Thotal
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #100 : Listopad 05, 2009, 16:15:47 » |
|
Znam osobê, która szczepi siê rok w rok i zawsze po up³ywie dziesiêciu dni ma grypê, dalej wierzy w szczepionki i w to co us³yszy w dzienniku Pozdrawiam - Thotal
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Val Dee
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #101 : Listopad 05, 2009, 16:17:20 » |
|
A ja znam osobê, która siê nie zaszczepi³a i zachorowa³a na grypê z powik³aniami. Umar³a... Do koñca nie wierzy³a w szczepionki...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich ma³o
Punkty Forum (pf): 23
Offline
P³eæ:
Wiadomo¶ci: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #102 : Listopad 05, 2009, 16:20:58 » |
|
A ja popieram zdanie Val Dee'ego Je¶li nie wiesz, o co chodzi to na pewno s± to pieni±dze. W tej sprawie mo¿e jeszcze odrobina PR'u, który wychodzi na zdrowie pani Kopacz. Mia³am siê nie wypowiadaæ ani w tym temacie ani w ¿adnym innym o grypie, szczepieniach itd. Ale zmieni³am zdanie... Gdyby komukolwiek na ¶wiecie faktycznie zale¿a³o na depopulacji i zg³adzeniu jakiej¶ czê¶ci ludzko¶ci to nie ogl±daliby¶my takiego teatrzyku, jaki mamy teraz. Po pierwsze dlatego, ¿e musia³by byæ to kto¶ bardzo wp³ywowy i zamo¿ny, a media s± przez takich w³a¶nie finansowane. Na pewno nie robi³yby afery (trwaj±cej ju¿ bardzo d³ugo), gdyby im siê to nie op³aca³o. Je¿eli mia³abym w ogóle ju¿ uznaæ, ¿e to jaki¶ spisek, ¿e komu¶ faktycznie zale¿y na depopulacji... To wersja wydarzeñ by³aby taka: wypu¶ciæ wirusa i zaraz potem skuteczne na niego szczepionki (w pe³ni bezpieczne, bo po co brudziæ sobie rêce? Wiadomo, ¿e bêd± badanie wielokrotnie i przez ró¿nych przedstawicieli, ka¿dy z nas móg³by j± oddaæ do przebadania, a gdyby by³o co¶ nie tak, proces i sprawa wygrana, my jeste¶my bogaci a on ponosi konsekwencje). Wiêc mamy ju¿ wirusa i skuteczn± opracowan± na niego szczepionkê... ¯yæ nie umieraæ tyczy tylko inteligentnych. Teraz ju¿ pozostaje przyjemna robota... Szum w mediach... Szczepionki zabijaj±! Nie bierzcie szczepionek! S± niebezpieczne! Dajcie sobie szansê zachorowania, na grypê raczej nie umrzecie, ale powik³ania s± ju¿ o wiele bardziej z³owrogie! No i ludzie przestraszeni nie bior± szczepionek, co powoduje o wiele szybsze rozprzestrzenianie siê choroby. Im wiêcej jest zara¿onych, tym wiêcej bêdzie ofiar. Teraz ju¿ nikt nie udowodni szwindlu... Szczepionki by³y ok. Badane wielokrotnie. A ludzie jednak nie uniknêli ¶mierci... I to wszystko na w³asne ¿yczenie! Chcieli decydowaæ o w³asnym losie, wiêc postanowili siê nie szczepiæ. A to wszystko by³o proste jak drut, czysta manipulacja, nikt nie doszukiwa³ siê podwójnego dna problemu, wszyscy pobiegli za t³umem i dali siê zaprowadziæ do ¶lepej uliczki. Powód, dla jakiego uwa¿am, ¿e szczepionka nie jest specjalnie niebezpieczna jest taki, ¿e s± tysi±ce innych, na które jako¶ nie ujadacie, a po których podaniu ¶miertelno¶æ jest kilkukrotnie wy¿sza! Najbardziej niebezpieczna jest ta na krztusiec, podawana dzieciom. O ni± siê jednak nie martwicie... Bo media zrobi³y ludziom tak± sieczkê z mózgu, ¿e nagle zaczêli my¶leæ, ¿e szczepionki nie s± obarczone ¿adnym ryzykiem i ta jedna jedyna powoduje jakie¶ komplikacje... Ma³o tego, szczepionka to podawany wirus, przeciw któremu ma ona dzia³aæ. Specjalnie os³abiony, ¿eby organizm nie mia³ wiêkszych problemów go zwalczyæ. Je¿eli jaki¶ organizm sobie nie poradzi³ z os³abionym wirusem (szczepionk±), to w jaki sposób jego system immunologiczny mia³by poradziæ sobie z sam± chorob±? Ci, którzy szczepienie przep³acili ¿yciem, prawdopodobnie i tak by umarli, gdyby zachorowali na grypê. Albo w jej wyniku albo w wyniku powik³añ, ich uk³ad odporno¶ciowy po prostu jest za s³aby. Uwa¿am wiêc, ¿e prawdopodobieñstwo ¶mierci jest porównywalne w przypadku osoby zaszczepionej i nie zaszczepionej, która zachoruje. ¦wietne s± te wiwaty dla naszej s³u¿by zdrowia, tym razem brak funduszy wyszed³ im "na zdrowie". Ja ze swojej strony powiem tylko tyle, ¿e je¶li jednak uzbieraj± jakie¶ pieni±dze i postanowi± sprowadziæ szczepionki, a grypa bêdzie siê w Polsce rozprzestrzeniaæ, to z chêci± siê zaszczepiê! Nikogo do tego nie namawiam, w koñcu ka¿dy z nas jest kowalem w³asnego losu. Dlatego unika³am pisania tutaj, d³u¿ej jednak nie chcia³am siê wstrzymywaæ. Mo¿ecie mnie zlinczowaæ... Ale to Wy bêdziecie nied³ugo z maseczkami niczym Michael Jackson chodzili.
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 16:23:04 wys³ane przez janneth »
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
Leszek
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #103 : Listopad 05, 2009, 16:29:39 » |
|
Vall Dee czy Ty s³ucha³e¶ co Pani Minister mówi³a w wywiadzie z Olejnik? M. in. 1. Szczepionka nie przesz³± wszystkich testów, 2. koncern chce klauzuli, ¿e nie odpowiaqda za powik³ania. 3. koncern nie chce ujawniæ danych na temat skutków dzia³ania tej szczepionki
To jest twoim zdaniem normane zachowanie koncernu? Jest oczywistym, ¿e postawy jakie cz³owiek posiada rzutuj± na odbiór informacji, ale z tego co czytam, to w tym przypadku bardziej rzutuj± u Ciebie, skoro nie widzisz podstawowych faktów i najwyra¼niej oceniasz wypowied¼ przez pryzmat swoich przekonañ wobec zachowañ politycznych... Wzi±³by¶ odpowiedzialno¶æ za dopuszczenie "takiej" szczepionki do obrotu publicznego?
Je¶li chodzi o "teorie spiskowe", to ka¿da teoria - je¶li potrafi uwypukliæ jaki¶ aspekt rzeczywisto¶ci - jest dobra. Trzeba tylko nauczyæ siê patrzeæ na ¶wiat wieloaspektowo. Ty zastosowa³e¶ pryzmat ekonomiczno-polityczny w jego cynicznej wersji. Je¶li tak widzisz ¶wiat, to zastanów siê czy to nie jest nieco przykre, smutne...
¯adna (niezrównowa¿ona) skrajno¶æ nie pop³aca.
Pozdrawiam
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 16:31:28 wys³ane przez Leszek »
|
Zapisane
|
|
|
|
Silver
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #104 : Listopad 05, 2009, 16:30:20 » |
|
Bo nie ma pieniêdzy na zakup szczepionek ;P
A mit o tym, ¿e szczepionka jest szkodliwa to tylko mit. Badania ju¿ by³y przeprowadzone i w wielu krajach szczepionka zosta³a dopuszczona na rynek. Co prawda nie wiemy jeszcze jak dzia³a na kobiety ciê¿arne ale reszta grup spo³ecznych mo¿e je za¿ywaæ bez wiêkszego ryzyka.
Czy Ty siê mo¿e wczoraj urodzi³e¶ ? Wiêc siê choæ trochê zastanów i nie pisz wiêcej takich bzdur. Ok ?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
PHIRIOORI
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #105 : Listopad 05, 2009, 16:34:16 » |
|
Gdyby komukolwiek na ¶wiecie faktycznie zale¿a³o na depopulacji i zg³adzeniu jakiej¶ czê¶ci ludzko¶ci to nie ogl±daliby¶my takiego teatrzyku, jaki mamy teraz. Po pierwsze dlatego, ¿e musia³by byæ to kto¶ bardzo wp³ywowy i zamo¿ny, a media s± przez takich w³a¶nie finansowane. Na pewno nie robi³yby afery (trwaj±cej ju¿ bardzo d³ugo), Urzek³a mnie twoja historia A ta Twoja wiadomo¶æ wnosi co¶ do tematu dyskusji czy napisa³e¶, ¿eby napisaæ? Janneth.Urzek³a mnie. Nie wiem ile potrafisz z tego wynie¶æ. To pewnie jest wprost proporcjonalne. 1. Szczepionka nie przesz³± wszystkich testów, 2. koncern chce klauzuli, ¿e nie odpowiaqda za powik³ania. 3. koncern nie chce ujawniæ danych na temat skutków dzia³ania tej szczepionki imho, jes tak: 1. Nie przesz³a, bo parametry testów straci³y na stabilno¶ci. 2. ¿yczeniowe dupochronu budowanie. Dzi¶ nikt za nic nie chce odpowiadaæ. Norma. 3. Nie zna ich - a im bardziej rozwija badania, by je poznac - tym bardziej mu sie wymykaj± te skutki. To juz ich kompletnie przeros³o. Spróbujcie sie dowiedzieæ, czy produkcja by³a oparta o technologie nano-wirowe. Mam na my¶li technologiê, przy u¿yciu której JP2 wykona³ na sobie "sad bo¿y" w postaci finalnej exekucji.
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 16:48:49 wys³ane przez PHIRIOORI »
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich ma³o
Punkty Forum (pf): 23
Offline
P³eæ:
Wiadomo¶ci: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #106 : Listopad 05, 2009, 16:35:13 » |
|
Znam osobê, która szczepi siê rok w rok i zawsze po up³ywie dziesiêciu dni ma grypê, dalej wierzy w szczepionki i w to co us³yszy w dzienniku Pozdrawiam - Thotal To ¿e¶ Amerykê odkry³! A co ma niby mieæ, skoro zosta³ jej podany wirus wywo³uj±cy grypê? Zdrowa ma chodziæ? Szczepienia to os³abione wirusy, podawane w celu zapoznania naszego uk³adu immunologicznego z wirusem, ¿eby nauczyæ siê z nim walczyæ. Dlatego Twoja znajoma/y ma grypê po szczepieniu, znaczy, ¿e jego organizm uczy siê zwalczaæ t± chorobê.
|
|
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
Val Dee
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #107 : Listopad 05, 2009, 16:40:31 » |
|
Vall Dee czy Ty s³ucha³e¶ co Pani Minister mówi³a w wywiadzie z Olejnik? M. in. 1. Szczepionka nie przesz³± wszystkich testów, 2. koncern chce klauzuli, ¿e nie odpowiaqda za powik³ania. 3. koncern nie chce ujawniæ danych na temat skutków dzia³ania tej szczepionki
To jest twoim zdaniem normane zachowanie koncernu? Jest oczywistym, ¿e postawy jakie cz³owiek posiada rzutuj± na odbiór informacji, ale z tego co czytam, to w tym przypadku bardziej rzutuj± u Ciebie, skoro nie widzisz podstawowych faktów i najwyra¼niej oceniasz wypowied¼ przez pryzmat swoich przekonañ wobec zachowañ politycznych... Wzi±³by¶ odpowiedzialno¶æ za dopuszczenie "takiej" szczepionki do obrotu publicznego?
Je¶li chodzi o "teorie spiskowe", to ka¿da teoria - je¶li potrafi uwypukliæ jaki¶ aspekt rzeczywisto¶ci - jest dobra. Trzeba tylko nauczyæ siê patrzeæ na ¶wiat wieloaspektowo. Ty zastosowa³e¶ pryzmat ekonomiczno-polityczny w jego cynicznej wersji. Je¶li tak widzisz ¶wiat, to zastanów siê czy to nie jest nieco przykre, smutne...
¯adna (niezrównowa¿ona) skrajno¶æ nie pop³aca.
Pozdrawiam
A to dlaczego inne pañstwa - z punktu widzenia medycyny bardziej rozwiniête kupi³y te szczepionkê a my nie? Tu inny wywiad - tak¿e ze specjalist±-politykiem. Moim zdaniem jest du¿o bardziej wiarygodny ni¿ obecna pani minister. http://www.radiozet.pl/Programy/Gosc-Radia-ZET/Boleslaw-Piecha
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 16:43:28 wys³ane przez Val Dee »
|
Zapisane
|
|
|
|
Silver
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #108 : Listopad 05, 2009, 16:42:30 » |
|
Mo¿ecie mnie zlinczowaæ... Ale to Wy bêdziecie nied³ugo z maseczkami niczym Michael Jackson chodzili.
Nikt Ciê linczowa³ nie bêdzie.¯yczê Ci tylko, aby¶ jak najszybciej siê zaszczepi³a. A to, ¿e bêdziemy nied³ugo chodzili z jakimi¶ maseczkami jak M.Jackson, to powiem krótko i na temat - mów za siebie.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich ma³o
Punkty Forum (pf): 23
Offline
P³eæ:
Wiadomo¶ci: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #109 : Listopad 05, 2009, 16:43:26 » |
|
Bo jak zwykle jeste¶my za¶ciankiem Val Dee... U nas brakuje pieniêdzy na wszystko! Terminy operacji ratuj±cych ¿ycie wyznaczane s± na miesi±ce, a czasami nawet lata wprzód, bo wydatki na dany moment przerastaj± limity, a co dopiero sprowadzenie szczepionek dla ludu.... To¿ to prze¿ytek... Mo¿ecie mnie zlinczowaæ... Ale to Wy bêdziecie nied³ugo z maseczkami niczym Michael Jackson chodzili.
Nikt Ciê linczowa³ nie bêdzie.¯yczê Ci tylko, aby¶ jak najszybciej siê zaszczepi³a. A to, ¿e bêdziemy nied³ugo chodzili z jakimi¶ maseczkami jak M.Jackson, to powiem krótko i na temat - mów za siebie. Fakt Silver, gapa jestem. Na maseczki te¿ nam brakuje. Ostatnie parê tysiêcy wys³ali¶my na Ukrainê, a sami mo¿emy co najwy¿ej chusteczki sobie do twarzy przykleiæ, bo maseczek w aptekach brak
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 16:45:36 wys³ane przez janneth »
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
Leszek
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #110 : Listopad 05, 2009, 16:45:26 » |
|
Z ostatniej chwili Je¶li na ca³ym ¶wiecie ponad miliard ludzi choruje na grypê sezonow±, a oko³o milion umiera, to czy kto¶ z tego powodu og³asza³ pandemiê? Choæ te wirusy s± bardziej zjadliwie, powoduj± ciê¿kie powik³ania. Dlaczego akurat przy tym wirusie jest taka histeria? Dlaczego ci, którzy dzi¶ mnie namawiaj± do zakupu tej szczepionki, zlekcewa¿yli wirusa grypy w latach ubieg³ych? - pyta³a minister zdrowia. Teresa Piotrowska z PO mówi³a, ¿e statystyki wskazuj±, ¿e sezonowa grypa jest bardziej powszechna ni¿ ¶wiñska. - Sk±d wiêc decyzja o pandemii? - pyta³a Piotrowska. - Francuscy epidemiolodzy apeluj±, ze szczepionki mog± zabiæ nawet 60 tys. Francuzów, bo zawieraj± rtêæ. Równie¿ polscy naukowcy stwierdzaj±, ¿e szczepionka ma niebezpieczne substancje - t³umaczy³a pos³anka. Ca³o¶æ: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,5-osob-zmarlo-po-podaniu-szczepionki-na-nowa-grype-w-UE,wid,11661855,wiadomosc.html?ticaid=190d1&_ticrsn=3
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 16:57:41 wys³ane przez Leszek »
|
Zapisane
|
|
|
|
PHIRIOORI
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #111 : Listopad 05, 2009, 16:57:18 » |
|
Dziennikarka pozywa ONZ i WHO o bioterroryzm i zamiar ludobójstwa - A/H1N1 Niektórzy przestêpcy maj± ciê¿kie ¿ycie w dzisiejszych czasach.. juz nawet za zamiar dostaj± w ty³ek. Podczas gdy inni mieszkañcy tej planety ju¿ za same zamiary dostaj± Nobla. Czyli S±downictwo siê rozwinê³o, chypa siê upora³o ze Skutecznymi Dokonaniami, to z racji bezrobocia s±dy siê za zamiary zabieraj±. Heurystyka, antycypacja.. Nastêpny etap, to my¶li. Wkrótce zobaczycie prezentacjê.potem... hmm.. chyba przeczucia?.. Ja tam lubiê kulturê, kino i teatr równie¿.
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 17:05:55 wys³ane przez PHIRIOORI »
|
Zapisane
|
|
|
|
Thotal
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #112 : Listopad 05, 2009, 16:57:19 » |
|
Po co mam siê szczepiæ, kiedy wystarczy odpowiednia ilo¶æ witaminy C (sok z dzikiej ró¿y), a w razie infekcji dawka srebra koloidalnego? Po co wstrzykiwaæ sobie truciznê? Trochê praktycznych rad m.in. na grypê... Zapraszamy do rozprzestrzeniania informacji. Dziêkujemy Panie doktorze ! ZSC Wiêkszo¶æ z nas s³ysza³a o witaminie C, czyli kwasie askorbinowym. Wiêkszo¶æ z nas próbowa³a nawet leczyæ ni± przeziêbienie czy grypê. Jednak czêsto s³yszê informacjê o skutkach ubocznych jakie niesie za sob± spo¿ywanie zbyt du¿ych dawek witaminy C i jak bardzo w zwi±zku z tym trzeba uwa¿aæ, by nie przekroczyæ profilaktycznej dawki 60 mg. Wprost nie mogê siê nadziwiæ, sk±d ludzie maj± tak jednostronn± wiedzê na temat szkodliwo¶ci witaminy C, a przy tym prawie nic nie wiedz± o jej zaletach dla organizmu? Nie wiedz± równie¿ o tym, i¿ bez niej nie bêdziemy zdrowi, a ona sama jest niezbêdna dla naszego organizmu szczególnie podczas choroby i stosowania antybiotyków, leków antykoncepcyjnych, hormonalnych, sterydowych, przeciwbólowych i wielu innych!!! Ca³o¶æ tutaj: http://www.stopcodex.pl/wp-content/uploads/2009/11/witaminac.pdfPozdrawiam - Thotal
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich ma³o
Punkty Forum (pf): 23
Offline
P³eæ:
Wiadomo¶ci: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #113 : Listopad 05, 2009, 17:00:54 » |
|
Tak Thotal, masz racjê... Po co siê szczepiæ (przechodzi³ ³agodnie chorobê), skoro mo¿na jej zapobiegaæ. Ale o tym powinni¶my my¶leæ co jesieñ ka¿dego roku, a ci co maj± s³ab± odporno¶æ - ca³y rok. Jednak¿e - szczepionka jest konieczna je¿eli nie chcemy, by choroba siê rozpowszechnia³a.
|
|
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
PHIRIOORI
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #114 : Listopad 05, 2009, 17:01:15 » |
|
kiszona kapustka .. te¿ du¿o "C" ma. I dobrze robi na zdrówko. Marynarze w ¶redniowieczu dziêki jej spo¿yciu nie chorowali na szkorbut -a zêbów nie myli.
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 17:07:00 wys³ane przez PHIRIOORI »
|
Zapisane
|
|
|
|
Silver
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #115 : Listopad 05, 2009, 17:09:56 » |
|
Dla ludzi my¶l±cych, a nie prowadz±cy tu tylko jaki¶ publiczny be³kot polecam publikacje w literaturze naukowej pani profesor Marii Doroty Majewskiej lub zapoznanie siê z wynikami analiz Verstraetena, które przedstawi³ on na specjalnej konferencji FDA, CDC i WHO. I to tyle. Amen.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
PHIRIOORI
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #116 : Listopad 05, 2009, 17:10:52 » |
|
Amen
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
PHIRIOORI
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #118 : Listopad 05, 2009, 17:18:48 » |
|
szczepionka, os³onka, zabezpieczonka... Czyli jak by tu przej¶æ przemiany bez przemienienia i obudziæ siê w przemienionym swiecie pozostaj±c niezmienionym i bêd±c zintegrowanym z now± jako¶ci±?
¿yczeniowe. niespójne.
ale chwila marzeñ - bezcenna!
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 17:19:22 wys³ane przez PHIRIOORI »
|
Zapisane
|
|
|
|
janneth
Skryba, jakich ma³o
Punkty Forum (pf): 23
Offline
P³eæ:
Wiadomo¶ci: 1642
Zobacz profil
Email
|
|
« Odpowiedz #119 : Listopad 05, 2009, 17:41:49 » |
|
Z ostatniej chwili Zmar³o piêæ osób, a¿ czy tylko? Dla porównania mo¿e przytoczê liczbê ofiar dwóch innych szczepionek (najbardziej niebezpiecznych), mo¿e trochê otrze¼wiejecie: - szczepionka na krztusiec (podawana trzykrotnie dzieciom w pierwszym roku ich ¿ycia) - 10 zgonów rocznie spowodowanych przez naturalnie wystêpuj±cy krztusiec a 943 zgony spowodowane przez szczepionkê (to daje oko³o 2 - 3 ofiar szczepienia dziennie). To daje wiêkszy wynik ni¿ ¶miertelno¶æ w wyniku szczepionki na ¶wiñsk± grypê. - szczepionka na koklusz (najniebezpieczniejsza ze szczepionek, równie¿ podawana dzieciom) - na 67 tys. dzieci przyjmuj±cych szczepionkê ka¿dego tygodnia, niemal¿e u po³owy (35 tys.) wystêpuj± powik³ania bezpo¶rednio zagra¿aj±ce ¿yciu (zapa¶æ, padaczka, neurologiczne uszkodzenie mózgu po³±czone z niedorozwojem, autyzm). Je¿eli pani minister Ewa Kopacz faktycznie ma ambicjê dbaæ o bezpieczeñstwo pacjentów, a nie o bud¿et naszego funduszu zdrowia, to proponujê, by wyst±pi³a z podobnym apelem w przypadku w/w szczepionek. Inaczej jej s³owa s± przeze mnie postrzegane albo jako zatajanie prawdy w celu unikniêcia paniki, ¿e nas nie staæ na asekuracjê albo jako teorie amatora, którego jedyn± win± jest to, ¿e znalaz³ siê w nieodpowiednim miejscu i czasie. EDIT: Zapomnia³am jak zwykle czego¶ dodaæ. We wszystkich dostêpnych szczepionkach (nie tylko w wypadku ¶wiñskiej grypy) wystêpuj± nastêpuj±ce sk³adniki: ACETON – rozpuszczalnik u¿ywany w zmywaczu do paznokci ALUN – konserwant ALUMINIUM I OLEJE ¦RODKÓW WSPOMAGAJ¡CYCH – powoduj± raka u myszy laboratoryjnej ALUMINIUM FOSFAT – u¿ywanej w dezodorantach, trucizna FORMALINA – znany rakotwórczy sk³adnik przewa¿nie u¿ywany do balsamowania cia³ FENOL ( kwas wêglowy ) - ¶miertelna trucizna THIMEROSAL ( o pochodzeniu rtêciowym ) – truj±cy ciê¿ki metal, ciê¿ko wydalany przez organizm W niektórych przypadkach negatywne reakcje w organizmie dziecka mog± zaj¶æ nie w wyniku samego wirusa a na skutek sk³adników jakie s± u¿ywane podczas produkcji szczepionek. Dopuszczone s± jednak pewne normy ich ilo¶ci, czyli ile czego w czym mo¿e siê maksymalnie znajdowaæ. Tylko, je¿eli one s± przekroczone, mamy do czynienia z wycofaniem szczepionki i okre¶leniem jej mianem niebezpiecznej. Z tego wynika, ¿e je¿eli nie potrzebujemy ani nie istnieje ¿aden solidny argument, to siê nie szczepimy. Ka¿dy lek mo¿e wywo³aæ skutki uboczne, tak samo jest ze szczepieniami. Je¿eli jednak ma doj¶æ do pandemii i bêdzie chorowaæ zbyt du¿a czê¶æ ludno¶ci, to wypada siê zaszczepiæ, wybraæ mniejsze z³o. Z reszt±... Nie lubiê, jak kto¶ obok mnie w kó³ko kicha, smarka i kaszle. Wy chyba te¿ nie lubicie.
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 17:48:22 wys³ane przez janneth »
|
Zapisane
|
The Elum do grieve The oak he do hate The willow do walk if ye travels late.
|
|
|
Val Dee
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #120 : Listopad 05, 2009, 17:48:11 » |
|
Ciekawy artyku³ o szczepieniach:
Na ten sezon zalecane s± szczepionki przeciw dwóm grypom. Intensywnie jest te¿ prowadzona kampania szczepieñ przeciw pneumokokom i meningokokom. Ale s± te¿ g³osy, ¿e w szczepionkach mog± znajdowaæ siê toksyczne substancje i ¿e lepiej zachowaæ ostro¿no¶æ. Komu wierzyæ? Chocia¿ w Polsce ruch antyszczepionkowy nie jest tak silny, jak w krajach zachodnich, tak¿e u nas nie brak rodziców, którzy opó¼niaj± podawanie dzieciom obowi±zkowych szczepionek i nie zgadzaj± siê na dodatkowe. Na forach internetowych mo¿na znale¼æ wpisy, ¿e szczepionki mog± przyczyniaæ siê do rozwoju alergii, autyzmu, ADHD oraz chorób autoimmunologicznych (czyli takich, kiedy to uk³ad odporno¶ciowy pope³nia b³±d i zamiast zwalczaæ atakuj±ce go zarazki, kieruje swoje si³y przeciw w³asnym komórkom).
Zaniedbania Beztrosko do szczepieñ czasem podchodz± lekarze. Ich obowi±zkiem jest zwrócenie uwagi zarówno na korzy¶ci p³yn±ce ze szczepieñ, jak i na skutki uboczne. Tak postêpuj± jednak nieliczni. Badania przed wk³uciem tak¿e nie s± zbyt popularne. Przy grupowych szczepieniach, na przyk³ad grypy w zak³adach pracy, czêsto wystarcza tylko o¶wiadczenie pacjenta, ¿e jest zdrowy. Niedawno ¶wiat obieg³a dramatyczna historia 14-latki z Wielkiej Brytanii, która zmar³a kilka dni po podaniu szczepionki. Co prawda informacje o bezpo¶rednim zwi±zku szczepienia ze ¶mierci± dziewczynki szybko zdementowano, t³umacz±c, ¿e mia³a ona powa¿n± chorobê nowotworow±, to jednak cieñ podejrzenia zosta³. A przede wszystkim pytanie: skoro by³a a¿ tak chora, to dlaczego j± zaszczepiono?
Korzy¶ci – Szczepienia przed³u¿y³y ¿ycie i zmniejszy³y umieralno¶æ niemowl±t. Kilkadziesi±t lat temu ludzie umierali g³ównie na choroby zaka¼ne – wylicza doc. dr hab. Urszula Demkow, immunolog z Zak³adu Diagnostyki Laboratoryjnej i Immunologii Klinicznej Wieku Rozwojowego Warszawskiej Akademii Medycznej. – Trzeba jednak zachowaæ zdrowy rozs±dek i szczepiæ wtedy, gdy korzy¶ci przewy¿szaj± ryzyko. Na przyk³ad u osoby po 60. roku ¿ycia, która ma cukrzycê, chore serce, jest niewielkie ryzyko, ¿e szczepionka spowoduje chorobê autoimmunologiczn±. Ale gdy ta osoba zachoruje na grypê, powik³ania mog± byæ bardzo gro¼ne, dlatego po konsultacji z lekarzem powinna siê zaszczepiæ. Natomiast zdrowy cz³owiek, o silnym uk³adzie immunologicznym, grypê raczej przechoruje bez powik³añ. Szczepienia popiera te¿ dr Ewa Maria Duszczyk z Kliniki Chorób Zaka¼nych Wieku Dzieciêcego Warszawskiej Akademii Medycznej. Na co dzieñ ma do czynienia z dzieæmi, które z ró¿nych wzglêdów nie zosta³y zaszczepione, zachorowa³y i dosz³o do powik³añ. – Niedawno leczy³am ch³opca z zapaleniem j±der, powik³aniem ¶winki. Inne dziecko mia³o zapalenie mózgu po niezaszczepionej odrze – wylicza. – Ospa wietrzna, uwa¿ana za b³ah± chorobê, mo¿e powodowaæ zapalenie stawów, mózgu, mó¿d¿ku. Nic tak nie przekonuje o konieczno¶ci szczepieñ, jak widok dzieci, które cierpi± z powodu powik³añ.
Niebezpieczeñstwa Czy szczepionki mog± szkodziæ? W ostatnim czasie pojawia siê coraz wiêcej takich informacji i w prasie i w Internecie. Du¿o razy na ten temat wypowiada³a siê prof. Maria Majewska z Instytutu Psychiatrii i Neurologii, twierdz±c, ¿e w wielu stosowanych w Polsce preparatach s± zawarte szkodliwe substancje (g³ównie jako konserwanty). Najwiêcej mówi siê na temat tiomersalu – jednego ze zwi±zków rtêci, którego obecno¶æ w szczepionkach ma przyczyniaæ siê do pojawienia siê u dziecka autyzmu oraz ADHD. Czy szczepionki dostêpne w Polsce s± bezpieczne?
– Zdecydowanie tak – stwierdza dr Pawe³ Grzesiowski, pediatra z Narodowego Instytutu Leków. – S± to te same preparaty, których u¿ywa siê na ca³ym ¶wiecie. Rzeczywi¶cie jeszcze 40 lat temu tiomersal by³ u¿ywany w sporej ilo¶ci szczepionek jako konserwant, obecnie jednak w wiêkszo¶ci preparatów producenci z niego zrezygnowali, zgodnie z zaleceniami WHO. Jedyn± szczepionk±, która zawiera tiomersal, jest produkowany w Polsce przez firmê Biomed preparat DTP (b³onica, tê¿ec, krztusiec), który dzieci dostaj± w ramach obowi±zkowego kalendarza szczepieñ.
Szczepionka jest zarejestrowana, dopuszczona na rynek i uznana za bezpieczn±, a ilo¶æ tiomersalu w niej zawartego jest niewielka – aby mia³a szkodliwy wp³yw na mózg, trzeba przyj±æ naraz kilkadziesi±t dawek. Ale w krajach zachodnich dzieci ju¿ od dawna s± szczepione preparatem nowszej generacji, bez tiomersalu. W Polsce rodzice zdrowych dzieci musz± za tak± nowoczesn± szczepionkê zap³aciæ (pod warunkiem, ¿e zostan± poinformowani przez lekarza o takiej mo¿liwo¶ci!). Dlaczego wiêc polskie Ministerstwo Zdrowia wybiera szczepionkê starsz±? To proste – bo jest znacznie tañsza.
– Trudno doszukiwaæ siê zwi±zków tiomersalu zawartego w szczepionkach z przypadkami autyzmu – uspokaja Pawe³ Grzesiowski. – W krajach, które od dawna nie u¿ywaj± szczepionek zawieraj±cych ten konserwant, przypadków autyzmu u dzieci nie jest wcale mniej ni¿ w Polsce. Ponadto istnieje wiele innych ¼róde³ rtêci w ¶rodowisku. Niedawno we W³oszech zakoñczono badania na ponad 3 tys. 10-latków, które we wczesnym dzieciñstwie otrzyma³y trzy szczepionki z tiomersalem.
=================================================================== Oceniano wyniki testów pamiêci i zdolno¶ci uczenia siê, koncentracji uwagi oraz autyzmu i nie stwierdzono zwi±zku miêdzy dawk± tiomersalu a wystêpowaniem autyzmu, tików i innych zaburzeñ rozwoju neuropsychologicznego. Brak zwi±zku miêdzy tiomersalem a autyzmem wykazano po zbadaniu ponad pó³ miliona dzieci w Danii. Nie ma tak¿e wiarygodnych badañ, które potwierdzaj±, ¿e szczepienia nadmiernie obci±¿aj± uk³ad odporno¶ciowy, a w konsekwencji zwiêkszaj± prawdopodobieñstwo wystêpowania alergii i chorób autoimmunologicznych. A to kolejny argument przeciwników szczepieñ. Epidemia chorób alergicznych jest faktem, jednak to wynik zanieczyszczenia ¶rodowiska czy wysokoprzetworzonej ¿ywno¶ci.
Skutki uboczne A objawy niepo¿±dane? – Lek to substancja chemiczna, która oddzia³uje na ca³y organizm. Nawet powszechnie dostêpna aspiryna mo¿e spowodowaæ krwawienie z ¿o³±dka lub zespó³ Reya, a po podaniu ibuprofenu, popularnego leku przeciwbólowego, dostêpnego bez recepty, mo¿liwe s± tak¿e krwawienia z przewodu pokarmowego. Szczepionka natomiast jest substancj± pochodzenia biologicznego, fragmentem wirusa czy bakterii. Po podaniu preparatu na grypê cz³owiek mo¿e mieæ objawy grypopodobne, ale nie zadzia³a ona na serce i nie spowoduje krwawienia z przewodu pokarmowego – przekonuje dr Grzesiowski. Skutki uboczne pojawiaj± siê nawet u 10–15 proc. zaszczepionych osób. To du¿o, jednak zwykle s± to tylko odczyny miejscowe: zaczerwienienie, obrzêk, ból w miejscu wk³ucia, rzadziej ogólne jak gor±czka. Powa¿ne odczyny zdarzaj± siê bardzo rzadko – szacuje siê, ¿e raz na kilkaset tysiêcy–milion dawek. To oznacza, ¿e szczepionka wywo³uje specyficzn± reakcjê uboczn± u osoby o prawdopodobnie odmiennym uk³adzie odporno¶ciowym, czego nie daje siê wcze¶niej wykryæ. – Powodem mo¿e byæ te¿ b³±d w samej procedurze wstrzykniêcia: gdy na przyk³ad szczepionka zostanie podana do naczynia krwiono¶nego, a nie podskórnie czy domiê¶niowo – wyja¶nia dr Grzesiowski.
Czê¶ciej dochodzi do odczynów po preparatach, które zawieraj± ¿ywe drobnoustroje, np. przeciw ospie, odrze, ¶wince i ró¿yczce. Odczyny poszczepienne zdarzaj± siê te¿ po szczepionce przeciw gru¼licy, ale najczê¶ciej u dzieci z obni¿on± odporno¶ci±. Szczepionka zawiera pr±tki bydlêce, które u cz³owieka o prawid³owej odporno¶ci nie s± w stanie wywo³aæ choroby. Szczepienia przyczyni³y siê do wyeliminowania wielu chorób. Jest te¿ prawd±, ¿e bardzo rzadko, ale jednak mog± siê po nich zdarzaæ gro¼ne powik³ania. W³a¶nie dlatego wa¿ne jest, ¿eby lekarz przed szczepieniem dok³adnie nas zbada³, a tak¿e przekaza³ pe³n± informacjê na temat jego korzy¶ci, ale i mo¿liwych skutków ubocznych. Tylko wtedy szczepienia nie bêd± traktowane jak akcje marketingowe firm, które chc± zarobiæ na naszym zdrowiu. I bêdzie to naprawdê nasz wybór: zaszczepiæ siê czy nie.
Artyku³ pochodzi z Go¶cia Niedzielnego - niemniej napisany jest w przystêpny i dobry sposób. Bardzo rzetelny.
=================================================================== Ta sama wiadomo¶æ z innego portalu:
Rz±d broni siê przed zarzutami o niewykupieniu szczepionek na ¶wiñsk± grypê. Mówi o przypadkach ¶mierci po jej podaniu. Ujawni³ to wiceminister zdrowia Adam Fronczak w Sejmie. W dwóch pañstwach Unii Europejskiej mia³o od niej umrzeæ 5 osób.
Wspó³pracownicy minister zdrowia Ewy Kopacz wiêcej szczegó³ów nie ujawniaj±. Mówi±, ¿e nie chc± wywo³aæ miêdzynarodowego skandalu. Wiadomo, ¿e chodzi o kraje UE i s± to tylko podejrzenia. A jeden ze zgonów mia³ nast±piæ bezpo¶rednio po podaniu szczepionki.
"Mamy równie¿ informacje, ¿e 190 pielêgniarek w jednym kraju, które by³y masowo szczepione, mia³y niepo¿±dane objawy. Próbujemy wyja¶niæ jakie” - powiedzia³ wiceminister zdrowia, Adam Fronczak.
Ministerstwo ujawnia te szokuj±ce dane, by broniæ minister Kopacz. Opozycja przypar³a j± dzi¶ do muru pytaj±c dlaczego inne pañstwa kupuj± szczepionki, a Polska nie. Chodzi o bezpieczeñstwo, nie bêdziemy kupowaæ wody ¶wiêconej - t³umaczy³a Ewa Kopacz.
A wiêc: ju¿ nie "zginê³o 5 osób" ale wg rz±du "mog³o zgin±æ 5 osób" Dopóki dane nie bêd± uwiarygodnione trudno o tym dyskutowaæ
Scali³em posty.Janusz.
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 06, 2009, 22:15:01 wys³ane przez janusz »
|
Zapisane
|
|
|
|
Leszek
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #121 : Listopad 05, 2009, 18:12:18 » |
|
Ludzie, podawajcie linki!Chcemy z koleg± spikn±æ z naszym ministerstwem zdrowia parê osób pokroju Horowitza http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=162.0wiêc proszê o podawanie linków do: - ¼róde³ informacji, zw³aszcza informacji o badaniach - ró¿nych osób wartych kontaktu w sprawie "tej" grypy Zanim jedna opcja ZAKRACZE drug±... Gdzie ma siê zacz±æ rewolucja ¶wiadomo¶ci jak nie w Polsce?
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 18:15:44 wys³ane przez Leszek »
|
Zapisane
|
|
|
|
Silver
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #122 : Listopad 05, 2009, 21:26:35 » |
|
Artyku³ pochodzi z Go¶cia Niedzielnego - niemniej napisany jest w przystêpny i dobry sposób. Bardzo rzetelny.
Poczytaj sobie lepiej co pisze o wp³ywie thimerosalu, jak i ka¿dej szczepionki, kóra zawiera rtêæ w patogenezie autyzmu jak i innych powik³añ u dzieci pisze jeden z najwiêkszych ekspertów w tej dziedzinie w Polsce i mo¿e w Europie prof. Maria Dorota Majewska. A te wypociny z Go¶cia Niedzielnego jak i t± ca³± gazetê wrzuæ do ruskiej latryny, bo do tego celu siê najlepiej nadaje.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Val Dee
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #123 : Listopad 05, 2009, 21:29:54 » |
|
Artyku³ pochodzi z Go¶cia Niedzielnego - niemniej napisany jest w przystêpny i dobry sposób. Bardzo rzetelny.
Poczytaj sobie lepiej co pisze o wp³ywie thimerosalu, jak i ka¿dej szczepionki, kóra zawiera rtêæ w patogenezie autyzmu jak i innych powik³añ u dzieci pisze jeden z najwiêkszych ekspertów w tej dziedzinie w Polsce i mo¿e w Europie prof. Maria Dorota Majewska. A te wypociny z Go¶cia Niedzielnego jak i t± ca³± gazetê wrzuæ do ruskiej latryny, bo do tego celu siê najlepiej nadaje. Widzia³em kiedy¶ wywiad z t± pani±. Robi wra¿enie rozhisteryzowanej schizofreniczki i nie budzi zaufania. Sama nadaje siê do czyszczenia co najwy¿ej ruskiej latryny. Jako¶ za bardzo nie jest powa¿ana w krêgach naukowych - i to oczywi¶cie nie bez przyczyny. EDIT: Witam W zwi±zku z tematem polecam nastêpuj±cy filmik http://www.youtube.com/watch?v=zNrMY9vsiCcDla nie znaj±cych angielskiego wyja¶niam po krótce, ¿e akcja z przymusowymi szczepieniami w USA zacnie siê 15 pa¼dziernika lub 15 listopada w Kalifornii. Mówi, ¿e ludziom bêd± zak³adaæ nieusuwalne bransoletki, które zaopatrzone w mikro chipy bêd± informowa³y czy kto¶ by³ ju¿ zaczepiony czy jeszcze nie. Na autostradach bêd± blokady i je¿eli kto¶ nie bêdzie chcia³ siê zaczepiæ bêdzie zabierany do obozu. Kobieta nale¿y do marines i mówi, ¿e przysiêga³a Bogu i Krajowi a nie rz±dowi i czuje siê zwolniona w zwi±zku z tym co planuje rz±d z dotrzymania tajemnicy. To tyle a co bêdzie czas poka¿e ... Pozdrawiam nie jestem na bie¿±co... czy ju¿ za³o¿ono kalifornijczykom owe branzoletki?
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2009, 21:35:01 wys³ane przez Val Dee »
|
Zapisane
|
|
|
|
east
Go¶æ
|
|
« Odpowiedz #124 : Listopad 05, 2009, 21:47:07 » |
|
A z naszego krajowego podwórka : Pojawiaj± siê nareszcie logiczne pytania ze strony minister zdrowia Kopacz w stylu: "Skoro to ma byæ taki cudowny i bezpieczny lek, bez ¿adnych skutków ubocznych, dlaczego firma nie chce go wprowadziæ na rynek, nie chce wzi±æ za niego odpowiedzialno¶ci? - pyta³a Kopacz. Odpowiedzialno¶æ w razie jakichkolwiek komplikacji spowodowanych przyjêciem szczepionki ponosi bowiem rz±d, a nie firma farmaceutyczna. " Kiedy takie pytanie pada ze strony anonimowego internauty mo¿na je zignorowaæ. ¯aden koncern nie zwróci na to uwagi. Jednak¿e, gdy pada oficjalnie z ust Ministra Zdrowia to sprawa nie mo¿e zostaæ zamieciona pod dywan. Ciekawe bêd± dalsze losy tej sprawy. Mam wielk± nadziejê i przeczucie, ¿e przy okazji tej afery z gryp± wielu ludziom spadn± klapki z oczu. Od tego momentu rozpocznie siê wielkie przebudzenie. Jest wiele przepowiedni o tym, ze z Polski wyjdzie sygna³ , wezwanie do przebudzenia siê na ca³± Europê. Od dawna wypatrywa³em jakiegokolwiek sygna³u i wydaje mi siê, ze obecna sytuacja mo¿e byæ pocz±tkiem. W ka¿dym razie po raz pierwszy widzê ministra, który s³ucha oddolnego g³osu ludzi i stanowczo reaguje k³ad±c na szalê swoj± karierê. I jeszcze raz powiem - mo¿liwe ,¿e minister uczepi³a siê szkodliwo¶ci szczepionek, poniewa¿ wie, ¿e Polska przespa³a moment sk³adania zamówieñ i na pewno nie zrealizuje szczepieñ w sensownych terminach, ale NIC nie dzieje siê przypadkowo i paradoksalnie teraz w³a¶nie, w sytuacji w³a¶ciwie bez wyj±cia, minister mo¿e mimowolnie, niby przypadkowo, staæ siê symbolem Przebudzenia. Jednakowo¿ jest tylko narzêdziem w rêkach przeznaczenia. Oby im siê to utrzyma³o. Natomiast pewnym zgrzytem jest namawianie do szczepieñ p/sezonowej grypie. Ja siê nie szczepiê od lat i mnie omija. Na reakcjê Unii do wypowiedzi min. Kopacz nie trzeba by³o d³ugo czekaæ. " Je¶li chcecie czekaæ do lutego czy marca, aby mieæ maksymalne dane, to grypa ju¿ bêdzie w pe³ni.Martin Harvey-Allchurch, rzecznik Europejskiej Agencji ds. Leków Je¶li chcecie czekaæ do lutego czy marca, aby mieæ maksymalne dane, to grypa ju¿ bêdzie w pe³ni. Je¿eli bêdziecie czekaæ, to wystawia siê na ryzyko pandemii dzieci, osoby starsze oraz kobiety w ci±¿y - mówi reporterce radia, nazywaj±c argumenty minister Kopacz ³atwymi i populistycznymi." http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Kopacz-zadarla-z-europejska-agencja-to-populistka,wid,11663456,wiadomosc.htmlJAKIEJ PANDEMII ? -chcia³oby siê zapytaæ. Proszê spojrzeæ na statystyki. Go³ym okiem widaæ, ¿e Europejska Agencja ds. Leków trzyma stronê koncernów farmaceutycznych. Idzie w zaparte i k³amie w ¿ywe oczy. Pytanie brzmi : Czy Minister siê ugnie ? Chyba, ¿e przyjmie siê oszala³y punkt widzenia tego Pana : "Wirus tzw. ¶wiñskiej grypy sta³ siê obecnie dominuj±cym na ¶wiecie szczepem grypy - poinformowa³ wicedyrektor generalny ¦wiatowej Organizacji Zdrowia (WHO) i specjalista ds. pandemii grypy Keiji Fukuda. Na briefingu prasowym w Londynie Fukuda powiedzia³, ¿e grypa A/H1N1 stanowi 70% przebadanych wirusów grypy. " http://wiadomosci.wp.pl/kat,109994,title,WHO-wirus-AH1N1-to-glowny-szczep-grypy-na-swiecie,wid,11663360,wiadomosc.htmlCzyli , ¿e ju¿ NAGLE NIE MA sezonowej , "zwyk³ej" gypy. Nagle jest ju¿ tylko ¶wiñska grypa . Có¿ za wspania³a mega manipulacja , a¿ chce siê klaskaæ w rêce z zachwytu nad pomys³owo¶ci± funkcjonariuszy WHO. A to ju¿ nie jest ¶mieszne. To raczej mega manipulacja ala s³uchowisko Orsona Wellsa w NY "Wojna ¦wiatów": http://wiadomosci.wp.pl/kat,109994,title,Polacy-szturmuja-apteki-i-szpitale,wid,11660369,wiadomosc_prasa.htmlSugerujê przeczytaæ artyku³, a pod spodem komentarze internautów. Panika jest sztucznie dmuchana. Tak na prawdê zwykli ludzie zachowuj± najwiêcej zdrowego rozs±dku. Ta cicha zmowa spokoju rodaków jest czym¶ bardzo dla mnie buduj±cym. ¦wiadomo¶æ ma siê ca³kiem dobrze. pozdrawiam
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|