16:51:14 wysłane przez koliberek33 »
|
Zapisane
|
|
|
|
Dariusz
Maszyna do pisania...
Punkty Forum (pf): 3
Offline
Płeć:
Wiadomości: 6024
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #144 : Październik 31, 2009, 20:43:26 » |
|
janneth Ty nie zauwazylas w moderowanym przez siebie temacie ; "W morzu Zydow "wypowiedzi antysemitycznych? I nie wyciagnelas jeszcze konsekwecji? Dziwne? A tak bardzo deklarujesz poprawnosc etyczna na forum. Taka wypowiedz lamie prawo rorum i nie tylko , etyke i ludzkie zasady, jest nie dopuszczalna. Zycze Ci zauwazenia, bo jest to plama wyjatkowa dotyczaca nadzieji na powrot holokaustu. Co w tym momecie laczenia sie pamiecia z naszymi zmarlymi ma szczegolny przykry wydzwiek. Kiara Chcia³bym zwróciÌ wasz¹ uwaê na fakt i¿ pe³nienie wszelkich funkcji na tym forum jest dobrowolne/spo³eczne. Ka¿dy z nas ma swoje prywatne ¿ycie i czas poœwiêcany na udzia³ w forum, jest swego rodzaju poœwiêceniem wszystkiego innego na rzecz forumowej spo³ecznoœci. Nie ka¿dy mo¿e sobie pozwoliÌ na ci¹g³e przesiadywanie przed kompem - na forum - w celu wychwytywania jakichkolwiek odchyleù. Tsgo typu zarzuty œwiadcz¹ o forumowiczu, nie administracji. To jakby dzieciêce zabawy w ciuciubabkê. Nie têdy droga. Stanowimy spo³ecznoœÌ forumowa i wszyscy (którzy maj¹ trochê oleju w g³owie - nie mówiê o pieniaczach, których równie¿ nie brakuje), powinni staraÌ siê o utrzymanie odpowiedniego poziomu. Tak wiêc nie czekajmy, a¿ mod zauwa¿y coœ niew³aœciwego, bo czêsto oczekiwanie mo¿e okazaÌ siê p³onne, ka¿dy ma swoje ¿ycie. Pomagajmy sobie wzajemnie. Jeœli rozwój duchowy polega na tego typu sprawdzianach, to ja dziêkujê. Ja wysiadam. Ludzie myœlcie, to nie boli.
|
|
|
Zapisane
|
PozwĂłl sobie byĂŚ sobÂą, a innym byĂŚ innymi.
|
|
|
Kiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #145 : Październik 31, 2009, 21:10:32 » |
|
Mozesz wysiadac Twoj wybor. Jezeli ktos mometalnie reaguje na bzdety i pisze tasiemcowe post z uwzglednieniem osobistej zgody na pelnienie jakiejs funkcji... Dla mnie znaczy to iz decyzje podjol swiadomie , oraz ma czas na pelnienie obowiazkow, nie koliduja z niczym. Ja tego nie zrobie , bo miedzy innymi nie dysponuje takim czasem , ktory bym mogla poswiecic forum. Dla mnie jest to tak. Cenie i doceniam ta prace , ale skoro sie ktos podejmuje powinien sie wywiazywac z niej , albo zrezygnowac. Kiara
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich maÂło
Punkty Forum (pf): 23
Offline
Płeć:
Wiadomości: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #146 : Październik 31, 2009, 21:27:59 » |
|
Jezeli ktos mometalnie reaguje na bzdety i pisze tasiemcowe post z uwzglednieniem osobistej zgody na pelnienie jakiejs funkcji... Dla mnie znaczy to iz decyzje podjol swiadomie , oraz ma czas na pelnienie obowiazkow, nie koliduja z niczym.
Twoja uszczypliwoœÌ nie zna granic, co? Nie potrzebujê wiele czasu, by napisaÌ coœ, co widzisz powy¿ej, a nazywasz tasiemcowym postem. Zapominasz, ¿e jestem informatykiem, piszê nie patrz¹c na klawiaturê, ju¿ to oszczêdza mi sporo czasu. Druga sprawa, ¿e nie muszê siê d³ugo zastanawiaÌ nad tym, co mam do napisania, czasem mogê ¿a³owaÌ, ¿e napisa³am nie tak jak chcia³am, ¿e staÌ mnie by³o by uj¹Ì to w lepszej formie. Nie zmienia to jednak faktu, ¿e widocznie w pisaniu czy formu³owaniu myœli jestem szybsza od Ciebie. Nie oceniaj wiêc mnie proszê w³asn¹ miar¹. Je¿eli masz zastrze¿enia do jakichœ wypowiedzi, to chyba nie muszê Ciê uœwiadamiaÌ, ¿e mo¿esz i nawet powinnaœ zg³osiÌ j¹ do moderatora. To u³atwia mi zadanie, a Tobie ukoi sko³atane nerwy (akurat w kwestii tematu o jakim mówisz, proponujê zajrzeÌ w historiê w³asnych wypowiedzi i zastanowiÌ siê, czy nie zachowujesz siê tak samo w stosunku do katolików, jak katolicy do ¯ydów, je¿eli dopatrzê sie takiej prawid³owoœci upomnê obie strony). Dariusz mia³ racjê pisz¹c, ¿e nie mam teraz du¿o czasu. Raz, ¿e dopiero upora³am siê z generalnym remontem, dwa - ¿e mamy jutro Œwiêto Zmar³ych, a ja groby mam te¿ poza miastem, w którym mieszkam i du¿o czasu w tym tygodniu spêdzi³am w aucie. Zaraportuj mi niew³aœciwe wypowiedzi i po krzyku. Zamiast kilku postów nie na temat wystarczy³ raport.
|
|
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2009, 21:30:56 wysłane przez janneth »
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
Torton
Gość
|
|
« Odpowiedz #147 : Październik 31, 2009, 21:31:40 » |
|
Janneth nie ulegaj presji to jest manipulacja. CaÂłkowicie i z peÂłnym sercem przyznajĂŞ racjĂŞ Janneth bo to co piszÂą nie ktĂłrzy przekracza pojĂŞcie czÂłowieczeĂąstwa i zrozumienia.
Zasady moralne, zasady zachowania dobra zostaÂły tu juÂż dawno zÂłamane i czas aby skoĂączyÂło siĂŞ to. Ptak i Kiara piszecie tak o miÂłoÂści a nigdy nie widziaÂłem abyÂście je okazaÂły w stosunku do ludzi. Nie czujĂŞ tego, sztuczna fanaberia wymyÂślonego umysÂłu.
Pozdro
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Kiara
Gość
|
|
« Odpowiedz #148 : Październik 31, 2009, 21:51:04 » |
|
Ocenianie ludzi niech pozostanie nadal Twoja domena. Ja oceniam tresci przez nich napisane, to mi wystarcza. Nigdy nie wystepowalam publicznie ni nie publicznie z wartsciowaniem zycia ludzkiego w zadnych kategoriach bezczeszczenia go ni mordow zbiorowych ni tez indywidualnych.Ponizajacych jakom kolwiek grupe narodowosciowa czy etniczna. Warto odrozniac dyskusje na temat ideologji religijnej od dyskusji na temat praw do zycia jej wyznawcow. Zdecydowanie to nie to samo. Koncentracja pracy Moderatora powinna byc skierowana na ocene tresci postu a nie na ocene i wartosciowanie umiejetnosci technicznych oraz innych autora postu. Warto to wiedziec. Na forum w konkretnym temacie , ktory zaskarzam o swiadome szerzenie antysemityzmu przez autora , nie dyskutuja Katolicy z Zydami. Jest wyrazone karalne stwirdzenie popierajace odbior Zydom praw ludzkich , stawianie ich w okreslonym przez hitleryzm szeregu. Warto to zauwazyc. Godnosc zycia Ludzkiego jest dla mie wartoscia najwazniejsza, niezaleznie od autorytetow i osob je depresjonujacych , ja zawsze wystapie w obronie tej wartosci. Kiara
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 01, 2009, 00:13:24 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
tom1ek
GaduÂła
Punkty Forum (pf): 47
Offline
Płeć:
Wiadomości: 946
yeah! ;)
Zobacz profil
|
|
« Odpowiedz #149 : Listopad 15, 2009, 19:39:15 » |
|
na naszym forum nic siĂŞ nie zmieniÂło
|
|
|
Zapisane
|
Konto na cheops4.org.pl o tym samym nicku i awatarze naleÂży do mnie. Pozdrawiam starych znajomych
|
|
|
|