Niezale¿ne Forum Projektu Cheops Niezale¿ne Forum Projektu Cheops
Aktualno¶ci:
 
*
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj. Grudzieñ 22, 2024, 18:28:28


Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji


Strony: [1] |   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: "Szczecin miastem Oriona"... :-)  (Przeczytany 13219 razy)
0 u¿ytkowników i 3 Go¶ci przegl±da ten w±tek.
Leszek
Go¶æ
« : Maj 16, 2009, 13:17:17 »

16 maja 2009 o godz. 20:00, w Muzeum Narodowym na Wa³ach Chrobrego w Szczecinie, odbêdzie siê premierowy pokaz filmu dokumentalnego "Szczecin miastem Oriona" autorstwa Ma³gorzaty i Edwarda Gardasiewiczów, zrealizowanego przy wspó³udziale Miasta Szczecin.
 
<a href="http://www.youtube.com/v/DtsvFT-v4aI&amp;hl=pl&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/DtsvFT-v4aI&amp;hl=pl&amp;fs=1</a>

No có¿... Reklama d¼wigni± handlu Du¿y u¶miech
« Ostatnia zmiana: Maj 16, 2009, 16:53:33 wys³ane przez Leszek » Zapisane
Micha³
Go¶æ
« Odpowiedz #1 : Maj 16, 2009, 13:28:18 »

hehe, plac grunwaldzki :-)  pomyka³em tamtêdy do pracy  Du¿y u¶miech

w jednym z tych ezoterycznych gazet by³ kiedy¶ artyku³ w³a¶nie o tych 3 placach w szczecinie ustawionych w konstelacje Oriona - ¿e to wyj±tkowa architektura...
Zapisane
Leszek
Go¶æ
« Odpowiedz #2 : Maj 16, 2009, 14:01:00 »

Wywiad z autorami na temat "Oriona w Szczecinie".

Fragment:

Jak odkryli¶cie to, ¿e trzy g³ówne place Szczecina mog± mieæ odniesienie do pasa Oriona i piramid z Gizy? Czy by³o to co¶ oczywistego czy mo¿e jaki¶ rodzaj ol¶nienia?

Edward Gardasiewicz:
Zanim odpowiem ci na pytanie muszê przede wszystkim powiedzieæ o jednej rzeczy, która nie powinna nam umkn±æ. Otó¿ fundamentaln± kwesti± jest fakt, ¿e ten plan Szczecina, który zosta³ w ostateczno¶ci zrealizowany, który prze³o¿y³ siê na znan± zabudowê, by³ w istocie rzeczy planem ¶wiadomym, od pocz±tku do koñca przemy¶lanym. Od koncepcji, przez projekt a¿ po realizacjê. Nie mo¿emy mówiæ o historii tego typu, ¿e jest to jaka¶ wypadkowa pewnych czynników (chocia¿ np. ukszta³towanie terenu te¿ mia³o na to wp³yw). Niemniej jednak, co do koncepcji, by³a to rzecz wrêcz perfekcyjnie przygotowana. Geneza tego zagadnienia opiera siê na tym, ¿e kto¶ z niemieckim wyrachowaniem to przygotowa³.

A wracaj±c do pytania... Mo¿na powiedzieæ, ¿e by³o to do¶wiadczenie opieraj±ce siê, tak jak wspomnia³e¶, na kategoriach nag³ego ol¶nienia. Aczkolwiek nic takiego by nie zaistnia³o, gdyby nie by³o podstaw daj±cych pod³o¿e do powstania skojarzeñ. Chodzi o informacje, które sk³ada³y siê na pog³êbion± percepcjê i mo¿liwo¶æ zauwa¿enia tego w³a¶nie odniesienia. Oczywi¶cie nale¿y tego szukaæ w ró¿nych, nazwijmy to, dyscyplinach wiedzy czy nauki. Niemniej jednak w sensie odkrycia zdarzy³o siê to w³a¶ciwie po wielu latach. Chodzi o to, ¿e pojawi³a siê mo¿liwo¶æ obejrzenia urbanistyki Szczecina z lotu ptaka. Byli¶my na wystawie Cezarego Skórki, który prezentowa³ swoje zdjêcia i w³a¶nie na jednym z tych zdjêæ dostrzegli¶my to bardzo piêkne ujêcie, które natychmiast da³o skojarzenie, ¿e jest to odwzorowanie gwiazd na Ziemi. Jest to uk³ad tak charakterystyczny, który ju¿ wówczas przypisywali¶my temu (choæ takiej pewno¶ci na samym pocz±tku nie by³o), ¿e bêdzie to pas gwiazdozbioru Oriona. To stwierdzenie nie dawa³o jeszcze podstaw do tego, ¿eby powiedzieæ w 100 procentach, ¿e na pewno jest to pas Oriona. Ale w momencie, kiedy pojawi³y siê pierwsze analogie a czas pokaza³, ¿e tych analogii jest coraz wiêcej - ju¿ w tej chwili jest to ca³kiem spójny i zazêbiaj±cy siê wzajemnie uk³ad zale¿no¶ci detali, drobiazgów, które tworz± bardzo syntetyczn± ca³o¶æ. Tak ¿e mo¿na powiedzieæ, ¿e wizyta na wystawie na Zamku Ksi±¿±t Pomorskich i podziwianie piêknych fotografii miasta z lotu ptaka zaowocowa³y tym, ¿e pojawi³o siê to pierwsze skojarzenie, które by³o oczywi¶cie pó¼niej dr±¿one.

Ma³gorzata Gardasiewicz:
Tak naprawdê to nie mieli¶my ¿adnych w±tpliwo¶ci, ¿e to jest Orion. To skojarzenie wp³ynê³o na nas i wtedy pojawi³o siê to g³êbokie, intuicyjne odczucie, które nastêpnie trzeba by³o sprawdziæ, odszukaæ w historii, odszukaæ w dokumentach i by³a przy tym do wykonania ogromna praca, ¿eby to wszystko odnale¼æ. Bo wiadomo, ¿e - niestety - historia Szczecina jest, powiedzmy sobie, bardzo sk±po opracowana i zapa³, który by³ potrzebny musia³ niejako wzi±æ siê z pewno¶ci, ¿e na pewno mamy racjê. I taki by³ bodziec.

Ca³o¶æ:
http://www.ukryta.eu/art-kosmicznyszczecin1.html
« Ostatnia zmiana: Maj 16, 2009, 15:27:49 wys³ane przez Leszek » Zapisane
Micha³
Go¶æ
« Odpowiedz #3 : Maj 16, 2009, 14:08:55 »

ale ten rozk³ad placów to rozplanowali niemcy a nie polacy, czy tak?
Zapisane
Leszek
Go¶æ
« Odpowiedz #4 : Maj 16, 2009, 16:13:41 »

ale ten rozk³ad placów to rozplanowali niemcy a nie polacy, czy tak?
Tak. Jest o tym w w/w wywiadzie. Niemniej, Omawiane z reklamówce trzy place Szczecina le¿± w linii prostej, a trzy gwiazdy pasa Oriona NIE le¿± w linii prostej... Wystarczy poni¿sze obrazki: pasa Oriona, piramid w Egipcie i trzech placów w Szczecinie....


http://pl.wikipedia.org/wiki/Pas_Oriona
http://www.bibliotecapleyades.net/piramides/esp_piramide_8.htm

Trzy place w Szczecinie (z Google Earth):



Nawet je¶li w planach architektonicznych mia³o byæ "jak w Egipcie", to najwyra¼niej realizacja planów nie wysz³a najlepiej...

Prezentacja konstrukcji pasa Oriona w Egipcie (we flashu):
http://www.scottcreighton.co.uk/Flash/Giza-Plan2.swf
« Ostatnia zmiana: Maj 16, 2009, 16:48:04 wys³ane przez Leszek » Zapisane
Val Dee
Go¶æ
« Odpowiedz #5 : Maj 17, 2009, 07:50:12 »

czyli co? jednak nie miasto Oriona?

a dla niezorientowanych - w wielu miastach jest tak ¿e 3 place s± ustawione podobnie ;P
Zapisane
Micha³
Go¶æ
« Odpowiedz #6 : Maj 17, 2009, 10:09:11 »

czyli co? jednak nie miasto Oriona?

a dla niezorientowanych - w wielu miastach jest tak ¿e 3 place s± ustawione podobnie ;P

np. jakie?  Cool
Zapisane
Val Dee
Go¶æ
« Odpowiedz #7 : Maj 17, 2009, 11:34:57 »

a zdaje siê chyba np Monachium czy Berlin
Zapisane
east
Go¶æ
« Odpowiedz #8 : Maj 17, 2009, 12:17:03 »

Paryż .
To w Paryżu są takie place , to one miały  być odzwierciedleniem pasu Oriona, ale widocznie trudniej było przebudować Paryż , niż zbudować na nowo całe Miasto. I rzeczywiście , nie tylko te trzy place odzwierciedlają podobieństwo do pasu Oriona. Do tego ważne jest położenie tych placów względem Odry, tak, jak Piramidy w Gizie są położone po zachodniej stronie Nilu. No i sam Nil , ZANIM został , jako rzeka , uregulowany w swoim dolny odcinku również swoim ujściem przypominał rozlewisko Odry.
Takie konotacje wysnuwają autorzy idei  "kosmicznego Szczecina" , co jest w dalszej części cytowanego artykułu.

Oto wizualizacja powiązań Szczecina z Egiptem ( a przez to i z Orionem ) http://www.ukryta.eu/art-pix/art-kosmicznyszczecin2-01.gif
Ciekawe więc kto to taki projektował te trzy place i czy miał jakieś powiązanej z Paryżem i dalej z Egiptem, Gizą i ..Orionem. Wtedy można by wyeliminować przypadkowość .

"Szczecin porównuje się z Paryżem ze względu na charakterystyczny, gwiaździsty układ ulic i placów. Twórcą planu tego miasta był baron G.E. Haussmann, architekt, który zaprojektował również słynną przebudowę francuskiej stolicy w XIX w"
żródło : http://www.staypoland.com/szczecin.htm
Powiązanie z Paryżem już jest.
Według jakich koncepcji tworzył Georges-Eugene Haussmann ( 1809-1891 ) ?
"Przy realizacji owych planów Haussmann korzystał z utartych zasad francuskiej urbanistyki, ustalonych za Henryka IV i rozwiniętych przez Ludwika XIV, których podsumowaniem i bezpośrednim wzorem był dla Haussmanna "Plan artystów" z 1797: długie, proste ciągi bulwarów zbiegające się ku okrągłym placom są głównym motywem tego systemu."

http://strony.aster.pl/historiasztuki/artysci/architekci/haussmanngeorges_eugene.html


Dodać trzeba ,że tzw "plan artystów z 1797 " ma swoje korzenie w ... Egipcie

cyt  "Napoleon zdawał sobie doskonale sprawę, że inwazja na terytorium największego ówczesnego wroga ( Anglie ) jest niemożliwa, ponieważ flota francuska była zbyt słaba. Dlatego od 1796 roku rozważano plan ekspedycji do Egiptu. Choć trzeba zaznaczyć, że Francuzi myśleli o tym już w pierwszej połowie XVIII wieku. Dzięki temu Francja utrwaliłaby swoją pozycję we wschodniej części basenu Morza Śródziemnego.
Jednym z gorących zwolenników wyprawy był Bonaparte. Według niego podbój Egiptu ułatwiłby w przyszłości opanowanie Indii czyli najważniejszej kolonii brytyjskiej. Dyrektoriat zgodził się na ten plan, gdyż rządzący chcieli pozbyć się z Paryża niezwykle ambitnego generała. Ponadto rządzący Francją liczyli również na bogactwa jakimi mógł ich obdarować Bonaparte. (..) W lipcu 1798 roku armia francuska wylądowała w pobliżu Aleksandrii. Szybko opanowano to miasto i rozpoczęto kolejne działania wojenne. Wojsko przesuwało się w kierunku Kairu. 21 lipca 1798 roku doszło do starcia z oddziałami egipskimi. Bitwa rozegrana została w okolicach piramid i zakończyła się sukces wojsk dowodzonych przez Napoleona. Jeszcze w tym samym dniu wprowadził on swoją armię do Kairu.
(..)  Trzeba podkreślić jak Francuzi zachowywali się w Egipcie. Wyglądało to tak, jakby mieli zostać w tym kraju już na zawsze. Utworzyli pocztę, drukarnię oraz przedstawicielstwo narodowe. Ponadto naprawiano kanały i wprowadzono w życie zarządzenie o przestrzeganiu higieny. Najwięcej uczynili jednak naukowcy. Oni opisywali i rysowali egipskie zabytki. Wśród nich była m.in. kamienna płyta z Rosetty. Znajdował się na niej napis w języku egipskim oraz przekładzie greckim). Później w 1822 roku pozwoliło to Janowi Champollionowi odczytać pismo hieroglificzne."
źródło http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/xviii_wiek/4125-bonaparte_w_egipcie.html

Jak znajdę coś więcej na temat życia,podróży oraz inspiracji Haussmanna to na pewno tu wkleję, bo wg mnie temat jest rozwojowy ..

pozdr
East
« Ostatnia zmiana: Maj 17, 2009, 13:08:11 wys³ane przez east » Zapisane
PHIRIOORI
Go¶æ
« Odpowiedz #9 : Maj 17, 2009, 12:20:12 »

Bez przesady. Podstawowa geometria skazana jest na wystepowanie w wielu miejscach - to nic nadzwyczajnego.
A znalezienie 3 punktów w linii - te¿ nie jest specjalnie trudne. (no ale ten aspekt zosta³ ju¿ rozkminiony w szczególe - tej aregularno¶ci). Wiêc w±tek praktycznie uwa¿am za zamkniêty (od strony rezonansów gwiezdnych).

Je¶li zas chodzi o patriotyzm lokalny i Sympatiê szczecina dla Oriona.. to dlaczegó¿by - nie..

edit: dopiero czytam pos easta i co¶ mi sie przypomnia³o
A mianowicie ¿e zapomnia³em i¿ szczecin le¿y nad Odr±.. co jest istotne tu Bardzo.
Cytuj
wa¿ne jest po³o¿enie tych placów wzglêdem Odry, tak, jak Piramidy w Gizie s± po³o¿one po zachodniej stronie Nilu. No i sam Nil , ZANIM zosta³ , jako rzeka , uregulowany w swoim dolny odcinku równie¿ swoim uj¶ciem przypomina³ rozlewisko Odry.
..gdy¿ s³owo:
Rozlewisko Odry
mo¿na ujrzeæ nastêpuj±co:
Rozlewisko od-Ri (jest te¿ taka miejscowo¶æ, nazywa siê "Odry". (i jest tam kamienny Kr±g"..starszy ni¿ wiele bardzo starych rzeczy Chichot).

A dalej.. Rozlewisko "Od-Ri"  > O-D-Ri (co siê czyta, jako Rozlewisko Krêgu PHi-RA-Mid-i  MOC-i)
("D" odnosi siê w jakim¶ sensie do "piramidy")
« Ostatnia zmiana: Maj 20, 2009, 10:46:28 wys³ane przez PHIRIOORI » Zapisane
east
Go¶æ
« Odpowiedz #10 : Maj 17, 2009, 21:45:04 »

Jeśli już rozkminiać  skąd wzięła się nazwa   "Odra "  to w artykule , do którego link podał  Leszko czytamy :

Małgorzata Gardasiewicz:" Jest jeszcze jedna istotna sprawa. Jeżeli mówimy o Nilu, że Nil to Droga Mleczna, że ma związek i z Ozyrysem i z tamtym światem, to musimy także skupić się na Odrze. Bo od czego pochodzi nazwa Odra? W opisach często odnajdujemy, że tak naprawdę to nie wiadomo, jaka jest geneza nazwy, ale Odra jest związana z Odynem, na co staramy się także zwracać uwagę. I jest to proste podobieństwo tej nazwy. A kim był Odyn? Otóż miał on takie same konotacje, jak Ozyrys: też był bogiem, też przyniósł ludziom cywilizację, też wstąpił do nieba i jest związany z nieśmiertelnością. A więc przepiękna korelacja. Do tego mówi się również, że Odra przypomina swoim kształtem kobrę. I jest nawet legenda na ten temat. A jak wiadomo w Egipcie kobra należała do insygniów władzy faraona."
A tutaj podobieństwa .. drogi mlecznej, Nilu i Odry  ..



edit :  tak sobie pomyślałem .. wielu z nas odwiedzi  w tym tygodniu kino , by obejrzeć film "Anioły i Demony" , w którym główny bohater grany przez Toma Hanksa odnajduje ukryte znaczenia w znanych zabytkach Rzymu , a tymczasem my , w Szczecinie posiadamy równie ciekawe konotacje. W trzeciej części wywiadu z Małgorzatą i Edwardem Gradasiewiczami, odnajdziemy nawet nawiązanie do .. Atlantydy
http://www.ukryta.eu/art-kosmicznyszczecin3.html

 ....  a może w każdym mieście takie podwójne znaczenia istnieją  ? Wystarczy tylko dobrze poszukać ... ;-)
« Ostatnia zmiana: Maj 17, 2009, 22:10:31 wys³ane przez east » Zapisane
PHIRIOORI
Go¶æ
« Odpowiedz #11 : Maj 20, 2009, 10:50:26 »

Cytuj
Odra jest zwi±zana z Odynem
Brzmieniowo ani wizualnie samo s³owo nie wykazuje powi±zañ poza t±¿samo¶ci± pierwszej litery.

Jednak¿e powi±zania s± innego rodzaju.
 
Odyn. Odin. OD-in.   

Sprawa ma zwi±zek z Alfabetem Runicznym, który jest prekursorem hierOglificznego.
A ODYN jest g³ównym bohaterem tegoz alfabetu.

[temat do poczekalni 111]
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2009, 13:35:53 wys³ane przez PHIRIOORI » Zapisane
Leszek
Go¶æ
« Odpowiedz #12 : Maj 20, 2009, 14:07:49 »

Phiriori, a czy masz swój alfabet? Jak siê Ciebie czyta, to nie wiadomo kiedy ¿artujesz, a kiedy nie. Podanie al-fa be-thu by³oby pomocne... Mrugniêcie Mo¿esz pokazaæ w jaki sposób runy by³y podstaw± na hieroglifów? Mówi siê, ¿e staronordycki alfabet runiczny przedstawia matematyczne struktury linii si³, jakie s± obecne w cz³owieku, które s± podstaw± naszej budowy. No, ale hieroglify?
http://www.goldenmean.info/dnaring/

=====================================================================

Dorzucam co¶
"¯eby skonfrontowaæ historyczne podstawy pomys³u Gardasiewiczów, prof. Stelmach przekaza³ ich pracê historykowi z Ksi±¿nicy Pomorskiej dr. Wojciechowi £opuchowi. Ten jest bardziej sceptyczny.
(...)
Jego zdaniem trudno by³o w XIX-wiecznym Szczecinie prowadziæ budowê tak, by mia³a ona odpowiadaæ gwiazdom Oriona, bo miasto nie by³o budowane wtedy na zaoranym polu, ale na planie istniej±cego ju¿ fortu. - Architekci nie mieli potrzebnej swobody planowania - twierdzi.

Ale uwa¿a, ¿e egipska filozofia i zami³owanie do gwiazd na pewno nie by³o im obce. - W ówczesnym Szczecinie by³o astronomiczne obserwatorium w gmachu dzisiejszego I LO i istnia³y lo¿e wolnomularskie, do których nale¿a³ Schwartau - potwierdza dr £opuch. - Tym ludziom by³y to idee nieobce."
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=303316

I faktycznie na fasadach kamienic stoj±cych przy tych placach jest trochê symboliki masoñskiej... ;-)

Góra budynku z bliska (z ulubion± sow± Alexa Jonesa Mrugniêcie



http://www.panoramio.com/photo/9156185
Inne motywy masoñskie:
http://img20.imageshack.us/gal.php?g=pld2.jpg

"Plac Grunwaldzki (1864 - 1877 niem. Westend Kirchplatz, 1877 - 1945 niem. Kaiser Willhelm Platz) - najokazalszy plac gwia¼dzisty w Szczecinie. Zaprojektowany wraz z zabudow± przez Georges'a Haussmanna na wzór paryskiego Placu Gwiazdy (Place de l'Étoile, obecnie plac Charles'a de Gaulle'a).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plac_Grunwaldzki_w_Szczecinie

Nie wiem tylko czy ch³opaki wiedz± czemu te geometryczne struktury s³u¿y³y? Mo¿e temu?
<a href="http://www.youtube.com/v/hkzqkGJjkfM&amp;hl=pl&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/hkzqkGJjkfM&amp;hl=pl&amp;fs=1</a>
http://www.youtube.com/watch?v=hkzqkGJjkfM
Wiêcej: http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=96.0

Tak czy inaczej promocja ruszy³a:
Dzi¶ o godzinie 17 na placach Sprzymierzonych, Odrodzenia i Grunwaldzkim ods³oniêto tablice-gwiazdy. Mówi± one o podobieñstwie uk³adu placów do konstelacji Oriona oraz uk³adu egipskich piramid w Gizie.

http://www.kultura.wszczecinie.pl/szczecin_siegnal_gwiazd,15619,wystawy_i_spotkania,0,0





http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=36611948
 Mrugniêcie

« Ostatnia zmiana: Maj 21, 2009, 00:01:30 wys³ane przez Leszek » Zapisane
PHIRIOORI
Go¶æ
« Odpowiedz #13 : Maj 28, 2009, 00:07:06 »

Cytuj
Jak siê Ciebie czyta, to nie wiadomo kiedy ¿artujesz, a kiedy nie.
Mrugniêcie To mozliwe. Zdajê sobie sprawê, ¿e tak jest. Bliscy i Znajomi te¿ miewaj± z tym k³opot.


Cytuj
Phiriori, a czy masz swój alfabet?
Taki jak wszyscy. Lecz dostrzegam jego i inne wymiary.
Zreszt± Wystarczy poczytaæ. 

Natomiast wiele wskazuje ¿e uda³o mi siê rozkminiæ Alfabet Pro-Mienio`wania Ksz TAU tu.


Cytuj
Podanie al-fa be-thu by³oby pomocne
To jest przyk³ad nierozumienia i braku kontaktu z tymi aspektami(wymiarami). Rozdzielasz na sylaby,
a to nie po takim kluczu.

Zrobi³em kiedy¶ experyment i publikowa³em krótkie frazy pokazuj±ce jêzyk z innej strony (jak tu).
Okaza³o sie, ze s± dwie standardowe reakcje:
- ludziom otwieraj± siê mo¿liwo¶ci pozazmys³owego postrzegania pod wp³ywem tego jêzyka.
(niektórzy sami podpowiadali ciekawe równie¿ spostrze¿enia).
W Anglii nawet by³y zakusy na wprowadzenie zakazu u¿ywania polskiego jêzyka wówczas.
- (i druga) Rozk³adanie s³ów na sylaby.  U¶miech (mechaniczne, bez zwi±zków znaczeñ i sensów)-charakterystyczne dla ludzi bez potencja³u wewnêtrznego, ale z potencja³em zewnêtrznym.

Cytuj
Mo¿esz pokazaæ w jaki sposób runy by³y podstaw± na hieroglifów?
Z pewno¶ci± jest to do pokazania. Ale zrobienie takiego opracowania nie jest przedmiotem mojej aktualnej dzia³alno¶ci. (ale z pewno¶ci± znajdziesz co¶ gotowego, je¶li bêdziesz chcia³ siê wgry¼æ).
« Ostatnia zmiana: Lipiec 20, 2009, 13:39:59 wys³ane przez PHIRIOORI » Zapisane
komandos040
Go¶æ
« Odpowiedz #14 : Maj 28, 2009, 17:06:39 »

Nic, tylko czekaæ na kosmitów.U¶miech
Przeoczy³em sprawê, ale s³ysza³em o tym bêd±c w pracy na Klonowica na moim wydziale energetycznym. Du¿y u¶miech
To ciekawe jak to ju¿ Kaiser Wilu¶ zaprojektowa³.U¶miech
Pozdrawiam ze stolicy Pomorza Zachodniego.Mrugniêcie
Zapisane
PHIRIOORI
Go¶æ
« Odpowiedz #15 : Lipiec 20, 2009, 13:42:05 »

Czekaæ nie trzeba. Bo to historia. W tamtych czasach te kontakty mia³y wiele wspólnego z zainicjowaniem II £ojny Globusowej.
Zapisane
Strony: [1] |   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap

Strona wygenerowana w 0.033 sekund z 18 zapytaniami.

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

wypadynaszejbrygady ostwalia zipcraft opatowek watahaslonecznychcieni