PieniÂądze...

[Hironobu15]

Jak dobrze sobie przypominan to Enki w którejœ sesji mowi³, ¿e po 2012r. pieni¹dz nie bêdzie obowi¹zywa³ na œwiecie. Zabardzo tego nie rozumiem, czy nie bêdzie wtedy wiêcej wojen,np: Jeden cz³owiek bêdzie chcia³ mieÌ tego wiêcej ni¿ drugi, a drugi te¿ bêdzie chcia³ mieÌ wiêcej ni¿ ten pierwszy. I tak w kó³ko, przeciesz wiadomo ¿e bêd¹ walczyc miedzy sobo¹. Oczywiœcie nie uwa¿am ¿e pieni¹dz jest wszystkim, nawet lepij by by³o gdyby go nie by³o, ale jaki bêdzie wtedy ³ad?? Podzia³??
MĂłgÂłby ktoÂś to wytÂłumaczyĂŚ? MoĂŞ ktoÂś zna odpowiedz??

 

[MichaÂł]

Jak dobrze sobie przypominan to Enki w którejœ sesji mowi³, ¿e po 2012r. pieni¹dz nie bêdzie obowi¹zywa³ na œwiecie. Zabardzo tego nie rozumiem, czy nie bêdzie wtedy wiêcej wojen,np: Jeden cz³owiek bêdzie chcia³ mieÌ tego wiêcej ni¿ drugi, a drugi te¿ bêdzie chcia³ mieÌ wiêcej ni¿ ten pierwszy. I tak w kó³ko, przeciesz wiadomo ¿e bêd¹ walczyc miedzy sobo¹. Oczywiœcie nie uwa¿am ¿e pieni¹dz jest wszystkim, nawet lepij by by³o gdyby go nie by³o, ale jaki bêdzie wtedy ³ad?? Podzia³??
MĂłgÂłby ktoÂś to wytÂłumaczyĂŚ? MoĂŞ ktoÂś zna odpowiedz??

 

jeœli nast¹pi zmiana w mentalnoœci ludzi to tak nie bêdzie - pewnie wtedy bêdziemy siê kierowaÌ innymi wartoœciami ni¿ teraz. kult pieni¹dza powinien odejœÌ w niepamiêÌ (OBY)

[Hironobu15]

TeÂż mam takÂą nadzieje...

[Dariusz]

NajrozsÂądniejsza wizja Âświata bez pieniÂądza to wymiana towarowa.

[Mora]

Pieni¹dze z³o tego œwiata ile rzeczy robimy dla tego PIENI¥DZA zamiast dla ludzi to powinna byÌ podstawowa wartoœÌ ka¿dego cz³owieka

[Hironobu15]

Pieni¹dze z³o tego œwiata ile rzeczy robimy dla tego PIENI¥DZA zamiast dla ludzi to powinna byÌ podstawowa wartoœÌ ka¿dego cz³owieka

Nie rozumiem, wartoÂściÂą pwinnien byĂŚ pieniÂądz czy ludzie??

[MichaÂł]

NajrozsÂądniejsza wizja Âświata bez pieniÂądza to wymiana towarowa.

myÂślĂŞ, Âże to bĂŞdzie bardziej polegaÂło na tym, Âże ludzie otworzÂą swoje serca na innych i jeÂśli ktoÂś czegoÂś bĂŞdzie potrzebowaÂł - to to dostanie.
ciê¿ko to sobie wyobraziÌ - tak¹ zmianê rzeczywistoœci - Ja to widzê tak ¿e jeœli w 2012 zniknie ca³a infrastruktura technologiczna to cofniemy siê do technologicznego œredniowiecza - cz³owiek bêdzie ¿y³ bli¿ej natury, to ona bêdzie go ¿ywi³a. wiêc skoro ktoœ sam wyhoduje na polu po¿ywienie po co mu pieni¹dze (dodaje, ¿e w ludziach te¿ zajdzie mentalnoœÌ dotycz¹ca posiadania i wzbogacania siê) przynajmniej jak to tak widzê

[Mora]

Pieni¹dze z³o tego œwiata ile rzeczy robimy dla tego PIENI¥DZA zamiast dla ludzi to powinna byÌ podstawowa wartoœÌ ka¿dego cz³owieka

Nie rozumiem, wartoÂściÂą pwinnien byĂŚ pieniÂądz czy ludzie??

ehh...
To proÂściej
Ludzie robiÂą wiele rzeczy dla pieniĂŞdzy zamiast robiĂŚ coÂś dla ludzi np: grupa budowlana jak nie dostana kasy to majÂą to w du*** czy majÂą budowaĂŚ, a powinno siĂŞ coÂś robiĂŚ dla wspĂłlnego dobra czyli jeÂżeli celem jest budowa duÂżego domu to powinno siĂŞ to zrobiĂŚ dla ludzi ktĂłrzy tam bĂŞdÂą mieszkaĂŚ rozumiesz byÂły by znacznie lepiej gdyby wiele rzeczy byÂło robione dla ludzie i kaÂżdy by siĂŞ cieszyÂła a nie dla pieniĂŞdzy, sÂławy, wÂładzy itd. mĂłgÂł bym wymieniaĂŚ

Pozdrawiam
Mora

[kokos3k]

kiedyÂś nie byÂło pieniĂŞdzy bo kiedyÂś byÂły plemiona po kilkunastu max kulkuset ludzi, przy paru miliardach ludzi bez pieniÂądza, na zasadzie wymiany towarowej, 60% umarÂło by z gÂłodu i pragnienia, bo nie byÂło by to rĂłwnie rozdzielone a ludzie sÂą tacy jacy sÂą niestety doprowadziliÂśmy do tego sami.. tu nie chodzi tylko o jedzienie, ale prÂąd, dostĂŞp do wody, paliw itp

[wiki]

Pieni¹dze z³o tego œwiata ile rzeczy robimy dla tego PIENI¥DZA zamiast dla ludzi to powinna byÌ podstawowa wartoœÌ ka¿dego cz³owieka

Jaki problem w pieniÂądzu?? Ja nie widzĂŞ tu nic strasznego, pieniÂądz to tylko narzĂŞdzie nic pozatym. Wybacz Dariuszu ale wymiana towarowa teÂż nie zda egzaminu... a wiesz czemu?? PoniewaÂż to MY LUDZIE jesteÂśmy PAZERNI. Jak bedziemy sie wymieniac to nic nie da i tak ktos bĂŞdzie chciaÂł miec wiĂŞcej, wygodniej, Âładniej.

Poprostu jeszcze nie doroÂśliÂśmy do materializmu.

[Septerra]

Nawet miecz sam w sobie nie jest zÂły.
Dopiero czÂłowiek, ktĂłry nim zabija, jest.

W pieniÂądzach nie ma nic zÂłego. W ludziach troszkĂŞ tego siedzi.

[Mora]

Ale przyczynÂą tego jacy ludzie sÂą wÂłaÂśnie pieniÂądze...

[wiki]

oj Mora, co ma piernik do wiatraka, jakby byÂły muszelki czy koraliki teÂż byÂś je winiÂł?... a tu chodzi o chĂŞĂŚ posiadania i totalny materialim a nie o narzĂŞdzie

[sqnik]

piernik do wiatraka ? make
nie wiem kto wymyslil to powiedzenie
a wracajac do tematu prawda ze nie wazne czy to sa pieniadze czy muszelki i to po czasci tez chodzi o to ze chcemy byc bogaci a co wy nie chcecie ? to jest dla mnie normalne
tylko nienormalne jest to ze niektorzy chcac byc bogatymi robia krzywde innym
a niech pieniadze beda dalej ale dazmy do tego w sposob gdy bedziemy mogli powiedziec
ze bogacac sie nie zaszkodzilem nikomu, a nawet pomoglem
nie masz peniedzy ? bedziesz spal pod mostem i Ci nikt nie pomoze, przewaznie...

[Hironobu15]

Wed³ug mnie nic nie jest przyczn± jacy s± ludzie- LUDZIE SAMI SOBIE TWORZ¡ RÓZNE PRZYCZYNY, PROBLEMY KTÓRE PROWADZ¡ DO RÓZNYCH KONSEKFENCJI. Przyk³adem mo¿e byæ w³a¶nie ten miecz, który poda³ Sepp, le¿y sobie taki miecz nic nikomu nie robi, a tu nagle przychodzi jakis dureñ i saczyna ci±æ niewinnych ludzi, a na koñcu zabija siebie.

[Enigma]

PieniÂądze jako temat...? Hm, moÂżna by gadaĂŚ i gadaĂŚ mnie zadziwiÂł raz jeden znajomy, ktĂłry stwierdziÂł ze to co mu sie podoba w pieniÂądzach to fakt ze raz coÂś jest drogie 'wartoœÌ' wzrasta, zeby za dwa miesiÂące byĂŚ 'tanie'- na tym bazuje handel i spekulacja. Chodzi mi o to ze wartoœÌ pewnych rzeczy ustalajÂą ludzie, na podstawie tego co jest im potrzebne - to zagadnienie czysto virualne. Ludzie czesto kupujÂą to co 'wydaje im' sie wartoÂściowe, bo np taka jest moda po czy kiedy moda przechodzi, waroÂśc virualna spada. Czy nie jesteÂśmy czasem ofiarami 'cudzego cennika'  - takie sÂą pieniÂądze niestety  to czysta spekulacja. NapisaÂłam bez sensu?

[Septerra]

Z sensem i jest z tym też związany znany przypadek z psychologii psychomanipulacji, stereotyp cena=wartość.
Jak coś kosztuje dużo pieniędzy to automatycznie wydaje nam się lepsze.

Idzie to za tym, że im trudniej coś zdobyć, tym większą ma wartość. I chodzi tu nie tylko o materialne rzeczy, ale i o przyjaźń, albo jakąś umiejętność.

@wiki
dokładnie to miałem na myśli

[tom1ek]

jak dla mnie trochê z³a interpretacja s³ów En-ki, chyba nie do koùca o to mu chodzi³o - na pewno coœ w stylu pieniêdzy bêdzie, bo ciê¿ko siê bêdzie bez tego obyÌ, czyli pieni¹dze w dotychczasowej formie znikn¹ - ale czy to oznacza, ¿e znikn¹ CA£KOWICIE, jeœli tylko np. zmieni¹ fomê? nie wiem...

[Hironobu15]

Enki mĂłwiÂł chyba teÂż Âże kaÂżdy czÂłowiek bĂŞdzie miaÂł rzeczy potrzebne do szczĂŞscia, przy okazji tej sesji.

[Thotal]

Spekulacje handlowe, lichwa, wirtualne pieniÂądze w papierowych bankach, to narzĂŞdzia do wkrĂŞcenia kaÂżdego czÂłowieka w czasach CYWILIZACJI STRACHU, w tryby babiloĂąskiego mechanizmu zniewolenia. W tym mechanizmie przepÂłacasz wszystko piĂŞciokrotnie nie majÂąc czasu dla siebie, dla swojej rodziny i najbliÂższych. Forma rewanÂżowania siĂŞ za produkty i usÂługi jest zaleÂżna od struktury spoÂłecznej w jakiej Âżyjemy. JeÂśli jesteÂś producentem, handlowcem  i konsumentem w jednej osobie, jak to siĂŞ dzieje teraz, zmuszony jesteÂś do funkcjonowania w narzuconym z gĂłry systemie. W spoÂłecznoÂściach kilkudziesiĂŞcioosobowych, indywidualnoÂści mogÂą siĂŞ uzupeÂłniaĂŚ, grupa prowadzi wymianĂŞ pomiĂŞdzy innymi grupami na zasadzie banku usÂług i towarĂłw. ZboÂże zawsze bĂŞdzie zboÂżem, a metr sukna pozostanie metrem. Wszystko siĂŞ da przeliczyĂŚ i do niczego nie trzeba doliczaĂŚ procentĂłw, za pomocÂą internetu i bazy danych moÂżna dokonywaĂŚ wymiany, gdzie nikt nie musi traciĂŚ na poÂśrednictwie.

[Septerra]

Skoro wszystko przepłacamy pięciokrotnie, to gdzie twoim zdaniem znika 4/5 pieniędzy?

[Loukas]

Thotal, chyba zdajesz sobie sprawê, ¿e to utopia i niemo¿liwoœÌ? Jak w ogóle mia³by wtedy funkcjonowac internet, kto utrzymywa³by serwery? P³aci³byœ provider'owi trzy kury za gigabajt danych? A jak zap³aci³byœ za przesy³kê na drugi koniec kraju?

Mechanizm rozliczania pieniê¿nego jest tak samo ewolucyjny, jak demokracja przedstawicielska. Nikt tego nie narzuci³, po prostu cz³owiek zorientowal siê, ¿e inaczej niesposób, by wszystko funkcjonowa³o jakoœ w kupie... handel barterowy dobry jest dla pierwotnej s³owiaùszczyzny - ju¿ nawet cywilizacje antyczne z niego rezygnowa³y. To swego rodzaju koniecznoœÌ dziejowa, wypracowana automatycznie a nie narzucona z góry...

[Krons]

Skoro wszystko przepÂłacamy piĂŞciokrotnie, to gdzie twoim zdaniem znika 4/5 pieniĂŞdzy?

Septerra...dzisiaj trzeba wzi¹œc pod uwagê takie,"zbêdne" sprawy jak: mafie,dziurê budrzetow¹,wojsko(na które prawdopodobnie idzie wiêcej kasy ni¿ mówi siê oficjalnie)

Tak sobie myÂślĂŞ,Âże jesli by tak zrezygnowano z pieniĂŞdzy na pstrykniĂŞcie palcami lub przez tÂą sytuacjĂŞ jaka ma siĂŞ teraz na gieÂłdach to prawdopodobne kaÂżdemu przypomniaÂłoby siĂŞ lekcje z historii kiedy to paĂąszczyzna byÂła modna.Albo jeszcze inaczej...zapanowaÂł by prawdopodobnie jakiÂś totalizm.

[Enigma]

Najwiecej naszego zarobku po¿era niestety paùstwo - podatki, do 40%. 22%vat i ok 20 dochodówka. Dalej trzeba doliczyÌ poœredników, opakowanie, transport, ³apówki, róznorakie badania, reklamê. I tak w jednym pudeku ze œmietan¹ wszystko sie to musi zmieœciÌ, czyli koszt/wartoœÌ tego mleka w pude³ku to bedzie jakieœ 1/4 ogólnej ceny.

Z drugiej strony nie wyobraÂżam siebie Âżycia bez mamony, tj powrotu do jakiejÂś komuny 

[arteq]

Wiêcej ni¿ 40%. Wymownym jest tutaj tzw. "dzieù wolnoœci podatkowej". Jest to dzieù w którym umownie zaczynasz zarabiaÌ w danym roku dla siebie, bo do tego dnia pracowa³eœ na ró¿norakie podatki. Wypada on w Polsce w drugiej po³owie czerwca...