WyraÂź siebie!

[Torton]

Szczerze to pewnie sobie kaÂżdy po tym co napisze wyrobie o Mnie zdanie.
Ale PHI ma racjĂŞ, zamieÂściÂł linka(link zawieraÂł wulgaryzmy i za to powinny byĂŚ -pf) lecz w Âżadnym pozostaÂłym punkcie nie Âłamie regulaminu. A dlaczego?

PoniewaÂż PHI nie jest autorem tekstu z link, dodatkowo tekst nie nawoÂłuje do nienawiÂści a jedynie prezentuje czyjeÂś zdanie(w wulgarny sposĂłb, dlatego tak siĂŞ tutaj wszyscy oburzajÂą bo to kontrowersyjne). PHI nie obraziÂł nikogo, ew. jeÂśli ktoÂś chce mieĂŚ jakiekolwiek pretensje do kogoÂś to niech napisze do tego kolesia z tej strony, zgÂłosi to na policjĂŞ i tak dalej... Skoro tak bardzo czujecie siĂŞ uraÂżeni ale nie PHI, bo on tylko zamieÂściÂł linka a to Âże jest on kontrowersyjny to nie znaczy Âże trzeba od razu komuÂś wlepiaĂŚ mandaty(minusowe pf).

Tyle ode Mnie.

[chanell]

Faktycznie  Kahuna,lekko przesadziÂłeÂś ,ale doskonale ciĂŞ rozumiem rozumiem .Jednak regulamin,regulaminem i muszĂŞ daĂŚ ci ujemny Pf ,tak jak kiedyÂś Darek musiaÂł daĂŚ go mnie za Âświadome zÂłamanie regulaminu.Sorry 
Torton jest taki punkt;

- zakaz umieszczania linkĂłw do stron pornograficznych, serwisĂłw pÂłatnych i innych stanowiÂących
   zagroÂżenie dla uÂżytkownika forum. ZÂłamanie zakazu bĂŞdzie rĂłwnoznaczne z przyznaniem
   uÂżytkownikowi ostrzeÂżenia (-1pf). W wypadku dalszego niestosowania siĂŞ do tej zasady, konto
   uÂżytkownika moÂże zostaĂŚ zbanowane.

Wiem Âże nie ma tam nic o takich linkach ,jakie zamieÂściÂł PHI ,ale moÂże to siĂŞ zmieni .Mam zamiar wnioskowaĂŚ o dopisanie takiego punktu do regulaminu .

Temat zamykam ,uwaÂżam Âże jest zbĂŞdny.WyraÂżaĂŚ swoje zdanie moÂżecie w tym temacie  http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=3966.875

[ptak]

Skoro temat „Darek z sÂłaby na sugestie hipnotyczne artqa”  zostaÂł zamkniĂŞty wyra¿ê swoje zdanie tutaj. 

Sytuacja na forum jest niezdrowa. Powodowanie braku moÂżliwoÂści wyraÂżania swojego zdania w sposĂłb nieskrĂŞpowany, by zaraz ktoÂś nie poczuÂł siĂŞ obraÂżony, jest swoistÂą kontrolÂą i ograniczeniem swobody wyraÂżania myÂśli dyskutantĂłw.
JuÂż pisaÂłam o tym w innym temacie na czym polega obraza. To nie ten, ktĂłry pisze „obraÂźliwe” sÂłowa obraÂża, lecz ten, ktĂłry wyzwala w sobie to uczucie pod wpÂływem wÂłasnych myÂśli i emocji.  To problemy wÂłasnej psychiki i osobowoÂści doprowadzajÂą do powstania poczucia bycia obraÂżonym.

Jest na forum stosowny wÂątek o obrazie zaÂłoÂżony przez RafaelĂŞ.   Szkoda, Âże tak maÂło wnioskĂłw zostaÂło wyciÂągniĂŞtych. PozwolĂŞ sobie zacytowaĂŚ fragment:

„PrzyczynÂą nadmiernych reakcji w kwestii obrazy obyczajĂłw czy uczuĂŚ jest brak tolerancji, po³¹czony z nadmiernym poczuciem wÂłasnej waÂżnoÂści. Im bardziej akceptujemy odmienne obyczaje, tym mniej podatne na obrazĂŞ sÂą nasze wÂłasne. Im bardziej szanujemy cudze uczucia mimo, Âże sÂą odmienne od naszych, tym lepiej dla naszych uczuĂŚ. Zatem im wiĂŞcej tolerancji, tym mniej obrazy. Im mniej podzia³ów, tym wiĂŞcej tolerancji. JeÂżeli w koĂącu pojmiemy, Âże nasze obyczaje, poglÂądy, wierzenia, sposoby na Âżycie wcale nie sÂą lepsze od innych, zniknÂą powody do ich obrazy. Dopiero wtedy uÂświadomimy sobie w peÂłni, Âże w gruncie rzeczy nikt nie jest w stanie obraziĂŚ tego w co wierzymy i co czujemy. Powiedzenie „to obraÂża moje uczucia religijne” straci wtedy sens, bo czy nasza miÂłoœÌ do Boga zmniejszy siĂŞ lub dozna uszczerbku z powodu jakiegoÂś plakatu, filmu, ksi¹¿ki czy rzeÂźby?

JeÂśli ponadto uporamy siĂŞ z wÂłasnym ego, z poczuciem wÂłasnej odrĂŞbnoÂści i wÂłasnej wyÂższoÂści, to wĂłwczas nic nie bĂŞdzie w stanie nas obraziĂŚ. Zrozumiemy, Âże gdy ktoÂś usiÂłuje nas zniewaÂżyĂŚ, w gruncie rzeczy zniewaÂża siebie. Pojmiemy teÂż, Âże to, czy poczujemy siĂŞ obraÂżeni, czy nie, zaleÂży tylko od nas. JeÂśli nie bĂŞdzie obraÂżonych, nie bĂŞdzie obrazy. BĂŞdziemy wtedy wolni od tego niepotrzebnego skÂładnika ludzkiego doÂświadczenia.” [pogrubienie moje]
http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=5506.0


Ale wolna wola, obra¿ajcie siê do woli, tylko czemu to s³u¿y? Lepszemu samopoczuciu? Zachowaniu pozorów uduchowienia? Tymczasem jest zupe³nie odwrotnie. Im ktoœ jest wy¿ej, tym trudniej go obraziÌ. Wystarczy uwa¿na obserwacja, by zauwa¿yÌ tê prawid³owoœÌ. Czy mistrz obra¿a siê na ucznia za to, ¿e ten nie jest jeszcze mistrzem? Albo, czy mo¿na obraziÌ Boga?

Tymczasem forumowi egzekutorzy z Artqiem na czele,  w imiĂŞ jakiÂś niezrozumiaÂłych i niskich racji prĂłbujÂą innych ogradzaĂŚ kolczastym drutem, zamiast siebie uwolniĂŚ z ciasnoty i dominacji egotycznej czĂŞÂści wÂłasnej osobowoÂści.  To swoje psy naleÂży uwolniĂŚ…
Tyle w temacie.

Pozdrawiam, ptak nijak nie obraÂżony. 

Ps. WulgaryzmĂłw nie popieram, ale nie dlatego, Âże mnie obraÂżajÂą, lecz nie brzmiÂą wibracyjnie dobrze. Za maÂło w nich  ÂświatÂła. 

[Torton]

Mi natomiast nie podoba siĂŞ to jak potraktowano PHI. Dorabianie teorii i oskarÂżenia.

Szczerze to pewnie sobie kaÂżdy po tym co napisze wyrobie o Mnie zdanie.
Ale PHI ma racjĂŞ, zamieÂściÂł linka(link zawieraÂł wulgaryzmy i za to powinny byĂŚ -pf) lecz w Âżadnym pozostaÂłym punkcie nie Âłamie regulaminu. A dlaczego?

PoniewaÂż PHI nie jest autorem tekstu z link, dodatkowo tekst nie nawoÂłuje do nienawiÂści a jedynie prezentuje czyjeÂś zdanie(w wulgarny sposĂłb, dlatego tak siĂŞ tutaj wszyscy oburzajÂą bo to kontrowersyjne). PHI nie obraziÂł nikogo, ew. jeÂśli ktoÂś chce mieĂŚ jakiekolwiek pretensje do kogoÂś to niech napisze do tego kolesia z tej strony, zgÂłosi to na policjĂŞ i tak dalej... Skoro tak bardzo czujecie siĂŞ uraÂżeni ale nie PHI, bo on tylko zamieÂściÂł linka a to Âże jest on kontrowersyjny to nie znaczy Âże trzeba od razu komuÂś wlepiaĂŚ mandaty(minusowe pf).

Tyle ode Mnie.

[ptak]

Mi takÂże nie podoba siĂŞ to caÂłe karanie i nagonka na PHI.
Czego wyraz daÂłam tu:  http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=70.msg65314#new

Ale widaĂŚ sÂą jeszcze wÂśrĂłd nas mocno obraÂżeni… có¿, PHI jest dla mnich wspaniaÂłym terapeutÂą... 

[wiki]

UwaÂżam tak samo jak Ptak, Âże Phi zostaÂł nie sÂłusznie ukarany.
Nie obraziÂły mnie w Âżadem sposĂłb te teksty, nawet z zĂŞcia siĂŞ zgadzam choĂŚ przeczytam je nie bez niesmaku.

Dajcie spokĂłj z ta cenzurÂą bo sami siebie zapĂŞdzicie w kozi rĂłg i napisanie choĂŚ jednej krytycznej rzeczy od razu kogoÂś tu obrazi.

Pozdawiam

[kamil771]

Dajcie spokĂłj z ta cenzurÂą bo sami siebie zapĂŞdzicie w kozi rĂłg i napisanie choĂŚ jednej krytycznej rzeczy od razu kogoÂś tu obrazi.

Pozdawiam

WeÂź siĂŞ zamknij ok?
Nikt nikomu nie zabrania na tym forum pisaĂŚ krytycznie,doskonaÂłym tego przykÂładem sÂą tematy bezpoÂśrednio zwiÂązane z Projektem Cheops,
kaÂżdy moÂże siĂŞ wypowiedzieĂŚ,nie zgodziĂŚ siĂŞ z czymÂś,ale wymagana jest kultura i odrobina przyzwoitoÂści,jeÂżeli nie ma siĂŞ argumentĂłw ktĂłrych moÂżna uÂżyĂŚ w dyskusji,wiedzy czy dobrego wychowania to pewnie najlepiej jest wszystkim zwyzywaĂŚ.....
to jest ten wasz rozwĂłj duchowy.....

[wiki]

Weź się zamknij ok?

Nikt nikomu nie zabrania na tym forum pisać krytycznie,

czy tu sam sobie nie zaprzeczyłeś? 

Pozdrawiam

[janneth]

Lecz odpowiedzialnoœÌ zwala ju¿ na tego, kto psa wypuœci³, by sobie pobiega³. Pies nie k¹sa tych, którzy siê go nie boj¹ i rozumiej¹ jego naturê. Atakuje jedynie, gdy zaœmierdzi mu od kogoœ strachem lub jak¹œ nikczemnoœci¹.

Nie w gestii lêkliwej osoby, a w gestii w³aœciciela le¿y tresura psa b¹dŸ zapewnienie jemu i innym odpowiedniego komfortu, gdy tresura nie wypali³a b¹dŸ zosta³a w kwestii wychowania pominiêta. Zreszt¹ - czemu rozbijaÌ temat o milusiùskich czworonogów? Mo¿na iœÌ za prowodyrem zamieszania i bardziej jeszcze podjudzaÌ pisz¹c:

Bo to myÂśl nikczemna kaÂże pisaĂŚ donosy i  w chwale napawaĂŚ siĂŞ wÂłasnÂą moralnoÂściÂą. A mi zdaje siĂŞ, Âże Âżul wyrywajÂący chwasta ma jej w sobie wiĂŞcej, niÂż niejeden przedstawiciel bogobojnego narodu.

To oczywiœcie w nawi¹zaniu do Artka... Lecz z braku po¿¹danych informacji, naci¹gnê³aœ nieco fakty. Moderacja nie dosta³a zg³oszenia na post Phi. To by³a szybka i sprawna reakcja. Pomijam ju¿ kompletnie kwestiê twojego zuchwalstwa i pisania, ¿e zg³oszenie naruszenia regulaminu równe jest donosowi, bo zapewne doskonale zdajesz sobie sprawê, ¿e mamy woln¹ wolê i jeœli ci siê regulamin nie podoba, to nikt na si³ê nie ka¿e ci siê jemu podporz¹dkowaÌ. Zawsze mo¿na siê kulturalnie po¿egnaÌ i znaleŸÌ sobie miejsce (np. takie do którego link wczoraj Phi poda³).

PHI, lubiê Ciê za bezpoœrednioœÌ i autentycznoœÌ, za obna¿anie tego, czego wiêkszoœÌ boi siê nawet tkn¹Ì

Jakie to wzruszaj¹ce... Popisa³ siê ch³opak rynsztokowym s³ownictwem (i nie mówiê tu ju¿ bynajmniej tylko o linkach, a okreœleniach jakie pad³y w tamtym temacie) i jest za to g³adzony po g³ówce. A ja dopiero co zwróci³am wczoraj Kamilowi uwagê za ten post http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=5578.msg65159#msg65159 i teraz siê zastanawiam, ile mi³osierdzia powinnam by³a z siebie wykrzesaÌ, by przyznaÌ mu za niego racjê.

Szczerze to pewnie sobie kaÂżdy po tym co napisze wyrobie o Mnie zdanie.
Ale PHI ma racjĂŞ, zamieÂściÂł linka(link zawieraÂł wulgaryzmy i za to powinny byĂŚ -pf) lecz w Âżadnym pozostaÂłym punkcie nie Âłamie regulaminu. A dlaczego?
PoniewaÂż PHI nie jest autorem tekstu

Akurat w tej kwestii moglibyœcie œmia³o sobie podaÌ rêkê. Oboje macie sk³onnoœÌ do maskowania autorstwa w³asnych s³ów i pogl¹dów. Ma³o to egoistyczne, bo przecie¿ ludzie lubi¹ jak siê o nich mówi (ja tam lubiê), ale bardzo wygodne. Zwalnia z odpowiedzialnoœci za to co siê chcia³o przekazaÌ, a nawet z koniecznoœci mierzenia siê z kontrargumentami.
Nie wierzĂŞ, aby powodem byÂło lenistwo, raczej zamierzone dziaÂłanie - Phi nie skomentowaÂł podawanych linkĂłw. Nie uprzedziÂł, Âże bĂŞdÂą w nich takie a nie inne treÂści, nie ustosunkowaÂł siĂŞ do nich. Jego niedbalstwo - jego wina - jego konsekwencje.

A gdybyÂśmy za to nie karali i chciaÂłabym komuÂś dogryŸÌ, to mam nad wiĂŞkszoÂściÂą uÂżytkownikĂłw przewagĂŞ. Jestem informatykiem, zrobienie strony nie zajmie mi wiĂŞcej niÂż chciaÂłabym na tÂą zabawĂŞ przeznaczyĂŚ. Mam teÂż zaplecze w postaci kilku juÂż uruchomionych, wiĂŞc tak naprawdĂŞ dla mnie to kilka minut roboty. MogĂŞ umieÂściĂŚ w niezwiÂązanym z forum miejscu cokolwiek, co bĂŞdzie nawiÂązywaÂło do prowadzonych tu rozmĂłw z danymi uÂżytkownikami. PodpisywaĂŚ siĂŞ przecieÂż pod tym nie mam zamiaru. Tu tylko wrzucĂŞ linka i w biaÂłych rĂŞkawiczkach obra¿ê wybrany cel albo i wszystkich naraz. Czy wtedy teÂż bĂŞdziecie mnie broniĂŚ twierdzÂąc, Âże na forum to ja przecieÂż nic zÂłego nie zrobiÂłam?  

Czy fakt, Âże bluÂźnierstwa, bÂądÂź inne obraÂźliwe materiaÂły (zdjĂŞcia, filmy, teksty, pornograficzne, faszystowskie czy teÂż inne), do ktĂłrych jedynie zamieszczam tutaj link; czy to naprawdĂŞ zwalnia mnie z odpowiedzialnoÂści za propagowanie tego typu jĂŞzyka, tudzieÂż poglÂądĂłw i zachowaĂą?

W moim mniemaniu Darek postÂąpiÂł sÂłusznie. WykazaÂł siĂŞ spostrzegawczoÂściÂą i precyzjÂą. Brawo!  

[Torton]

Akurat w tej kwestii moglibyœcie œmia³o sobie podaÌ rêkê. Oboje macie sk³onnoœÌ do maskowania autorstwa w³asnych s³ów i pogl¹dów. Ma³o to egoistyczne, bo przecie¿ ludzie lubi¹ jak siê o nich mówi (ja tam lubiê), ale bardzo wygodne. Zwalnia z odpowiedzialnoœci za to co siê chcia³o przekazaÌ, a nawet z koniecznoœci mierzenia siê z kontrargumentami.

Oj Janneth... My to chyba siĂŞ nigdy nie dogadamy. OskarÂżasz mnie to pokaÂż dowody, gdzie jak i w ktĂłrym miejscu "maskowaÂłem" cokolwiek? Jestem ciekaw odpowiedzi.

[janneth]

Akurat w tej kwestii moglibyœcie œmia³o sobie podaÌ rêkê. Oboje macie sk³onnoœÌ do maskowania autorstwa w³asnych s³ów i pogl¹dów. Ma³o to egoistyczne, bo przecie¿ ludzie lubi¹ jak siê o nich mówi (ja tam lubiê), ale bardzo wygodne. Zwalnia z odpowiedzialnoœci za to co siê chcia³o przekazaÌ, a nawet z koniecznoœci mierzenia siê z kontrargumentami.

Oj Janneth... My to chyba siĂŞ nigdy nie dogadamy. OskarÂżasz mnie to pokaÂż dowody, gdzie jak i w ktĂłrym miejscu "maskowaÂłem" cokolwiek? Jestem ciekaw odpowiedzi.

NaprawdĂŞ nie wiesz? PrzecieÂż te "dowody" zawĂŞÂżajÂą siĂŞ do dwĂłch z trzech pierwszych wypowiedzi z tematu
http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=5562.0

A czyj to przekaz?

ZnalazÂłem to w internecie. Nie mogĂŞ podaĂŚ ÂźrĂłdÂła.

Jest znaczna ró¿nica miêdzy "znalaz³em w internecie", a "napisa³em i zamieœci³em w internecie".

[Torton]

JuÂż tÂłumaczyÂłem artqowi...
PoniewaÂż zastanawiaÂłem siĂŞ czy mi siĂŞ to opÂłaca, bo wiedziaÂłem co siĂŞ moÂże staĂŚ ale po zastanowieniu stwierdziÂłem. Nie mam nic do stracenia, ew. kolejne obelgi na Mnie(moÂżna siĂŞ przyzwyczaiĂŚ) i tyle. Ale takÂże wiem Âże na pewno ktoÂś te przekazy przeczyta i bĂŞdĂŞ dalej pisaÂł...

Pope³ni³em jak¹œ zbrodnie?
 Ty gdybyÂś byÂła na Moim miejscu postÂąpiÂłabyÂś podobnie.

[ptak]

Janneth, uwypuklamy ró¿ne sprawy. I z pewnoœci¹ s¹ punkty zbie¿ne dla naszego postrzegania, ale w tym wypadku wa¿ne s¹ ró¿nice.

Nie pochwalam u¿ywania wulgaryzmów w rozmowie z innymi. Jednak s¹dzê, ¿e PHI zosta³ sprowokowany, g³ównie przez Artqa do takiego zachowania. By³ to wyraz buntu przeciw ograniczaniu swobody wyra¿ania. Przeciw narzucaniu pogl¹du, jakie myœlenie oraz czucie jest s³uszne, a jakie nie.
Obraza uczuĂŚ innych zawsze byÂła i jest doskonaÂłym pretekstem, by komuÂś zamkn¹Ì buziĂŞ. A na straÂży „sprawiedliwoÂści” stoi nasz forumowy sĂŞdzia Arteq. Czym zaÂś jest obraza juÂż byÂło.

Kim jest Arteg ze swojÂą moralnoÂściÂą?
Po stokroĂŚ wolĂŞ PHI z jego „szaleĂąstwem”.    Jest w nim o wiele wiĂŞcej prawdy i ÂświatÂła.
I dobrze, Âże PHI tak niektĂłrych boli. BĂłl sygnalizuje chorobĂŞ, jest wĂłwczas szansa na uleczenie. Chyba, Âże bĂŞdÂą stosowane leki znieczulajÂące, zamiast leczÂących…

Pozdrawiam 



PoniÂższy cytat pochodzi z wÂątku: „Regulamin - zmiany”, gdzie nasze dzielne koleÂżanki zastanawiajÂą siĂŞ nad dalszymi modyfikacjami na Âżywej tkance narodu… 

i innych stanowiÂących
   zagroÂżenie dla uÂżytkownika forum

No i hulaj dusza w niezmierzonym polu interpretacji i okreÂśleniu owego zagroÂżenia. Wszystko moÂżna tu zmieÂściĂŚ, a zagroÂżenie dyktatem pozostaje ukryte.
I tak historia koÂłem siĂŞ toczy…   

Lecz koleÂżanki mimo to lubiĂŞ, bardziej Chanell, niÂż Janneth, ale nie jestem przecieÂż doskonaÂła, by byÂło po rĂłwno. 
Pozdr

ScaliÂłam posty. Janneth.

[janneth]

Nie pochwalam u¿ywania wulgaryzmów w rozmowie z innymi. Jednak s¹dzê, ¿e PHI zosta³ sprowokowany, g³ównie przez Artqa do takiego zachowania.

I co to za t³umaczenie? ¯e "zosta³ sprowokowany"? To¿ to chyba doros³y cz³owiek (zwa¿ywszy na s³ownictwo, jakim siê chlubi) i nad emocjami zapanowaÌ powinien potrafiÌ. A jeœli takiego minimum kultury jeszcze siê nie nauczy³, to ¿ycie bêdzie mu to uœwiadamiaÌ na ka¿dym kroku i prêdzej czy póŸniej zweryfikuje swój system wartoœci (chyba, ¿e wybierze trudniejsz¹ drogê, ale tacy buntownicy za zwyczaj marnie koùcz¹ i ¿ycie sobie marnuj¹).

A na straÂży „sprawiedliwoÂści” stoi nasz forumowy sĂŞdzia Arteq.

A co ten Arteq takiego zrobiÂł? O ile mi wiadomo, Phi nie dostaÂł przez niego ani jednego minusowego PFa, o co wiĂŞc to stĂŞkanie?
DostaÂł trzy za linki, jakie umieÂściÂł. Nie byÂło na nie zgÂłoszenia.

No i hulaj dusza w niezmierzonym polu interpretacji i okreÂśleniu owego zagroÂżenia. Wszystko moÂżna tu zmieÂściĂŚ, a zagroÂżenie dyktatem pozostaje ukryte.

Temat, o jakim mĂłwisz, jest otwarty. Przy odrobinie chĂŞci i kreatywnoÂści mogÂłabyÂś pomĂłc tworzyĂŚ regulamin zamiast dziecinnie staĂŚ jak zwykle z dala w kÂącie i tupaĂŚ nogÂą w nadziei, Âże moÂże jednak ktoÂś siĂŞ na ciebie spojrzy i zauwaÂży tÂłumione przez ciebie niezadowolenie.
To nie zasady sÂą zÂłe. Nawet nie wÂładza. ZÂłe jest przekonanie o wÂłasnej bezuÂżytecznoÂści.

[arteq]

Sytuacja na forum jest niezdrowa. Powodowanie braku moÂżliwoÂści wyraÂżania swojego zdania w sposĂłb nieskrĂŞpowany, by zaraz ktoÂś nie poczuÂł siĂŞ obraÂżony, jest swoistÂą kontrolÂą i ograniczeniem swobody wyraÂżania myÂśli dyskutantĂłw. JuÂż pisaÂłam o tym w innym temacie na czym polega obraza. To nie ten, ktĂłry pisze „obraÂźliwe” sÂłowa obraÂża, lecz ten, ktĂłry wyzwala w sobie to uczucie pod wpÂływem wÂłasnych myÂśli i emocji.  To problemy wÂłasnej psychiki i osobowoÂści doprowadzajÂą do powstania poczucia bycia obraÂżonym.
[...]
Czy mistrz obraÂża siĂŞ na ucznia za to, Âże ten nie jest jeszcze mistrzem? Albo, czy moÂżna obraziĂŚ Boga?
[...]
Tymczasem forumowi egzekutorzy z Artqiem na czele,  w imiĂŞ jakiÂś niezrozumiaÂłych i niskich racji prĂłbujÂą innych ogradzaĂŚ kolczastym drutem, zamiast siebie uwolniĂŚ z ciasnoty i dominacji egotycznej czĂŞÂści wÂłasnej osobowoÂści.  

Przecieram oczy ze zdumienia. Je¿eli takie pogl¹dy maj¹ byÌ oznak¹ rozwoju i uduchowienia to obym pozosta³ niedorozwojem. Jak mo¿na zwyk³e chamstwo, l¿enie, wulgaryzmy zas³aniaÌ prawem do nieskrêpowanego wyra¿ania pogl¹dów i emocji? Próba manipulacji pojêciami jest doskonale widoczna. Istnieje kolosalna ró¿nica pomiêdzy krytyk¹, a chamskim l¿eniem. Nikt tutaj nikomu nie zabrania wyra¿ania krytycznych opinii, natomiast regulamin zabrania obelg, wulgaryzmów. Przecie¿ to chore usi³owaÌ obarczaÌ odpowiedzialnoœci¹ osobê której nie podobaj¹ siê wulgaryzmy i l¿enie za to, ¿e autor takich wypowiedzi nie jest w stanie wyra¿aÌ swoich opinii z minimum kultury b¹dŸ u¿ywaniem argumentów w miejsce obelg.
Dla szczegĂłlnie opornych wstawiĂŞ maÂły przykÂład i to w ulubionym przez Was zagadnieniu:
"Uwa¿am, ¿e katolicy s¹ œlepi na wiele aspektów i œlepo pod¹¿aj¹ za klerowatym guru" - to jest krytyka, z któr¹ mo¿na siê zgodziÌ lub nie, ale mo¿na dyskutowaÌ.
"Ci jeb..i katole jak poj..y lezÂą za tymi pier...i naciÂągaczami" - to zwykÂłe, chamskie i bezmĂłzgie lÂżenie.
Odczuwacie tê "subteln¹" ró¿nicê?

Ptaku, mistrz nie pozwoliÂłby uczniowi na takie zachowanie, po jednym max dwoma takimi wybrykami przestaÂłby byĂŚ jego mistrzem.

Nie czujĂŞ siĂŞ rĂłwnieÂż egezkutorem,  a zasady ktĂłre sÂą dla Ciebie niezrozumiaÂłe to minimum szacunku i tolerancji. Szacunku aby krytykowaĂŚ bez lÂżenia. Nie powoÂłujĂŞ siĂŞ tutaj na miÂłoœÌ ktĂłrÂą tak chĂŞtnie siĂŞ wycieracie, zapewniajÂąc o podejÂściu do drugiego czÂłowieka.
To co prezentujecie to ¿enada - pamiêtam jak wyra¿aliœcie œwiête oburzenie gdy w komentarzach dotycz¹cych dzia³aù pch nie tytu³owano £obos mianem "Pani", u¿ywano imienia, jego zdrobnienia, czy samego nazwiska - usi³owaliœcie wykazaÌ ¿e to nosi znamiona obra¿ania. A¿ tu nagle wulgaryzmy, epitety w stylu "piep...y..." czy "jeb...y..." nie przeszkadzaj¹ Wam, ba - twierdzicie, ¿e to wolnoœÌ wyra¿ania myœli, a autor jest niewinny. Galopuj¹ca hipokryzja.

Nie obraziÂły mnie w Âżadem sposĂłb te teksty, nawet z zĂŞcia siĂŞ zgadzam choĂŚ przeczytam je nie bez niesmaku.
Dajcie spokĂłj z ta cenzurÂą bo sami siebie zapĂŞdzicie w kozi rĂłg i napisanie choĂŚ jednej krytycznej rzeczy od razu kogoÂś tu obrazi.

Wiki, ale¿ domyœlam siê, ¿e Ciebie jak te¿ i wielu innych teksty i linki Phi nie obrazi³y, szczególnie z 2 powodów: nie Was dotycz¹ i l¿¹ instytucje/osoby których nie lubicie/nie znosicie - czego dawaliœcie wyraz ju¿ niejeden raz. Mam nadziejê, ¿e tak¹ sam¹ wyrozumia³oœÌ wykaza³abyœ gdyby np. s¹siad przy u¿yciu tych samych s³ów, zwrotów i konstrukcji raczy³ wyraziÌ krytykê o Tobie czy Twojej rodzinie...
Czym ró¿ni siê krytyka od l¿enie ju¿ wyjaœnia³em kilka zdaù temu.

Nie pochwalam u¿ywania wulgaryzmów w rozmowie z innymi. Jednak s¹dzê, ¿e PHI zosta³ sprowokowany, g³ównie przez Artqa do takiego zachowania. By³ to wyraz buntu przeciw ograniczaniu swobody wyra¿ania. Przeciw narzucaniu pogl¹du, jakie myœlenie oraz czucie jest s³uszne, a jakie nie.

Nie pochwalasz wulgaryzmĂłw? PrzecieÂż twierdzisz Âże moÂżna ich spokojnie uÂżywaĂŚ - twierdzÂąc, Âże Phi skrzywdzono przyznajÂąc mu -pf...
Czy je¿eli ja bêdê w ramach bronionej przez Ciebie "swobody" wyra¿ania pogl¹dów l¿y³ i kln¹³ na wszystkich z forum z którymi ró¿ni¹ mnie pogl¹dy takze staniesz za mn¹?

Zaprzeczasz sama sobie: z jednej strony "bronisz" swobody w wyraÂżaniu uczuĂŚ/poglÂądĂłw z drugiej strony nazywasz mnie egzekutorem o dyktatorskich zapĂŞdach, prowokatorem gdy wyraÂżam swoje myÂśli i emocje w duÂżo bardziej wywaÂżony sposĂłb...  

Obraza uczuÌ innych zawsze by³a i jest doskona³ym pretekstem, by komuœ zamkn¹Ì buziê.

Nie czujĂŞ siĂŞ dotkniĂŞty krytycznymi uwagami nawet z uÂżyciem okreÂśleĂą z granicy wyzwisk, lecz gdy granica ta zostaje znacznie przekroczona mam prawo zareagowaĂŚ, tym bardziej jeÂżeli dokonujĂŞ tego w grzeczny sposĂłb.

Po stokroĂŚ wolĂŞ PHI z jego „szaleĂąstwem”.    Jest w nim o wiele wiĂŞcej prawdy i ÂświatÂła.
I dobrze, Âże PHI tak niektĂłrych boli. BĂłl sygnalizuje chorobĂŞ, jest wĂłwczas szansa na uleczenie. Chyba, Âże bĂŞdÂą stosowane leki znieczulajÂące, zamiast leczÂących…

Jestem jak najdalszy od tego aby nawet prĂłbowaĂŚ Ci mĂłwiĂŚ kogo masz woleĂŚ. CieszĂŞ siĂŞ jednak, Âże w tak czytelny sposĂłb okreÂślasz siĂŞ jakie to standardy sÂą Ci bliskie.

Twierdzisz jeszcze, Âże za obelgĂŞ winny jest adresat a nie autor, bo to adresat ma ze sobÂą problemy. Za chwilĂŞ stwierdzasz, Âże to ja sprowokowaÂłem Phi (juÂż nawet nie zapytam czym - moÂże proÂśbÂą o minimum kultury?) i to ja jestem winien jego reakcji... hmmm, a nie oznacza to, Âże to on ma ze sobÂą problemy? CiĂŞÂżko pogodziĂŚ te stanowiska.
To dobrze, Âże zachowanie Phi jest dokuczliwe bo sygnalizuje chorobĂŞ? Matko... tylko czyjÂą? Czy np. bita osoba czujÂą bĂłl powinna czuĂŚ siĂŞ chora?  

CaÂła sytuacja przypomina mi zachowanie niejakiego 718 oraz komentarze i usprawiedliwienia jego nagannego zachowania przez niektĂłrych forumowiczĂłw.

I na koniec...
Och Ptaku, jesteÂś bardzo niestabilna w swoich uczuciach... kilka dni temu twierdziÂłaÂś, Âże wpadam do Ciebie na nocne schadzki i postrzegasz mnie jako ciepÂłego i miÂłego... a dzisiaj zostajĂŞ prowokatorem i dyktatorem.


edit:

DostaÂł trzy za linki, jakie umieÂściÂł. Nie byÂło na nie zgÂłoszenia.

MuszĂŞ wyjaÂśniĂŚ: nie uÂżyÂłem opcji "zgÂłoÂś do moderatora" lecz napisaÂłem PW do administratora z proÂśbÂą o zajĂŞcie jakiegoÂś stanowiska w tej sprawie i zwrotnÂą informacjĂŞ o jego decyzji. ByĂŚ moÂże Dariusz Was (moderatorĂłw) o tym nie informowaÂł.

[Torton]

NoÂś to pojechaÂł ze sÂłowami. Przejaskrawiasz pewne sprawy arteq.
WeÂź wyluzuj przebierz siĂŞ za Shakire i potaĂącz moÂże bĂŞdzie Ci lepiej... Bo robi siĂŞ tu gorÂąco...
Tak naprawdê Was(czyli Ciebie arteq i Janneth) boli to, ¿e ktoœ móg³ u¿yÌ wulgarnych s³ów. Tematyka jest dla Was kontrowersyjna i dlatego staracie siê j¹ cenzurowaÌ. Najbardziej rozwala mnie ten punkt regulaminu. Boicie siê i dlatego tak siê zachowujecie. Naprawdê koù by uœmia³.

innych stanowiÂących
   zagroÂżenie dla uÂżytkownika forum

Jakie to zagroÂżenia? Bo tutaj administracja moÂże sobie wsadziĂŚ wszystko, dosÂłownie wszystko...

[kamil771]

WeÂź wyluzuj przebierz siĂŞ za Shakire i potaĂącz moÂże bĂŞdzie Ci lepiej... Bo robi siĂŞ tu gorÂąco...

Przepraszam,ze pytam,ale ta fotka ktĂłrÂą masz pod profilem to jest zrobiona telefonem czy aparatem?
JakoÂś tak szaro wyszedÂłeÂś na tym zdjĂŞciu......
aha,i chyba nie byÂło cissssss

[Torton]

Widocznie zabrakÂło flesza w aparacie
Hehe

[ptak]

Janneth, odniosĂŞ siĂŞ krĂłtko do Twojej wypowiedzi, bo czas mnie goni.
Co do prowokacji przez Artqa, to rozciÂągniĂŞta jest ona w czasie i mogÂła spowodowaĂŚ skumulowanie w psychice PHI, efekt znamy.
Nie wiemy, na ile PHI uczyni³ to celowo w celach dydaktycznych i leczniczych a na ile by³a to reakcja niekontrolowana. Nie mi to oceniaÌ. Jak równie¿ nie mi oceniaÌ doros³oœÌ i dalsze losy PHI.
Posiada on na tyle inteligencji (i duÂżo wiĂŞcej), by samemu o siebie zadbaĂŚ.

Minusy sÂą tu nieistotne, to dziecinada. Chodzi o co innego, o czym juÂż pisaÂłam.
Niczego rĂłwnieÂż w sobie nie tÂłumiĂŞ, wyraÂżam siebie ÂśmiaÂło. A to, czy z kÂąta, czy ze Âśrodka pokoju, nie jest istotne. No i akurat nie tupiĂŞ nogÂą, bo siedzĂŞ… 
O braku w³asnej przydatnoœci te¿ nie bêdê spieraÌ siê z Twoim przekonaniem. W imiê swobody wyra¿ania pogl¹dów pozostawiam je nietkniête. Masz wszelkie prawo myœleÌ i pisaÌ po swojemu. Dlatego nie przy³o¿ê rêki do ¿adnego regulaminu.
Niech kaÂżdy w sobie tworzy wÂłasne zasady, wolnoÂści bÂądÂź zniewolenia.
Mi nic do tego.

Pozdrawiam 

[arteq]

NoÂś to pojechaÂł ze sÂłowami. Przejaskrawiasz pewne sprawy arteq.
WeÂź wyluzuj przebierz siĂŞ za Shakire i potaĂącz moÂże bĂŞdzie Ci lepiej... Bo robi siĂŞ tu gorÂąco...
Tak naprawdê Was(czyli Ciebie arteq i Janneth) boli to, ¿e ktoœ móg³ u¿yÌ wulgarnych s³ów. Tematyka jest dla Was kontrowersyjna i dlatego staracie siê j¹ cenzurowaÌ. Najbardziej rozwala mnie ten punkt regulaminu. Boicie siê i dlatego tak siê zachowujecie. Naprawdê koù by uœmia³.

Zarzucasz mi przejaskrawianie pewnych spraw - ok, wskaÂż konkretnie jakich i w jakim zakresie. Niestety, Ty jako argumentĂłw raczysz uÂżywaĂŚ okreÂśleĂą w stylu "WeÂź wyluzuj przebierz siĂŞ za Shakire i potaĂącz moÂże bĂŞdzie Ci lepiej", zresztÂą to nie pierwszy tego typu "argument" w Twoim wykonaniu. Czy to jest maksimum Twoich moÂżliwoÂści merytorycznej dyskusji? Przez takie prĂłbki mam CiĂŞ oceniaĂŚ i dostosowywaĂŚ poziom rozmowy?

edit:
Nie chodzi o sam wulgaryzm - to najmniejszy z powodĂłw do zmartwieĂą. Chodzi o chamskie lÂżenie, a to juÂż powaÂżniejsze niÂż wulgaryzm i w koĂącu o szczucie w oparach nienawiÂści i pogardy, a to juÂż sÂą powaÂżne sprawy. Owszem, bojĂŞ siĂŞ takich zachowaĂą, bo jak historia pokazuje czĂŞsto koĂączy siĂŞ to nieszczĂŞÂściem i ludzkim cierpieniem. Przyzwalanie na to i lekcewaÂżenie powoduje efekt lawiny. Gdyby Hitler w 1925 roku wyszedÂł na ulicĂŞ i krzyczaÂł: "powybijaĂŚ wszystkich ÂŻydĂłw" znalazÂłby co najwyÂżej garstkĂŞ podobnych mu wypaczeĂącĂłw, lecz dziĂŞki powolnemu sianiu pogardy i nienawiÂści znalazÂł rzesze poplecznikĂłw ktĂłrzy wymordowali miliony...

Dla jasnoœci - maj¹c na uwadze wybiórcz¹ wra¿liwoœÌ niektórych z forumowiczów - nie przyrównujê Phi do Hitlera, w ¿aden sposób. Chcê uzmys³owiÌ jedynie pewne mechanizmy.

[Torton]

Arteq ja mĂłwiĂŞ o caÂłoksztaÂłcie Twojej wypowiedzi. Wyolbrzymiasz wszystko do rangi problemu tak wielkiego Âże sam siĂŞ w nim nie mieÂścisz...

[ptak]

Arteq, jakoÂś nie potrafimy tak po jednej linii…
Ja powiedziaÂłam co miaÂłam do powiedzenia, Ty zinterpretowaÂłeÂś po swojemu. A racja? Diabli na drÂągu jÂą ponieÂśli…

Co do mojej stabilnoÂści w uczuciach, to mogĂŞ CiĂŞ zapewniĂŚ, Âże staÂła jestem juÂż od roku… chociaÂż wcale mi z tym nie lekko… 
No i nie chodzi tu o Ciebie, lecz o innego uÂżytkownika forum.
ZaÂś we Âśnie byÂłeÂś naprawdĂŞ miÂły i sympatyczny i w tym stwierdzeniu rĂłwnieÂż jestem staÂła.

Pozdrawiam 

[arteq]

Torton, ale okreÂślenie "wszystko" nic w tym przypadku nie mĂłwi, poproszĂŞ o klika przykÂładĂłw. PodoÂłasz?

Ptak, staraÂłem siĂŞ jak najbardziej obiektywnie lecz oczywiÂście sÂą naleciaÂłoÂści. Do tego wyjaÂśniÂłem co, jak i dlaczego postrzegaÂłem - konkretnie, bez ucieczki w ogĂłlniki - tylko cytaty i konkretne argumenty. ChciaÂłem wsÂłuchaĂŚ siĂŞ w Twoje poglÂądy, prĂłbowaĂŚ je zrozumieĂŚ, niestety w pewnych, waÂżnych sytuacjach - wskazaÂłem gdzie - sama sobie przeczysz.

Co do snu - nie, to nie by³em ja, ani ¿adna moja czêœÌ. Zreszt¹ sama widzisz, zbyt wiele ró¿nic.

[ptak]

Widzisz arteq, skupiasz siê na cytatach i argumentach i sens Ci ucieka. Gdybyœ tak od czasu do czasu zechcia³ przeskoczyÌ na praw¹ pó³kulê mózgu, pewnie byœmy mogli siê dogadaÌ.
Ale nie szkodzi, ja tam nie obraÂżam siĂŞ, ani nie mam potrzeby przeprowadzania procesĂłw dowodowych.

A w Âśnie byÂłeÂś Ty, bo wiedziaÂłam, Âże to Ty. UwaÂżasz, Âże nie staĂŚ CiĂŞ na sympatyczne zachowanie? 

[arteq]

Sens mi nie ucieka, ale z racji szacunku dla dyskutantów i mo¿liwej jasnoœci przedstawiania pogl¹dów pos³ugujê siê cytatami i argumentami. Oczywiœcie móg³bym to samo powiedzieÌ argumentuj¹c swoje zdanie "bo tak..." - to by³oby w³aœnie nieco dyktatorskie. gdybym natomiast powiedzia³ - tak czujê, wiêc tak jest - us³ysza³bym o swoim "widzi mi siê". S¹ pewne grupy osób w których nie muszê szczególnie argumentowaÌ i uzasadniaÌ swoich ocen, dlatego, ¿e "uczestnicy" wielokrotnie siê do mnie przekonali i poznali mnie. Tutaj nie bêdzie to mo¿liwe, bo szczeroœÌ jest Ÿle postrzegana i czêsto widzê aktorstwo...

W swoich poglÂądach, osÂądach i przypatrywaniu siĂŞ uÂżywam zarĂłwno serca jak i rozumu.