Ewangelia wg. Âśw Judasza - Talmud Jmmanuel

[Kiara]

Co to za dziwaczny i sprzeczny ze soba tekst? Skad go wyciagnelas Enigmo?
Smieszne sa tam sprzecznosci , ale jest kilka "mometow" ciekawych , nie mniej jednak ktos sie z kogos zdrowo nabijal przekazujac mu taka wersje... ale czego?

Kiara

[Enigma]

No jak skÂąd mam ten tekst? Z pierwszego posta tego wÂątku:
http://docs.google.com/Doc?docid=0AUJcCaOjXLUzZGdxanQ0emtfMTU4Y2Z0N2g2Z3M&hl=pl

Zanim wysÂłaÂłam wybrane wersety sprawdziÂłam jeszcze pod jakie rozdziaÂły nale¿¹. Moze to niesprawiedliwe Âże wybieram te dziwne lub sprzeczne ale w kilku momentach bardzo mnie to ubawiÂło. ZresztÂą nadal czytam uwaÂżnie aby strawiĂŚ go do koĂąca. Dlatego nie uwaÂżam by caÂłoœÌ byÂła bezwartoÂściowa, myÂśle ze to pewien zlepek wielu teorii, jakie chce przekazaĂŚ 'prawdziwy prorok Eduard Abert Meier'. Pewnie wiele osĂłb wierzy w plejadan, niewÂątpliwie stanowiÂą jakiÂś koloryt. Sama majÂąc kilkanaÂście lat z duÂżym zainteresowaniem wysÂłuchaÂłam audycji w radio na ten temat. A jak gdzieÂś pomyliÂłam wersety to mnie poprawcie    RĂłwnieÂż z opracowania Galaktycznej Rodziny mozna wyÂłuskaĂŚ jakieÂś cennÂą informacje. W kazdym papiurku tkwi owo ziarenko racji, wiec przesiewam zeby cokolwiek znaleŸÌ.

Silver,
zgadzam siĂŞ z TobÂą, ja teÂż siĂŞ czujĂŞ "katarczykiem"

Thotal, mniemam ¿e bez problemu zaj¹³byÌ miejsce w gronie 'doskona³ych' ?

Oj daj juÂż spokĂłj - kaÂżdy nawet podstawowo wyksztaÂłcony czÂłowiek wie jak skoĂączyli katarzy.
A gnoza obecnie jest bardzo popularna w wersji niu ejdÂż ;P temu teÂż chyba nikt nie zaprzeczy

Nie, nie wiedziaÂłam to przecieÂż historia Francji(?) a w szkole zbyt dokÂładnie tego nie uczono.
Czy gnoza moÂżna porĂłwnaĂŚ do 'niu ejdÂż'... hm. New Age to taki zlepek wszystkiego - dzieci kawiaty, astrologia, kabaÂła, skrĂŞty- taki kocioÂłek. A gnoza dla mnie byÂła raz wzniosÂła, raz trudna 

BĂŞdÂąc sprawiedliwym to na chrzeÂścijan teÂż nie wolno pisaĂŚ "dwuznacznych" tekstĂłw bo na poczÂątku naszej ery byli po prostu mordowani i przeÂśladowani (teraz teÂż sÂą)?

Nie bardzo rozumiem, co masz na myœli. ¯e z powodu przeœladowania chrzeœcijan, nale¿y sie dziœ taryfa ulgowa? Bogata, op³ywaj¹ca w splendor instytucja zawsze bedzie budziÌ niezdrow¹ zazdroœÌ. Niewa¿ne do jakiej opcji przynale¿y. Jak to by³o; natura d¹¿y do równowagi? A s¹dz¹c po ostatnim przewrocie papie¿a, ta wojna religijna chyba nigdy sie nie koùczy...
Po przetrawieniu tego pdfa ks Wincentego Myszora wszystko zdaje mi sie lawirowaĂŚ na granicy b³êdu. Moja inteligencja zostaÂła omamiona przez faÂłszywÂą doktyryne  Wczoraj przyszÂła mi do gÂłowy taka smutna refleksja:

...ze wszyscy tkwimy w tym b³êdzie równo po uszy. Kap³ani którzy nie wiedz¹ komu s³u¿y rytua³, wierni którzy nie wiedz¹ dok¹d zmierzaj¹ i reszta opozycji która byÌ moze chcia³aby coœ zmieniÌ ale nie wie jak.
Nasza œwiadomoœÌ wzrasta stopniowo mo¿naby rzec 'kolektywnie'. Jesli cos odkrywamy, ta œwiadomoœÌ przenika ca³e istnienie. Jeœli pojawia sie przeszkoda, tyczy sie ona wszystkich. Tak sobie dumam ¿e ró¿ne pogl¹dy jakie mamy, wyros³y na ró¿nych waruknach w jakich ¿yjemy. Czy majacze w odpowiednim kierunku o tej cokolwiek póŸniej porze?

[Val Dee]

to nie rozumiem
ja za jedno zdanie na temat katarĂłw zostaÂłem potĂŞpiony (choĂŚ nie widzĂŞ mojej winy) dlaczego?
bo cierpieli - a i owszem cierpieli
to o chrzeÂścijanach idÂąc tym samym tokiem myÂślenia teÂż nie wolno w ogĂłle pisaĂŚ?

ba
nie moÂżna pisaĂŚ o ÂŻydach (holocaust)
takie jest twoje zdanie?

[Enigma]

Alez Vall Dee co za idiotyzmy chcesz mi w porywach przypisaĂŚ? I daleczgo zaraz chcesz mieszaĂŚ w to ÂŻydĂłw i Holocaust, chcesz mnie moÂże podpuÂściĂŚ do dyskusji ktĂłre uznaje za zbĂŞdne?

KaÂżdego moÂżna skrytykowaĂŚ, o ile sie to robi z gÂłowÂą. Konstruktywna krytyka obnaÂża ignorancje. MoÂżesz sobie krytykowac ÂżydĂłw, chrzeÂścijan, prawosÂłwanych, katarĂłw... kogo tam chcesz byle zawarte w tym byÂły konkretne argumenty. Dlatego nie spodobaÂło mi sie bardzo dwuznaczne zdanie o katarach, bo sensu w nim nijak nie byÂło, co wiecej uwaÂżam je za pospolite kÂłamstwo, rozpowszechniane przez KK, ktĂłremu nie podoba sie bardzo wolne odradzanie nurtu gnozy. I to nie ze wzgledu na ofiary jakie ponieÂśli katarzy, czy chrzeÂścijanie lecz na zwykÂłe poszukiwanie prawdy powinniÂśmy byc wobec siebie szczerzy. Wiec nie zasÂłaniaj sie ofiarami chrzeÂścijaĂąstwa, porĂłwnujÂąc je do tych czy innych ofiar (bo nie o to tu chodziÂło) tylko pisz konkretnie zamiast ogĂłlnikowo mielÂąc domysÂły z oczekiwaniami.

Po za tym wspomniaÂłam wczeÂśniej Âże im wieksza liczniejsza instytucja, tym bardziej maÂłe ugrupowania bedÂą patrzyĂŚ na rĂŞce kapÂłanom. To ze chrzeÂścijaĂąstwo wchÂłoneÂło lokalne kulty nie ulega wÂątpliwoÂści jak to Âże do celu przejecia wiernych stosowano terror, a wiara nieÂżadko niesiona byÂła na mieczach. Mniemem Âże dlatego lokalne tradycje i tak sie odrodzÂą, wiara zosytaÂła narzucona si³¹. ZresztÂą jeÂśli juÂż koniecznie chcesz uÂświeciĂŚ caÂłe chrzeÂścijaĂąstwo przez ofiary pierwszych wyznawcĂłw, to rozpatrujÂąc ofiary katarĂłw tym bardziej naleÂży im sie odrodzenie - czyÂż nie?

[Val Dee]

A to proszĂŞ wskaÂż mi w ktĂłrym miejscu skÂłamaÂłem?

[Enigma]

KÂłamaÂłeÂś piszÂąc jak to gnostycyzm ma sie "nad wyraz dobrze poprzez Âśredniowiecznych katarĂłw..." i ze dzisiaj wystepujÂą pod ruche New Age.

Na co odpisaÂłam ci ze wcale nie majÂą sie dobrze, gdyÂż ich organizacja w Âśredniowieczu zostaÂła zniszczona, a niu ejdÂż to kompletnie inna beczka, ktĂłra nijak ma sie do gnozy.

Ale rozumiem Vall De ze palno³eœ to niejako z przyzwyczajenia, bo ju¿ gdzie indziej te narzekania na odradzanie gnozy s³ysza³am. Zaczyna sie to w³aœnie tym uspokajaj¹cym tonem "gnoza ma sie dobrze...tak naprawde nic z³ego sie nie sta³o" (chocia¿ przedsiewzieto tyle œrodków aby zgnieœÌ gnostycyzm...) Prowadzi to nastepnie do wniosku " gnoza ma sie za dobrze, trzeba coœ z tym zrobiÌ" jak wiadomo wiedza to diabelska (bóg to diabe³) i potrafi³aby podwa¿yÌ struktury panuj¹cej w³adzy.

A teraz ju¿ zakoùczmy to odwaranie kota ogonem od tematu, którym s¹ dwa jak¿e ró¿ne teksty.

[Val Dee]

Po prostu nie wstawiÂłem kropki powinno byĂŚ
gnostycyzm nadal istnieje i ma siĂŞ nad wyraz dobrze. (KROPKA)
poprzez Âśredniowiecznych katarĂłw teraz wystĂŞpuje pod postaciÂą modnego new age

oddzieliÂłem obie myÂśli tzw "enterem"
nie sÂądziÂłem Âże ktoÂś to moÂże odebraĂŚ jako kontynuacjĂŞ jednego ciÂągu myÂślowego

w pierwszym zdaniu u¿y³em czasu tera¼niejszego - gnostycym ISTNIEJE i MA SIÊ nad wyraz dobrze

a drugie to bardzo pobieÂżna historia tego ruchu

mi tam gnoza przeszkadza w ¿yciu w takim samym stopniu jak wszelka ufologia, wró¿biarstwo i inne tego typu rzeczy -> traktujê to jak ciekawostkê, która ci¹gle mnie zadziwia bezkresem nierozs¹dku ludzkiego

niektórzy ludzie w to wierz¹, czêœÌ przytakuje a pozostali traktuj¹ jako pole do zarabiania pieniêdzy na naiwnych (na nieszczêœcie dla tych pierwszych, tych pozosta³ych nigdy nie brakuje)

[Enigma]

SpodziewaÂłam sie tego wytÂłumaczenia, nawet wiecej od poczÂątku taka konstrukacja zdaniowa zdaÂła mi sie podejrzana, ale zostawmy juÂż to... to niepotrzebny spĂłr.

Ogólne odradzanie sie wrózbiarstwa, ró¿dzkarstwa, samorealizacji i treningów opanowania umys³u... czyli wszystko to co by³o niemile widziane przez wieki nie uwa¿am za gnoze. Te wszystkie prace z energiami, œwiat³em maj¹ce na celu podniesienie mo¿liwoœci umys³u nazywane ogólnie ruchem NewAge budz¹ niepokój chrzeœcijaùstwa ze wzgledu na brak Boga, lub uznanie cz³owieka na tyle wartoœciowo-mocnym ze Bóg staje sie niepotrzebny. To s¹ wszysko zagadnienia które zajmuj¹ sie energia bezosobow¹ i jej wykorzystaniem przez cz³owieka.

Natomiast gnostycyzm zajmuje sie strukturÂą i powstaniem Âświata oraz aspektem osobowym Boga. W tym wiedzÂą ktĂłra bywa trudna dla nas, czyli aspekt negatywny bĂłstwa. PostaĂŚ Sophii jest jednoczeÂśnie eonem - czeÂściÂą Ăłsemki. Ró¿ne odÂłamy gnostycyzmu, kÂłady nacisk na ró¿e aspekty tego zagadnienia, jedne bardziej skupiajÂąc sie na upadku Âżywych iskier w materie inne skupiajÂą sie na potepieniu materialnego boga. Wiedza trudna bo mimo wszystko od dziecka jesteÂśmy przyzwyczajeni do wizerunku Boga jako dobrotliwego staruszka z kapilcy SykstyĂąskiej. Naruszenie tego 'obrazu' wcale nie jest Âłatwe. Kiedy uÂświadomiÂłam sobie Âże bĂłstwo moÂże ukazaĂŚ sie wiernemu pod jakÂąkolwiek-postaciÂą (dla chrzeÂścijanina bedzie jawiĂŚ sie jako Chrystus, dla muzuÂłmanina Allach, dla hindusa przyjmie postaĂŚ Visnu) poczuÂłam sie... cokolwiek oszukana  MineÂło kilka miesiecy zanim dotarÂło do  mnie, Âże BĂłg czy bĂłg, czy teÂż Energia oÂświeca nas kaÂżdego dnia, odpowiadajÂąc na indywidualne potrzeby kaÂżdego.

Dlatego film "Kod Da Vinci", nie jest dla mnie ¿adn¹ gnoz¹. To czy Jezus mia³ dzieci, ¿one jest dla mnie czymœ kompletnie drugorzêdnym. I pewnie nie tylko dla mnie, bo przecie¿ wcale nie wstrzasn¹³ podstawami chrzeœcijaùstwa. Ludzie nadal chodz¹ do koœcio³ów i nie porzucili swoich duchowych przewodników. Sami mamy przecie¿ rodziny, dzieci - wiec to nic nadzywczajnego. ByÌ moze film ten by³ niewygodny dla duchownych ze wzgledu na ich bez¿ennoœÌ (celibat) ale ostatecznie i ten wybór jest na tyle osobisty, ¿e zasada ta po raz kolejny odpar³a nieprzychylne komentarze. Film zanim sta³ sie popularny oceni³am na 'tani¹ sensacje' i nigdy nie wbudzi³ g³ebszego zainteresowania.

Bo prawdziwa gnoza(wiedza) tkwi u podstaw wszystkiego, a jest niÂą nasze samookreÂślenie wobec rzeczywistoÂści i panujacego w niej Âładu badÂź chaosu: 'skÂąd przybyÂłem, kim jestem naprawde, dokÂąd zmierzam?' Wobec masy niewiadomych zapotrzbowanie na jakieÂś bĂłstwo, ktĂłre choĂŚ czeÂściowo wyjaÂśni te zagadki rodzi sie prawie automatycznie.

Mieszanie filmu "Kod Da Vinci" oraz ewangeli gnostyckiej uwazam za nieporozumienie - analiza z linka. Równie ³atwo do tego worka pt 'dziwna gnoza' wrzuca sie wszystko co niezrozumia³e i podejrzane: wró¿bitów, czakry, wachade³ka, fa³szywych uzdrawiaczy. Wtedy rzeczywista gnoza znowu zgubi sie w nat³oku nieistotnych informacji. Myœle ze to równie¿ jest jakaœ taktyka pomieszania