Panna z rybÂą i inne

[PHIRIOORI]

Dobry DzieĂą,
1. Czy ktoÂś moÂże zna symbolike i znaczenie kamiennej rzeÂźby "panna z rybÂą", ktĂłre znajduja sie na ÂślĂŞÂży?
(jesli tak, to zachĂŞcam do stworzenia wÂątku).

2. Aktualnie ta rzeÂźba stoi w okratowanym zadaszonym miejscu razem z drugÂą: misiem.
Czy jest komukolwiek cokolwiek wiadomo, odnosnie oryginalnego miejsca usytuowania tych rzeÂźb,
 bo to aktualne wyglÂąda na nieco odmienne od pierwotnego.

zgodnie z rzyczeniem utworzyÂłem nowy temat.

Pozdrawiam
Darek

[za³¹cznik usuniêty przez administratora]

[PHIRIOORI]

kolejna fotka

[za³¹cznik usuniêty przez administratora]

[janusz]

''Panna z rybÂą'' wedÂług legend to dwĂłrka,ktĂłra zostaÂła zabita przez
rozdraÂżnionego zamkowego niedÂźwiedzia.WÂładca zamku kazaÂł postawiĂŚ
w miejcu dramatu obie stoj¹ce do dzisiaj rzeŸby.W ksi¹¿ce ''Tajemnice
GĂłry ÂŚlĂŞÂży'' WacÂława Korty wysuniĂŞto hipotezĂŞ,Âże figura z rybÂą to sam
w³aœciciel góry, ksi¹¿e Piotr W³ost lub œw.Piotr.
Na kamiennych rzeÂźbach ''Panny z rybÂą'' i ''NiedÂźwiedzia'' znajduje siĂŞ
symbol ukoÂśnego krzyÂża ''X'',ktĂłry wedÂług niektĂłrych archeologĂłw jest
znakiem wskazujÂącym na celtyckie pochodzenie ÂślĂŞÂżaĂąskich posÂągĂłw.

http://www.sp1sobotka.pl/menu/samorzad/okolica.htm#panimiÂś
http://www.sudety.net.pl/?p=productsMore&iProduct=3

[Blad]

Janusz, muszê powiedzieÌ ¿e zarazi³eœ mnie ta twoj¹ Œl꿹.
Co do pochodzenia "NiedÂżwiedzia" moim zdaniem, na pewno ma pochodzenie celtyckie. Bardziej wÂłaÂściwa dla niego jest jego druga nazwa "Dzik StrzegomiĂąski".

Dzik, dzika œwinia w symbolice celtów oznacza³a dobrobyt, poka¿ê Wam coœ co poprze moj¹ teoriê


Czy to jest ten sam NiedŸwiedŸ? mo¿e, ale na pewno s¹ to dwa ró¿ne monumenty. Ten drugi pochodzi z miasta Avila w Hiszpanii, miasta za³o¿onego przez Celtyberów, a schrystianizowane w I wieku, i przedstawia ni mniej ni wiêcej tylko celtyckiego knura, a wiêc dzik¹ œwiniê. Legenda Knura jest zbli¿ona do legendy Z³otego Runa - otó¿ w greckich lasach ¿y³ knur. IlekroÌ przekroczy³ on strumieù, woda w tym strumieniu zamienia³a siê po dziewiêciu dniach w wino. Ponadto ka¿dy, którego rana zosta³a skropiona winem z takiego strumienia zostawa³ wyleczony. Greccy kap³ani powiedzieli, ¿e to nie za spraw¹ samego knura, lecz jego skóry. Z³apano wiêc go i oskórowano. Ca³oœÌ legendy mo¿ecie przeczytaÌ tutaj : http://www.mojairlandia.pl/mitologia/myth2.htm

Co do Panny z rybÂą, hmmm jeÂżeli zaÂłozymy Âże jednak te monumenty maja pochodzenie celtyckie to moÂże to byĂŚ Birgit  a. Brigit (Wyniesiona) - celtycka bogini z plemienia Tuatha DĂŠ Danann, znawczyni filidhecht (poezji i nauki tradycji) oraz wró¿enia i przepowiadania, czczona przez filidh, czêœÌ druidĂłw - filozofĂłw i uczonych. ByÂła cĂłrkÂą Dagdy i miaÂła dwie siostry o tym samym imieniu, z ktĂłrych jedna byÂła patronkÂą leczenia, a druga - kowalstwa. W Galii trzy Brigit nazywano rĂłwnieÂż trzema matronami lub boginiami-matkami. Brytyjscy Celtowie nazywali jÂą Briganti. Brigit jest patronkÂą rolnictwa i opiekunkÂą zwierzÂąt domowych - przedstawiano jÂą z dwoma woÂłami i knurem (tĂŞ dziedzinĂŞ Birgit przeniesiono na Âśw. BrygidĂŞ). ÂŚwiĂŞtem Brigit byÂł pierwszy dzieĂą wiosny - 1 lutego, zwany Oimelg lub Imbolg (porĂłd). W Âśredniowieczu Brigit uznawano za ma³¿onkĂŞ boga Bresa.

[skryba]

tak, figury te sÂą wielkÂą zagadkÂą, nazwano je tak jak nazwano i zobaczono a mogÂą byĂŚ i przedstawiaĂŚ zupeÂłnie coÂś innego, figury znalezione na ÂŚlĂŞÂży nazwane sÂą: panna z rybÂą, niedÂźwiedÂź oraz znak X jako znak celtycki na szczycie tzw. grzyba, ja jednak w figurze bezgÂłowej postaci z rybÂą upatrywaÂłbym postaci " wodnika" zodiakalnego, w figurze "niedÂźwiedzia upatrywaÂłbym raczej "lwa" i w koĂącu w  figurze "piona, laufra, grzyba czy nawet jak to inni widzÂą figury fallicznej" ze znakiem X figurĂŞ oznaczajÂącÂą sÂłoĂące a wszystkie te elementy to jakby ukÂładanka informacyjna o czymÂś co winno byĂŚ kojarzone z erÂą wodnika,ryb i lwa a decydujÂącym elementem jest sÂłoĂące, teraz tylko rozwiÂązaĂŚ zagadkĂŞ tego rebusu co ma to oznaczaĂŚ, co chciano nam przekazaĂŚ tymi figurami, jakÂą informacjĂŞ w nich zawarto by nam jÂą przekazaĂŚ bo bez wÂątpienia sÂą to najstarsze rzeÂźby megalityczne znalezione w europie i byĂŚ moÂże majÂą ÂścisÂły zwiÂązek z piramidami i razem z nimi majÂą wspĂłlne pochodzenie, ale to sÂą tylko moje przemyÂślenia

[PHIRIOORI]

Czyli z tego co tam moÂżna wyczytaĂŚ w powyÂższych linkach, a wydaje siĂŞ istotne
miÂś, ktĂłry stoi na szczycie staÂł oryginalnie w miejscowoÂści StrzegOMiany.

Panna/Piotr ..wyglada ze jest nieopodal oryginalnego miejsca.
3. "RzeÂźba z rybÂą" nie ma gÂłowy. Czy tak byÂła juÂż stworzona, czy to uszkodzenie?
ew. jaki jest wymiar znaczeniowy waszym zdaniem?

A "x" raczej SÂłowiaĂąski. Chyba raczej taki "+" jest celtycki?


---
DziĂŞki Darek za support wÂątku

blad:
A tu masz podobny profil, jak "dzika Âświnia". (dla porĂłwnania).
No i sk¹d u Ciebie 1 luty to 1 dzieù wiosny?! ..to jakieœ plany na najbli¿sz¹ przysz³oœÌ???




[za³¹cznik usuniêty przez administratora]

[Blad]

no co, jak ma byc przesuniecie biegunow to i daty por roku sie zmieniÂą,

[chanell]

Figura nazwana "panna z rybÂą" wydaje siĂŞ byĂŚ niekompletna.WÂłaÂściwie to ledwo widaĂŚ pannĂŞ trochĂŞ lepiej rybĂŞ,ale gdzie reszta posÂągu.Brakuje gĂłrnej czĂŞÂści.Ciekawe co siĂŞ z niÂą staÂło ?

[Dariusz]

Figura nazwana "panna z rybÂą" wydaje siĂŞ byĂŚ niekompletna.WÂłaÂściwie to ledwo widaĂŚ pannĂŞ trochĂŞ lepiej rybĂŞ,ale gdzie reszta posÂągu.Brakuje gĂłrnej czĂŞÂści.Ciekawe co siĂŞ z niÂą staÂło ?

To chyba rys czasu. Takie tam nawracanie na chrzeÂścijaĂąstwo itp. PierdoÂły, ale rzeÂźbie sie oberwaÂło.

[arteq]

Dla wielu osĂłb chrzeÂścijaĂąstwo - to nie pierdoÂły. BĂŞdĂŞ wdziĂŞczny gdy o tym pomyÂślisz.

[Dariusz]

Artku, gdybyÂś siĂŞ wczytaÂł w treÂś, to zauwaÂżyÂłbyÂś, Âże pisaÂłem o skutkach nawracania nie o chrzeÂścijaĂąstwie. Ale dajmy temu spokĂłj, bo w kolejnym temacie powstanie "oftop".
Pozdrawiam.

[janusz]

ÂŚlĂŞÂża pobudza wyobraÂźniĂŞ w kaÂżdym,ktĂłry siĂŞ z niÂą w jakiÂś
sposób zetkn¹³.Od dawna czczono na niej S³oùce oraz boga burz i piorunów.
SkoÂśny krzyÂż jest symbolem solarnym ,ktĂłry mimo zmiany wÂłaÂścicieli gĂłry
przetrwaÂł do naszych czasĂłw.W 1733r. w poÂłowie drogi na szczyt, pod
usypiskiem kamieni odnaleziono ''postaĂŚ z rybÂą'',ktĂłrÂą datuje siĂŞ na wczesne
Âśredniowiecze.NiedÂźwiedzie pochodzÂą natomiast z III-II w. przed Ch.
Profesor Grzegorz DomaĂąski uwaÂża,Âże granitowa rzeÂźba z rybÂą to sÂłowiaĂąskie
bĂłstwo wody Slenz-ÂŚlĂŞz-SlĂŞz.Wszystkie teorie,koncepcje,przypuszczenia sÂą
jak widaĂŚ otwarte i godne zbadania.
BĂŞdÂąc czĂŞstym goÂściem na ''ÂświĂŞtej gĂłrze'',miaÂłem okazjĂŞ dokÂładnie obejrzeĂŚ
nied¿wiedzie.Wa¿nym szczegó³em potwierdzaj¹cym,¿e s¹ one misiami jest
typowy dla nich ogonek,krĂłtki i owalny, wykuty na koĂącu ich kamiennych
ciaÂł.Podobno wszystkie ÂślĂŞÂżaĂąskie pomniki znajdowaÂły siĂŞ kiedyÂś na samym
szczycie.
ÂŚlĂŞÂża pobudziÂła rĂłwnieÂż wyobraÂźniĂŞ Andrzeja Wajdy.W filmie ''Panna Nikt'',
w g³ówn¹ bohaterkê,która siada na niedŸwiedzia œlê¿aùskiego wstêpuje
dusza utaletowanego muzyka.TydzieĂą po telewizyjnej premierze filmu, w
schronisku na gĂłrze, spotkaliÂśmy dwie mÂłode dziewczyny bĂŞdÂące pod wraÂżeniem
tajemniczego dzieÂła Wajdy.PozwoliÂły nam nazywaĂŚ siĂŞ ''Pannami Nikt'' a wycieczka
na Œlê¿ê podczas burzowej aury by³a dla nich niesamowit¹ przygod¹.

[Blad]

X nazwa runy  gebo, gyfu, geofu, giba, gyfu, gip, gebu
gÂłoska    g
znaczenia nazwy    dar

[janusz]

NiedŸwiadki tutaj za³¹czone to tzw. znak wodny Merowingów.
Opatrzone ''krzyÂżem ÂświatÂła'' LUX na grzbiecie sÂą symbolem
przebudzenia po dÂługim zimowym Âśnie.


[za³¹cznik usuniêty przez administratora]

[skryba]

będę się upierać przy swojej teorii,że te rzeźby symbole są układanką rebusu i czekać będą na rozwiązanie bo z pewnością nie bez powodu one tam się znalazły a znaczenie ich nie koniecznie musi być przypadkowe a jak najbardziej związane ze słońcem
http://www.pwr.wroc.pl/upload_module/files/info-mis%20pol.pdf


======================== scalenie, tom1ek


znalazłem taki wątek na poparcie w części moich wywodów co do rzeźb:"
Baba-ryba
Jako symbol regeneracji i płodności Bogini jest często (jak to już wcześniej wspomniałam) przedstawiana z rybą, względnie wężem. W Lepenskim Virze odkryto chyba najstarsze kamienne rzeźby hybryd: kobiet i ryb.
Kamienną kobietę z rybą mamy również na górze kultowej Ślęży. Ryba nieprzypadkowo umieszczona jest miedzy zgiętymi nogami kamiennej postaci.
Przyzwyczajona do duńskiej i warszawskiej Syrenki grzecznie siedzącej na ogonie, bardzo się zdziwiłam widząc szalone syreny z rozdwojonymi rybimi ogonami na ścianach renesansowych domów w Engadynie, czyli Ogrodzie Any, w Szwajcarii. Przypominają wizerunek syreny Etrusków z Tomba della Sirena. Kurt Derungs, zajmujący się mitologicznymi pejzażami i badający kult pierwotnej bogini Dany/Any w zachodniej Europie, widzi w syrenach engadyńskich właśnie wizerunek Bogini związanej z wodą, życiem i regeneracją.
Wyjątkowo interesującym przykładem syreny łączącej symbol ryby z kobiecą seksualnością i płodnością jest wizerunek z klasztoru w Regensburgu z 1160 roku. Syrena rozkłada rozszczepiony ogon ukazując wyraźny owal waginy. Późniejsze syreny robią się coraz bardziej pruderyjne, niektóre wskazują dłonią na miejsce miedzy nogami/rybimi ogonami, inne ograniczają się tylko do podtrzymywania dwóch ogonów w górze.
Ciekawa płaskorzeźba syreny zdobi studnie w Villa do Conde (północna Portugalia), ma ona rozszczepiony ogon i podtrzymuje dłońmi piersi, z których tryska woda. "
http://free.art.pl/artmix/archiw_3/0102ak.html

[Mora]

Wszelkie rzeÂźby, obrazy itd. dajÂą wieczne Âżycie ich twĂłrcom.

Tzn. PamiĂŞĂŚ o nich...


Czy ktoÂś moÂże zna dokÂładny wiek tych posÂągĂłw?

[janusz]

Kamienne rzeÂźby ÂślĂŞÂżaĂąskie mogÂą byĂŚ ziemskÂą kopiÂą
tego co jest widoczne nad Œl꿹 na niebie.
DuÂży i maÂły niedÂźwiedÂź to gwiazdozbiory Wielkiej i MaÂłej
NiedÂźwiedzicy.Niedawno odkryty podczas wykopalisk pod
koÂścioÂłem na szczycie smok, to oczywiÂście gwiazdozbiĂłr Smoka.
Te konstelacje nazywane byÂły przez Egipcjan nieÂśmiertelnymi,
gdyÂż jako gwiazdozbiory okoÂło biegunowe sÂą widoczne na
pó³kuli pó³nocnej przez ca³y rok.Obserwowane by³y przez wtajemniczonych
kap³anów tak samo jak Orion,poniewa¿ odgrywaj¹ du¿¹ rolê w zjawisku
precesji.PoniÂżej umieszczone zdjĂŞcie pochodzi z wideo z wykopalisk w Hawarze.
Widac na nim naniesione na widok trzech piramid gwiazdozbiory: Smoka - 2,MaÂłej
NiedÂźwiedzicy -3,Wielkiej NiedÂźwiedzicy -4.
ÂŚlĂŞÂża byÂła prawdopodobnie jednym z waÂżnych miejsc obserwacji precesji.

[za³¹cznik usuniêty przez administratora]

[MichaÂł]

Kamienne rzeÂźby ÂślĂŞÂżaĂąskie mogÂą byĂŚ ziemskÂą kopiÂą
tego co jest widoczne nad Œl꿹 na niebie.
DuÂży i maÂły niedÂźwiedÂź to gwiazdozbiory Wielkiej i MaÂłej
NiedÂźwiedzicy.Niedawno odkryty podczas wykopalisk pod
koÂścioÂłem na szczycie smok, to oczywiÂście gwiazdozbiĂłr Smoka.
Te konstelacje nazywane byÂły przez Egipcjan nieÂśmiertelnymi,
gdyÂż jako gwiazdozbiory okoÂło biegunowe sÂą widoczne na
pó³kuli pó³nocnej przez ca³y rok.Obserwowane by³y przez wtajemniczonych
kap³anów tak samo jak Orion,poniewa¿ odgrywaj¹ du¿¹ rolê w zjawisku
precesji.PoniÂżej umieszczone zdjĂŞcie pochodzi z wideo z wykopalisk w Hawarze.
Widac na nim naniesione na widok trzech piramid gwiazdozbiory: Smoka - 2,MaÂłej
NiedÂźwiedzicy -3,Wielkiej NiedÂźwiedzicy -4.
ÂŚlĂŞÂża byÂła prawdopodobnie jednym z waÂżnych miejsc obserwacji precesji.

a umiesz powiedzieĂŚ kto obserwowaÂł te procesy? mĂłwimy tu o jakichÂś prapolanach czy siĂŞgamy w jeszcze g³êbsze odmĂŞty przeszÂłoÂści? 

[janusz]

Ogniska rozpalane w noc kupaÂły, na gĂłrze ÂŚlĂŞÂży informowaÂły podobno
ca³¹ Europê o nastaniu lata.Tradycja tych zwyczajow siêga odleg³ych
czasĂłw.Przesilenia letnie,zimowe i rĂłwnonoce wiosenne,jesienne obserwowane
byÂły na caÂłym Âświecie i sÂą prawdopodobnie dziedzictwem pozostawionym przez
kulturê z bardzo odleg³ej przesz³oœci,która dok³adnie kontrolowa³a ca³¹ planetê.
WiedzĂŞ do czego, to byÂło potrzebne napewno mieli kapÂłani egipscy,europejscy
druidzi,szamani czyli wtajemniczeni w tzw.wiedzĂŞ tajemnÂą.Twierdzili oni,Âże
bogowie zapisali na niebie, to co ma siĂŞ wydarzyĂŚ na Ziemi i dlatego trzeba
obserwowaĂŚ gwiazdy aby poznaĂŚ prawdĂŞ.

[MichaÂł]

Ogniska rozpalane w noc kupaÂły, na gĂłrze ÂŚlĂŞÂży informowaÂły podobno
ca³¹ Europê o nastaniu lata.Tradycja tych zwyczajow siêga odleg³ych
czasĂłw.Przesilenia letnie,zimowe i rĂłwnonoce wiosenne,jesienne obserwowane
byÂły na caÂłym Âświecie i sÂą prawdopodobnie dziedzictwem pozostawionym przez
kulturê z bardzo odleg³ej przesz³oœci,która dok³adnie kontrolowa³a ca³¹ planetê.
WiedzĂŞ do czego, to byÂło potrzebne napewno mieli kapÂłani egipscy,europejscy
druidzi,szamani czyli wtajemniczeni w tzw.wiedzĂŞ tajemnÂą.Twierdzili oni,Âże
bogowie zapisali na niebie, to co ma siĂŞ wydarzyĂŚ na Ziemi i dlatego trzeba
obserwowaĂŚ gwiazdy aby poznaĂŚ prawdĂŞ.

celtowie mieli swoich druidĂłw, a my kogo mieliÂśmy?

[Blad]

poczytaj http://kodczasu.ronus.pl/forum/viewtopic.php?t=957
EDIT: Janusz,
I czyli moje podejÂżenia siĂŞ sprawdziÂły
I
I
V

[janusz]

Wokó³ góry Œlê¿y mieszka³o plemiê zachodnios³owiaùskie œlê¿an,
ich g³ówne sanktuarium mieœci³o siê na szczycie tej góry.
Na pewno jego kapÂłani byli spadkobiercami porzednikĂłw.
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%99%C5%BCanie
Z tego plemienia pochodziÂł sÂławny Piotr WÂłost,ktĂłrego rĂłd miaÂł
powiÂązania z celtyckimi galami.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Galia

[nagumulululi]

NiedŸwiadki tutaj za³¹czone to tzw. znak wodny Merowingów.
Opatrzone ''krzyÂżem ÂświatÂła'' LUX na grzbiecie sÂą symbolem
przebudzenia po dÂługim zimowym Âśnie.

Witam, Czy mĂłgÂłbyÂś napisaĂŚ gdzie znalazÂłeÂś ten obrazek i gdzie moÂżna o tym poczytaĂŚ? Interesuje siĂŞ historiÂą NibelungĂłw i MerowingĂłw. Nibelugowie czyli Burgundowie zamieszkiwali kiedyÂś tereny polski, gdzieÂś na poÂłnoc od WrocÂławia aÂż do wyspy Borholm. Nic nie wiadomo o Frankach. Sigfried czyli moÂże Sigibert jest krĂłlem FrankĂłw.

[janusz]

Obrazek Merowiùskich niedŸwiedzi znaleŸÌ mo¿na w ksi¹¿ce
pani Margaret Starbird pt.''Maria Magdalena i ÂŚwiĂŞty Graal''
wydanej w 2004 przez wydawnictwo Albatros A KuryÂłowicza.
Pozdrawiam Janusz.

[nagumulululi]

Obrazek Merowiùskich niedŸwiedzi znaleŸÌ mo¿na w ksi¹¿ce
pani Margaret Starbird pt.''Maria Magdalena i ÂŚwiĂŞty Graal''
wydanej w 2004 przez wydawnictwo Albatros A KuryÂłowicza.
Pozdrawiam Janusz.

Dzieki. Zanim zakupie moÂżesz powiedzieĂŚ co jeszcze ciekawego napisaÂła o tych niedzwiedziach?