WyraÂź siebie!

[marek324]

Przebywanie tu na forum i czytanie niektórych wypowiedzi jak ju¿ kiedyœ napisa³em traktujê jako terapiê œmiechem. I jest to korzyœÌ niewymierna. Wiêc daruj sobie sugestie odnoœnie gospodarowania moim czasam bo to nie twoja sprawa co z nim robiê i w jaki sposób go wykorzystujê. To po pierwsze.
Po drugie bardzo obiektywnie podchodzĂŞ do wypowiedzi osĂłb ktĂłre komentujĂŞ. JeÂśli ktoÂś swoim ÂświatopoglÂądem, sposobem myÂślenia lub formÂą wyraÂżania swoich myÂśli siĂŞ oÂśmiesza, to nie przypisuj mi Âże "naÂśmiechiwam siĂŞ" z kogoÂś. Ten ktoÂś sam siĂŞ oÂśmiesza. I tyle.
I po trzecie: moje wypowiedzi i komentarze skierowane s¹ do konkretnych ludzi i ich wypowiedzi a nie ogó³u. Wiêc nie ma znaczenia sugerowanie przec ciebie czy znam tu wszystkich czy nie.

rĂłwnieÂż pozdrawiam

[komandos040]

"Przebywanie tu na forum i czytanie niektĂłrych wypowiedzi jak juÂż kiedyÂś napisaÂłem traktujĂŞ jako terapiĂŞ Âśmiechem. "

To moÂże jednak zmieĂą "teatrzyk", lub poczytaj sobie odkurzone "Szpilki."

[marek324]

Ten mi odpowiada w zupe³noœci. Zw³aszcza jak widzê ¿e moje uwagi uwieraj¹ niektórych jak cierù w ty³ku. Có¿... ciebie jak widzê te¿. Ale wiesz co? Nic mnie to nie obchodzi.

[chanell]

Skoro marek324 tutaj na tym forum siedzisz, to te¿ robisz b³¹d, marnuj¹c tylko swój cenny czas,
na owe dyrdymaÂły.
Lepiej sobie pooglÂądaj "paniÂą BasiĂŞ" na You Tube, z pewnoÂściÂą bĂŞdziesz bardziej zachwycony tym materiaÂłem, niÂż nasze tu pisane gÂłupoty.
Moja tu uwaga.
ProszĂŞ, ÂżebyÂś to co myÂślisz pisaÂł obiektywnie, a nie z poziomu "naÂśmiechiwania siĂŞ" z osĂłb tu przebywajÂących.
Mylisz siĂŞ tu centralnie.
Nie znasz tu wszystkich, weÂź to pod uwagĂŞ.
A swoje super analizy zostaw dla siebie, jeÂśli zamierzasz tu kogoÂś oczerniaĂŚ.
Pozdrawiam.

Komandos40 ,podpisujĂŞ siĂŞ pod tym co napisaÂłeÂś
Marku324 , od siebie dodam,ze jest to forum ludzi " zakrĂŞconych" inaczej ludzi ktĂłrzy lubiÂą dyskutowaĂŚ  jak to napisaÂłeÂś o " dyrdymaÂłach" .JesteÂś inteligentny (tak mi siĂŞ wydaje) wiĂŞc powienieneÂś nas uszanowaĂŚ,a nie naÂśmiewaĂŚ siĂŞ z naszych poglÂądĂłw.
Moze to jest oznaka paniki z twojej strony,poniewa¿ zetkn¹³eœ siê z czymœ nieznanym .Ludzie w takich wypadkach ró¿nie reaguj¹ np. œmiechem ,czy agresj¹.W³aœnie tak ciebie odbieram i tak to wygl¹da z mojej strony.
Pozdrawiam

Panowie proponujĂŞ dyskusjĂŞ przenieœÌ na czat  lub do wÂątku " wyraÂź siebie" Âżeby niepotrzebnie nie zaÂśmiecaĂŚ tego tematu.W przeciwnym razie bĂŞdĂŞ musiaÂła usuwac posty

[marek324]

Tytu³em zakoùczenia sporu krótkie sprostowanie. Tak jak wczeœniej napisa³em je¿eli ktos sam siê oœmiesza to jego sprawa i ja nie mam na to wp³ywu ani te¿ nie chce mieÌ. Szanujê was jako osoby i przyjmij to jako dobr¹ monetê. Natomiast ro¿ró¿nij agresjê od zdecydowanych pogl¹dów i ostrej krytyki. Ponadto nie panikujê wobec sytuacji dla mnie nowych. Czujê siê w nich jak ryba w wodzie.
Pozdrawiam i koĂączymy temat

[komandos040]

Wszystko Âładnie piĂŞknie, ale temat "naÂśmiewania" - nie jest temtem o aktualnoÂściach wykopkĂłw w Egipcie.
Wiêc skoùcz ten offtopp, który tak bezsensownie zacz¹³eœ i zaatakowa³eœ Kap³ana.
DziĂŞki Darek za interwencjĂŞ.

[memphis]

Kaplan prosze Cie nie deprecjonuj wartosci forum , na ktorym Sam spedziles troszke czasu, chociazby z tego wzgledu, iz kilku z nas z powodzeniem tam dalej funkcjonuje.
Leszek mial prawo Cie zbanowac, poniewaz to forum to jego praca i wysilek. choc przyznam iz zdziwilem sie, ze akurat z tego moim zdaniem blachego powodu.
Coz czlowiek o innej od mojej wrazliwosci....

[janneth]

Ja z kolei myÂślĂŞ, Âże forum Leszka ma bardzo specyficznÂą tematykĂŞ, a co za tym idzie specyficznÂą grupĂŞ odbiorcĂłw. Wiem, Âże sÂą tam porzÂądni ludzie, ktĂłrzy faktycznie sÂą zainteresowani tematem. KapÂłan u Leszka ÂżerowaÂł w pewnym stopniu.
WiedziaÂł, Âże forum siĂŞ rozrosÂło, czego jemu dokonaĂŚ siĂŞ nie udaÂło. ChciaÂł wiĂŞc zwrĂłciĂŚ na siebie uwagĂŞ jednoczeÂśnie poniÂżajÂąc osobĂŞ, ktĂłra swojÂą pracÂą i wytrwaÂłoÂściÂą zbudowaÂła coÂś od podstaw.
NieÂładnie postÂąpiÂł, na miejscu Leszka (wiedzÂąc z jakimi ludÂźmi ma tam do czynienia) zrobiÂłabym to samo.

[arteq]

Czyli jego ¿ó³Ì mia³a inne ujœcie?

ale inne forum to inne forum.

[komandos040]

Co? KapÂłan "znowu" zbanowany?? 

[janneth]

Nie, Kap³an nie jest zbanowany. Ma jeszcze mo¿liwoœÌ porozrabiaÌ, ale mam nadziejê, ¿e brakuje mu woli ku temu.

[arteq]

[Leszek] ma swoje forum i niech tam swoje ÂżaÂłosne wypociny umieszcza a nie Âśmieci tutaj,

MoÂże tak zastosowaÂłbyÂś tĂŞ radĂŞ do siebie i swojego forum?

[koliberek33]

Kilka trikĂłw wÂłaÂściwej konwersacji, czyli jak rozmawiaĂŚ z drugim czÂłowiekiem.
(Katarzyna Jamroz)


Komunikacja interpersonalna jest zjawiskiem niezmiernie wa¿nym, aby wiêc kontakty miêdzyludzkie by³y satysfakcjonuj¹ce, warto znaÌ kilka podstawowych zasad. Czêsto w codziennych rozmowach stopieù wzajemnego zrozumienia jest niewielki. Powodem tego s¹ b³êdnie odczytywane treœci zawarte w przekazie, ale równie¿ przypisywanie nadawcy z³ych intencji, których rozmówca wcale nie ma. ród³em wielu nieporozumieù jest te¿ to, ¿e nie mówimy otwarcie, czego pragniemy lub co naprawdê myœlimy. Przekazujemy swoje myœli w sposób niepe³ny, zniekszta³cony lub wieloznaczny. Motywów tego mo¿e byÌ kilka: obawa przed niekorzystn¹ reakcj¹ odbiorcy, chêÌ pozostawienia sobie mo¿liwoœci wycofania siê, gdyby zajête stanowisko nara¿a³o nas na k³opoty, dawanie rozbie¿nych komunikatów, spowodowane przyjêtymi w danym spo³eczeùstwie konwenansami i zasadami, które sprawiaj¹, ¿e ludzie mówi¹ to, co wypada, zamiast tego, co naprawdê chcieliby powiedzieÌ.

Równie czêst¹ przyczyn¹ problemów w komunikacji jest nieuwa¿ne s³uchanie, skierowanie uwagi na treœÌ w³asnych myœli, wspomnieù czy planów; s³uchanie innych wy³¹cznie po to, aby znaleŸÌ dogodny moment do zabrania g³osu; oceniaj¹ce nastawienie, które partner wyczuwa i staje siê bardziej ostro¿ny i sk³onny do obwarowania tego, co mówi, licznymi zastrze¿eniami; wzajemna nieufnoœÌ, która ogranicza iloœÌ i rodzaj wymienianych informacji.

JeÂśli przyjació³ka opowiada Ci o kÂłopotach z mĂŞÂżem, nie powinnaÂś pocieszaĂŚ jej sÂłowami: „X zdarzyÂło siĂŞ to samo i jakoÂś siĂŞ wszystko uÂłoÂżyÂło”. BĂŞdzie to naduÂżyciem zaufania waszej koleÂżanki X, ktĂłrej przykÂład podajesz. Twoja przyjació³ka moÂże teÂż zraziĂŚ siĂŞ do Ciebie. MoÂże obawiaĂŚ siĂŞ, Âże jej zwierzenia rĂłwnieÂż wykorzystasz przy innej okazji.

Zwierzenia lubi¹ wzajemnoœÌ. Kiedy ograniczasz siê jedynie do s³uchania, nie wyra¿aj¹c swoich opinii, uczuÌ, wewnêtrznych przemyœleù, zauwa¿ysz, ¿e z czasem Twoje znajomoœci ulegn¹ znacznemu rozluŸnieniu. Postaraj siê jednak w swoich zwierzeniach zachowaÌ rozs¹dny umiar, kontroluj atmosferê rozmowy tak, by by³a ona naturalna, by Twoi rozmówcy czuli siê swobodnie i pamiêtaj, by nie mówiÌ tego, czego mo¿esz za jakiœ czas ¿a³owaÌ.

AtmosferĂŞ rozmowy tworzy nie tylko to, co sobie mĂłwimy, ale i to, co mĂłwimy o sobie. SposĂłb artykulacji, ton wypowiedzi, mimika, gesty sprawiajÂą, Âże rozmowa nabiera ró¿nego znaczenia. ZauwaÂż, na ile sposobĂłw moÂżna powiedzieĂŚ sÂłowo „oczywiÂście” – z przekonaniem, kpiÂąco, ironicznie. Tonem wypowiedzi wyraÂżamy swoje uczucia. Gorzej jednak, gdy nie umiemy go kontrolowaĂŚ i nie zdajemy sobie sprawy, Âże nasza wypowiedÂź moÂże w rozmĂłwcy budziĂŚ zastrzeÂżenia, nawet niechĂŞĂŚ.

Na gruncie zawodowym najwa¿niejsza jest precyzja formu³owania myœli. W rozmowach o interesach przyjmuje siê ton niezaanga¿owanego eksperta, naturalnie przyjazny, ale zarazem sugestywny. W szko³ach mened¿erów przestrzega siê s³uchaczy przed zbytnim podnoszeniem g³osu w euforii przekonywania. W rozmowach prze³o¿onych z podw³adnymi zaleca siê zachowanie standardowych uprzejmoœci. Nale¿y prze³o¿onych s³uchaÌ z uwag¹, w czasie rozmowy nie spogl¹daÌ na zegarek, nie bêbniÌ palcami w stó³, nie przerywaÌ bez potrzeby. Pamiêtaj, ¿e spotkanie s³u¿bowe jest interesem instytucji, a nie ringiem, na którym prze³o¿ony realizuje swoj¹ prywatn¹ potrzebê dominacji albo roz³adowuje frustracje.



W rozmowie towarzyskiej nie naleÂży naduÂżywaĂŚ:

- narzekania na zÂły los i na zdrowie,
- obgadywania innych,
- mĂłwienia bez opamiĂŞtania,
- wymÂądrzania siĂŞ z pozycji lepszego,
- niedopuszczania do gÂłosu innych,
- podnoszenia gÂłosu w zapale przekonywania.
 
W rozmowie s³u¿bowej: - zachowaj standardow¹ uprzejmoœÌ,

- nie zraÂżaj do siebie podwÂładnych bez przyczyny,
- sÂłuchaj podwÂładnego z uwagÂą,
- w czasie rozmowy nie spogl¹daj na zegarek, nie bêbnij palcami w stó³,
- niepotrzebnie nie przerywaj wypowiedzi rozmĂłwcy.


JeÂśli uda Ci siĂŞ przestrzegaĂŚ tych punktĂłw, to rozmowy z pewnoÂściÂą osiÂągnÂą swĂłj wÂłaÂściwy sens, dajÂąc poczucie bliskoÂści z innymi oraz poczucie przepÂływu waÂżnych informacji.

[chanell]

ObiecaÂłam sobie Âże nie bĂŞdĂŞ pisaĂŚ w tym temacie i Âże bĂŞde trzymaĂŚ siĂŞ od niego z daleka,jednak okolicznoÂści zmusiÂły mnie Âżebym zamieÂściÂła tu ten post. Po moich proÂśbach ,Âżeby trzymaĂŚ siĂŞ tematu topiku ,jedynie marek 324 nie przystaÂł na moje proÂśby i wrĂŞcz je wyÂśmiewaÂł.Dzisiaj dostaÂłam  od niego  takÂą oto wiadomoœÌ na PW :

chanell, tak to juÂż jest kiedy kobieta przechodzi doÂłek emocjonalny w sferze ktĂłra jest dla niej waÂżna: czy to uczucia, czy to relacje w domu czy to wreszcie wiek. Frustracja w wielu przypadkach objawiajÂą siĂŞ prĂłbÂą zaistnienia, poczucia siĂŞ kimÂś waÂżnym, kims z kim siĂŞ liczy w okreÂślonej grupie. To Âże ktoÂś wiele mĂłwi nie znaczy jeszcze Âże ma coÂś do powiedzenia. Tak jest w twoim przypadku jak rĂłwnieÂż kolezanki ktĂłrej tak zaciekle bronisz. Tylko Âże to jakoÂś nie robi na mnie Âżadnego wraÂżenia.
WidzĂŞ ÂżaÂłosnÂą, rozgoryczonÂą i zaiwedzionÂą kobietĂŞ ktĂłra poprzez moderowanie wÂątku chce siĂŞ dowartoÂściowaĂŚ. Ale zamiast dowartoÂściowania oÂśmieszasz siĂŞ swoim postĂŞpowaniem. Daruj wiĂŞc sobie takie podwĂłrkowe zagrania. Nie musisz siĂŞ zgadzaĂŚ z moimi poglÂądami. Natomiast przestaĂą siĂŞ bawiĂŚ w cenzorkĂŞ wypowiedzi ktĂłrych i tak nie jesteÂś w stanie zrozumieĂŚ, bo intelektualnie nie jesteÂś partnerem dla mnie do rozmowy.
W historii byÂły juÂż wielokrotnie przypadki kiedy ktoÂś prĂłbowaÂł narzuciĂŚ jeden wÂłaÂściwy i poprawny sposĂłb myÂślenia. Ale nie zdaÂło to egzaminu. I w twoim, jak rĂłwnieÂż w przypadku sarah nie zda to egzaminu, zwÂłaszcza w sytuacji kiedy brakuje argumentĂłw.

W tej sytuacji pozostaje mi jedynie podziĂŞkowaĂŚ mu za sÂłowa krytyki i za bezpÂłatne postawienie diagnozy lekarskiej.DziĂŞkujĂŞ Marku

[Rafaela]

Coraz czesciej pojawiaja sie na naszym forum ludzie, ktorzy najlepiej wiedza o wszystkim. Paskudna to sytuacja , jest mi bardzo przykro Chanell, ale nalezy sie bronic. Jesli ojciec z matka nie nauczyli niektorych
jak nalezy sie zachowywac, to naucza ich obcy ludzie, a to nie bedzie zbyt rozowe. Na chamstwo nie ma zadnego lekarstwa. To co sie tu niekiedy dzieje, przewyzsza wszystkie mozliwosci. Mam nadzieje ze ta sprawa zajma sie odpowiednie osoby. Pozdrawiam cie Chanell bardzo serdecznie. Jestes bardzo mila,
i sympatyczna osoba. Rafaela.

[janneth]

Marek, obowiÂązuje tu taka zasada, Âże jeÂśli nie odpowiada Ci praca ktĂłregoÂś z moderatorĂłw, to zgÂłaszasz to do administratora, czyli do Darka. W tym przypadku faktycznie nie zachowaÂłeÂś siĂŞ Âładnie. MogÂłeÂś mieĂŚ wÂątpliwoÂści do sÂłusznoÂści podjĂŞtych przez niÂą decyzji (usuniĂŞcie Twoich postĂłw), ale wierzĂŞ Âże jesteÂś czÂłowiekiem dorosÂłym i zdawaÂłeÂś sobie sprawĂŞ, Âże piszÂąc jej te sÂłowa nic nie osiÂągniesz. Bo ani ona nie przestanie usuwaĂŚ Twoich wypowiedzi ani Wasze relacje siĂŞ nie poprawiÂą. Trzeba myÂśleĂŚ zanim siĂŞ coÂś zrobi. NastĂŞpnym razem zamiast przeprowadzaĂŚ analizĂŞ psychologicznÂą, zgÂłoÂś zastrzeÂżenia do administratora i po sprawie.

[komandos040]

Nie, Kap³an nie jest zbanowany. Ma jeszcze mo¿liwoœÌ porozrabiaÌ, ale mam nadziejê, ¿e brakuje mu woli ku temu.

Starzeje siĂŞ biedaczek.
Ps.
Jestem obecnie zadowolony z toku, obecnych moich dziaÂłaĂą.
samochĂłd zrobiony, zaraz mykam po niego do warsztatu.
Pozdrawiam.

[arteq]

po piwie?

[kot]

Piwo bĂŞdzie piÂł,jeÂśli mie pamiĂŞĂŚ nie myli o piĂŞtnastej piĂŞtnaÂście,wiĂŞc "przed piwem".

[koliberek33]

Oj, ciĂŞÂżko!!!  

ciĂŞÂżko, oj ciĂŞÂżko
nawet i pÂłakaĂŚ nie ma po co
przeterminowana dawno sprawa
wiĂŞc i nieskuteczna to zabawa

wzi¹Ì s³uchawkê
wyzwaĂŚ, a potem z hukiem rzuciĂŚ
marna pociecha
po latach i sÂłuchawka
litoœÌ obudzi

moÂże na deszcz
emocje wariackie ostudziĂŚ
nie pada jednak

jak na z³oœÌ -
SÂłoĂąca promienie wszĂŞdobylskie
ÂświecÂą na chmurnÂą duszĂŞ

nic nie pasuje, wszystko jakoÂś dusi

widaĂŚ, jedno zostaÂło
tych promieni czÂłowiek
uczepiĂŚ siĂŞ musi


 

[Linda]

 

PCH musi byĂŚ chroniony przed niektĂłrymi zagubionymi ludÂźmi.   
 

Tylko ci zagubieni ludzie ,jak ich okreÂślasz ,majÂą prawo oczekiwaĂŚ odpowiedzialnosci za sÂłowa od g³ównych przedstawicieli PCH,takich jak Lucyna ÂŁobos.Jesli wiec ogÂłaszaja upadek religii,to mamy prawo oczekiwac naprawde waznego wydarzenia w tej sprawie.Wszyscy tutaj zgadzajÂą sie ,ze proces upadku juz trwa dÂługo.Gdyby upadek maÂł nastapic do konca roku 2009, to pewnie byÂłoby to   wydarzenie wielkiej wagi,ktĂłre by zachwiaÂło g³ównymi doktrynami religijnymi. Tymczasem KK przygotowuje sie do swieta jakim bedzie beatyfikacja papieza i Ks.Jerzego PopieÂłuszki.
Nie o to wiec chodziÂło..Jak ludzie maja nie byc zagubieni, kiedy tyle rzeczy miaÂło sie wydarzyc....i nic...Nie znaczy to ,ze chciaÂłam by sie to wszystko wydarzyÂło.Niepotrzebnie tylko zasiany zostaÂł strach w umysÂłach wielu ludzi,ktĂłrzy jak widzielismy na filmie ..podjeli w oparciu o te przepowiednie ,zyciowe ,czesto drastyczne decyzje.
Z pozycji zwykÂłego obserwatora ...trzeba wyciagnÂąc wnioski...Wyjasnienia jakich udzielacie broniÂąc swojego zdania
sa poprostu rozbrajajÂące.....Dla Was jedyny aksjomat to ..." PCH ma zawsze racje.."

[kot]

NienawiœÌ gubi duszê i to mia³em na myœli pisz¹c o ludziach zagubionych.
Czekajmy na wieÂści-dobre wieÂści.

P.S.
Na forum jest pe³no sceptyków.Zdecydowana ich wiêkszoœÌ nie jest wrogo nastawiona do PCh.
Nie opluwajÂą oni,nie histeryzujÂą-szacunek mĂłj chciaÂłbym im wyraziĂŚ.
PiszÂąc o zagubionych-tej grupy na mysli nie miaÂłem.
ChodziÂło o tych,ktĂłrzy nie kryjÂą swojej nienawiÂści.Nie tylko do PCh ale do wszystkich,ktĂłrzy inne zdanie na wiele poruszanych tu tematĂłw majÂą.

[arteq]

¯ywiê ogromny szacunek do ludzi którzy nie zgadzaj¹ siê ze mn¹ lecz potrafi¹ swoje stanowisko zaargumentowaÌ i rozmawiaÌ treœciwe - merytorycznie, zamiast ci¹gle rozmywaÌ tematy i snuÌ wy³¹cznie osobiste wycieczki. Szanujê równie¿ ludzi którzy dotrzymuj¹ danego s³owa, a do potkniêÌ potrafi¹ siê uczciwie przyznaÌ.
Uwielbiam ludzi prawdziwych.

[marek324]

kocie, co ty za brednie wygadujesz? jeszcze ciĂŞ to nie zmĂŞczyÂło? potrzebujesz jeszcze dwĂłch lat aby siĂŞ przekonaĂŚ Âże nic z tego nie bĂŞdzie? i co wtedy? co dalej 8-sma klaso?
cytujÂąc naszych wielkich... kocie, nie idÂź tÂą drogÂą... nie idÂź tÂą drogÂą

[arteq]

W kwestii formalnej - nie ma aktualnie Ăłsmej klasy.