o ezoterykach, medycynie alternatywniej i niu ejd¿, s³ów kilka

[Val Dee]

Na poczÂątek moÂże coÂś o Ulrichu Schulzu, znanego takÂże jako Oliver Shanti.

Ulrich Schulz alias Oliver Shanti znany ezoteryk, charyzmatyczny guru sekty i muzyk zostaÂł skazany przez sÂąd w Monachium na 6 lat i 10 miesiĂŞcy wiĂŞzienia.
Udowodniono mu 76 przypadkĂłw gwaÂłtu na dzieciach w okresie 10 lat, liczba zgÂłoszonych przypadkĂłw siĂŞga 1000.

Jako wysoce niepokojÂące sÂąd uznaÂł czĂŞÂściowÂą winĂŞ rodzicĂłw zgwaÂłconych dzieci, ktĂłrzy w Shantim widzieli „osobĂŞ bogopodobnÂą” i nie dopuszczali do jakiejkolwiek krytyki, poza tym rodzice byli teÂż caÂłkowicie finansowo uzaleÂżnieni od guru.

W po³owie lat 80 Shanti jako producent muzyki ezoterycznej odniós³ gigantyczny sukces, za co zakupi³ posiad³oœÌ w pó³nocnej Portugalii.
Posiad³oœÌ zosta³a wkrótce otoczona wysokim p³otem i odizolowana od otoczenia.
ZwolennikĂłw guru pracujÂących w Niemczech Shanti przekonaÂł, aby przysyÂłali swoje dzieci na naukĂŞ i wypoczynek.
TrĂłjka dzieci przebywaÂła w Portugali przez kilka lat i zostaÂła wielokrotnie zgwaÂłcona, dziesiĂŞcioro kolejnych przyjeÂżdÂżaÂło czĂŞsto na wakacje, spotkaÂł je podobny los.
Kilka ofiar Shantiego zostaÂło uzaleÂżnionych od heroiny, jedna popeÂłniÂła samobĂłjstwo.
Bliski wspó³pracownik guru Thomas Euler oœwiadczy³:
„Oliver to potwĂłr, zawsze szukaÂł kontaktu z chÂłopcami, ale wszyscy byli Âślepi, albo chcieli byĂŚ, kiedyÂś zagadn¹³em go, o co tu chodzi, odpowiedziaÂł, Âże transformuje ich miÂłoœÌ na wyÂższy poziom duchowy”

Nastêpnym razem widzê tytu³y niewprowadzaj¹ce w b³¹d.

[Dariusz]

To coÂś w rodzaju:
- Hitler byÂł chrzeÂścijaninem - wszyscy (caÂłe chrzeÂścijaĂąstwo) sÂą do "odstrzaÂłu"
- wielu filozofĂłw byÂło pedofilami i nie byÂły im obce inne "przyjemnoÂści" - wszyscy folozofowie, to jedna wielka sekta
itp., itd..   

[arteq]

WedÂług posiadanej przeze mnie wiedzy Hitler byÂł okultystÂą, a nie chrzeÂścijaninem. Co oczywiÂście nie pozwala na uogĂłlnienia. CieszĂŞ siĂŞ, Âże jednak przeciwstawiacie siĂŞ uogĂłlnieniom.

[Kiara]

Moze o ezoteryku ( bo chyba ta osoba nie rozmnozyla sie na wielosc?) co najwyzej jest to jeden pan o watpliwej reputacji.

Obrzydliwosci ludzkie zdarzaja sie w roznych srodowiskach , dobrze jak kazdy poniesie odpowiedzialnosc za wlasne czyny.

Gorzej jak jest osoba publiczna stojaca na czele Chrzescijan katolickich usprawiedliwiala pedofilje na swoim podworku, obecnie problem urosl do rozmiarow ogolnoswiatowych ( nie zas jednoosobowego incydetu). Nalezalo by zaczac sprzatanie od wlasnego podworka.

http://www.pardon.pl/artykul/3631/modlmy_sie_zeby_pedofile_odeszli_z_kosciola

Powodzenia.

Kiara

[arteq]

No i tyle w temacie nieuogĂłlniania...

Kiaro, czyÂż ten czyn nie zasÂługuje na miano rozpoczĂŞcia sprzÂątania na wÂłasnym podwĂłrku?
To teÂż Âźle?
NienawiœÌ Ciê kompletnie zaœlepia.

[Val Dee]

Thierry Tilly

Po 10 latach koùczy siê niewola duchowa rodu De Vedrines. Jego cz³onkowie oddali siebie i ca³y maj¹tek guru, który teraz siedzi w wiêzieniu. De Vedrines jeszcze dekadê temu, byli szanowanymi obywatelami Francji, wykszta³conymi i wykonuj¹cymi nobliwe zawody. Spotkanie z Thierrym Tillym doprowadzi³o ich do ruiny. Ten cz³owiek (okreœlany przez ofiary jako "da Vinci manipulacji") przekona³ ich, ¿e s¹ potomkami tajnego zakonu Harmonia Œwiat³a. Zakon mia³ byÌ stworzony przed wiekami do walki ze z³em. Tilly poda³ siê za geniusza finansowego i agenta zakonu. Mia³ im pomóc odzyskaÌ znakomit¹ przesz³oœÌ.
W 2001 roku 11 cz³onków rodu zamknê³o siê w zamku pod Bordeaux. 5 lat póŸniej przenieœli siê do Oxfordu, sk¹d pochodzi ich guru. Sprzedali posiad³oœÌ, klejnoty, obrazy i powierzyli Tilly'emu maj¹tek warty 5 milionów euro. O rodzin¹ przez lata walczyli bliscy. Bez skutku. W paŸdzierniku 2009 roku Tilly'ego aresztowa³a szwajcarska policja pod zarzutem porwania i manipulacji. Pod koniec grudnia kolejni cz³onkowie zba³amuconego rodu wracali do Francji. Dziœ 8 z nich jest gotowych do sk³adania zeznaù przeciwko Tilly'emu - proces zaplanowano na styczeù.

[Kiara]

No i tyle w temacie nieuogĂłlniania...

Kiaro, czyÂż ten czyn nie zasÂługuje na miano rozpoczĂŞcia sprzÂątania na wÂłasnym podwĂłrku?
To teÂż Âźle?
NienawiœÌ Ciê kompletnie zaœlepia.

Juz napisalam incydet ( ktorych byc moze jest wiecej), nalezy sprzatac , nalezy karac za lamanie prawa a szczegolnie za krzywdzenie dzieci.

Jednak tworzenie z incydetu globalnego problemu przez gloryfikujacych nieskazitelnosc KK to jest hipokryzja , gdy w tej organizacji czyni sie modly na rzecz powstrzymania go w niej, gdy wzywa do tego naczelna wladza Benedykt XVI.
Nalezy posprzatac u siebie , gdyz latwo oglada sie "cudze pod lasem, nie widzac wlasnego pod nosem.... " chociaz "swoje"  cuchnie od wiekow.

Czy nie ma upadku kosciola? A jak nazwac takie zjawiska?
W takim procecie , tak powszechne?

http://wp.tv/i,STREFA-WOLNYCH-MYSLI,catid,2214650,klip.html?ticaid=697dd

Kiara

[east]

Arteq  zauwaÂż proszĂŞ, Âże to nie Kiara zwraca uwagĂŞ na problem pedofili w KrK , lecz sam PapieÂż "nieomylny" wszak  :
cytat "Benedykt XVI zaapelowaÂł do wszystkich katolikĂłw by pomodlili siĂŞ o uwolnienie KoÂścioÂła od duchownych pedofilĂłw. "

WyraÂżajÂąc siĂŞ o Kiarze "nienawiœÌ CiĂŞ kompletnie zaÂślepia"  w kontekÂście krytyki pedofilii w KoÂściele w  jakiejÂś mierze wydajesz podobny osÂąd na PapieÂża.
ÂŁadnie to tak ?

[Val Dee]

To jest temat o ezoterykach. Tematy o pedofilii i Koœciele s¹ gdzie indziej. Proszê o niezaœmiecanie w¹tku za³o¿onego przeze mnie ró¿nymi flejmami i spamem.

[Kiara]

To jest temat o ezoterykach. Tematy o pedofilii i Koœciele s¹ gdzie indziej. Proszê o niezaœmiecanie w¹tku za³o¿onego przeze mnie ró¿nymi flejmami i spamem.

Nie sadzilam iz wypowiedz Benedykta XVI uznasz za spam i fleje. No coz dziwne?

Dla mnie pedofilja jest PROBLEMEM i jej SKALA  nie zas miejsce w ktorym do niej doszlo.
Jednak ten problem najwieksza skale ma w ramach KRK ( byc moze i innych wyznaniach rowniez?) , w srod ezoterykow jest marginalnym incydetem , ktory usilujesz naglosnic.

Zenujace.

Kiara

[Val Dee]

Goel Ratzon

SamozwaĂączy guru z Tel Awiwu trafiÂł w rĂŞce policji. Izraelczyk zostaÂł aresztowany pod zarzutem zniewolenia, gwaÂłtu i wykorzystywania seksualnego nieletnich. MĂŞÂżczyzna Âżyje jednoczeÂśnie z 17 kobietami, z ktĂłrymi ma 60 dzieci. "ÂŻony" nazywajÂą go Mesjaszem.

Goel Ratzon wymusza³ na swoich kobietach absolutne pos³uszeùstwo. Zabrania³ im spotykaÌ siê z rodzin¹ i mê¿czyznami, jeœÌ miêso, piÌ alkohol i paliÌ papierosy. Kaza³ te¿ skromnie siê ubieraÌ. Za z³amanie obowi¹zuj¹cych zasad nak³ada³ wysokie kary finansowe. Œwiadkowie twierdz¹, ¿e "guru" stosowa³ hipnozê, której nauczy³ siê w Indiach. Dlatego wszystkie kobiety by³y w niego zapatrzone, grozi³y zbiorowym samobójstwem jeœli mê¿czyŸnie stanie siê krzywda a na ró¿nych czêœciach cia³a wytatuowa³y sobie jego imiê.

Policja od dawna interesowaÂła siĂŞ grupÂą i jej liderem. WszczĂŞÂła Âśledztwo, gdy jedna z kobiet oskarÂżyÂła Ritzona o wykorzystanie. Na proÂśbĂŞ funkcjonariuszy wrĂłciÂła do domu i przez kolejne miesiÂące informowaÂła ich o dziaÂłaniach guru. ÂŚledztwo jeszcze siĂŞ nie zakoĂączyÂło. SÂąd odrzuciÂł proÂśbĂŞ mĂŞÂżczyzny o zwolnienie z aresztu. Jest bowiem podejrzany o gwaÂłt i wykorzystywanie seksualne swoich dzieci.

[Kiara]

Ten przypadek nie ma zadnego zwiazku z ezoteryka , to zwykly wykorzystywacz kobiet , ktory stworzyl sobie harem i wygodne zycie.
Trudno powiedziec czy zdrowy psychicznie ( lekarze to ocenia), ludzie normalni tak nie postepuja.
W kazdym badz razie sprytny potrafiacy wykorzystac czasy i ich specyfike dla siebie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Zniewolil-30-kobiet-splodzil-89-dzieci-i-mysli-ze-jest-bogiem,wid,11861329,wiadomosc.html


Kiara

[Szmer]

Hmm... popieram caÂłkowicie stanowisko Kiary. RĂłwnieÂż po przeczytaniu tego tematu miaÂłem ochotĂŞ wkleiĂŚ jakiÂś link o ksiĂŞdzu pedofilu. I bynajmniej nie w kontekÂście zemsty a raczej aby pokazaĂŚ Âże nie moÂżna winiĂŚ caÂłego "Âśrodowiska" opierajÂąc siĂŞ na kilku negatywnych przypadkach.

To jest temat o ezoterykach. Tematy o pedofilii i Koœciele s¹ gdzie indziej. Proszê o niezaœmiecanie w¹tku za³o¿onego przeze mnie ró¿nymi flejmami i spamem.

Chyba raczej o propagandzie majÂącej na celu krytykĂŞ caÂłego Âśrodowiska ezoterycznego. Nazwa tematu oraz twoje tÂłumaczenia sÂą co najmniej nie na miejscu.

Kiara... KK zostawmy w spokoju... tam, g³êboko w œrodku tej organizacji panuje taki ba³agan ¿e nie d³ugo sprz¹tn¹ siê sami... piszê o organizacji naturalnie, nie o samej religii.

[Enigma]

Bardzo pouczajÂące. Liczba osĂłb podajÂących sie za mesjaszy ma sie proporcjonalnie zwiĂŞkszaĂŚ w czasach nieprawoÂści. Im wiecej zapewnieĂą o kolejnym Chrystusie tym bardziej trzeba mieĂŚ sie na bacznoÂści...

Sutra Surangama wyszczególnia sytuacje w których 'dobry cz³owiek' wi¹¿e siê z fa³szywym guru, opisuj¹c skutek ich dzia³aù. W kilku przypadkach tekst okreœla bardzo dok³adnie poddatnoœÌ 'poszukuj¹cego' , stan opêtania w jakim znajduje siê fa³szywy prorok oraz 'obietnice i cuda' czynione dla wyznawców, których nastêpstwem jest 'folgowanie zach³annym ¿¹dzom oraz konflikt z prawem'.

#1
"Ów cz³owiek<guru> nie¶wiadomy, ¿e jest opêtany przez demona, twierdzi, i¿ doszed³ do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego cz³owieka który poszukuje zrêczno¶ci i wprawy, przygotowuje miejsce do siedzenia i wyg³asza Dharmê. W jednej chwili mo¿e przybraæ postaæ bhikszu i sprawiæ, ¿e tamten cz³owiek bêdzie widzia³ go w ten sposób, albo mo¿e wygl±daæ jak ¦akra, jak kobieta albo jak bhikszuni; lub jego cia³o mo¿e emitowaæ ¶wiat³o, kiedy ¶pi w ciemnym pokoju.
Ów dobry cz³owiek jest tak omamiony i og³upiony, ¿e bierze tego drugiego za Bodhisattwê. Wierzy jego naukom, a jego umys³ jest ow³adniêty. £amie moralne wskazania Buddy i potajemnie folguje swym zach³annym ¿±dzom.
Ten drugi czÂłowiek<guru> lubi mĂłwiĂŚ o nieszczĂŞÂściach, pomyÂślnych wydarzeniach i niezwykÂłych zmianach. MoÂże mĂłwiĂŚ, Âże Tathagata pojawiÂł siĂŞ na Âświecie w pewnym miejscu. MoÂże mĂłwiĂŚ o katastrofalnych poÂżarach lub wojnach, w ten sposĂłb siejÂąc wÂśrĂłd ludzi taki strach, Âże bez powodu trwoniÂą swe rodzinne bogactwa.
To jest osobliwy duch, który na staroœÌ sta³ siê demonem. Niepokoi i wprawia w pomieszanie owego dobrego cz³owieka. Ale kiedy siê tym zmêczy, opuœci cia³o tego drugiego cz³owieka<guru>. Wtedy zarówno uczniowie, jak i nauczyciel popadn¹ w konflikt z prawem.

Mamy wiec czÂłowieka ktĂłry opĂŞtany prze demona uzyskuje niezwykÂłe moce. Szuka sobie ucznia i omamia 'dobrego czÂłowieka' ogoÂłocajÂąc go z majÂątku. Po odejÂściu demona, obydwaj popadajÂą w konflikt z prawem.

#2 Inny opis:
"Ten cz³owiek, nieœwiadomy, ¿e jest opêtany przez demona, twierdzi, ¿e doszed³ do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego cz³owieka, który pragnie poznaÌ Ÿród³o rzeczy, przygotowuje miejsce do siedzenia i wyg³asza Dharmê. Jego cia³o ma budz¹c¹ grozê duchow¹ w³aœciwoœÌ, która poskramia poszukuj¹cego. Sprawia, ¿e umys³y zebranych obok miejsca, na którym siedzi, spontanicznie staj¹ siê uleg³e, nawet zanim wys³uchaj¹ Dharmy. Mówi do wszystkich tych ludzi, ¿e nirwana Buddy, bodhi i cia³o Dharmy s¹ tutaj przed nimi w formie jego w³asnego fizycznego cia³a. Mówi: Sukcesywne p³odzenie ojców i synów z pokolenia na pokolenie samo w sobie jest cia³em Dharmy, które jest sta³e i nigdy siê nie koùczy. To, co widzicie teraz, to krainy Buddów. Nie ma ¿adnych innych czystych siedzib ani z³otych cech.
Ludzie wierz¹ jego s³owom i przyjmuj¹ je, zapominaj¹c o wstêpnym postanowieniu. Czuj¹c, ¿e uzyskali coœ nies³ychanego, sk³adaj¹ w ofierze w³asne ¿ycie. Wszyscy s¹ omamieni i b³êdnie bior¹ go za Bodhisattwê. Poniewa¿ kieruj¹ siê jego pogl¹dami, ³ami¹ moralne wskazania Buddy i potajemnie folguj¹ swym zach³annym ¿¹dzom.
Lubi mĂłwiĂŚ, Âże oczy, uszy, nos i jĂŞzyk sÂą CzystÂą KrainÂą oraz Âże mĂŞskie i ÂżeĂąskie narzÂądy sÂą prawdziwym miejscem bodhi i nirwany. NieÂświadomi ludzie wierzÂą tym plugawym sÂłowom
To jest z³oœliwy duch albo z³y parali¿uj¹cy duch, który na staroœÌ sta³ siê demonem. Niepokoi i wprawia w pomieszanie tego dobrego cz³owieka. Ale kiedy siê tym zmêczy, opuœci cia³o tego drugiego cz³owieka. Wtedy zarówno uczniowie, jak i nauczyciel popadn¹ w konflikt z prawem.

3# PrzykÂład trzeci: zaÂślepienie i sÂłuÂżba
"Ten cz³owiek, zupe³nie nieœwiadomy, ¿e jest opêtany przez demona, twierdzi, ¿e doszed³ do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego cz³owieka, który pragnie objawienia, przygotowuje miejsce do siedzenia i wyg³asza Dharmê. Na krótko ukazuje siê S³uchaczom w ciele, które wygl¹da na stu lub tysi¹cletnie. Budzi siê w nich kalaj¹ca mi³oœÌ do niego i nie mog¹ znieœÌ rozstania z nim. Staj¹ siê jego osobistymi s³ugami, niezmordowanie sk³adaj¹c mu cztery rodzaje ofiar. Ka¿dy z cz³onków zgromadzenia wierzy, ¿e ten cz³owiek jest jego poprzednim nauczycielem, jego pierwotnym dobrym i m¹drym doradc¹. Budz¹ w sobie mi³oœÌ do jego Dharmy i lgn¹ do niego jak przyklejeni, czuj¹c, ¿e uzyskali coœ nies³ychanego.
Lubi mĂłwiĂŚ: W przeszÂłym Âżyciu, w pewnym wcieleniu uratowaÂłem pewnÂą osobĂŞ, ktĂłra wĂłwczas byÂła mojÂą ÂżonÂą (lub kochankÂą albo bratem). Teraz przyszedÂłem uratowaĂŚ ciĂŞ ponownie. BĂŞdziemy trzymaĂŚ siĂŞ razem i pĂłjdziemy do innego Âświata zÂłoÂżyĂŚ ofiary pewnemu Buddzie. Albo moÂże mĂłwiĂŚ: Jest Niebo Wielkiego Blasku, w ktĂłrym Budda teraz przebywa. Jest to miejsce odpoczynku wszystkich TathagatĂłw. NieÂświadomi ludzie wierzÂą w te brednie i tracÂą pierwotne postanowienie"

Co do modlitwy zaproponowanej przez papie¿a, to mog³by on podj¹Ì zupe³nie realne œrodki. Np znieœÌ celibat...

[koliberek33]

Co, by nie powiedzieĂŚ, to posÂłuchaĂŚ warto:

Oliver Shanti & Friends: Shaman
http://www.youtube.com/watch?v=0-B2Pl8Y1aA&feature=related

Oliver Shanti - Wolf song
http://www.youtube.com/watch?v=N2INiTebb6s&NR=1

Oliver Shanti and Friends - Water - Four circles of Life
http://www.youtube.com/watch?v=hk65zzUjI9A

Nigdzie nie przeczytaÂłem, Âże Olivier Shanthi, to ezoteryk. Otarcie siĂŞ o pewne kultury i tworzenie w oparciu o to muzyki nie Âświadczy o tym, iÂż ktoÂś jest ezoterykiem. W tym przypadku, to powaÂżny "zarzut", gdyÂż:

Ezoteryka odnosi siĂŞ do wiedzy dostĂŞpnej jedynie dla osĂłb uprzywilejowanych, doÂświadczonych lub takich, ktĂłre przeszÂły inicjacjĂŞ. Jest to tzw. wiedza tajemna, czyli przeznaczona tylko dla grona wtajemniczonych, wybraĂącĂłw. PojĂŞcie to jest czĂŞsto uÂżywane w religioznawstwie.

Propaguje inne postrzeganie rzeczywistoœci, rozwój duchowy, porusza tematy nieudowodnione lub odrzucane przez naukê. Jej treœci s¹ na ogó³ otoczone atmosfer¹ tajemnicy, staro¿ytnych przekazów, guru o nadnaturalnych mocach, itp., a nie s¹ w ¿aden sposób potwierdzane, s¹ odczuwalne jedynie w sposób pozazmys³owy.

(...)Ruch New Age ma wiele wspólnego z wieloma tradycjami ezoterycznymi. Wielu ezoteryków odrzuca jednak przypinane im czêsto na si³ê okreœlenie "New Age", zwykle ze wzglêdu na to, i¿ odrzucaj¹ oni wiele elementów tej filozofii i nie chc¹ byÌ z ni¹ kojarzeni.(...)


wiĂŞcej na stronie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ezoteryka

Od siebie dodam, iÂż znajÂąc Âśrodowisko muzyczne mogĂŞ stwierdziĂŚ, iz kaÂżdego lepszego muzyka uwaÂża siĂŞ niemal za boga. IdÂą za nim caÂłe sznury dziewczÂąt i nie tylko. Idol moÂże to wykorzystaĂŚ, lub teÂż nie. ZaleÂży od poziomu ÂświadomoÂści. Poza tym prawdziwy ezoteryk nie nazwie nigdy siebie guru, ani ezoterykiem. A szarlatanĂłw i demagogĂłw mamy ci dostatek....

[arteq]

Arteq  zauwaÂż proszĂŞ, Âże to nie Kiara zwraca uwagĂŞ na problem pedofili w KrK , lecz sam PapieÂż "nieomylny" wszak  :
cytat "Benedykt XVI zaapelowaÂł do wszystkich katolikĂłw by pomodlili siĂŞ o uwolnienie KoÂścioÂła od duchownych pedofilĂłw. "
WyraÂżajÂąc siĂŞ o Kiarze "nienawiœÌ CiĂŞ kompletnie zaÂślepia"  w kontekÂście krytyki pedofilii w KoÂściele w  jakiejÂś mierze wydajesz podobny osÂąd na PapieÂża.
ÂŁadnie to tak ?

Chyba jednak East nie zrozumieliœmy siê. Nie zabraniam Kiarze mówiÌ o problemie pedofilii. Jedyne co mnie dziwi w jej zachowaniu to œlepa, permanentna postawa na "nie", bez wzglêdu na fakty. Kiedyœ Kiara mia³a za z³e, ¿e pedofilia by³a zamiatana pod dywan, nawo³ywa³a i piêtnowa³a ¿e nie chc¹ sprz¹taÌ swojego podwórka - mia³a racjê oburzaj¹c siê na tak¹ postawê, przyzna³em to, prosz¹c jedynie o nie uogólnianie. Teraz jak widaÌ na za³¹czonym rynku zaczê³o siê sprz¹tanie - problem zosta³ oficjalnie dostrze¿ony i podjêto "sprz¹tanie" - pomimo tego Kiara nadal nawo³uje do... rozpoczêcia porz¹dków (!) - przecie¿ to ju¿ siê dzieje - B XVI poprosi³ o modlitwê wiernych. W KK wierzymy, ¿e modlitwa ma bardzo du¿¹ si³ê. To mia³em na myœli pisz¹c o zaœlepieniu nienawiœci¹ i nie dostrzeganiu faktów.

Czy nie ma upadku kosciola? A jak nazwac takie zjawiska?
W takim procecie , tak powszechne?

Nigdy nie odwa¿y³bym siê powiedzieÌ o cz³owieku, ¿e upad³ gdy widzê, ¿e zaczyna dostrzegaÌ swoje b³êdy, przyznaje siê do nich i czyni dzia³ania aby im zapobiegaÌ. Wrêcz przeciwnie - powiedzia³bym, ¿e siê odradza.
PowyÂższy osÂąd Kiary rĂłwnieÂż udowadnia jej zaÂślepienie. 

[koliberek33]

Goel Ratzon (...)SamozwaĂączy guru(...) - ten zacytowany przez Ciebie Val Dee tekst wyklucza, iÂż postaĂŚ ta to ezoteryk.

Panowie, prĂłbujecie pisaĂŚ o ezoterykach, nie wiedzÂąc, co to naprawdĂŞ oznacza.
Natomist ka¿dy wie, co znaczy s³owo papie¿. Jest znakomita ksi¹¿ka min. o losach papie¿y ; "Zbrodnie w imiê Chrystusa", oraz "Lochy Watykanu" Same fakty historycznie udokumentowane np. o morduj¹cych siê wzajem ( np. poprzez uduszenie) papie¿y. Iœcie, nale¿y najpierw dobrze rozejrzeÌ siê po w³asnym podwórku, i zastanowiÌ siê, czy takie rzucanie kamieniem jest zgodne z etyk¹ chrzeœcijaùsk¹, nawet jeœliby to by³o do koùca zgodne z prawd¹, i¿ wymienione tu postacie, to ezoterycy. A fakty mówi¹, i¿ tak absolutnie nie jest.

Natomiast, pedofilia wœród ksiê¿y wynika w niema³ej mierze z celibatu narzuconego przez naczelne w³adze koœcielne, co by wiêcej kasy sz³o na dostojników, miast na ew. rodziny duchownych. Za b³êdy p³aci siê cenê, wiêc jest za co siê kajaÌ i modliÌ...

Smutne, ale prawdziwe do bĂłlu, niestety.

[Val Dee]

A teraz coÂś o homeopatii. Tekst pojawiÂł siĂŞ na serwisie racjonalista (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6589) i od razu wzbudziÂł moje zainteresowanie.

Homeopatia to antynaukowe wierzenie, Âże bardzo rozcieĂączony w wodzie medykament moÂże leczyĂŚ rozmaite dolegliwoÂści. Jest to prawdopodobnie najbardziej niedorzeczna z wszystkich medycyn „alternatywnych”, bo zwyczajnie nie moÂże dziaÂłaĂŚ, nie dziaÂła i, testowana wielokrotnie, udowodniÂła swojÂą nieskutecznoœÌ .

tu kilka linkĂłw:
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml
http://www.colorado.edu/philosophy/vstenger/Medicine/Homeop.html
(teksty sÂą po angielsku)

A ci, ktĂłrzy pytajÂą: „co w tym zÂłego?”, mogÂą skierowaĂŚ swoje pytanie do Thomasa Sama i jego Âżony Manju Sam,  ktĂłrych 9-miesiĂŞczna cĂłrka zmarÂła, poniewaÂż wierzyli w homeopatiĂŞ .

Ma³a Gloria Thomas, zmar³a na skutek komplikacji zwi¹zanych z egzem¹. Egzema jest ³atwo uleczaln¹ przypad³oœci¹ skórn¹ (leczenie nie prowadzi do wyleczenia, ale radzi sobie z objawami), jednak¿e leczenie dziewczynki zosta³o zaniechane przez rodziców, którzy odrzucili porady lekarzy na rzecz leczenia homeopatycznego. Stan dziewczynki pogorszy³ siê, a jej skórê pokry³y wysypki i otwarte pêkniêcia. Przez owe pêkniêcia do jej malutkiego cia³a dosta³y siê drobnoustroje, z którymi nie by³a w stanie walczyÌ. Mia³a objawy niedo¿ywienia, bo wszystkie substancje od¿ywcze zu¿ywa³a na walkê z infekcj¹, zamiast na rozwój i inne, normalne funkcje cia³a niemowlêcia. By³a ci¹gle chora i obola³a, ale jej rodzice uparli siê na homeopatiê. Kiedy dosz³o do infekcji oka, rodzice wreszcie zabrali j¹ do szpitala, niestety by³o ju¿ za póŸno: infekcja wywo³a³a u ma³ej Glorii Thomas sepsê.

linki:
http://www.smh.com.au/national/parents-guilty-of-manslaughter-over-daughters-eczema-death-20090605-bxvx.html
http://www.dailytelegraph.com.au/news/baby-glorias-parents-guilty-of-her-death/story-e6freuy9-1225723856950

Thomas i Manju Sam zostali uznani przez australijski s¹d winnymi nieumyœlnego spowodowania œmierci . Jako rodzic, nie potrafiê sobie nawet wyobraziÌ, przez jaki ból teraz przechodz¹, katusze i emocjonalny horror. Ale wyjaœnijmy sobie: ich wiara w oczywiœcie b³êdn¹ antynaukow¹ medyczn¹ praktykê zabi³a ich dziecko. Homeopatia nie dzia³a, ale poniewa¿ wychowali siê w œrodowisku, które popiera wiarê w homeopatiê, zaufali jej. U¿yli jej, odrzucaj¹c prawdziw¹, opart¹ na nauce medycynê. A ich córka ponios³a bolesne konsekwencje.

Bardzo bolesne konsekwencje. Relacje pediatrów, którzy zbyt póŸno próbowali pomóc Glorii Thomas s¹ po prostu wstrz¹saj¹ce.

Za kaÂżdym razem, kiedy sÂłyszĂŞ o czymÂś takim – o dziecku umierajÂącym przez „alternatywnÂą” medycynĂŞ, lub o kÂłamstwach i dezinformacji szerzonej przez ruchy sprzeciwiajÂące siĂŞ szczepieniom, lub o jakichÂś innych wierzeniach, ktĂłre nijak nie majÂą siĂŞ do rzeczywistoÂści – umiera rĂłwnieÂż jakaÂś czÂąstka mnie. TrzymaÂłem na rĂŞkach swojÂą cĂłrkĂŞ tuÂż po tym, jak siĂŞ urodziÂła i zrobiÂłbym wszystko, by jÂą chroniĂŚ, w³¹czajÂąc w to ochronĂŞ przed ludÂźmi, ktĂłrzy tak stanowczo walczÂą z rzeczywistoÂściÂą.

RzeczywistoœÌ jest taka, Âże dziaÂłania „antyszczepionkowcĂłw” powodujÂą ÂśmierĂŚ dzieci. RzeczywistoœÌ jest taka, Âże wiara w homeopatiĂŞ powoduje ÂśmierĂŚ dzieci. RzeczywistoœÌ jest taka, Âże odrzucanie medycyny opartej na nauce spowoduje jeszcze wiĂŞcej umierajÂących niemowlÂąt.

I wiem, Âże wielu ludzi puÂści te sÂłowa mimo uszu. GwarantujĂŞ, Âże komentarze do tego tekstu bĂŞdÂą zawieraĂŚ wiele gÂłoÂśnych i irracjonalnych argumentĂłw wspierajÂących homeopatiĂŞ i odrzucajÂących szczepionki. WidziaÂłem to juÂż wczeÂśniej i wiem, Âże wielu z tych ludzi jest caÂłkowicie opornych na rozum i logikĂŞ. I jeÂżeli zastanawiasz siĂŞ, co moÂże ich poruszyĂŚ, odpowiedÂź moÂże rĂłwnie dobrze byĂŚ taka, Âże nic. Przeczytaj tylko, co ojciec Glorii Thomas – czÂłowiek wÂłaÂśnie uznany za winnego spowodowania nieumyÂślnej Âśmierci cĂłrki – miaÂł do powiedzenia .

    Nawet w obliczu Âśmierci Glorii, Thomas Sam obstawaÂł przy wierze, Âże homeopatia byÂła rĂłwnie dobra, jak medycyna konwencjonalna w leczeniu egzemy.
    PowiedziaÂł policji: „medycyna konwencjonalna przedÂłuÂżyÂłaby jej Âżycie… o wiĂŞcej bĂłlu. Nie wyleczyÂłaby jej i w to g³êboko wierzĂŞ”.

 

O n i jego Âżona majÂą przed sobÂą 25 lat za kratkami, gdzie bĂŞdÂą mieli mnĂłstwo czasu na przemyÂślenie swoich przekonaĂą.

Tutaj lista osĂłb poszkodowanych przez homeopatiĂŞ:
http://whatstheharm.net/homeopathy.html

[east]

Homeopatia to antynaukowe wierzenie, Âże bardzo rozcieĂączony w wodzie medykament moÂże leczyĂŚ rozmaite dolegliwoÂści

bzdurna definicja wynikajÂąca z kompletnego nieuctwa.  W podobnym tonie wyraÂżano siĂŞ kiedyÂś ( czasy baroku i LudwikĂłw ) o higienie - Âże to wymyÂślone wierzenie.
Ju¿ gdzie¶ tu na forum pisa³em o homeopatii KTÓRA ZOSTA£A DOK£ADNIE PRZEBADANA PRZEZ SCEPTYKÓW , ale jeszcze raz, dla spokoju tu wklejê :
 Woda naleÂży do najbardziej tajemniczych substancji , poniewaÂż jest to zwiÂązek powstajÂący z dwĂłch gazĂłw , a jednak ciekÂły w normalnej temperaturze i ciÂśnieniu , W swoich badaniach De Giudice i Preparata wykazali  matematycznie, Âże ÂściÂśle uporzÂądkowane atomy i czÂąsteczki przejawiajÂą wspĂłlne zachowania tworzÂąc coÂś, co autorzy okreÂślili  mianem "domen spĂłjnych". Byli szczegĂłlnie zainteresowani tym zjawiskiem , poniewaÂż zachodzi w wodzie. W artykule opublikowanym w "Physical Review Lettters" Preparata i Del Giudice wykazali, Âże czÂąsteczki wody tworzÂą spĂłjne domeny , podobnie jak robi to laser. ÂŚwiatÂło biaÂłe skÂłada siĂŞ z fotonĂłw wielu roÂżnych dÂługoÂściach fal, jak kolory w tĂŞczy, natomiast fale w Âświetle laserowym wykazujÂą duÂży stopieĂą spĂłjnoÂści, co przypomina spĂłjnÂą fale monochromatycznÂą ( o jednej dÂługoÂści) , o jednym intensywnym  kolorze. Te monochromatyczne czÂąsteczki wody w obecnoÂści innych czÂąsteczek zdajÂą siĂŞ "doinformowane" - to znaczy ulegajÂą polaryzacji wokó³ kaÂżdej naÂładowanej czÂąsteczki - magazynujÂąc i przenoszÂąc jej czĂŞstotliwoœÌ , tak, ¿ê moÂże byĂŚ odczytana na odlegÂłoœÌ. OZNACZA TO ,ÂŻE WODA JEST JAK TAÂŚMA MAGNETOFONOWA ZAPISUJÂĄCA I PRZENOSZÂĄCA INFORMACJÊ, niezaleÂżnie od tego , czy zdana czÂąsteczka jeszcze jest , czy juÂż jej nie ma. WyglÂąda na to, Âże wstrzÂąsanie pojemnikiem, jak siĂŞ to robi w homeopatii , dziaÂła jako metoda przyspieszania procesu. Woda dla transmisji energii i informacji jest tak waÂżna, Âże badania Benveniste  faktycznie pokazujÂą niemoÂżnoœÌ transmisji sygna³ów w organizmie bez udziaÂłu wody.  W Japonii Kunio Yasue, fizyk z Research Institute for Information and Science na Notre Dame Seishin Uniwersity w Okayama , rĂłwnieÂż odkryÂł ,Âże czÂąsteczki wody odkrywajÂą pewnÂą rolĂŞ w organizowaniu energii w fotony spĂłjne - proces nazywamy "superradiacjÂą".
Znaczy³oby to, ¿e woda , jako naturalny o¶rodek wszystkich komórek , dzia³a jako G£ÓWNY PRZEWODNIK CHARAKTERYSTYCZNYCH CZÊSTOTLIWO¦CI cz±steczek we wszystkich procesach biologicznych, oraz , ¿e cz±steczki wody organizuj± siê, by stworzyæ wzór na którym mo¿e zostaæ wydrukowana informacja . Je¶li Benveniste ma racjê, woda nie tylko wysy³a sygna³, ale równie¿ go wzmacnia.
W 1992 r FASEB  ( Federation of Ameican Societes For Experimental  Biology ) zorganizowaÂła sympozjm pod auspicjami Interational Society  for Bioelectricity , na temat oddziaÂływania miĂŞdzy polami elektromagnetycznymi i ukÂładami biologicznymi. DoÂświadczenia z duÂżymi  rozcieĂączeniami zostaÂły powtĂłrzone przez licznych badaczy , kilku zaÂś potwierdziÂło i powtĂłrzyÂło z wynikiem dodatnim doÂświadczenia z cyfrowÂą informacjÂą dla komunikacji czÂąsteczkowej . Ostatnie badania Benveniste ( zmarÂł on 3 paÂździernika 2004 r ) zostaÂły powtĂłrzone osiemnaÂście razy w niezaleÂżnym laboratorium w Lyonie we Francji , a takÂże w trzech  innych niezaleÂżnych oÂśrodkach badawczych.
Kilka lat po artykule o pamiĂŞci wody powstaÂł zespó³ pod egidÂą profesor Madleine Ennis z Qeen`s Uniwersity w BelfaÂście, ktĂłra wraz z duÂża grupÂą naukowcĂłw z caÂłej Europy chciaÂła dowieœÌ raz na zawsze, Âże homeopatia i pamiĂŞĂŚ wody to kompletna bzdura. Konsorcjum czterech laboratoriĂłw z WÂłoch, Francji , Belgii i Holandii kierowane przez prof Marcela Roberfroida z katolickiego Uniwerstytetu w Louvain w Belgii , przeprowadziÂło wariant oryginalnego doÂświadczenia Beneveniste z granulacja bazofilii . Eksperyment byÂł zaplanowany wzorowo. ÂŻaden z badaczy nie wiedziaÂł, ktĂłra ciecz byÂła roztworem o stĂŞÂżeniu rzĂŞdu stĂŞÂżeĂą homeopatycznych, a ktĂłra czystÂą wodÂą. Co wiĂŞcej, wszystkie roztwory przygotowano w laboratoriach, ktĂłre nie miaÂły nic wspĂłlnego z tym doÂświadczeniem.  Wyniki zostaÂły zakodowane i odkodowane i stabelaryzowane przez niezaleÂżnego badacza, rĂłwnieÂż niezwiÂązanego z tymi badaniami.
W rezultacie trzy z czterech laboratoriĂłw otrzymaÂły w w wypadku roztworĂłw homeopatycznych wyniki statystycznie istotne . Prof Ennis nadal nie uwierzyÂła w te rezultaty , skÂładajÂąc  je na karb ludzkiej omylnoÂści. Aby wyeliminowaĂŚ czynnik ludzki, zastosowaÂła w doÂświadczeniu zautomatyzowanÂą metodĂŞ liczenia. JednakÂże nawet ta automatyczna metoda pokazywaÂła to samo. DuÂże rozcieĂączenia czynnika aktywnego dziaÂłaÂły niezaleÂżnie od tego, czy byÂł on obecny , czy teÂż roztwĂłr byÂł tak rozcieĂączony , Âże nie byÂło w nim juÂż czÂąsteczek substancji oryginalnej. Ennis byÂła zmuszona stwierdziĂŚ " Te wyniki sprawiajÂą ,Âże muszĂŞ porzuciĂŚ mojÂą niewiarĂŞ i zacz¹Ì szukaĂŚ racjonalnego wyjaÂśnienia naszych odkryĂŚ "
Poza tym byÂły doÂświadczenia tzw podwĂłjne Âślepe prĂłby z kontrolÂą w postaci placebo ktĂłre wykazaÂły , Âże homeopatia pomaga miĂŞdzy innymi w astmie, biegunce , zapaleniu gĂłrnych drĂłg oddechowych u dzieci, a nawet w chorobie serca. na wykonanych 105 doÂświadczeĂą homeopatycznych 81 daÂło wyniki dodatnie. Najbardziej niepodwaÂżalne badania zostaÂły przeprowadzone w Glasgow przez doktora Davida Reilly, ktĂłrego podwĂłjne Âślepe prĂłby z placebo jako prĂłbÂą kontrolnÂą i wszystkimi zwyczajowymi zabezpieczeniami prawdziwych badaĂą naukowych wykazaÂły, Âże homeopatia pomaga w astmie.

Val Dee postawi³eœ œmia³¹ tezê , ze

Ale wyjaœnijmy sobie: ich wiara w oczywiœcie b³êdn¹ antynaukow¹ medyczn¹ praktykê zabi³a ich dziecko

Z artykuÂłu, ktĂłry wkleiÂłeÂś wynika tylko, Âże rodzice tego dziecka zadecydowali na swojÂą rĂŞkĂŞ o sposobie leczenia dziecka. Nic innego. KaÂżdy czÂłowiek, ktĂłry zastosuje niewÂłaÂściwy lek w niewÂłaÂściwych dawkach musi siĂŞ liczyĂŚ z konsekwencjami. Ale to ,Âże np na raka zastosujesz aspirynĂŞ nie Âświadczy o tym, Âże aspiryna jest be .
TrochĂŞ logiki przyjacielu, zamiast stosowania demagogii i manipulacji w stylu

RzeczywistoœÌ jest taka, Âże dziaÂłania „antyszczepionkowcĂłw” powodujÂą ÂśmierĂŚ dzieci.

OczywiÂście daleki jestem od twierdzenia, Âże homeopatia jest dobra na wszystko. Za sÂłabo znamy mechanizmy jej dziaÂłania, ale potĂŞpienie jej w czambuÂł stosujÂąc chwyty socjotechniczne ?  Wybacz - to wielka ignorancja z Twojej strony . Natomiast ze strony lobbystĂłw tradycyjnej farmakologii taka argumentacja wynika z  zagroÂżenia wÂłasnych interesĂłw.

[Val Dee]

W 1998 roku rozpoczêto w Szwajcarii zakrojone na ogromn¹ skalê badania, które mia³y oceniÌ skutecznoœÌ medycyny komplementarnej, m.in. antropozofii, homeopatii i medycyny chiùskiej. Trwaj¹ce ponad szeœÌ lat badanie kosztowa³o blisko 4,5 mln euro, a po przeanalizowaniu jego wyników w 2005 roku rz¹d Szwajcarii zdecydowa³ o zaprzestaniu finansowania wszystkich form terapii alternatywnych z systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego jako nieprzydatnych w lecznictwie.

Jeœli wszyscy zgodnie twierdz¹, ¿e lek sk³ada siê tylko z cukru i wody o pewnych niezwyk³ych, magicznych - bo i niepotwierdzonych przez naukê - w³asnoœciach, to przekonanie o jego skutecznoœci mo¿e p³yn¹Ì tylko z wiary, a nie si³y racjonalnych argumentów. Walka z wiar¹ w lecznicz¹ moc homeopatii przypomina t³umaczenie, ¿e krasnoludki nie wychodz¹ nocami paskudziÌ do mleka albo ¿e s³onie nie lataj¹.

JedynÂą realnÂą i mierzalnÂą rzeczÂą w tej historii sÂą pieniÂądze, ktĂłre zarabiajÂą na homeopatii koncerny farmaceutyczne.

Literatura naukowa na temat homeopatii finansowana jest niemal wy³¹cznie przez francuskie laboratoria BOIRON i DOLISOS produkuj¹ce leki homeopatyczne. ¯aden niezale¿ny naukowiec nie potwierdzi³ nigdy wyników tych badaù. ¯adne powa¿ne czasopismo naukowe nie zamieszcza prac na temat homeopatii. Pierwsze próby kliniczne (oparte na poprawnej metodzie badawczej) zosta³y przeprowadzone przez Fritza Donnera w 1939 roku. Zakoùczy³y siê kompletnym fiaskiem. W latach osiemdziesi¹tych, mimo kpin œrodowiska naukowego, przeprowadzony zosta³ we Francji eksperyment, którego inicjatorem by³a Georgina Dufoix, ówczesna minister zdrowia. Wyniki opublikowa³ "Lancet" w 1988 roku. Okaza³o siê, ¿e u chorych, którzy otrzymywali leki homeopatyczne, uzyskano wyniki gorsze ni¿ w grupie kontrolnej (przyznaÌ trzeba, ¿e nie by³y one statystycznie istotne). 30 czerwca 1988 r. Rada Naukowa tygodnika "Nature" zgodzi³a siê na opublikowanie wstêpnego komunikatu na temat doœwiadczeù z lekami homeopatycznymi dr J. Benveniste. Warunkiem publikacji ca³ego artyku³u by³a weryfikacja danych przez niezale¿ny zespó³ naukowców.

Komisja, w której sk³adzie by³ James Randi, iluzjonista, bez trudu wykaza³a ordynarne oszustwo dokonane w trakcie prezentacji eksperymentów laboratoryjnych, co zosta³o opublikowane w tym¿e periodyku 27 paŸdziernika 1988 roku na stronie 763. Nie przejmuj¹c siê t¹ kompromitacj¹, Dolisos Laboratoires w 1994 roku tak opisuje wyniki prac Jacques'a Benveniste (obecnie awansowa³ ju¿ na profesora - przyp. aut.): potwierdzono zasadê biologicznej aktywnoœci preparatów wysokorozrzedzonych. Oto skutecznoœÌ firmowych badaù naukowych.

Jako ciekawostkĂŞ podajĂŞ, Âże roczny obrĂłt firmy, ktĂłra finansowaÂła badania ww. naukowca wyniĂłsÂł w 1994 roku 595 milionĂłw FF.

PamiĂŞĂŚ wody badaÂł J. Benveniste, ktĂłry za prace nad niÂą zostaÂł dwukrotnie „uhonorowany” nagrodÂą Ig-Nobla. SÂą to humorystyczne odpowiedniki Nobla, przyznawane w celu propagowania nauki i pokazania jej zabawnej strony, np. za badania nad plemnikobĂłjczym dziaÂłaniem coca-coli, nad skutkami ubocznymi poÂłykania mieczy, za wÂąchanie i skatalogowanie zapachu zestresowanych Âżab, za ocenĂŞ ciÂśnienia wewnÂątrz organizmu pingwina podczas wypró¿niania siĂŞ, itd. Te nagrody wrĂŞczane sÂą przez normalnych laureatĂłw nagrĂłd Nobla, jest kupa Âśmiechu i caÂłkiem przyjazna atmosfera. Jednak warto wspomnieĂŚ, w jaki sposĂłb pan Benveniste zostaÂł niÂą raz uhonorowany przez prof. Herschblacha, ktĂłry przedstawiÂł nastĂŞpujÂące uzasadnienie: "… przeprowadziÂłem podobne eksperymenty z wodÂą, co do ktĂłrych miaÂłem pewnoœÌ, Âże obcowaÂła z substancjami organicznymi i moÂże je pamiĂŞtaĂŚ. Jeden z eksperymentĂłw nagraÂłem, a teraz pragn¹³bym wam go odtworzyĂŚ (tu profesor puÂściÂł nagrany na taÂśmĂŞ magnetofonowÂą odgÂłos wody spuszczanej w toalecie)".

Jak widaĂŚ, J. Benveniste zostaÂł potraktowany wyjÂątkowo bezwzglĂŞdnie. Dlaczego? Czym sobie na to zasÂłuÂżyÂł? Ano tym, Âże jego tzw. badania nad „pamiĂŞciÂą wody” miaÂły daĂŚ choĂŚby namiastkĂŞ jakiegoÂś dowodu na skutecznoœÌ homeopatii.

Sama idea „pamiĂŞci wody” jest naprawdĂŞ zdumiewajÂąca. Jak wiadomo, rozcieĂączenia niektĂłrych specyfikĂłw homeopatycznych sÂą tak duÂże, Âże w rozpuszczalniku nie zastaje nic. Lek oscillococillum osiÂąga rozcieĂączenie 200C, czyli ten „lek” z wÂątroby i serca kaczki zostaje rozcieĂączony w stopniu 10 do 200 potĂŞgi. Warto zaznaczyĂŚ, Âże liczba wszystkich czÂąsteczek we wszechÂświecie zostaÂł oceniona na 10 do potĂŞgi od 78-82. Natomiast liczba Avogadra mĂłwi nam, do jakich granic moÂżna rozcieĂączaĂŚ substancje, Âże jeden mol zawiera skoĂączonÂą liczbĂŞ czÂąsteczek – 6,02214179 x 10 do potĂŞgi 23). Prowadzi to do nieuniknionego wniosku, Âże tak duÂże rozcieĂączenia, jak te stosowane w homeopatii, po prostu nie majÂą sensu, bo w rozpuszczalniku (wodzie) doœÌ szybko nie ma Âśladu Âżadnej substancji (nie mĂłwiÂąc o jakimkolwiek efekcie leczniczym, bo z czego?).

PoczÂątkowo ten caÂły "efekt leczniczy" miaÂł byĂŚ spowodowany przez jakiegoÂś ducha leku, ktĂłry pozostaÂł w wodzie, jednak oprĂłcz mistycyzmu potrzebowano teÂż tÂłumaczenia bardziej naukowego. StÂąd wÂłaÂśnie pojawiÂła siĂŞ „pamiĂŞĂŚ wody” i ÂżenujÂące prĂłby jej wyjaÂśnienia, jak ta polegajÂąca na zaprzĂŞgniĂŞciu do tego teorii Chaosu.

W dyskusji tej doœÌ znamienne wydaj¹ siê wyniki pewnego testu przeprowadzonego w Wielkiej Brytanii, opublikowane w jednym z najbardziej presti¿owych czasopism naukowych na œwiecie - Nature. W ramach testu przygotowano 20 jednakowych butelek, które nape³niono dwoma lekami homeopatycznymi: dziesiêÌ jednym, pozosta³e drugim. Butelki mia³y tylko numery, nikt wiêc poza przygotowuj¹cym zestaw nie wiedzia³, co znajduje siê w ka¿dej z nich. Do badania wybrano "Natrium muriaticum", czyli sól morsk¹, i Sulfur", czyli siarkê. Ich rozcieùczenia wynosi³y 30CH (by³y wiêc 1060-krotne!). Obydwa te leki, wed³ug homeopatów, ró¿ni¹ siê zasadniczo w³aœciwoœciami, a zarazem s¹ bardzo aktywne. Bez trudu wiêc powinno daÌ siê je rozró¿niÌ podczas stosowania w leczeniu.

Poproszono znanego homeopatê o rozszyfrowanie, które zawieraj¹ jedno, a które drugie lekarstwo. Wyniki uzyskane po 9 latach badaù nie by³y zaskoczeniem. Trafnych odpowiedzi by³a po³owa, czyli tyle, ile wówczas, gdy s¹ udzielane zupe³nie przypadkowo. Leków nie tylko nie rozró¿niono - test pokaza³, ¿e w takim samym stopniu pomaga³o zastosowanie w³aœciwego, jak i niew³aœciwego preparatu!

HISTORIA PEWNEGO WYNALAZKU I PIENIÊDZY Z NIM ZWI¡ZANYCH:

Twórc¹ tej teorii jest samouk bez formalnego wykszta³cenia, by³y dzier¿awca stacji benzynowej, mieszkaniec Seefeld (Tyrol, Austria), Johann Grander.Na pocz¹tku lat 70. XX w. zachorowa³ on na astmê i nie móg³ dalej prowadziÌ swojej stacji. Wed³ug tego co sam podaje na stronie WWW swojej firmy, bêd¹c na rencie, zacz¹³ on bli¿ej niesprecyzowane i nigdy nie opublikowane badania polegaj¹ce na poddawaniu wody dzia³aniu zmiennego pola elektrycznego, którego Ÿród³em by³o zwyk³e dynamo rowerowe oraz obserwowaniu wyników dzia³ania tego pola na strukturê wody, przy pomocy zwyk³ego mikroskopu optycznego. W wyniku, jak twierdzi, wieloletnich badaù otrzyma³ on specjaln¹ odmianê wody, o charakterystycznym, niebieskim zabarwieniu, w której osi¹gniêta jest maksymalna koncentracja "pozytywnych biologicznie drgaù". W kontakcie ze zwyk³¹ wod¹, woda "niebieska" jest podobno w stanie przekazywaÌ te pozytywne drgania i przez to "uzdrawiaÌ" zwyk³¹ wodê kranow¹, a nawet œciekow¹. Urz¹dzenie Grandera o nazwie "rewitalizator wody" jest sprzedawane przez jego firmê: "Grander Technology". Wymaga ono sta³ego wymieniania wk³adów z "niebiesk¹ wod¹", której produkcja jest objêta œcis³¹ tajemnic¹.

Sam Grander, mimo opublikowania wielu ksi¹¿ek na temat "pamiêci wody" systematycznie odmawia podania szczegó³ów technicznych produkcji "niebieskiej wody" oraz jakichkolwiek rzetelnych podstaw naukowych jej produkcji, a tak¿e szczegó³owych opisów swoich badaù, które doprowadzi³y go do "odkrycia" tego zjawiska. Jego "wyjaœnienia" tego fenomenu pe³ne s¹ bardzo niejasnych okreœleù w rodzaju "wewnêtrzna struktura wody", "samouporz¹dkowanie siê wody", "cykl kwantowy" itp.W jego publikacjach oraz publikacjach zwolenników tej teorii, z których wiêkszoœÌ zosta³a wydana przez specjalnie do tego celu zorganizowane wydawnictwo, którego w³aœcicielem jest "Grander Technology", mo¿na natomiast znaleŸÌ wiele relacji osób, które w entuzjastyczny sposób opisuj¹ rezultaty korzystania z wody "rewitalizowanej" przez urz¹dzenia Grandera, ale nie ma tam ¿adnych rzetelnych danych naukowych o samej naturze owego "samouporz¹dkowania" cze mechanizmu "pamiêci".
W swoich publikacjach Grander powoÂłuje siĂŞ na rozmaitych ekspertĂłw (m.in. Jurij Rachmanin, Wladimir Kondratow, Manfred Bruck, Horst Felsch) - wszystkie badania prowadzone przez tych ekspertĂłw sÂą jednak poÂśrednio lub bezpoÂśrednio finansowane przez "Grander Technology".

Sukces komercyjny "wynalazku" Grandera spowodowaÂł, Âże znalazÂł on wielu naÂśladowcĂłw w wielu krajach Âświata, ktĂłrzy wykorzystujÂąc fakt, Âże "wynalazek" nie jest opatentowany, kopiujÂą urzÂądzenia Grandera. Jednak, wedÂług samego Grandera, wszystkie one sÂą bezwartoÂściowe, gdyÂż nikomu poza samym Granderem nie udaÂło siĂŞ w peÂłni opanowaĂŚ "technologii" produkcji "niebieskiej wody".
Na poczÂątku lat 80. XX wieku Grander prĂłbowaÂł opatentowaĂŚ swĂłj wynalazek, jednak austriackie, europejskie i Âświatowe urzĂŞdy patentowe konsekwentnie odmawiajÂą przyznania mu patentu, ze wzglĂŞdu na to, Âże we wnioskach patentowych nie ujawnia on istoty swojego wynalazku, czyli metody produkcji "niebieskiej wody". Paradoksalnie, niektĂłre urzÂądzenia produkowane przez jego konkurentĂłw zostaÂły opatentowane w USA.

[Val Dee]

A co mĂłwi nam wikipedia o tzw. "pamiĂŞci wody" i badaniach nad nimi przeprowadzonych?

After the Nature controversy, Benveniste gained the public support of Brian Josephson,[13] a Nobel laureate physicist with a reputation for openness to paranormal claims. Experiments continued along the same basic lines, culminating with a 1997 paper claiming the effect could be transmitted over phone lines.[14] This was followed by two additional papers in 1999 [15] and another on remote-transmission in 2000 by which time it was claimed that it could also be sent over the internet.[16]

Time magazine reported in 1999 that, in response to skepticism from physicist Robert Park, Josephson had challenged the American Physical Society (APS) to oversee a replication by Benveniste. This challenge was to be "a randomized double-blind test", of his claimed ability to transfer the characteristics of homeopathically diluted water over the Internet.[17] The APS accepted the challenge and offered to cover the costs of the test. When he heard of this, Randi also offered to throw in the long-standing $1 million prize for any positive demonstration of the paranormal, to which Benveniste replied: "Fine to us."[18] in his DigiBio NewsLetter. However, Randi later noted that Benveniste and Josephson did not follow up on their challenge, mocking their silence on the topic as if they were missing persons.[19]

An independent test of the 2000 remote-transmission experiment was carried out in the USA by a team funded by the United States Department of Defense. Using the same experimental devices and setup as the Benveniste team, they failed to find any effect when running the experiment. Several "positive" results were noted, however, but only when a particular one of Benveniste's researchers was running the equipment. "We did not observe systematic influences such as pipetting differences, contamination, or violations in blinding or randomization that would explain these effects from the Benveniste investigator. However, our observations do not exclude these possibilities."

Benveniste admitted to having noticed this himself. "He stated that certain individuals consistently get digital effects and other individuals get no effects or block those effects." The experiment is notable for the way it attempted to avoid the confrontational nature of the earlier Maddox test.[20]

Third-party attempts at replication of the Benveniste experiment have failed to produce positive results that could be independently replicated. In 1993, Nature published a paper describing a number of follow-up experiments that failed to find a similar effect,[21] and an independent study published in Experientia in 1992 showed no effect.[22] An international team led by Professor Madeleine Ennis of Queen's University of Belfast claimed in 1999 to have replicated the Benveniste results.[23] Randi then forwarded the $1 million challenge to the BBC Horizon program to prove the "water memory" theory following Ennis' experimental procedure. In response, experiments were conducted with the Vice-President of the Royal Society, Professor John Enderby, overseeing the proceedings. The challenge ended with no memory effect observed by the Horizon team.[24] For a piece on homeopathy, the ABC program 20/20 also attempted, unsuccessfully, to reproduce Ennis's results.[25]

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_memory

Homeopatia to antynaukowe wierzenie, Âże bardzo rozcieĂączony w wodzie medykament moÂże leczyĂŚ rozmaite dolegliwoÂści

bzdurna definicja wynikajÂąca z kompletnego nieuctwa.

A wiĂŞc jednak nie jest potwierdzona naukowo - wszystkie tzw. "badania" zostaÂły zweryfikowane negatywnie.

Val Dee postawi³eœ œmia³¹ tezê , ze
Ale wyjaœnijmy sobie: ich wiara w oczywiœcie b³êdn¹ antynaukow¹ medyczn¹ praktykê zabi³a ich dziecko

Z artykuÂłu, ktĂłry wkleiÂłeÂś wynika tylko, Âże rodzice tego dziecka zadecydowali na swojÂą rĂŞkĂŞ o sposobie leczenia dziecka. Nic innego. KaÂżdy czÂłowiek, ktĂłry zastosuje niewÂłaÂściwy lek w niewÂłaÂściwych dawkach musi siĂŞ liczyĂŚ z konsekwencjami. Ale to ,Âże np na raka zastosujesz aspirynĂŞ nie Âświadczy o tym, Âże aspiryna jest be .
TrochĂŞ logiki przyjacielu, zamiast stosowania demagogii i manipulacji w stylu

Rodzice dziecka zabili swojego potomka za pomocÂą lekĂłw homeopatycznych. Gdyby na schorzenie podali mu aspirynĂŞ to teÂż byli by winni jego Âśmierci. Jednak homeopatia w przeciwieĂąstwie do aspiryny - NIE DZIAÂŁA! Na opakowaniu z aspirynÂą jest wyraÂźnie zaznaczone, na co naleÂży jÂą stosowaĂŚ. Podczas gdy leki homeopatyczne leczĂŞ wszystko - wiĂŞc moÂżna powiedzieĂŚ, Âże rodzice zostali oszukani przez jej producentĂłw i dystrybutorĂłw. A sam "lek" jest zÂły.

RzeczywistoœÌ jest taka, Âże dziaÂłania „antyszczepionkowcĂłw” powodujÂą ÂśmierĂŚ dzieci.

OczywiÂście daleki jestem od twierdzenia, Âże homeopatia jest dobra na wszystko. Za sÂłabo znamy mechanizmy jej dziaÂłania, ale potĂŞpienie jej w czambuÂł stosujÂąc chwyty socjotechniczne ?  Wybacz - to wielka ignorancja z Twojej strony . Natomiast ze strony lobbystĂłw tradycyjnej farmakologii taka argumentacja wynika z  zagroÂżenia wÂłasnych interesĂłw.

Podobnie jak lobby homeopatyczne, które propaguje leki, które nie dzia³aj¹ - co wiêcej, ludzie zachêceni jej "dzia³aniem" czêsto przerywaj¹ swoj¹ zwyk³¹ terapiê, co prowadzi ich niekiedy do œmierci. Oczywiœcie producenci homeopatii doskonale zdaj¹ sobie z tego sprawê. Ale pieni¹dz nie œmierdzi a na ludzkim zdrowiu i œmierci mo¿na sporo zarobiÌ.

EDIT:
Wybaczcie, Âże w dwĂłch postach ale nie zmieÂściÂło siĂŞ wszystko w jednym.

[east]

Vall Dee, czy TY  czytasz uwaÂżnie to , co wklejasz  ?
ILUZJONISTA oceniaÂł prace naukowÂą   Co to za argument NAUKOWY ? Dodajmy ,Âże zespó³ oceniajÂący o ktĂłrym wspomniaÂłeÂś zaniedbaÂł wszelkich naukowych standardĂłw w tego typu badaniach. W skÂład tego "zespoÂłu" wchodziÂł rĂłwnieÂż dziennikarz Maddox , oraz popularny Ăłwczas medialny demaskator  Walter Stewart. To miaÂłby byĂŚ ten "niezaleÂżny zespó³ naukowcĂłw". NadzĂłr nad eksperymentami polegaÂł na tym, Âże "zespó³" zmieniÂł tryb eksperymentu i po swojemu "uÂściÂślili" procedury kodowania .W tych nowych warunkach przeprowadzono dodatkowe testy, ktĂłre nie mogÂły siĂŞ udaĂŚ bo kompletnie nie zachowano reÂżymu naukowego. Wizyta  "naukowego" zespoÂłu sponsorowanego przez konserwatywny NATURE trwaÂła kilka godzin, a po piĂŞciu godzinach pompatycznie w Nature ukazaÂł siĂŞ artykuÂł w ktĂłrym ogÂłoszono Âże DOÂŚWIADCZENIA Z DUÂŻYMI ROZCIEÑCZENIAMI SÂĄ ZÂŁUDZENIEM.
Nie zadano sobie trudu powtĂłrzenia doÂświadczeĂą ( chociaÂż Benveniste wykonaÂł ich 300 prĂłb przed publikacjÂą solidnie siĂŞ przygotowywujÂąc ) .
 cytat

Rada Naukowa tygodnika "Nature" zgodzi³a siê na opublikowanie wstêpnego komunikatu na temat doœwiadczeù z lekami homeopatycznymi dr J. Benveniste. Warunkiem publikacji ca³ego artyku³u by³a weryfikacja danych przez niezale¿ny zespó³ naukowców.Komisja, w której sk³adzie by³ James Randi, iluzjonista, bez trudu wykaza³a ordynarne oszustwo dokonane w trakcie prezentacji eksperymentów laboratoryjnych, co zosta³o opublikowane w tym¿e periodyku 27 paŸdziernika 1988 roku na stronie 763"

[/size]

Benveniste zareagowa³ na to p³omienn¹ odpwiedzi¹ i apelem o naukow¹ otwartoœÌ umys³ów :
"polowanie na czarownice i przewody sÂądowe rodem z czasĂłw McCarthy`ego zabijÂą naukĂŞ. Nauka rozwija siĂŞ tylko w atmosferze wolnoÂści.. jedynym sposobem na ustalenia w przypadku spornych wynikĂłw jest ich powtarzanie . ByĂŚ moÂże wszyscy mylimy siĂŞ w dobrej wierze. To Âżadna zbrodnia, ale nauka jak co dzieĂą "

PoprzedzajÂące ten cyrk z weryfikacjÂą badaĂą Benveniste inne badania przez Ciebie Val Dee wspomniane miaÂły miejsce do 1988 r, a to , co ja podaÂłem byÂło nowsze.
Nie zmienia to faktu, Âże w nauce trwa bezwzgledna wojna o kasiorĂŞ, co sÂłusznie zauwaÂżyÂłeÂś.
Dlatego broniÂą naukowcĂłw ( sic!) w tej walce staje siĂŞ ironia i osobiste wycieczki ( Ig-Nobel, woda spuszczana w toalecie ) . No , chyba, Âże komuÂś ten rodzaj "dowodzenia naukowego" odpowiada, ale przez to sam siĂŞ oÂśmiesza , niestety.

cyt

Jak widaĂŚ, J. Benveniste zostaÂł potraktowany wyjÂątkowo bezwzglĂŞdnie. Dlaczego? Czym sobie na to zasÂłuÂżyÂł? Ano tym, Âże jego tzw. badania nad „pamiĂŞciÂą wody” miaÂły daĂŚ choĂŚby namiastkĂŞ jakiegoÂś dowodu na skutecznoœÌ homeopatii.

Ten cytat Âświadczy o tym, Âże w tej wojnie sÂą wszystkie chwyty dozwolone. ZAÂŁOÂŻENIE : homeopatia nie dziaÂła . Cel - zdyskredytowaĂŚ tego, kto Âśmie uwaÂżaĂŚ inaczej .OSOBÊ !!!! Nie jego dzieÂła. Czy to jeszcze jest nauka czy dyktatura ? Chcesz siĂŞ pod takimi zagrywkami podpisaĂŚ Val Dee ?  ProszĂŞ CiĂŞ bardzo, ale zapisujÂąc siĂŞ do takiego obozu odpowiedzialnoœÌ bierzesz na siebie.

IdÂźmy dalej. SÂławetne butelki z siarkÂą rozcieĂączonÂą

"Poproszono znanego homeopatĂŞ o rozszyfrowanie, ktĂłre zawierajÂą jedno, a ktĂłre drugie lekarstwo. Wyniki uzyskane po 9 latach badaĂą nie byÂły zaskoczeniem " .

Istota dzia³ania pamiêci wody osadza siê w jej mo¿liwo¶ci przenoszenia CZÊSTOTLIWO¦CI . Dzia³a to w przybli¿eniu tak, jak ta¶ma magnetofonowa na któr± nanosisz zapis. Val Dee, je¶li mia³e¶ kiedy¶ kasetê magnetofonow± , to pytanie do Ciebie jako nienaukowca : PO JAKIM CZASIE NAGRANIE NA KASECIE ULEG£O ROZMAGNESOWANIU ? W przypadku cz±steczek wody pamiêæ czêstotliwo¶ci jest bardziej nietrwa³a ni¿ ta na kasecie magnetofonowej, a Tu czytamy ,ze , cyt "po 9 latach ..."

W swoich publikacjach Grander powoÂłuje siĂŞ na rozmaitych ekspertĂłw (m.in. Jurij Rachmanin, Wladimir Kondratow, Manfred Bruck, Horst Felsch) - wszystkie badania prowadzone przez tych ekspertĂłw sÂą jednak poÂśrednio lub bezpoÂśrednio finansowane przez "Grander Technology".

I vice-versa  : wszelkie wypowiedzi "autorytetĂłw" , ktĂłre usiÂłujÂą zdyskredytowaĂŚ homeopatiĂŞ sÂą finansowane przez koncerny, firmy  ,ktĂłre upatrujÂą zagroÂżenie w postaci utraty zyskĂłw ze sprzedaÂży swoich lekĂłw.
OczywiÂście ( parafrazujÂąc Ciebie ) producenci farmaceutykĂłw doskonale zdajÂą sobie sprawĂŞ,Âże  na ludzkim zdrowiu i Âśmierci moÂżna sporo zarobiĂŚ .

An international team led by Professor Madeleine Ennis of Queen's University of Belfast claimed in 1999 to have replicated the Benveniste results.[23] Randi then forwarded the $1 million challenge to the BBC Horizon program to prove the "water memory" theory following Ennis' experimental procedure. In response, experiments were conducted with the Vice-President of the Royal Society, Professor John Enderby, overseeing the proceedings. The challenge ended with no memory effect observed by the Horizon team

Otó¿ co siĂŞ wydarzyÂło tutaj  ?  Kiedy naukowiec PROFESOR Ennis udowadnia ,Âże homeopatia dziaÂła, to UWAGA - TO BÊDZIE DOBRE  - ILUZJONISTA JAMES RANDI , ktĂłry juz raz  popisaÂł siĂŞ "wykazaniem" oszustwa ignorujÂąc wszelkie naukowe standardy dla tego typu badaĂą  PO RAZ DRUGI , tym razem finansowo ( 1 milion dolarĂłw !! wow, za to siĂŞ moÂżna spodliĂŚ ) kupuje sobie opiniĂŞ u ( to teÂż  powaÂżna istytucja naukowa jak mniemam hehehe ) BBC HORIZON .
Có¿ , pieni¹dze nie œmierdz¹, a milion dolców piechot¹ nie chodzi. Show must go on.

[janneth]

East, Val Dee... WróÌcie proszê do tematu (o ezoterykach). Bêdê chcia³a przenieœÌ te posty o homeopatii do odpowiedniego tematu, ale na razie nie mogê. Bo moja szukajka nie chce mi odpowiedniego odnaleŸÌ, a pamiêtam, ¿e by³ taki za³o¿ony przez Darka.

[Enigma]

Lek oscillococillum osiÂąga rozcieĂączenie 200C, czyli ten „lek” z wÂątroby i serca kaczki zostaje rozcieĂączony w stopniu 10 do 200 potĂŞgi

Fajne, przypomina mi to warzenie w kotle przez zielarkê, g³êboko w lesie tajemniczej mikstury ze skrzyd³a nietoperza. Ale czy to znaczy ¿e metody tradycyjne s¹ z³e? Sama przekona³am siê o skutecznoœci 'baniek' wiec cie¿ko by³oby mi zakwestionowaÌ nawet galaretowate 'lecznicze pijawki'. Ludzie od wieków ratowali zdrowie na ró¿ne sposoby, nie wykluczaj¹c tych absurdalnych, jest to indywidualny wybór cz³owieka. Jedyne do czego mam zawsze zastrze¿enia, to fakt zbijania na naiwnoœci interesu. 'Darmo otrzymaliœcie, darmo dawajcie' - to zdanie rozwija wszystkie watpilwoœci co do medycyny 'alternatywnej'

Rodzice dziecka zabili swojego potomka za pomocÂą lekĂłw homeopatycznych.

Tu odrobine przesadzasz. Dziecko zabiÂła decyzja rodzicĂłw - niewÂłaÂściwy wybĂłr, lub brak wÂłaÂściwego leczenia, a nie sam preparat.

Nie zmienia to faktu, Âże w nauce trwa bezwzgledna wojna o kasiorĂŞ, co sÂłusznie zauwaÂżyÂłeÂś.

Trudno sie nie zgodziÌ z tym argumentem. Pomimo s³usznych argumentów obu stron, ja równie¿ przychylam sie do opinii ¿e rzeczywiœci ezoterycy nie zajmuj¹ siê zbijaniem maj¹tku czy tworzeniem osobistych krêgów adoracji. Spora czêœÌ 'ezoteryków' pracuje w odosobnieniu, skupiaj¹ siê na badaniu swojej istoty i zale¿noœci w kosmosie - pojêÌ czysto abstrakcyjnych z których trudno zrobiÌ realny-masowy u¿ytek. Reszta która postanawia zakosztowac s³awy i pieniedzy to po prostu zwyk³e hieny.

[koliberek33]

Ba! A có¿ ma homeopatia, czy te¿ medycyna chiùska, czy jakakolwiek inna, wspólnego z ezoteryk¹? Otó¿, nic a nic!