Ehh z tym "wierzê bo muszê" to chyba siê kolego zapêdzi³e¶. Bardziej sk³aniam siê ku tej opcji - wierz± bo chc±. W±tpiê aby ktokolwiek z grona "Tych" osób zosta³ kijem zapêdzony przed o³tarz En-Ki, chyba ¿e wewn±trz PCh dzia³a jaka¶ "ma³a inkwizycja". Ciekawi mnie czy i Ty wierzysz bo musisz? Faktem jednak jest, ¿e ów projekt oparty jest o to czym ho³duje wiêkszo¶æ religii - na strachu.
Bardzo Ciê uprzejmie proszê, nie zwracaj siê do mnie per "kolego", bardzo tego nie lubiê i uwa¿am to za pogardliwe. Uwa¿am, ¿e je¿eli ju¿ znajdziesz siê wewn±trz sekty ciê¿ko jest wyj¶æ, nie dlatego, ¿e kto¶ Ciê kijem zapêdza pod o³tarz, ale dlatego, ¿e siê boisz konsekwencji lub nies³uszno¶ci decyzji. Oni chc± w to wierzyæ, a konsekwencji odmiennego my¶lenia s±dzê, ¿e pod¶wiadomie siê boj±. Tak dzia³a sekta, któr± niew±tpliwie jest PCH. Tyle, ¿e w tym wypadku nale¿y mieæ (z³udne, tak s±dzê) inne podej¶cie do tego sformu³owania w odniesieniu do PCH, poniewa¿ nie wygl±da to na co¶ bardzo szkodliwego jak dotychczas, chocia¿ nikt tego do koñca nie wie.
Forum, na którym prowadzona jest dyskusja o wielu w±tkach tematycznych sekt± byæ nie mo¿e.
Ale to chyba nie mówisz w tym momencie w odniesieniu do programu, poniewa¿ forum PCH praktycznie nie posiada aktywnie pisz±cych aktywistów PCH lub posiada, ale chyba dobrze siê maskuj±.
Wed³ug powy¿szego raportu sekta ma silny wp³yw na osoby z ni± zwi±zane, czego ja nie zauwa¿y³em u osób, które czytaj± sesje, wypowiadaj± siê na tym forum, lub uczestnicz± w organizowanych sympozjach.
Nawet w sesjach zaznaczone by³y emocjonalne reakcje na pewne przekazy. Nic nie by³o przez ludzi przyjmowane tak spokojnie i na luzie. Takie rzeczy, z którymi mamy do czynienia mówi±c o PCH nie zdarzaj± siê codziennie i maj± OGROMNY wp³yw na ludzi, którzy s± z tym zwi±zani. Agresja natomiast nastêpuje trochê bardziej miêdzy personami na tym forum ni¿ bezpo¶rednio do PCH, ale oczywi¶cie osoby zainteresowane bêd± to odczuwa³y inaczej ni¿ osoby trzecie.
Niektóre z tych punktów po¶rednio mo¿na by "podci±gn±æ" pod PCH (mowa o cechach wyró¿niaj±cych sekty), ale i równie¿ pod ju¿ w/w FAN KLUB PI£KARSKI
Zapêdzasz siê. Sytuacja w fan klubie jest zawsze jasna i klarowna, mo¿e oprócz przekrêtów, ale one jako¶ nikogo nie zaskakuj±, mieszcz± siê w normie rzeczywisto¶ci. PCH to zupe³nie inna bajka, przyrównywanie go do fan klubu jest niezbyt dobrym pomys³em.
Cytat: Byt Wrzesieñ 17, 2009, 07:28:58
Po czê¶ci PCH JEST sekt±, ale nie dzia³a szczególnie szkodliwie - na razie i byæ mo¿e (bo nie wiemy czy za³o¿ony cel rzeczywi¶cie oka¿e siê po¿±danym).
To skoro nie dzia³a szkodliwie co to za sekta.... U¶miech Wlasnie zaprzeczy³e¶ sam sobie.
Mówimy o terminologii, a tu rzeczywi¶cie sekta mo¿e nie do koñca pasowaæ. Mo¿na u¿ywaæ innego sformu³owania, oczywi¶cie, ale nawet je¿eli przystaniemy do projektu, trzeba sobie jasno powiedzieæ o faktach, dotycz±cych PCH. Niecodziennie dane ugrupowania, fundacje zajmuj± siê przekazami stworów z innych galaktyk i niecodziennie z tego powodu prowadzone s± wykopaliska, niecodziennie kto¶ z cz³onków takich fundacji próbuje ratowaæ ¶wiat i ¶wiêcie wierzy w przekazy kogo¶ kogo w rzeczywisto¶ci mo¿e nawet nie byæ. Na tym polega ca³y "problem". Taki program, oczywi¶cie jest bardzo agresywny i jednoznaczny, ale stawia ludzi mocno na nogach, daje do my¶lenia. Nie musimy siê z nim w pe³ni zgadzaæ i przyklejaæ PCH jak±¶ etykietê, typu sekta, zgromadzenie, cokolwiek, ale zastanówmy siê czy rzeczywi¶cie jest to ot taka sobie fundacja, któr± warto zostawiæ w spokoju bo NA PEWNO nie dzia³a ku czyjejkolwiek szkodzie i ZUPE£NIE nie wp³ywa na uczestników. Pomy¶l o tym, zamiast prowadziæ bezsensowne batalie na riposty. Ja nie twierdzê, ¿e PCH jest sekt±, ale je¿eli ju¿ mówimy o PCH jako sekcie to rzeczywi¶cie posiada pewne jej cechy w tym kontek¶cie nazwijmy to "niepokoj±ce", nie mo¿na temu zaprzeczyæ.
Cytat: Byt Wrzesieñ 17, 2009, 07:28:58
Cz³onkowie PCH, zwinnie nazywani przez niektórych tutaj JEDYNIE zwolennikami, pod±¿aj± w kierunku wyznaczonym przez Samuela. Maj± wyznaczone cele i w pewne rzeczy wierz± - bo musz±, w innym wypadku Samciu by siê zez³o¶ci³ i wyrzuci³ spod swoich czarcich skrzyde³ek U¶miech
Wiesz co, w swoim ¿yciu MUSZÊ siê tylko jedno: "dobrze siê ....", a reszta to jest moja wolna wola Afro Afro A czy ty posiadasz swoj±? Cool
Pomy¶lno¶ci, ale Twój komentarz nie zmienia faktu dotycz±cego cz³onków PCH, który poruszy³em ani niewiele wnosi do dyskusji.
Natomiast Ty wypisuj±c swoje wyimaginowane jakie¶ punkciki(bo powiedzmy sobie wprost - nie jeste¶ ¿adnym autoryteten naukowym), pokaza³e¶ tylko na jakim poziomie intelektualnym prowadzi siê z Tob± dyskusjê...
Jeste¶ za bardzo pewny swoich racji, a z wypowiedzi wynika, ¿e Twój zanaczony OBIEKTYWIZM nie ma siê za dobrze. Mo¿e mniej jadu i cynizmu i to tutaj nie zwracam siê tylko i wy³±cznie do Ciebie, ale do wszystkich uczestników dyskusji, a wiêcej zdrowej polemiki, nawet je¿eli komu¶ argumenty nie za bardzo le¿±, a drugim wychodz±. Starajmy siê dogadaæ, pokazaæ sobie swoje zdanie, a nie zduszaæ w drugiej osobie to co nam siê nie podoba.
Choæ interesujê siê PCH i popieram ich dzia³anie ,nie mam odczucia ¿e nale¿ê do sekty.Jest to dla mnie obra¼liwe stwierdzenie.To ¿e interesuj± mnie inne tematy ni¿ wiekszo¶c ludzi ,nie czyni mnie fanatykiem religijnym sekty Enkiego. Wierzê w Boga a przy okazji w jeszcze w co¶ innego.Czy to oznacza ¿e dzia³am w sekcie ?
Obcuj±c z "nieznanymi mocami" nie mo¿esz byæ nigdy do koñca pewna z czym masz do czynienia. Masz prawo popieraæ PCH, interesowaæ siê tym i byæ tego zwolenniczk±. Nie zapominaj jednak, ¿e czasem nawet z tymczasowego zainteresowania mo¿e wyj¶æ wiele innych rzeczy. Bardzo ³atwo jest wpa¶æ w na³óg, popa¶æ w pierdo³y, daæ siê z³apaæ na zaufanie, wpa¶æ w sektê, a nawet nie sektê, a jakie¶ destrukcyjne hobby, które bêdzie wydawaæ siê nieszkodliwe, a w rzeczywisto¶ci oka¿e siê zupe³nie odmienne. Oczywi¶cie tak mo¿na powiedzieæ o wszystkim, tylko pamiêtaj, ¿e PCH wkracza w sferê takiego postrzegania ¶wiata, który nie daje pola dla wiary jakiejkolwiek, znanej tu na ziemi, wywraca ¶wiatopogl±d "zwyk³ej" osoby do góry nogami i zmusza na swój sposób do UWIERZENIA w niewiarygodne rzeczy. Nie wiem czy by³a¶ na sesji u Lucyny, ale z perspektywy osoby twardo st±paj±cej na Ziemi, nawet otwartej duchowo na przeró¿ne rzeczy to jest tak naci±gane, ¿e naprawdê ciê¿ko bêdzie takiej owieczce jak Ty NIE DAÆ siê zmanipulowaæ.
subiektywny strasznie byl ten reportaz, bylem u Enkiego dokladnie cztery razy i ani razu nie zosta³o mi nawet zasugerowane abym wplacil jaki kolwiek "wdowi grosz" na t± "sekte"
co do przykladu tego go¶cia, to jest mi przykro, ze "polecia³" w swojej wyobra¼ni i to tak... strasznie...
Spójrz na to "trze¼wo", dostrzerzesz, ¿e ten program i tak by³ bardzo ³agodny dla PCH, a mo¿e raczej Lucyny/Samcia.
Jestem zdegustowana brakiem obiektywizmu i profesjonalizmu autora tego reportazu.To w³a¶ciwe by³y same oskar¿enia bez mo¿liwo¶ci obrony.Dlaczego nie poproszono o wypowiedzi kogo¶ z Pch ?
Chanell, ja chocia¿ dajê PCH szansê racji bytu to niestety muszê w pe³ni siê z tym reporta¿em zgodziæ. Ludzie nieodporni na bzdury ³atwo popadaj± w rzeczy szerzone przez Samcia. Co innego ludzie z forum, patrz±cy na to z perspektywy osób trzecich. Ja pamiêtam jak wpad³em na to forum zdruzgotany, przestraszony. Do dzi¶ przez ca³y czas nie potrafiê zaufaæ CZEMU¦, poniewa¿ bojê siê, ¿e zaufam z³ym ludziom, popadnê w co¶ destruktywnego. Czasem bojê siê nawet w³asnego cienia, bo zbyt du¿o ju¿ mam w i na g³owie. PCH to strach i niepewno¶æ, a nie szansa i wybawienie, zrozum to ptaszyno. Je¿eli co¶ ma siê skoñczyæ w 2012, cieszmy siê ¿yciem, a nie uganiajmy siê za wielkim labiryntem i gadajmy z go¶ciem zza ¶wiatów w postaci wiznjonerki.
jestes cyniczny i tyle, nie napisalem ze zosta³ spreparowany, tylko ze zosta³a przedstawiona jedna strona medalu.... Sprawa jest prosta, jezeli dziennikarka ktora chciala by zachowaæ swój dziennikarski obiektywizm opisa³a by dwie strony medalu, tak jak czêsto to robi± dobrzy dziennikarze.
Ja s±dzê, ¿e brakowa³o nie tylko dwóch stron jednej monety, ale i czego¶ po¶rodku. Szkoda, ¿e nie przeprowadzono rozmowy z kilkoma ogarniêtymi lud¼mi z tego forum, którzy na¶wietliliby ca³± sprawê w szerszym spektrum, odwo³uj±c siê nie tylko do PCH, ale ogólnie do tematu roku 2012, po którym w tym reporta¿u totalnie pojechano (i to notabene jest jedyna rzecz, która dla mnie zosta³a spartolona, subiektywnie i bezczelnie pod stare babcie i nie¶wiadomych ludzi, ogl±daj±cych TV i z niego czerpi±cych ca³± wiedzê).
Sobek to ciekawe, ¿e by³e¶ czterokrotnie na sesji i jak pisa³e¶ na spotkaniu i nie dostrzeg³e¶ tematu pieniêdzy. To bardzo wa¿ny temat, dlatego, ¿e ani ja, ani Ty sam, ani nawet nikt inny, powi±zany z PCH NIE JEST w stanie okre¶liæ na co to pieni±dze id± LUB/I jakie rzeczywi¶cie s± zamiary Samcia. Nie wiemy tego. Nie wiem tego ja, nie wiesz tego Ty, nie wiedz± tego ludzie zaanga¿owani w projekt. To NAIWNE my¶leæ, ¿e NA PEWNO PCH dzia³a dla dobra ludzko¶ci i ¿e ma tylko i wy³±cznie dobre zamiary. Niejednokrotnie i niejednoosobowo udowadniane by³o na forum, na jak bardzo cienkich fundamentach stoi PCH. Niejednokrotnie, ku zaskoczeniu wielu historia pokazywa³a na jak cienkich nogach mog± staæ nawet bardzo zaufane organizacje, ugrupowania.
En-ki podobno potrafi czytaæ w my¶lach a jako¶ siê nie zorientowa³ ¿e to prowokacja dziennikarska
Te¿ siê zdziwi³em - szczerze, bo my¶la³em, ¿e bêd± jakie¶ prypetie. Oczekiwa³em po tym programie wiêcej, ale nie wprowadzi³ wiele do tego o czym ju¿ wiemy, my bewzglêdni i nikczemni sceptycy, a niech nas szlag, hej!
Po takich atakach na pch, tylko teraz czekaæ nale¿y na now± sesjê(102) i
oczekiwaæ jak z tego teraz "wybrnie" samcio.
No te¿ jestem ciekawy jak zostanie poruszony ten temat. Nale¿a³oby oczekiwaæ szybkiej reakcji od naszego zbawcy, ale widaæ "przygotowuje siê", oczywi¶cie nie bêdê prowokowa³, odczekajmy i zobaczymy jak siê do tego odniesie. Bo je¿eli chodzi o tekst zamieszczony na stronie PCH to rzeczywi¶cie zmy¶lnie przygotowane t³umaczenie, tylko szkoda, ¿e nie odnosi siê do konkretów, a jedynie do legalno¶ci dzia³ania, do pieniêdzy.
Przestañ!!!
jak mo¿esz tak pisaæ???
Rozumiem,¿e walczy siê do koñca,ale nadszed³ dzieñ ostatecznej klêski Lucyny, Oszuka³a tylu ludzi,wy³udzi³a ogromne pieni±dze,rozbi³a rodziny,
Nadszed³ moment w którym zwolennicy pCH powinni z³o¿yæ broñ ,poddaæ siê, i przyznaæ siê do pora¿ki... to ju¿ koniec
Hehe.
Jest mi bardzo ¿al P. Lucynki... Niektórzy ludzie (dziennikarze) s± naprawdê okrutni.
Lucyna i projekt powinni mieæ ¶wiadomo¶æ, szczególnie uczestnicz±c w programach telewizyjnych, a przecie¿ mieli¶my bodaj¿ê Enigmê, czy Strefê Tajemnic, w której by³y wywiady z Lucyn±, ¿e trzeba im siê bêdzie zmierzyæ z lud¼mi chc±cych znaæ prawdê o jej dzia³alno¶ci. Tu nie ma pola do wspó³czucia.
E tam czas ju¿ ten padó³ opu¶ciæ i na Marsa ruszaæ .... tam jest chocia¿ przyjazny klimat.Mrugniêcie
...bazy tajne i teleport nawet podobno
Niesamowita jest moc telewizji - niektórzy wierz± w 100% to co na przekazuje
Problem polega na tym chanell, ¿e ten reporta¿ wiele nie wniós³ do tego co ju¿ wiemy. Ja nie by³em zupe³nie niczym zaskoczony. A tak w ogóle, abstrahuj±c to fajnie siê ogl±da zdjêcia w telewizji z zamazanymi twarzami kiedy widzia³o siê orygina³ bez cenzury :-)
Dalej........odejd± pieniacze i sceptycy a ci co pozostan± bêd± ¿yæ d³ugo i szczê¶liwie
Dziêki nam chanell to forum ¿yje i PCH siê trzyma :-) Nakrêcamy ten je¿d¿±cy bajzel.
Chciêli pokazaæ sektê-i pokazali.
Wa³kowali¶cie ju¿ moi drodzy t± kwestiê parê dni temu na forum i chyba inne by³y spostrze¿enia czy PCh jest sekt±.
Bezczelnej manipulacji to by³ przyk³ad.
Mecz jednej dru¿yny przeciwko osamotnionemu bramkarzowi,któremu spêtano rêce.
Jednak wyrok zapad³ wcze¶niej-dziennikarz dobrze wykona³ zlecenie.
S³usznie prawisz kocurze. mimo to w ka¿dej takiej telewizyjnej bujdzie jest ¼d¼b³o prawdy lub polanka chocia¿, do przemy¶lenia lub dyskusji. PCH nie ma wy³±czno¶ci na g³oszenie prawdy i nie potrzebujemy reporta¿u by siê o tym przekonaæ.
Dajecie siê nabraæ na telewizyjne manipulacje, widaæ wyra¼nie przy pytaniach na koñcu programu ¿e dziennikarze u¿yli szybkiego monta¿u i z wypowiedzi Lucyny pozostawili tylko to co im pasowa³o, to po pierwsze, po drugie PCH ma tylu zwolenników, a przed kamerê znale¼li tylko jedn± kobietê (szczerze jej wspó³czujê za mê¿a), która na pewno nie by³a obiektywna po tym jak zareagowa³ jej m±¿.
Po trzecie sam organizowa³em spotkania z Lucyn±, proponowa³em Andrzejowi zbiórkê pieniêdzy na PCH i dwukrotnie mi osobi¶cie odmówi³! Po spotkaniu zadzwoni³a do mnie Iwona i zaproponowa³a mi zwrot kosztów za wynajêcie sali. A wiêc gdzie ta chciwo¶æ ze strony PCH? Je¿eli TV2 zechce bardzo chêtnie opowiem o tym przed kamerami, a w±tpiê by takimi wypowiedziami by³ ktokolwiek tam zainteresowany. Po czwarte, czy¿by ju¿ wszyscy zapomnieli kto odkry³ to co znajduje siê pod ko¶cio³em na ¦lê¿y? Kto pokaza³ gdzie znajduje siê Labirynt u Egipcie i o pierwszych odkryciach w Hawarze? W listopadzie kontynuowane zostaj± wykopaliska my¶lê ¿e warto zobaczyæ jak siê sprawa dalej potoczy. Sesja 102 mam nadziejê niebawem zostanie upubliczniona, tym razem z Chicago.
Pozdrawiam wszystkich bez wyj±tku
Fugazi
Dziêki takim wypowiedziom PCH nabiera kolorów i mimo, ¿e tak jak wspomnia³em trzyma siê to na cienkich fundamentach to dajê temu szansê. Pamiêtaj jednak z czego bezpo¶rednio wywodzi siê ca³y projekt i zastanów siê w jaki sposób to wyja¶nisz przed kamerami. Istot± ca³ego "halo" jest sam powód dzia³alno¶ci PCH, wykopalisk, spotkañ. Natomiast sposób dzia³ania, przedstawiony z wyciêtych z kontekstu wypowiedzi Lucyny i wypadku jednej kobiety to ju¿ zupe³nie inna sprawa. W reporta¿u bezpo¶rednio przedstawia siê fakty. "Sekta zbiera kasê, dlatego, ¿e w 2012 roku bêdzie koniec ¶wiata. Kto zap³aci - prze¿yje.". No do jasnej cholery. A NIE JEST TAK? A je¿eli nie to jak?
Wytnijmy nawet z uprzejmo¶ci to s³owo sekta, wstawmy Lucynê, Samuela, PCH, D¦, co chciecie. WSZYSTKO siê zgadza. Samuel g³osi, ¿e w 2012 roku bêdzie koniec ¶wiata. Wykopiecie Labirynt, odpalicie ochronê - prze¿yjecie. Jak zrobiæ wykopaliska i pchaæ je dalej - trzeba mieæ kasê. Wiêc co robi PCH, zbieraj j±. Jak? Przekonuje ludzi, ¿e bez datków i ich wsparcia nie prze¿yj±, nie prze¿yjeMY. Bo tak to rzeczywi¶cie wygl±da. Nie bêdzie kasy, nie bêdzie wykopalisk. Nie bêdzie wykopalisk, nie bêdzie labiryntu. Nie bêdzie labiryntu, nie bêdzie ochrony. Nie bêdzie ochrony, BUM!
Osoby, które zarzucaj± PCh interesowno¶æ finansow±, niechaj u¶wiadomi± sobie ile z³ota i innych kruszców ludzie przez wieki przeznaczali dla ¶wi±tyñ religijnych oraz ile mamony wpompowali w egzystencjê kap³anów. Bardzo czêsto dzia³o siê to kosztem swoich najbli¿szych lub innych ubogich ludzi. Je¶li interesowno¶æ ta ba³aby argumentem za nazywaniem zgromadzeñ wiary sektami wówczas s³owo SEKTA odnosi³oby siê do wszystkich religii ¶wiata (mo¿e z wyj±tkiem buddyzmu).
Dlatego tak jak mówiê, istot± rzeczy jest co¶ innego. To dobrze, ¿e reporta¿ wywo³a³ takiego kopa, bo dziêki temu stworzone zosta³o pole do dyskusji. Czy to rzeczywi¶cie chodzi o pieni±dze czy o dobro ¶wiata. Ko¶ció³ te¿ bierze miliardy dolarów bez podatków i nikt wielkiego halo nie robi. Czy ko¶ció³ dzia³a na nasz± korzy¶æ? Ka¿dy odpowie sobie inaczej na to pytanie, analogicznie do PCH.
A co do Pana Kota, to mam podejrzenia, ¿e jest wiernym wspólnikiem pch, który za wszelk± cene broni wszytkiego i wszystkich w pch.
Widzê, ¿e nie tylko ja mam takie wra¿enie. Ja wrêcz widzê w kocie Samuela, szczególnie przez próbê lub zbie¿no¶æ na¶ladownictwa charakteru wypowiedzi.
orion250, op³ata techniczna dla materia³ów z tvp jest pobierana wy³±cznie od osób spoza terytorium Polski.
http://www.tvp.pl/pomoc/regulamin-oplaty-technicznej