WyraÂź siebie!

[pheasant]

Ty ''WY'' katolicy forujecie tu prawdĂŞ o ''Bogu'' jako jedenego z idola fori, o ktĂłrych mĂłwiÂł F.Bacon

A tak troszeczkĂŞ prostrzym jĂŞzykiem Silver to o co chodzi??? Co to idola fori???

[arteq]

Silver - nie zaozy³em ANI JEDNEGO w¹tku zwi¹zanego/poœwiêconemu KK/KRK czy nawet Jezusowi, bo uwa¿am, ¿e to nie jest g³ówn¹ tematyk¹ forum. Je¿eli ju¿ powsta³y to pozwalam sobie czasami w nich wypowiedzieÌ - dlatego zarzuty o jakieœ szczególne propagowanie KK przeze mnie na tym forum s¹ chybione.
Co do cenzora - rĂłwniez pudÂło, nikomu nie zabraniaÂłem wypowiedzi w Âżadnym z tematĂłw, moÂże mylisz mnie z KiarÂą? ProsiÂłem jedynie o brak wulgaryzmĂłw i oszczerstw - tyle.
Na forum prezentujĂŞ swoje poglÂądy na dane kwestie, pokazujĂŞ swoje zycie i jakie mam w nim zasady, wytyczne.

Ciekawe, Âże zawsze mowa o przepychanka pojawia siĂŞ w chwili gdy wskazane jest czyjeÂś kÂłamstwo czy manipulacja.

Uczciwie zawsze przyznajê, gdy czegoœ nie wiem, uczciwie przyznajê, ¿e pewnych rzeczy nie jestem w stanie udowodniÌ, bo to... wiara. Dlatego niegdy nie musia³em uciekaÌ siê do k³amstw czy manipulacji aby "udowadniaÌ" swoje tezy czy "pokonaÌ" w dyskusji oponentów, brzydzê sie tym. Gdy siê pomyli³em nie mia³em problemów z przyznaniem siê do tego, tak samo jak ze s³owem "przepraszam". Nie kreujê siê na osobê któr¹ nie jestem. Dlatego nie musia³em póŸniej siê tego wstydziÌ swoich s³ów i rozmywaÌ je potem.
Jestem po prostu prawdziwy ze wszystkimi swoimi wadami jak i mocnymi stronami.

Co powiedzia³eœ i z jakiego powodu - widaÌ po postach. Wiêcej nie bêdê Ci "dokucza³" bo to by³oby jak popychanie le¿¹cego. Dla mnie straci³es bardzo wiele z wiarygodnoœci i rzetelnoœci. Za innych siê nie wypowiadam, ka¿dy ma rozum to sam wyci¹gnie wnioski.
DziĂŞkujĂŞ.

edit: Tak, Pheasant, jestem praktykujÂącym katolikiem. To powszechnie wiadomo na forum, dlaczego miaÂłbym to ukrywaĂŚ? bo widzĂŞ, Âże jesteÂś zdziwiona?

[pheasant]

Nie staĂŚ CiĂŞ na mÂądrzejszÂą konkluzjĂŞ niÂż to wszystko Âściema, tylko dlatego
Âże CiĂŞ nie przekonaÂły ?...!

Jeœli Silver chodzi Ci o m¹drzejsze konkluzje z mojej strony to mogê siê podpisaÌ pod spostrze¿eniami Artka na ten temat. Wiêc nie bêdê powielaÌ s³ów które ju¿ tu pad³y.

[Silver]

Jak zrozumiaÂłam, szczegĂłlnie z tego co napisaÂł Arteq (wczeÂśniej modyfikacji twojego posta nie dostrzegÂłam),

Co to znaczy wedÂług Ciebie modyfikacje posta ?
Modyfikacja posta polegaÂła na dopisaniu jednej drobnej osobistej refleksji na samym koĂącu posta.
Przeszkadza to komuÂś ?

 To na poczÂątek wrzuciÂłeÂś sam cytat, nie podpisujÂąc, Âże jest cytatem, nie wstawiajÂąc takÂże tych s³ów w cudzys³ów (to taki znacznik, Âże nie przypisujesz sobie autorstwa tego, o czym piszesz - poÂżyteczna sprawa, gdy nie chcesz zostaĂŚ posÂądzony o kradzieÂż czy manipulacjĂŞ).

Przecie¿ by³o od samego pocz¹tku i jest napisane w nag³ówku Cyt :
A skoro cytujê, nie ma takiego obowi¹zku wstawiania w cudzys³ów.
MoÂże byĂŚ, ale nie musi.

  I afery by pewnie Âżadnej nie byÂło, gdybyÂś po pierwszej wypowiedzi Sventera, wyjaÂśniÂł nie tylko to, Âże nie jesteÂś rzeczonym ksiĂŞdzem, a wysiliÂł siĂŞ takÂże o sprostowanie, Âże jest to cytat z powieÂści literackiej, podaÂł jej tytuÂł i autora. Ty jednak brn¹³eÂś w zaparte i z kaÂżdÂą kolejnÂą wypowiedziÂą uczciwy czÂłowiek na twoim miejscu, wytÂłumaczyÂłby pochodzenie s³ów, ktĂłre uznaÂł na tyle interesujÂące, by zapoczÂątkowaĂŚ nad nimi dyskusjĂŞ.

SÂłusznie.Tylko zauwaÂż, Âże po napisaniu posta i wyjaÂśnieniu Sventerowi
wy³¹czy³em zaraz komputer i nie przeczyta³em ju¿ ¿adnych wypowiedzi, które siê poŸniej po nim posypa³y...
Dopiero dzisiaj ich przeczytaÂłem i potwierdziÂłem, Âże jest to Cytat i skÂąd.

Twoje zachowanie mnie ani ziêbi, ani parzy. Ot, nie widzê w nim ¿adnej ró¿nicy od tego kim by³eœ i tego kim bêdziesz. Nawet w przysz³ych wcieleniach

Równie¿ nie widzê ¿adnej ró¿nicy w tym kim bêdziesz w przyszy³ych
wcieleniach i co taszczysz  w swoim ewolucyjnym genomie.

[Kahuna]

Nie, Ptaku.Na poczatku to nie byl cytat i taka nierzetelnosc ze strony Silvera powoduje sluszne
choc nieprzyjemne reperkusje.Przyznam sie,ze nie spodziewalem sie tego po starym wyjadaczu forumowym.
No ale jesli Silver sobie lekce i wazy wiarygodnosc i zaufanie..Jego broszka.
Pozdrawiam.

[wiki]

ie rozumiem dlaczego tak cieÂżko Wam przyznac siĂŞ do omylnoÂści,

Artku napisz o kogo Ci chodzi piszÂąc WY?

nie czepiam siĂŞ tylko tak z ciekawoÂści pytam.

Pozdrawiam:)

edit

zabrzmiaÂło My katolicy  -  nie kluczymy, nie kÂłamiemy..........

Wy niekatolicy  -  krĂŞcicie, nie przyznajecie siĂŞ do b³êdĂłw...........

moÂże siĂŞ mylĂŞ ale tak to odczytaÂłam......

edit

swoj¹ drog¹ dziwna ta nagonka na Silvera, trzeba czekaÌ, bo ka¿dy mo¿e siê potkn¹Ì, a wtedy trzeba mu przykopaÌ ¿eby siê nie podniós³, moralnoœÌ jak moralnoœÌ tylko czyja?

Pozdrawiam

[arteq]

Ptaku, osobiÂście chodziÂło mi oprĂłcz "cytatu" rĂłwnieÂż o wypowiedÂź Silvera na temat reinkarnacji. Jego posty wyraÂźnie wskazujÂą, Âże skÂłamaÂł w jednym z nich - w pierwszym twierdziÂł, Âże zna tylko 2 poprzednie wcielenia bo reszta jest niedostĂŞpna, zablokowana, a w kolejnym - jako argument przeczÂący mojej tezie powiedziaÂł, Âże byÂł niewolnikiem, czyli kolejne wcielenie. WedÂług mnie dopuÂściÂł siĂŞ tego aby zbiĂŚ moje argumenty/tezĂŞ. Taki sposĂłb dyskusji i argumentacji jest ÂżaÂłosny...  

edit:
Wiki, chêtnie wyjaœniê. Pisz¹c "Wy" mia³em na mysli grupê osób która twierdzi, ¿e KK to jedno wielkie/lub g³ównie manipulanctwo, wodzenie "owiec" za nos, k³amstwa i niewiele ma wspólnego z rozwojem duchowym. Domyœlam siê, ¿e oczekujesz konkretnych nicków, ok: na tym forum do tej grupy mogê zaliczyÌ (aktywnych u¿ytkowników) np. Kiarê, Thotala, Phirioori-ego, Silvera, Sventera we wszystkich jego ods³onach, El¿bietê (od Kiary), w pewnym stopniu Enigmê, Sobka.

Nigdy nie dzieliÂłem i nie zamierzam dzieliĂŚ Âświata na katolicy - reszta, tym bardziej daleki jestem od stwierdzeĂą, Âże katolicy sÂą cacy, ich przeciwnicy Âźli. Niestety katolicy, a Âścslej osoby za nich uwaÂżajace siĂŞ - rĂłwnieÂż kÂłamiÂą, kradnÂą, oszukujÂą, manipulujÂą.

MyÂślĂŞ, Âże teraz jest klarownie.

[Silver]

Nie, Ptaku.Na poczatku to nie byl cytat i taka nierzetelnosc ze strony Silvera powoduje sluszne
choc nieprzyjemne reperkusje.Przyznam sie,ze nie spodziewalem sie tego po starym wyjadaczu forumowym.
No ale jesli Silver sobie lekce i wazy wiarygodnosc i zaufanie..Jego broszka.
Pozdrawiam.

Oto kolejny ''sĂŞdzia sprawiedliwy'' co za ''dobre'' wynagradza a za zÂłe karze.
Najpierw napisz co dla Ciebie znaczy poczÂątek ?
Nawet nie czytaÂłeÂś mojego postu w trakcie jego pisania, bo trwaÂł zaledwie kilka minut, albo i tyle nie poniewaÂż  przekopiowaÂłem tekst wprost  z Biuletynu Racjonalista.
I widziaÂłem kto czytaÂł zaraz po jego wyÂświetleniu !
CzytaÂła Greta, Sventer, Rafaealla i kilku goÂści.

[ptak]

Nie, Ptaku.Na poczatku to nie byl cytat i taka nierzetelnosc ze strony Silvera powoduje sluszne
choc nieprzyjemne reperkusje.Przyznam sie,ze nie spodziewalem sie tego po starym wyjadaczu forumowym.
No ale jesli Silver sobie lekce i wazy wiarygodnosc i zaufanie..Jego broszka.
Pozdrawiam.

Kahuna, nie byÂł to cytat? To co to byÂło?
Czy ma jakieÂś znaczenie, jakÂą formĂŞ przybraÂła myÂśl?

Silver nie napisa³ nigdzie, ¿e to jego w³asne doœwiadczenie. Wrzuci³ po prostu pewn¹ treœÌ.
Ku przemyœleniu. I we mnie treœÌ ta zapad³a g³êboko, bo poczu³am dramatyzm prze¿yÌ kap³ana. Szczególnie mocno
uderzyÂło mnie zdanie (chyba juÂż silvera), cyt: „A potem zrozumiaÂłem, Âże nie ma nic gorszego niÂż ÂświadomoœÌ, ktĂłra umiera.
ÂŚwiadomoœÌ... wÂłasnego serca....”
I nad tym warto siê g³êbiej zastanowiÌ. By czasem nie sta³o siê tak, ¿e nasza œwiadomoœÌ ulegnie rozproszeniu,
gdy nie speÂłni pewnych parametrĂłw. O tym wczeÂśniej caÂłkiem sporo pisaÂł silver, tylko jakoÂś nikt nie zwraca uwagi
na treÂści waÂżne, a czepiamy siĂŞ rzeczy nieistotnych. WaÂżniejsza jest ocena osoby od zbawiennej myÂśli…

CeniĂŞ silvera za jego wkÂład w rozwĂłj ÂświadomoÂści. Za jego wielkie serce i otwarty umysÂł.
Czy w tym temacie on kogoÂś obraziÂł? Czy czyjeÂś ega poczuÂły siĂŞ dotkniĂŞte? 
JeÂśli tak, to czym?

[Silver]

Taki sposĂłb dyskusji i argumentacji jest ÂżaÂłosny...  

¯a³osny jest te¿ œwiatopogl¹d poznawczy, który nie potrafi za³o¿yÌ na forum ani jednego ciekawego, inspiruj¹cego tematu, niepotrafi zachêciÌ i czytelników i poprowadziÌ dyskusjê, tylko polega na ci¹g³ych i tych samych stwierdzeniach le¿¹cych w dwóch kategoriach - "prawdziwoœci" i "fa³szywoœci" .

[arteq]

Wiki, Âżadna nagonka. Ze swojej strony zauwaÂżyÂłem, Âże pewien schemat siĂŞ powtĂłrzyÂł.
Oczywiœcie ka¿dy mo¿e siê potkn¹Ì i to doskonale rozumiem, jednak nie ka¿dy trwa w tym i idzie w zaparte. Co do przykopywania ju¿ siê wypowiedzia³em. Nie nawo³ujê do wytykania palcami, nie nawo³ujê do bojkotu - wyrazi³em swój pogl¹d, ¿e dla mnie osobiœcie straci³ wiele na wiarygodnoœci i rzetelnoœci (i w zwi¹zku z tym rónie¿ pewne jego informacje, m.in. te które chcia³ uwiarygodniÌ uciekaj¹c siê do k³amstwa), wyt³umaczy³em dlaczego, popar³em odpowiednimi cytatami.
Mia³em nadziejê, ¿e osoby które twierdz¹/przekazuj¹, ¿e maj¹ wiêksz¹ œwiadomœÌ, rozwój nie uciekaj¹ siê do takich zagraù.

Nie czujĂŞ do niego zÂłoÂści czy pogardy. Nie odwrĂłciÂłbym siĂŞ od niego na ulicy. Nie noszĂŞ negatywnych emocji w stosunku do niego. Mi krzywdy Âżadnej nie zrobiÂł. 

edit:
Silver, jeÂżeli dla Ciebie jest ÂżaÂłosny to ok. W pewnych sprawach preferujemy inne poglÂądy i zachowania. Na forum przeglÂądam ciekawiÂące mnie informacje, staram siĂŞ pozyskiwaĂŚ inny kÂąt spojrzenia. Czy aby rozmawiaĂŚ o literaturze trzeba samemu byĂŚ pisarzem? Czy dyskusja w tym zakresie nie-pisarzy staje siĂŞ z automatu ÂżaÂłosna?
WolĂŞ siĂŞ powstrzymac od zakÂładania "ciekawego" wÂątku w ktĂłrym to miaÂłbym kÂłamac czy manipulowaĂŚ. 

[ptak]

Wiki, chêtnie wyjaœniê. Pisz¹c "Wy" mia³em na mysli grupê osób która twierdzi, ¿e KK to jedno wielkie/lub g³ównie manipulanctwo, wodzenie "owiec" za nos, k³amstwa i niewiele ma wspólnego z rozwojem duchowym. Domyœlam siê, ¿e oczekujesz konkretnych nicków, ok: na tym forum do tej grupy mogê zaliczyÌ (aktywnych u¿ytkowników) np. Kiarê, Thotala, Phirioori-ego, Silvera, Sventera we wszystkich jego ods³onach, El¿bietê (od Kiary), w pewnym stopniu Enigmê, Sobka.

Artqu, zapomniaÂłeÂś jeszcze mnie umieÂściĂŚ na czarnej liÂście. 

Co do inkarnacji silvera, to moÂże sobie przypomniaÂł po twoim poÂście o kolejnej? SkÂąd wiesz, Âże kÂłamaÂł
i Âże takie miaÂł intencje? Znasz juÂż jego winy? 

[arteq]

To Âżadna czarna lista.

Ptak, daj spokĂłj z tym "przypomnieniem" sobie, bÂądÂźmy powaÂżni, proszĂŞ, nie traktuj mnie jak skoĂączonego idioty. Nie chodzi tutaj o Âśniadanie sprzed miesiÂąca... To Âże kaÂłmaÂł wynika jasno z postĂłw, co do intencji - wyraÂźnie napisaÂłem, Âże sÂą to moje przypuszczenia, a dlaczego wielce prawdopodobne jak zaÂłoÂżyÂłem - podaÂłem argumenty.

[janneth]

Co to znaczy wedÂług Ciebie modyfikacje posta ?

To jest modyfikacja posta:

Ostatnia zmiana: KwiecieĂą 07, 2011, 20:06:04 wysÂłane przez Silver

A od momentu rozpoczêcia tematu do momentu tej¿e zmiany zd¹¿y³eœ siê zorientowaÌ, w jaki sposób chocia¿by Sventer twoj¹ wypowiedŸ odebra³. Inna sprawa, ¿e ja osobiœcie w ¿yciu nie pos¹dzi³abym ciê o bycie ksiêdzem, czy te¿ sposób formu³owania myœli jak w przekazanym cytacie czy tym bardziej o doœwiadczenia, jakie ten¿e opisuje. I st¹d te¿ moja dociekliwoœÌ odnoœnie Ÿród³a.

Modyfikacja posta polegaÂła na dopisaniu jednej drobnej osobistej refleksji na samym koĂącu posta.
Przeszkadza to komuÂś ?

Czy aby na pewno na koĂącu?

I widziaÂłem kto czytaÂł zaraz po jego wyÂświetleniu !
CzytaÂła Greta, Sventer, Rafaealla i kilku goÂści.

NiechÂże siĂŞ wymienieni wypowiedzÂą, czy byÂła informacja o cytacie, czy teÂż nie. A odnoÂśnie twojej wzglĂŞdem Kahuny ironii:

''sĂŞdzia sprawiedliwy''

to sk¹d pewnoœÌ, ¿e nie by³ jednym z odwiedzaj¹cych temat anonimowo goœci? Ty te¿ przecie¿ mog³eœ jako goœÌ czytaÌ, wiêc wymigiwanie siê:

SÂłusznie.Tylko zauwaÂż, Âże po napisaniu posta i wyjaÂśnieniu Sventerowi
wy³¹czy³em zaraz komputer i nie przeczyta³em ju¿ ¿adnych wypowiedzi, które siê poŸniej po nim posypa³y...

nie jest dla mnie ¿adnym wyt³umaczeniem. Nie siedzia³am te¿ obok, ¿eby "zauwa¿yÌ, ¿e wy³¹czy³eœ komputer".

No, ale w jednym przynajmniej siĂŞ zgadzamy:

Równie¿ nie widzê ¿adnej ró¿nicy w tym kim bêdziesz w przyszy³ych
wcieleniach i co taszczysz  w swoim ewolucyjnym genomie.

Naszej jednomyÂślnoÂści przysÂłuÂżyÂł siĂŞ twĂłj brak wiary we mnie i mĂłj w reinkarnacjĂŞ.

Dalej dokÂładaĂŚ juÂż nie zamierzam. KaÂżdy post w tym niemerytorycznym temacie o fikcyjnym niedoszÂłym ksiĂŞdzu-geju stanowi cegieÂłkĂŞ do wybudowania trzech dodatnich pf-Ăłw!

[arteq]

jak mówi, stare, m¹dre przys³owie pszczó³:
nie ma tego "zÂłego" co by na dobre nie wyszÂło   ;]

edit: a ja tam, chêtnie do³o¿ê Silverowi cegie³kê, skoro ja nie potrafiê rozkrêciÌ w¹tku to niech chocia¿ on ma...

[pheasant]

Wiki, chêtnie wyjaœniê. Pisz¹c "Wy" mia³em na mysli grupê osób która twierdzi, ¿e KK to jedno wielkie/lub g³ównie manipulanctwo, wodzenie "owiec" za nos, k³amstwa i niewiele ma wspólnego z rozwojem duchowym. Domyœlam siê, ¿e oczekujesz konkretnych nicków, ok: na tym forum do tej grupy mogê zaliczyÌ (aktywnych u¿ytkowników) np. Kiarê, Thotala, Phirioori-ego, Silvera, Sventera we wszystkich jego ods³onach, El¿bietê (od Kiary), w pewnym stopniu Enigmê, Sobka.

Artqu, zapomniaÂłeÂś jeszcze mnie umieÂściĂŚ na czarnej liÂście. 

Jakoœ w/w osoby nie chc¹ wejœÌ ze mn¹ w polemikê i podaÌ konkretnych dowodów na to ¿e tak jest. Silver coœ tam próbowa³, ale ju¿ mu minê³o. Thotal te¿, ale zamilk. Sventera to ju¿ nie wspomnê. Obra¿aÌ jest ³atwo, ale podaÌ konkretne fakty popieraj¹ce w/w tezy???
JakoÂś Âłatwo siĂŞ rozwodziĂŚ nad fragmentem tektu, ktĂłry w dodatku jest fikcjÂą. ÂŁatwo snuĂŚ wizjĂŞ niczym nieograniczonej ÂświadomoÂści.
Ale jak to siĂŞ ma do codziennego Âżycia???
Silver zarzuca, Âże niektĂłrzy nie umiejÂą poprowadziĂŚ dyskusji. Ja nic nie poradze, Âże osoby nie chcÂą rozmawiaĂŚ.

[Kahuna]

Grzezniesz Silver coraz glebiej.Otoz widzialem Twojego posta zaraz po ukazaniu sie.Mam taki zwyczaj,ze nigdy nie loguje sie gdy czytam nowe forumowe posty.Loguje sie wowczas,gdy mam cos gotowego do przekazania i wtedy robie copy i paste.

[Silver]

Grzezniesz Silver coraz glebiej.Otoz widzialem Twojego posta zaraz po ukazaniu sie.Mam taki zwyczaj,ze nigdy nie loguje sie gdy czytam nowe forumowe posty.Loguje sie wowczas,gdy mam cos gotowego do przekazania i wtedy robie copy i paste.

Tylko kto w to uwierzy ?...!
Teraz teÂż robiÂłeÂś copy i paste piszÂąc ten tekst ?
Pozatem po co za kaÂżdym razem wpisywaĂŚ login i hasÂło jak moÂżna zapamiĂŞtaĂŚ ? To tylko strata czasu i nic wiĂŞcej !

Silver zarzuca, Âże niektĂłrzy nie umiejÂą poprowadziĂŚ dyskusji. Ja nic nie poradze, Âże osoby nie chcÂą rozmawiaĂŚ.

WejdÂź na forum racjonalista.pl tam znajdziesz miliony chĂŞtnych do rozmowy.
Daj znaĂŚ, Âże siĂŞ tam zarejstrowaÂłaÂś jako np : Pheasant to ja CiĂŞ odnajdĂŞ i porozmawiamy.
Bo tu jakieÂś ciĂŞÂżkie energie panujÂą. Tam jakoÂś mi siĂŞ pisze o wiele Âłatwiej.

[janneth]

Tylko kto w to uwierzy ?...!

Ja mu w to uwierzĂŞ! I uwierzĂŞ teÂż Rafaeli, ktĂłra to samo podtrzymuje i Sventerowi, ktĂłrego pierwsza wypowiedÂź rĂłwnieÂż to samo sugeruje.

Pozatem po co za kaÂżdym razem wpisywaĂŚ login i hasÂło jak moÂżna zapamiĂŞtaĂŚ ? To tylko strata czasu i nic wiĂŞcej !

Ja równie¿ najczêœciej wchodzê jako goœÌ. Komputer dzia³a 24 na dobê, jest wiele sytuacji, gdy ktoœ mo¿e przed nim usi¹œÌ. To zabezpieczenie. Za ka¿dym razem loginu i has³a wpisywaÌ te¿ nie trzeba. Do takich rzeczy s³u¿y odpowiednia funkcja w przegl¹darkach.

WejdÂź na forum racjonalista.pl tam znajdziesz miliony chĂŞtnych do rozmowy.
Daj znaĂŚ, Âże siĂŞ tam zarejstrowaÂłaÂś jako np : Pheasant to ja CiĂŞ odnajdĂŞ i porozmawiamy.
Bo tu jakieÂś ciĂŞÂżkie energie panujÂą. Tam jakoÂś mi siĂŞ pisze o wiele Âłatwiej.

Jakie to wygodne! Podwin¹Ì ogon i uciec...

[Enigma]

Ale gorÂący temat a ile krzykĂłw z powodu jednego cytatu  (btw rĂłwnieÂż i w innych tematach prosiÂłam o podawanie ÂźrĂłdeÂł, bo takowe 'tajemne' pisanie staje sie niedobrym obyczajem - dzieki Janneth)
Poziom zainteresowania potwierdza tylko fakt, Âże cytat chywta gdzieÂś g³êboko, a podtytuÂł 'PowieÂśc HomokapÂłana' wprost informuje Âże dotyka tematu tabu, co zresztÂą Âładnie widac po wzbudzonemu oburzeniu  Doprafdy brzydka manipulacja 

edit:
Wiki, chêtnie wyjaœniê. Pisz¹c "Wy" mia³em na mysli grupê osób która twierdzi, ¿e KK to jedno wielkie/lub g³ównie manipulanctwo, wodzenie "owiec" za nos, k³amstwa i niewiele ma wspólnego z rozwojem duchowym. Domyœlam siê, ¿e oczekujesz konkretnych nicków, ok: na tym forum do tej grupy mogê zaliczyÌ (aktywnych u¿ytkowników) np. Kiarê, Thotala, Phirioori-ego, Silvera, Sventera we wszystkich jego ods³onach, El¿bietê (od Kiary), w pewnym stopniu Enigmê, Sobka.

Ojej to i ja jestem na owej liÂście, a nieÂładnie wskazywac palcem. WidzĂŞ Âże arteq juÂż zapomniaÂł jak dawnymi czasy zdarzaÂło mi sie stawac w obronie Dekalogu (nawet tej wersji katolickiej - okrojonej), kiedy przykazania te atakowane byÂły za samo uÂżyte w nich sÂłowo 'Nie'. No ale to byÂły dawne czasy i faktycznie dziÂś bliÂżej mi ogĂłlnie pojmowanej wspĂłlnoty chrzeÂścijan (oczywiÂście za wolnoÂśc w propagowaniu i wymianie poglÂądĂłw) niÂż do Watykanu. No chyba Âże nastapiÂłby kiedyÂś Ăłw czas iÂżby stolica Âświatowego zepsucia, otwarÂła dla naukowcĂłw archiwa swojej biblioteki szczegĂłlnie zaÂś ksiÂąg wymienionych na indeksie pism zakazanych.
Bo zakazanych tematĂłw w KK mamy dostatek co nie jest juÂż ÂżadnÂą tajemnicÂą, ba nawet zwykÂła powieÂśc (czysta fikcja) potrafi wzbudzic szczere oburzenie, a przeciez miaÂła skÂłonic do refleksji.
Cyt czytelnika "Z przeczytanego fragmentu wnoszĂŞ, iÂż jest niezwykle refleksyjna, skÂłaniajÂąca do myÂślenia, pobudzajÂąca wyobraÂźniĂŞ. Autentyczna.
I autentycznie temat trafia w sedno, myÂślĂŞ Âże niedÂługo mogÂą ukazac sie kolejne takie tytuÂły skoro wzbudzajÂą tak Âżywe emocje. Pewnie nieprĂŞdko jako wspomnienia autora podpisane z imienia i nazwiska. Byc moÂże wpierw pisane pod pseudonimem jako powieÂśc i 'fikcja literacka' 

[Silver]

Ja mu w to uwierzĂŞ! I uwierzĂŞ teÂż Rafaeli, ktĂłra to samo podtrzymuje i Sventerowi, ktĂłrego pierwsza wypowiedÂź rĂłwnieÂż to samo sugeruje.
 

Wierz w co chcesz. Kogo to wogĂłle obchodzi w co Ty wierzysz ?
Z pewnoÂściÂą nie mnie !
Co Rafaela i Sventer podtrzymuje ?
Niech siĂŞ osobiÂście wypowiedzÂą na ten temat ?

Jakie to wygodne! Podwin¹Ì ogon i uciec...

Jesteœ inwazyjna psychologicznie co widaÌ tutaj wyraŸnie po stylizacji na pewn¹ zajadliwoœÌ !

Dalej... robisz w powaÂżnym wÂątku baÂłagan wnoszÂąc do niego nic
nie znaczÂące komentarze i odgrzewajÂąc na nowo coÂś co zostaÂło tutaj juÂż zakoĂączone.
Nie chcesz rozumieĂŚ - nie komentuj.
WiĂŞc zadziwia mnie Twoje banalizowanie.
Widocznie na tyle CiĂŞ staĂŚ.

Ps. Enigma.
Nie dziêkuj Janneth, bo ta kokieteryjnoœÌ jest niczym nie uzasadniona.
Temat rzuciÂłem zdecydowanie poglÂądowo skÂłaniajÂąc do pewnych przemyÂśleĂą jeÂśli kogoÂś to wogĂłle zainteresuje ?
Nie jest przecie¿ a¿ tak ogromnie wa¿ne kto napisa³, ale do czego odnosi³a siê ta literacka treœÌ.
Nie napisaÂłem ÂźrĂłdÂła pochodzenia, ale de facto chyba raczej nikt z nas nie zna bliÂżej tego autora - Lucasa L. Grabeel'a.
Czyli jego nazwisko nic nam po prostu wiele nie mĂłwi.
Oczywiœcie wzi¹³em jak najbardziej pod uwagê fakt, ¿e mo¿e ktoœ zapytaÌ jeœli bêdzie zainteresowany o nazwisko autora, wiêc go podam, bo to przecie nie jest ¿adna tajemnica i Ty oto zapyta³aœ, tylko zapyta³aœ ju¿ póŸniej, gdzie jak mam zwyczaj siedzieÌ d³u¿ej na necie, ale w tym dniu akurat po oko³o kilkunastu minutach po opublikowaniu posta wy³¹czy³em komputer.
Wiêc ten ca³y bunt o brak podania autora tekstu jest relatywnie œmieszny.Bo w sumie nie chodzi nam tutaj wszystkim kto napisa³ (jak go zw¹, tak zw¹), tylko do czego odnosi³a siê treœÌ - jako upadek, lub zagubienie cz³owieka.
   

[Thotal]

Nikt nie chciaÂł zauwaÂżyĂŚ upadku czÂłowieka, skopali za to narratora, bo niewygodne wieÂści niĂłsÂł



Pozdrawiam - Thotal

[ptak]

Nikt nie chciaÂł zauwaÂżyĂŚ upadku czÂłowieka, skopali za to narratora, bo niewygodne wieÂści niĂłsÂł

Pozdrawiam - Thotal

Ale, by zauwaÂżyĂŚ upadek czÂłowieka, trzeba najpierw dostrzec wÂłasny upadek. A to bolesne. 
Nie bÂądÂźmy maÂłostkowi, na podobieĂąstwo naszych bogĂłw. 

[Enigma]

...Oczywiœcie wzi¹³em jak najbardziej pod uwagê fakt, ¿e mo¿e ktoœ zapytaÌ jeœli bêdzie zainteresowany o nazwisko autora, wiêc go podam, bo to przecie nie jest ¿adna tajemnica i Ty oto zapyta³aœ...

No nie tak byÂło, nie pytaÂłam o nazwisko autora (personalizacja nie bardzo mnie interesuje) lecz :

Hm, a ten cytat wyznania kapÂłaĂąskiego, to skÂąd pochodzi?

Post jest nieedytowany, mo¿na sprawdzic. Chodzi³o mi o jakiegoœ linka do Ÿród³a, czy jest to rozmowa z inego forum, wywiad, dokument, a mo¿e coœ z prozy? Czym innym bedzie przecie¿ treœÌ reporta¿u, a czym innym wiersz. Po za tym mankamentem treœÌ zaciekawi³a mnie (jak napisa³am), a przecie¿ autorowi o to chodzi³o. Nie podaj¹c Ÿród³a, zmyli³eœ na wstepie nielicho Sventera. Myœle wiêc ¿e jest za co Janneth podziêkowaÌ.

...tylko zapyta³aœ ju¿ póŸniej, gdzie jak mam zwyczaj siedzieÌ d³u¿ej na necie, ale w tym dniu akurat po oko³o kilkunastu minutach po opublikowaniu posta wy³¹czy³em komputer...

Ok, no to jest wyjaÂśnione.
A zwyczaj podawania Ÿróde³ w tocz¹cych sie sporach, dla szanuj¹cych sie sie moli forumowych, winien byÌ uwzglêdniany jako nieod³¹czna czêœÌ takowej dysputy. (jak amen w pacierzu)

[koliberek33]

Wpadam w tê diaboliczn¹ maszynkê, tj wszechw³adny internet, coraz rzadziej. Z racji obowi¹zku ju¿ prawie tylko i czasem zajrzê gdzie niegdzie na "stare œmieci", choÌ niektórzy myœl¹, a poniektórzy to siê mo¿e i nawet ciesz¹, ¿e skoro taki ma³y, to pewnie ten koliberek gdzieœ po drodze wzi¹³ i zdech³, bo mo¿e mu serce pêk³o z tego fruwania tu i tam;

a on siĂŞ ma coraz to lepiej, im mniej siedzi przed internetem. 

I choĂŚ zaglÂądaÂł czasem i czytaÂł, to co mu na bie¿¹co wpadÂło w oko, bo do tyÂłu siĂŞ cofaĂŚ nie lubi i pisaÂł, przez co moÂże  niejednego tutaj obraziÂł, nie znajÂąc tematu caÂłego; to tym razem zaÂłapaÂł siĂŞ, gdyÂż "Wyznania kapÂłaĂąskie" to jakoÂś tak piekielnie kuszÂący temat , Âże koliberek nawet zadaÂł sobie trud cofniĂŞcia siĂŞ i przeczytania  go w caÂłoÂści.

Konkluzja?

Wpadka kaÂżdemu zdarzyĂŚ siĂŞ moÂże. WaÂżne jednak jakÂą potem wykaÂże siĂŞ postawĂŞ. PytaÂłem kiedyÂś Silvera, czy studiowaÂł POP (PsychologiĂŞ ZorientowanÂą na Proces) I o ile dobrze pamiĂŞtam, to siĂŞ specjalnie chyba nie przyznaÂł do tego. A szkoda, Âże teraz, bo mnie jako absolwenta tego nadzwyczaj fascynujÂącego kierunku, a dotyczÂącego odkrywania rzeczywistoÂści wsobnej i dookoÂłosobnej, absolutnie nie cieszy  taka arogancka, peÂłna butnej pychy i napastliwoÂści postawa kolegi "popowca". A zaczĂŞÂło siĂŞ to juÂż nieco wczeÂśniej, o ile pamiĂŞtam. A jak wiem, nie tego nauczaÂł Arnold  Mindell i inni. ProszĂŞ w takÂą wizytĂłwkĂŞ nie wierzyĂŚ. Bo juÂż siĂŞ caÂły pÂłoniĂŞ!

http://proces.xtr.pl/  etc...

Nie piszĂŞ po to, Âżeby atakowaĂŚ, ani z powodu jakichkolwiek uprzedzeĂą, czy ew. starych rozliczeĂą. Poprzez bywanie tak rzadkie tutaj, mam za duÂży dystans do kaÂżdego, ale sÂą to jednak niezaprzeczalne fakty. MyÂślĂŞ, Âże ludzie dlatego tak zdecydowanie zareagowali, gdyÂż: " komu wiele dano..."

I nie ma znaczenia dla mnie fakt, czy ktoÂś jest katolikiem, czy ktokolwiek innym...  I dla przykÂładu nierzadko przyznajĂŞ np. Artqowi racjĂŞ, a czasem ostro z nim argumentujĂŞ. Nie ma znaczenia kto w jakim jest miejscu, gdyÂż ma do tego peÂłne prawo, ale jakÂą w swojej odmiennoÂści wykazuje postawĂŞ i jak my na to reagujemy. Tym razem Arteq i nie tylko on, ma uzasadnione argumenty, ktĂłre zostaÂły potraktowane wrogo i tendencyjnie. I nie pomoÂże Âżaden adwokat diabÂła, jeÂśli brakuje najzwyczajniej pokory i szacunku do innych, tudzieÂż do Wiedzy.

MoÂże nie powinienem takÂże siĂŞ tu wymÂądrzaĂŚ, ale Silver szkoda by byÂło, ÂżebyÂś w niwecz obrĂłciÂł tyle cennych zdaĂą, ktĂłre tu umieszczaÂłeÂś. W tej chwili jesteÂś absolutnie niewiarygodny. A koliberek napisaÂł po to, by zaprzeczyĂŚ, iÂż kierunek "Psychologia zorientowana na Proces" pozwala swoim adeptom na takie postawy. Zdaje siĂŞ, Âże pora Ci Silverze na SuperwizjĂŞ?


Ps. Gwoli bycia obiektywnym, to mam jeszcze na koniec pytanie do wszystkich "arqtków" i nie "artqów" tudzie¿, czy przestudiowali np. podstawow¹ wyk³adniê ich dogmatu, tj. chocia¿by Bibliê. Bo koliberek znowu zabra³ siê za ni¹ tak na powa¿nie, i za trochê innych publikacji te¿, gdy¿ zawstydzi³ siê bardzo swoim dyletantyzmem, który w du¿ej mierze pog³êbia³a mu, ta zbyt d³ugo trwaj¹ca internetowa przygoda.


koliberek po 33- kroĂŚ dyletant-cik!