co dobrego robi Koœció³ katolicki?

[KapÂłan 718]

UDOWADNIASZ DOBITNIE, ÂŻE JESTEÂŚ OBROÑCÂĄ KK!!! DOWÓD POWYÂŻEJ 

i kto jest KÂŁAMCÂĄ? TY!

718'

[arteq]

Dlaczego nazywasz mnie k³amc¹? Czy kiedykolwiek na forum twierdzi³em, ¿e jestem przeciwnikiem KK? Nie, mo¿na powiedzieÌ ¿e jestem w³aœnie zwolennikiem, z w miarê realnym os¹dem zachowania KK. S¹ pewne rzeczy w KK które bardzo mi siê podobaj¹, s¹ równie¿ - niestety, nad czym ubolewam - pewne patologie i to nie na poziomie doktrynalnym lecz wykonawczym - ludzkim. KK tworz¹ ¿ywi ludzie, z krwi i koœci, z ró¿nymi charakterami i usposobieniami i jak to ludzie s¹ czasami u³omni w swoim zachowaniu. Tego nigdy nie negowa³em. WyraŸnie stwierdza³em równie¿, ¿e jest wiele do zrobienia w KK, ¿e wymaga pewnego oczyszczenia. Jestem za rzeczywistym przedstawianiem danej sprawy, KK tak¿e.
WiĂŞc, tak jestem obroĂącÂą KK w tym co dobre i pozytywne i zarazem przeciwnikiem patologii. Tak byÂło od zawsze, wiĂŞc naprawdĂŞ nie rozumiem skÂąd pomysÂł z nazwaniem mnie kÂłamcÂą.

Smutne jest to, Âże krzykliwie rzucasz tylko epitetami i bezpodstawymi zarzutami zamiast rozmawiaĂŚ merytorycznie, poprzeĂŚ swoje opinie argumentami, a w przypadku oskarÂżeĂą - dowodami. Nie zgodziÂłem siĂŞ z Twoim stwierdzeniem, wiĂŞc grzecznie napisaÂłem dlaczego, dodatkowo poparÂłem to dowodami. Dlaczego nie jesteÂś w stanie zrewanÂżowaĂŚ siĂŞ tym samym? MyÂślisz, Âże argumenty moÂżna zastÂąpiĂŚ krzykiem? ÂŻe ktoÂś przestraszy siĂŞ go i ucieknie? Nie wydaje mi siĂŞ.
 
Szkoda, ¿e nie wiadaÌ abyœ wyci¹ga³ wnioski z w³asnych b³êdów i potkniêÌ - tyle razy ju¿ udowadniano Ci, ¿e rzucane oskar¿enia s¹ bezpodstawne i krzywdz¹ce - ostatnio w zesz³ym tygodniu.
Nie wiem jak dla innych ale dla mnie podstawowym warunkiem koniecznym do rozwoju/doskonalenia siĂŞ jest uzmysÂłowienie sobie wÂłasnych sÂłabostek i wad/brakĂłw, a nastĂŞpnie mozolna ich eliminacja. Bez tego rozwĂłj jest uÂłudÂą.

[KapÂłan 718]

ma³o wiesz o moim rozwoju, oddzielam FORUM od ¯YCIE - to siê nie ³¹czy raczej, na forum jest matrix a w ¿yciu real - tak to widzê...

mĂłwiÂłeÂś, Âże nie jesteÂś jakimÂś szczegĂłlnym obroĂącÂą KK a tymczasem bronisz wszĂŞdzie i sÂądzĂŞ, Âże jest to bezmyÂślne trochĂŞ - stÂąd nazwaÂłem rzeczy po imieniu, czyli kÂłamstwo...

718'

[janneth]

KapÂłanie, wydaje mi siĂŞ, Âże mimo wielu upomnieĂą, nadal nie potrafisz z Artkiem rozmawiaĂŚ merytorycznie. WidzĂŞ, Âże on siĂŞ stara, Tobie wystarczyÂło w celach chyba prowokacyjnych napisaĂŚ "absolutnie nic". I ok - Twoja opinia... Po niej Arteq wyraziÂł wÂłasnÂą, tyle, Âże popartÂą argumentami. Z tym juÂż nie potrafisz siĂŞ zmierzyĂŚ? Nie potrafisz byĂŚ odpowiedzialny za wÂłasne sÂłowa?

Mimo, ¿e nie jestem katoliczk¹, to nie sposób nie zauwa¿yÌ, ¿e koœcio³y robi¹ wiele dobrego dla ludzi. Daj¹ ubogim jedzenie, zapewniaj¹ schronienie samotnym matkom, opiekê lekarsk¹, szko³ê dla dzieci. Wyci¹gaj¹ rêkê do tych, których ¿ycie nie potoczy³o siê po ich myœli. Mimo tego, ¿e do koœcio³a nie chodzê, to wiem ile ten budynek i ksiê¿a znacz¹ dla innych, dla moich s¹siadów, dla moich znajomych, rodziny...

Postaraj siê zrozumieÌ, ¿e to nie temat o Tobie... Je¿eli nie masz "absolutnie nic" do powiedzenia oprócz "absolutnie nic", to po co w ogóle siê wypowiadaÌ? Uwa¿am, ¿e to Ty zaogniasz spór z Artkiem... Kompletnie bezsensowny spór, za który oboje zostaliœcie ju¿ ukarani. Zmieni³eœ siê - tak ludzie mówili... Ale to nie problem zmieniÌ siê w w stosunku do ludzi, wobec których nastawiony jesteœ neutralnie. Sztuk¹ jest zmieniÌ siê w stosunku do tych, których nie rozumiesz, spróbowaÌ z nimi zacz¹Ì rozmawiaÌ, niekoniecznie od razu o najbardziej spornych tematach... Mo¿e byœcie znaleŸli nawet coœ, co Was ³¹czy. W kó³ko biegacie z tym, co dzieli, czyli z wiar¹ Artka i nie wiem, co to ma daÌ, bo ani Arteq dziêki Tobie nie odejdzie z koœcio³a, ani Ty pod jego wp³ywem tam nie pójdziesz.

[KapÂłan 718]

Hmmm...

coÂś Âźle janneth u Ciebie z czytaniem widzĂŞ, do powiedzenia mam BARDZO DUÂŻO a napisaÂłem, Âże ABSOLUTNIE NIC dobrego nie robi KoÂśció³ - to byÂła odpowiedÂź dla inteligentnych, a dotyczyÂła tematu wÂątku 

ÂżyczĂŞ artqowi Âżeby odnalazÂł swojego Graala ale w KoÂściele Katolickim tego nie dokona, tego jestem pewien na 718 procent bo KK jest przeciwko temu od stuleci i W JAKIEJKOLWIEK postaci uwaÂża za herezjĂŞ!


718'

[janneth]

Kap³anie, u mnie z czytaniem œwietnie, nawet okularów nie potrzebujê. W tym temacie od poprzedniej strony nie powiedzia³eœ wiele... Nie sposób siê chyba z tym nie zgodziÌ. Zamiast koùczyÌ wypowiedŸ na olbrzymim "absolutnie nic", mog³eœ dopisaÌ, czemu niczym nazywasz pomoc humanitarn¹. Arteq zwróci³ uwagê i wymieni³ tylko kilka dzia³aù koœcio³a, które maj¹ nieœÌ pomoc potrzebuj¹cym, a które Ty nazywasz niczym. Mam nadziejê, ¿e robisz w swoim ¿yciu przynajmniej 1% tego, co robi koœció³, a co Ty uwa¿asz za bezwartoœciowe. ¯e pomagasz bezdomnym, karmisz g³odnych, dajesz schronienie samotnym matkom z dzieÌmi. Je¿eli nie staÌ Ciê na tak¹ pomoc, to w³aœnie Ty nie robisz "absolutnie nic". Zajmuj¹c siê w³asnym rozwojem (sob¹) myœlisz, ¿e robisz wiele... I mo¿e robisz, ale tylko dla siebie. Bo w moim mniemaniu dostrzegasz wy³¹cznie czubek w³asnego nosa (i ja tego nie ganiê, znam takich ludzi i je¿eli osi¹gaj¹ w ¿yciu dziêki takiej postawie sukcesy, to ich nawet podziwiam). Nie neguj tego, ¿e koœció³ pomaga ludziom, bo robi coœ wiêcej ni¿ Ty sam mo¿esz zdzia³aÌ dla innych. Mo¿esz mówiÌ Ÿle o koœciele, wypominaÌ mordy i okrucieùstwa, wskazywaÌ na nieodpowiednie a czasem nawet pod³e zachowanie niektórych g³ów œwieckich. Ani ja ani Arteq tego Ci nie zabronimy i nie powiemy, ¿e k³amiesz. Bo tak nie jest. Arteq sam podkreœli³, ¿e ksiê¿a to te¿ tylko ludzie i te¿ jak ludzie ulegaj¹ pokusom.
Nie negujemy prawdy. Ty teÂż jej nie neguj... Chyba, Âże w pojedynkĂŞ uwaÂżasz, Âże Twoje poczynania wiĂŞcej znaczÂą niÂż poczynania koÂścioÂła i dlatego oÂśmielasz siĂŞ je nazywaĂŚ niczym.


PS. Zapomnia³am coœ napisaÌ. Tobie i wielu tutaj osobom Darek da³ wotum zaufania. Wyzerowa³ ujemne punkty w myœl zasady, ¿e ka¿dy z nas mo¿e siê zmieniÌ. Myœlê, ¿e Koœció³ to te¿ podmiot, który mo¿e ulec zmianom. Mo¿e i jemu warto daÌ wilczy bilet, hm?

[KapÂłan 718]

oddzielam KO¦CIÓ£ od caritasów itp - ¿eby to by³o jasne, ja mówiê o praniu mózgów a nie o warstwie humanitarnej!

tak, nadal uwaÂżam, Âże NIE ROBI NIC DOBREGO, bo to "dobrego" przykrywa 90 procent zÂłego!!!

tyle...

warto, czekam TYLKO AÂŻ UPADNIE Z WIELKIM HUKIEM! to tzw. one way ticket jest 

718'

[janneth]

A czy Twoje dobre uczynki wynagradzajÂą w 100% zÂłe?

[KapÂłan 718]

A czy Twoje dobre uczynki wynagradzajÂą w 100% zÂłe?

nie ja to bĂŞdĂŞ oceniaĂŚ, bĂłg teÂż nie! ale ocenione zostanie...

uwaÂżam skromnie mĂłwiÂąc, Âże raczej TAK, bo czym jest uÂżeranie siĂŞ z forumowiczem jeÂśli ma siĂŞ aspiracjĂŞ aby pomĂłc LUDZKOÂŚCI

a to juÂż siĂŞ zaczĂŞÂło...

718'

[arteq]

Caritas to te¿ KRK, pewna jego czêœÌ. Równie dobrze mo¿na "oddzielaÌ" drogówkê od Policji.
Pozytywy w dziaÂłalnoÂści KK to nie tylko Caritas - czego prĂłbkĂŞ opisaÂłem w poprzednich postach.

oddzielam KO¦CIÓ£ od caritasów itp - ¿eby to by³o jasne, ja mówiê o praniu mózgów a nie o warstwie humanitarnej!

tak, nadal uwaÂżam, Âże NIE ROBI NIC DOBREGO,

SkÂąd taki fanatyczny, bezsensowny i kÂłamliwy w wydÂźwiĂŞku opĂłr? Czy naprawdĂŞ rozumiesz znaczenie okreÂślenia "nic" czy tez "absolutnie nic"? Teraz stosujesz jakieÂś dziwne tÂłumaczenia w stylu "mĂłwiÂłem o warstwie..." PrzecieÂż stwierdzenie "absolutnie nic" dotyczy kaÂżdej z wartw, czĂŞÂści, elementĂłw skÂładowych.

Nie oczekujĂŞ, Âże 718 polubisz KK, ale oczekujĂŞ minimum przyzwoitoÂści w ocenie jego dziaÂłaĂą.

[janneth]

Czy¿ to nie jest przerost formy nad treœci¹? Czy uwa¿asz, ¿e wieczne ubli¿anie Artkowi na forum znanym garstce ludzi zmieni oblicze ludzkoœci b¹dŸ bieg wydarzeù? Czy myœlisz, ¿e to sprawi, ¿e koœció³ upadnie?
Zrozum, Âże to bezowocne. RĂłwnie dobrze mĂłgÂłbyÂś jednym mÂłotkiem prĂłbowaĂŚ burzyĂŚ drapacz chmur. PrĂŞdzej Ty siĂŞ wykoĂączysz, niÂż on upadnie.

[KapÂłan 718]

ok, oboje b³êdnie zrozumieliœcie to co napisa³em - spróbujê JESZCZE RAZ:

ABSOLUTNIE NIC bo wiĂŞcej JA widzĂŞ zÂłego i jeÂśli byÂło coÂś dobrego to przykrywa to co wg. MNIE jest negatywne i niefajne, jaÂśniej?


718'

[janneth]

Myœlê Kap³anie, ¿e swoim wyjaœnieniem nie napisa³eœ nic, czego ja bym nie ujê³a w moich powy¿szych wypowiedziach. Nie mówisz ju¿ teraz, ¿e Koœció³ nie robi absolutnie nic, mówisz ¿e robi ale ¿e nie rekompensuje to krzywd, jakie Twoim zdaniem wyrz¹dzi³ ludziom. Czyli jednak Twój post napisany tak wielkimi literami, ¿e nie sposób nie dostrzec go w morzu merytorycznej rozmowy tutaj, nie jest do koùca umyœlnie sformu³owany. I o tym tutaj w³aœnie dyskutujemy. Koœció³ robi i to du¿o, a czy dla nas jest to adekwatne do wyrz¹dzonych przez niego krzywd czy nie, to ju¿ nasza indywidualna ocena.

[KapÂłan 718]

ok. posta usun¹³em, nie mam si³y tego wyjaœniÌ ale podtrzymujê to w MOIM rozumieniu, NIC to dla mnie gdy suma minusów przewy¿sza znacznie plusy - czyli w matematyce tzw. ZERO

KO¦CIÓ£ JEST NA MINUSIE WED£UG MNIE


718'

[arteq]

Przecie¿ to bezsensowne i pokrêtne t³umaczyÌ siê, ¿e wed³ug mnie dane s³owo ma dla mnie pewne znaczenie - sprzeczne z oficjalnym. Dla mnie œwiadczy to o braku elementarnej umiejetnoœci wyra¿ania siê lub chêci unikniêcia odpowiedzialnoœci za napisane/wypowiedziane s³owa. Po to ka¿dy jêzyk ma szeroki zakres s³owinctwa [w tym synonimy] aby precyzyjnie siê wyra¿aÌ. Nie musimy uzywaÌ s³ów których znaczenie nie jest dla nas znane. Je¿eli ju¿ bardzo chcemy to proponujê siêgaÌ jednak po s³ownik i u¿ywaÌ prawdziwego znaczenia danego s³owa, a nie wedle w³asnego "widzi mi siê". To zaoszczêdzi "nieporozumieù".
Chocia¿ dziwi mnie, ¿e trudnoœci nastrêczaj¹ tak proste s³owa jak "absolutnie nic", szczególnie dla osoby która za swoj¹ bardzo mocn¹ stronê uwa¿a znajomoœÌ znaczenia s³ów...

Jestem ciekawy dla kogo domieszka za³ó¿my 10% danego sk³adnika w ca³oœci jest równozanczna z tym, ¿e "absolutnie nic" nie wnosi do ca³oœci.

edit:

w MOIM rozumieniu, NIC to dla mnie gdy suma minusĂłw przewyÂższa znacznie plusy - czyli w matematyce tzw.

To nie ma nic wspĂłlnego z matematyka. W matematyce gdy suma wartoÂści ujemnych przekracza wartoÂści dodatnie w wyniku dodawania otrzymujemy wynik ujemny a nie 0. Zero otrzymujemy gdy dla tej samej wartoÂści bezwzglĂŞdnej, liczba/suma "plusĂłw" i "minusĂłw" jest rĂłwna.

ponawiam apel aby w wypowiedziach stosowaÌ rzeczywiste/ogólnie przyjête znaczenia s³ów, zwrotów.

[KapÂłan 718]

nigdy nie bêdê MY¦LEÆ tak jak wiêkszo¶æ ale ta mniejszo¶æ i dlatego siê nie dogadamy! dla mnie s³owa maj± ca³kowicie inny sens, CA£KOWICIE...

718'

[Hans Olo]

Mam tu dziwne raporty. Jak ktoÂś twierdzi, Âże ktoÂś coÂś komuÂś udowodniÂł, to niech po prostu tak zostanie i Âżyje z tym, Âże ktoÂś inny nie chce o tym sÂłyszeĂŚ. Moim zadaniem nie jest zmuszanie kogokolwiek do czyichkolwiek racji. Jak ktoÂś chce pozostaĂŚ "gÂłupi", to regulamin ani ja mu tego zabroniĂŚ nie moÂżemy.

[KapÂłan 718]

dziwne sÂłowa jak na moderatora! obraÂżasz mnie czy artqa, a moÂże obu naraz 


718'

[Hans Olo]

No to mo¿e po prostu wrzucê "g³upi" w cudzys³ów, bo nie mam zamiaru obra¿aÌ nikogo.

[KapÂłan 718]

i tak intencje widaĂŚ i przesÂłanie tego co napisaÂłeÂś jest jasne ale jeÂśli chodzi o mnie, jestem gÂłupcem bo inaczej nie mĂłgÂłbym staĂŚ siĂŞ mÂądry w przyszÂłoÂści...

718'

[Hans Olo]

Widzê, ¿e s¹ niejasne. Chodzi mi o to, ¿e jak ktoœ uwa¿a, ¿e ma racje i dla tego kogoœ druga osoba to g³upek, bo nie chce mu uwierzyÌ, to nie widzê sensu ci¹gn¹Ì to dalej, ale nie ma te¿ sensu nikogo przymuszaÌ do jego zdania jakiekolwiek by nie by³o. To nie czasy misjonarstwa. Dzisiaj ka¿dy mo¿e sobie uwa¿aÌ co chce, choÌby to by³o totalnie bez sensu, to ma do tego prawo i zazwyczaj nie ma sensu siê z nim wyk³ócaÌ. Nie oceniam tu nikogo tylko patrzê z perspektywy osoby trzeciej.

[KapÂłan 718]

a jako ciekawostkê napiszê, ¿e nie uwa¿am i¿ arteq jest g³upi - uwa¿am, ¿e nie wie co czyni i to nie jego wina ale liczy siê fakt jak dla mnie, jeœli Koœció³ robi Ÿle a arteq go broni to wtedy on tak¿e robi Ÿle, pod³¹cza siê pod ten strumieù...

a moÂże MERYTORYCZNA dyskusja bez przepychanek i obelg artqu, co Ty na to?

718'

[KapÂłan 718]

odÂświeÂżam, minĂŞÂły 3 dni wiĂŞc nie edytujĂŞ

niechaj to bĂŞdzie mĂłj komentarz do tej dyskusji i tematu wÂątku - dlaczego NIE ROBI NIC DOBREGO WEDÂŁUG MNIE?

poniewaÂż:




718'

[Val Dee]

dziwne... bo Kopernik ukoĂączyÂł w 1491 roku naukĂŞ w szkole parafialnej przy koÂściele Âśw. Jana w Toruniu, (w ktĂłrym to koÂściele byÂł rĂłwnieÂż ochrzczony). W tej szkole nauczyÂł siĂŞ Âłaciny, podstaw matematyki i astronomii a 10 stycznia 1503 do sprawowanych przez siebie funkcji koÂścielnych przydaÂł jeszcze scholasteriĂŞ wrocÂławskÂą Âśw. KrzyÂża. 31 maja 1503 roku w Ferrarze zostaÂł doktorem prawa kanonicznego.

WiĂŞc lepiej zanim siĂŞ palnie gÂłupotĂŞ po prostu sprawdziĂŚ

[arteq]

UbiegÂłeÂś mnie nieco. MiaÂłem zamiar jeszcze dodaĂŚ komentarz w formie pewnego cytatu, parafrazy:

718, a moÂże jeszcze powiesz, Âże Maria Curie-SkÂłodowska teÂż byÂła kobietÂą?"  :]