KATASTROFA- SMOLEŃSK

[komandos040]

Oto pierwsze komentarze Rosjan , zwykÂłych obywateli ..

Nie chcieliÂśmy, ale znĂłw przysporzyliÂśmy wam bĂłlu - tymi sÂłowami do rodzin ofiar tragedii pod SmoleĂąskiem i do narodu polskiego zwrĂłciÂł siĂŞ komentator radia Echo Moskwy Matwiej Ganapolski. - Wybaczcie, Âże kolejne nieszczĂŞÂście przyniosÂła wam Rosja! - dodaÂł.

"Proszê o wybaczenia za to, ¿e wasi bliscy zginêli w³aœnie wtedy, gdy lecieli do mojego kraju. O wybaczenie proszê tak¿e Polskê. Za to, ¿e w moim kraju zginê³a czêœÌ jej elity politycznej" - napisa³ Ganapolski w swoim blogu na stronie rozg³oœni.

Komentator zauwaÂżyÂł, Âże kilka dni temu "Rosja wyciÂągnĂŞÂła rĂŞkĂŞ (do Polski), uznajÂąc winĂŞ stalinizmu za ÂśmierĂŚ 22 tys. PolakĂłw, rozstrzelanych tylko dlatego, Âże nie wiedziano, co z nimi zrobiĂŚ".

"I oto w samolocie Prezydenta Polski ginie sam Prezydent i ci, ktĂłrzy chcieli byĂŚ obecni przy fakcie tego historycznego pojednania. GinÂą podczas lÂądowania w SmoleĂąsku. W pobliÂżu Katynia. GinÂą w Rosji. W rosyjskim samolocie" - wskazaÂł.

"Teraz z Polakami jesteœmy z³¹czeni podwójn¹ krwi¹. Do 22 tys. dosz³o jeszcze prawie 100. Jest to próba nie tylko dla Polaków, ale tak¿e dla nas" - zaznaczy³.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosjanie-Polacy-wybaczcie!,wid,12161009,wiadomosc.html?ticaid=19f82


Jeœli coœ dobrego mog³oby wynikn¹Ì z tej katastrofy to w³aœnie wiêksze zbli¿enie naszych narodów. Nie w³adzy czy dyplomacji, kó³ politycznych czy czego tam, ale w³aœnie narodów.
Wspó³czucie zwiĂŞksza ÂświadomoœÌ  jednoÂści.
Jesteœmy po³¹czeni nie tylko wiêzami krwi.

Smutna to droga ku temu, aby ludzie to dobrze zrozumieli jak widaĂŚ ( tak jak powyÂżej ) - to terapia wstrzÂąsowa niestety. Tak byÂło w czasie Âśmierci Jana PawÂła II go , tak jest i teraz. IleÂż to jeszcze krwi musi siĂŞ przelaĂŚ , abyÂśmy pewne sprawy na zawsze pojĂŞli  ?

Albo w koĂącu siĂŞ obudzili.

[janneth]

Wpis w Wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_samolotu_prezydenckiego_pod_SmoleĂąskiem

1 dzieĂą po katastrofie zostaÂł przetÂłumaczony na 46 jĂŞzykĂłw.

[ptak]

Nie pora na rozprawki o przyczynach tej tragedii, nie pora na uzewnĂŞtrznianie swych poglÂądĂłw politycznych, ezoterycznych, czy jakichkolwiek jeszcze.
ZginĂŞli ludzie i jest to czas na okazanie choĂŚ odrobiny szacunku im i ich bliskim.

Wszystko co nie by³o zwi¹zane z treœci¹ i sytuacj¹, usun¹³em.
Zbyt duÂżo byÂło tych usuniĂŞtych postĂłw, dlatego ograniczyÂłem siĂŞ do poinformowania o tym fakcie w tym miejscu.

Darku,
A kiedy wg Ciebie jest pora na szukanie przyczyn jakiejkolwiek tragedii? Czy nie wtedy wÂłaÂśnie, gdy siĂŞ wydarza? Dlaczego zakÂładasz, Âże siĂŞganie do przyczyn jest zaprzeczeniem okazania szacunku ofiarom tragedii?
UsuwajÂąc posty wielu forumowiczĂłw, ktĂłrzy wskazujÂą na inne widzenie rzeczywistoÂści poza tÂą oficjalnÂą i starajÂą siĂŞ powiedzieĂŚ, Âże tragedia jest zawsze skutkiem czegoÂś – tym samym Ty nie okazujesz im szacunku.  W³¹czajÂąc cenzurĂŞ ograniczasz rozprzestrzenianie siĂŞ ÂświadomoÂści, decydujesz o tym, co jest poprawne a co nie. Masz takie kompetencje?
Poza tym nie jesteÂś konsekwentny. Rozprawki zamieszczane przez userĂłw jako cytaty z obcych ÂźrĂłdeÂł juÂż nie sÂą rozwaÂżaniami, na ktĂłre ponoĂŚ nie czas? No i sama dyskusja odbiega od narzuconych przez Ciebie ram… bĂŞdziesz nadal usuwaÂł?
Pozdrawiam

Abraham Hicks - JesteÂś ÂźrĂłdÂłem napisy PL (You are the source)
<a href="http://www.youtube.com/v/ckhmUNYFu5E&amp;hl=pl_PL&amp;fs=1&amp;&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; allowscriptaccess=&quot;always&quot; allowfullscreen=&quot;true&quot; width=&quot;853&quot; height=&quot;505&quot;&gt;&lt;/embed&gt;&lt;/object&gt;" target="_blank">http://www.youtube.com/v/ckhmUNYFu5E&amp;hl=pl_PL&amp;fs=1&amp;&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; allowscriptaccess=&quot;always&quot; allowfullscreen=&quot;true&quot; width=&quot;853&quot; height=&quot;505&quot;&gt;&lt;/embed&gt;&lt;/object&gt;</a>

[east]

Kiara napisaÂła

Wowczas stanie sie to o czym marzymy przez cale zycie , bo dobro , piekno , milosc i madrosc sa wpisane w przeznaczenie kazdego z nas.

....

W komentarzu, zatytuÂłowanym: "Przeznaczenie narodu" czoÂłowy publicysta "La Repubblica" Lucio Caracciolo zwrĂłciÂł uwagĂŞ na cztery zbiegi okolicznoÂści, ktĂłre jego zdaniem skÂłaniajÂą do myÂślenia. Po pierwsze - zauwaÂżyÂł - czÂłonkowie delegacji lecieli starym odrzutowcem radzieckiej produkcji na uroczystoÂści do Katynia. PrzypomniaÂł, Âże Rosjanie wypierali siĂŞ tej zbrodni aÂż do 1990 roku, zaÂś pozostaje ona przedmiotem "wzajemnych oskarÂżeĂą, podejrzeĂą i manipulacji do tej pory podminowujÂąc szczegĂłlne stosunki rosyjsko-polskie".

Po drugie, wymieniÂł, SmoleĂąsk zostaÂł wybrany przed dwoma laty na jednÂą z dwĂłch siedzib, obok Warszawy, domĂłw historii polsko-rosyjskiej, symboli pojednania.

Po trzecie, napisaÂł wÂłoski publicysta, naleÂży odnotowaĂŚ zbieg okolicznoÂści w czasie miĂŞdzy katastrofÂą a poczÂątkiem budowy gazociÂągu Nord Stream, nazywanego w Warszawie - zaznaczyÂł - "gazociÂągiem Ribbentrop-MoÂłotow".

Po czwarte, podkreÂślono w artykule, znaczÂące jest to, Âże na pokÂładzie samolotu byÂł ostatni prezydent na uchodÂźstwie Ryszard Kaczorowski, reprezentant emigracyjnych wÂładz, ktĂłre w czasie drugiej wojny Âświatowej i po niej "podtrzymywaÂły pÂłomieĂą niepodlegÂłoÂści".

Zdaniem wÂłoskiego komentatora wraz ze ÂśmierciÂą Lecha KaczyĂąskiego, tÂą "straszliwÂą ludzkÂą tragediÂą", nastĂŞpuje takÂże zmierzch "idei Polski", jakÂą on uosabiaÂł.

(..)
"W brzozowym lesie w pobliÂżu SmoleĂąska, gdzie 22 tysiÂące polskich oficerĂłw zostaÂło zamordowanych przez agentĂłw Stalina, wczoraj znalazÂł ÂśmierĂŚ prezydent Polski Lech KaczyĂąski, a wraz z nim liczna delegacja politykĂłw i krewnych rodzin, ktĂłra towarzyszyÂła gÂłowie paĂąstwa w drodze na ceremoniĂŞ, upamiĂŞtniajÂącÂą masakrĂŞ" - pisze publicysta dziennika Luigi Geninazzi.

"To straszna katastrofa lotnicza, tragiczny wypadek (co do tego nie ma w¹tpliwoœci), spleciona z seri¹ niepokoj¹cych zbiegów okolicznoœci, których nie mo¿na by³o sobie wyobraziÌ nawet w najbardziej zdumiewaj¹cym thrillerze Le Carre. Najbardziej antyrosyjski lider ca³ej wschodniej Europy spad³ na ziemiê w starym radzieckim Tupolewie, którego - to niewiarygodne - wci¹¿ u¿ywa³ jako rz¹dowego samolotu" - dodaje znany w³oski publicysta.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7757801,Wloska_prasa__dramat_Polski__klatwa_Katynia.html

Wczorajsze wydarzenia i komentarze na ten temat ktĂłre odbiÂły siĂŞ echem w Polsce skÂłoniÂły mnie do refleksji nad przeznaczeniem.

Oto " (..) najbardziej antyrosyjski lider ca³ej wschodniej Europy spad³ na ziemiê w starym radzieckim Tupolewie, którego - to niewiarygodne - wci¹¿ u¿ywa³ jako rz¹dowego samolotu " ... spad³ na rosyjsk¹ ziemiê

Moje wnioski ?
Jakie Âżycie, taka ÂśmierĂŚ ... taka pamiĂŞĂŚ po Tobie. Taka bĂŞdzie ocena Twojej historii w oczach Âświata.
Dla mnie Lech KaczyĂąski juÂż staÂł siĂŞ symbolem , prawie takim samym, jak tragedia Titanica byÂła symbolicznym odejÂściem starego Âświata . CoÂś przeminĂŞÂło, odszedÂł duch epoki, ale ÂśmierĂŚ , jak to zwykle w przyrodzie bywa, to rĂłwnieÂż narodziny nowego.

 Musimy wpuÂściĂŚ wiĂŞcej ÂświatÂła miĂŞdzy ludzi , gdyÂż inaczej utkwimy w wiecznej , narodowej traumie, w wiecznych kompleksach wobec naszego wschodniego sÂąsiada, a wÂłaÂściwie , we wÂłasnej, straszliwie poplÂątanej toÂżsamoÂści bez poczÂątku i bez koĂąca ...

To jest ten punkt, to miejsce, teraz, st¹d mo¿emy zacz¹Ì.

[ptak]

To jest ten punkt, to miejsce, teraz, st¹d mo¿emy zacz¹Ì.

Ka¿dy punkt i ka¿de miejsce jest w³aœciwe, by zacz¹Ì nowe.
O ile znajdzie odzwierciedlenie w naszej ÂświadomoÂści…

Pozdrawiam 

[Dariusz]

Darku,
A kiedy wg Ciebie jest pora na szukanie przyczyn jakiejkolwiek tragedii? Czy nie wtedy wÂłaÂśnie, gdy siĂŞ wydarza? Dlaczego zakÂładasz, Âże siĂŞganie do przyczyn jest zaprzeczeniem okazania szacunku ofiarom tragedii?

Nie chcĂŞ siĂŞ wymÂądrzaĂŚ, narzucaĂŚ jakichÂś norm moralnych.
Jednak uwaÂżam, iÂż dzieĂą wczorajszy, dzieĂą tragedii, nie tylko narodowej, jest dniem kondolencji.
Oczywistym jest, Âże nasuwajÂą siĂŞ pytania, wnioski, ktĂłrymi nawet trzeba siĂŞ podzieliĂŚ, jednak z umiarem, wyczuciem. Tym powinniÂśmy siĂŞ kierowaĂŚ, zwÂłaszcza my, ktĂłrzy staramy siĂŞ rozwijaĂŚ duchowo.
OczywiÂście, ze moÂżna byÂło dzieliĂŚ siĂŞ tymi spostrzeÂżeniami, ktĂłre pousuwaÂłem (w kaÂżdej innej sytuacji poprzenosiÂłbym je tam gdzie trzeba, ale wczoraj uczyniÂłem tak, by zwrĂłciĂŚ WaszÂą uwagĂŞ na to iÂż "wszystko ma swoje miejsce i czas") , ale w odpowiednich wÂątkach, ten trzeba byÂło zostawiĂŚ do kondolencji.

[komandos040]

Darku,
A kiedy wg Ciebie jest pora na szukanie przyczyn jakiejkolwiek tragedii? Czy nie wtedy wÂłaÂśnie, gdy siĂŞ wydarza? Dlaczego zakÂładasz, Âże siĂŞganie do przyczyn jest zaprzeczeniem okazania szacunku ofiarom tragedii?

Nie chcĂŞ siĂŞ wymÂądrzaĂŚ, narzucaĂŚ jakichÂś norm moralnych.
Jednak uwaÂżam, iÂż dzieĂą wczorajszy, dzieĂą tragedii, nie tylko narodowej, jest dniem kondolencji.
Oczywistym jest, Âże nasuwajÂą siĂŞ pytania, wnioski, ktĂłrymi nawet trzeba siĂŞ podzieliĂŚ, jednak z umiarem, wyczuciem. Tym powinniÂśmy siĂŞ kierowaĂŚ, zwÂłaszcza my, ktĂłrzy staramy siĂŞ rozwijaĂŚ duchowo.
OczywiÂście, ze moÂżna byÂło dzieliĂŚ siĂŞ tymi spostrzeÂżeniami, ktĂłre pousuwaÂłem (w kaÂżdej innej sytuacji poprzenosiÂłbym je tam gdzie trzeba, ale wczoraj uczyniÂłem tak, by zwrĂłciĂŚ WaszÂą uwagĂŞ na to iÂż "wszystko ma swoje miejsce i czas") , ale w odpowiednich wÂątkach, ten trzeba byÂło zostawiĂŚ do kondolencji.

Darek, moÂże inaczej.
Popieram to co wczeÂśniej napisaÂłeÂś.
I mam takÂą popozycjĂŞ.
Na czas ¿a³oby czyli do soboty(16.04) zamkn¹Ì, zawiesiÌ, ów w¹tek.
A same kondolencje i wspó³czucia, pozostawiÌ.

Bo nie czas jednak na to, by analizowaĂŚ tÂą tragediĂŞ.
Pozdrawiam.
Ps.
Po ÂżaÂłobie narodowej, moÂżecie siĂŞ wszyscy wypowiadaĂŚ do woli.

[ptak]

Na czas ¿a³oby czyli do soboty(16.04) zamkn¹Ì, zawiesiÌ, ów w¹tek.
A same kondolencje i wspó³czucia, pozostawiÌ.

Prawdziwe wspó³czucia pozostajÂą tam, gdzie siĂŞ rodzÂą… i tych nie da siĂŞ przenosiĂŚ ani usuwaĂŚ…
Te zapisane, to tylko wyraz etykiety.
Pozdrawiam

[east]

Zgadzam siĂŞ z Ptakiem.
Moim zdaniem potrzebne jest miejsce , aby wyraziĂŚ swoje refleksje, przemyÂślenia, czy po prostu uczucia na gorÂąco. Bo nie jesteÂśmy automatami, tylko przeÂżywajÂącymi kaÂżdÂą chwilĂŞ  ludÂźmi. Nie wiem jak w Waszym wypadku, ale ja nie mogĂŞ ot tak, po prostu wy³¹czyĂŚ siĂŞ na caÂły tydzieĂą z nurtu Âżycia.
Z³o¿yÌ kondolencje i co ? zasi¹œÌ przed TV konsumuj¹c przetworzone myœli fabryki snów ?

[koliberek33]

Darek wyraÂźnie zaznaczyÂł, by nie przekraczaĂŚ pewnych granic w obliczu takiej tragedii, bÂądÂź co bÂądÂź, narodowej. SÂądzĂŞ, iÂż Ty EÂście wypowiadasz siĂŞ z kulturÂą CiĂŞ cechujÂącÂą w ogĂłle, i zrozumieniem rozmiaru zdarzenia. Jasne, Âże  refleksje cisnÂą siĂŞ ró¿ne, ale w takiej sytuacji, bardzo ÂświeÂżej po utracie tylu osĂłb, istotne jest, byÂśmy zachowali formy i treÂści godne naszego czÂłowieczeĂąstwa.

Po takiej stracie refleksje winny byÌ m¹drzejrze, spokojniejsze, uczciwsze od tych, które mog³y pojawiÌ siê jeszcze wczoraj, gdy wszyscy byliœmy w straszliwym szoku. Nierzadko siê zdarza, i¿ po œmierci osoby bliskiej reagujemy wielk¹ z³oœci¹. A to z niemocy zapobie¿enia, z rozpaczy za utrat¹. To te¿ jest reakcja. A tu zginê³o tylu nieobojêtnych nam pod ka¿dym wzglêdem. Jak by nie spojrzeÌ, winniœmy spojrzeÌ na wszystko z wiêksz¹ doz¹ zrozumienia; a najpierw zastanowienia siê nad naszymi wypowiedziami i w ogóle nad naszymi uczuciami w zwi¹zku z zaistnia³¹ (ju¿, niestety) histori¹.


Mozart Requiem
http://www.youtube.com/watch?v=0Gx-N-kdIXk




koliberek33.

[Elzbieta]

To jest dzien w ktorym nalezy oddac Hold glowie Panstwa oraz Ojcu Narodu Polskiego.
Nalezy pamietac o tragedii, ktora Nas spotkala - i ktora pociagnela za soba tyle ofiar.
Przypomnijmy sobie do czego  zawsze Nawolywal Papiez Jan Pawel II
Milos jest rozwiazaniem Wszystkiego.Nauczmy sie Kochac wszystkich i otworzmy nasze serduszka na milosc.- Ela

[songo1970]

Tupolew Tu-154M Lux o numerze bocznym 101, ktĂłry rozbiÂł siĂŞ w SmoleĂąsku, nie byÂł latajÂącym wrakiem. Z generalnego remontu w Rosji wrĂłciÂł 23 grudnia 2009 roku.

Samolot prezydencki o numerze bocznym 101 zostaÂły wyprodukowany i zakupiony w ZwiÂązku Radzieckim w 1990 roku. W ciÂągu 20 lat sÂłuÂżby przeszedÂł 3 remonty generalne. Po ostatnim mĂłgÂł wylataĂŚ 7500 godzin. WylataÂł zaledwie 140.

Samolot nie byÂł najnowoczeÂśniejszÂą konstrukcjÂą, ale jego stan techniczny nie mĂłgÂł budziĂŚ niczyich zastrzeÂżeĂą. Po powrocie z Rosji, przeszedÂł  w Polsce szczegó³owy przeglÂąd techniczny - zgodnie z procedurami 36 Specjalnego PuÂłku Lotnictwa Transportowego. Samolot byÂł teÂż pilotowany przez najlepszych polskich pilotĂłw. Ludzie bez doÂświadczenia nie majÂą wstĂŞpu do elitarnej jednostki, ktĂłra wozi VIP-Ăłw.

BliÂźniacza maszyna Tu-154M Lux o numerze bocznym 102

Drugi Tu-154M Lux nr 102, 12 stycznia zostaÂł odesÂłany do zakÂładĂłw lotniczych w Samarze skÂąd niedawno wrĂłciÂła maszyna o numerze bocznym 101. Przejdzie tam remont generalny, ale nikt nie jest w stanie powiedzieĂŚ, czy w Âświetle tragedii w SmoleĂąsku, nr 102 gdziekolwiek jeszcze poleci.

Samoloty Tu-154 we wszystkich wersjach latajÂą w wielu krajach byÂłego bloku wschodniego. OkoÂło 200 maszyn jest w tej chwili w sÂłuÂżbie, zarĂłwno w cywilnych liniach lotniczych, jak i lotnictwie wojskowym (polskie maszyny byÂły uwaÂżane klasyfikowane jako wojskowe).

Od roku 1972 kiedy Tu-154 weszÂły do sÂłuÂżby odnotowano 66 powaÂżnych incydentĂłw z udziaÂłem tych maszyn. Na tej liÂście jest 37 wypadkĂłw i katastrof w ktĂłrych zginĂŞli ludzie.

Najbardziej dramatyczny wypadek z udzia³em Tu-154 B-2 mia³ miejsce w 1985 roku, kiedy samolot Aeroflotu lot 7425 rozbi³ siê po wpadniêciu w korkoci¹g. Powodem by³a zbyt niska prêdkoœÌ przelotowa. Zginê³o 191 pasa¿erów i 9 cz³onków za³ogi.

Kokpit samolotu Tu-154 B-2. Polska maszyna byÂła znacznie lepiej wyposarzona niÂż zwykÂły model kursowy

W ci¹gu ostatnich 10 lat zanotowano 11 incydentów z udzia³em Tu-154. Ostatnim by³a katastrofa w Smoleùsku 10 kwietnia 2010 roku. Zapisze siê ona w historii lotnictwa nie tylko jako dramat 96 osób, oraz ich pogr¹¿onych w smutku rodzin, ale tak¿e jako bezprecedensowy wypadek w którym ucierpia³ ca³y naród.

Jak nigdy przedtem, stoimy przed dylematem czy oszczêdnoœci bud¿etowe to wystarczaj¹ce uzasadnienie dla dalszego odk³adania zakupu samolotów dla polskich VIP-ów. Kiedy Polska otrz¹œnie siê z tej tragedii, Rz¹d na powa¿nie bêdzie musia³ rozwa¿yÌ kupno, lub choÌby czarter nowych maszyn. Zapewne nie znajdzie siê nikt, kto oœmieli siê podwa¿yÌ tak¹ koniecznoœÌ. Nie po tym, co wydarzy³o siê w Smoleùsku.

ÂźrĂłdÂło:
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/wydarzenia/2010/14/samolot-w-ktorym-zginal-prezydent-sylwetka-tu-154m-lux.aspx

[komandos040]

DokÂładnie Koliberku, i o to mi teÂż chodziÂło.

[Nebulitos]

Wydarzenie jest wyj¹tkowe, nie tylko ze wzglêdu na 70. rocznicê Katynia i prze³owome wyst¹pienie Putina, które mia³o nast¹piÌ... niestety nie dowiemy siê co mia³ do powiedzenia, ale tak¿e przez to, ¿e doœÌ dziwna sytuacja pogodowa nast¹pi³a. Mg³a wytworzy³a siê praktycznie dos³ownie na chwilê l¹dowaniem samolotu prezydenckiego i godzinê po katastrofie ju¿ jej nie by³o. Tak samo w piêtek jej nie by³o i dzisiaj tak¿e jej nie ma. Dlatego gdy samolot wystartowa³ z Waszawy nikt o tym nie widzedzia³, nawet jak prezydent dzwoni³ do swojego brata to nic o tym nie wpomina³ bo jej wówczas jeszcze nie by³o. Dziwna to jest sytuacja i dziwna jest te¿ postawa Rosji, która jak nigdy pomaga nam we wszystkim na potêgê. Faktem jest, ¿e ju¿ relacje naszych krajów nigdy nie bêd¹ takie same... bêd¹ o wiele lepsze i to wydarzenie odmieni przysz³oœÌ na lepsze. Niew¹tpliwie jest to znak i teraz nie ma znaczenia czy ktoœ w tym macza³ palce czy nie, jestem pewny, ¿e jest to robione po to aby odmieniÌ losy œwiata na lepsze.

[Kahuna]

Zaraz po tragedii,wszedlem na strone www.polskieradio.pl by dowiedziec sie wiecej
szczegolow n/t tej tragicznej katastrofy.W komentarzu,oprocz kondolencji, zamiescilem
krotka notke,ze ktos musi poniesc konsekwencje za to,ze najwazniejsze osoby w Polsce
nadal korzystaja z "latajacych trumien"prod.rosyjskiej,czyli TU-154.Wlasnie Ania
Jantar zginela w katastrofie takiego Tupolewa,jak wracala po koncertach w Chicago.
Komentarz zostal skasowany zaraz po ukazaniu sie.
Bez komentarza - pozdrawiam.

[koliberek33]

Postawa Rosjan wcale nie jest dziwna, gdy podkreœlaj¹: jesteœmy S³owianami, czyli braÌmi, a w tej chwili czujemy siê Polakami. Kto zna Rosjan naprawdê z bliska, nie mia³by nigdy w¹tpliwoœci. Oczywiœcie, nie mówimy o wyj¹tkach i ró¿nych przejawach ksenofobii. To dotyczy ka¿dego narodu...

W kaÂżdym razie, nie naleÂży bezkrytycznie ³¹czyĂŚ uwarunkowaĂą politycznych z relacjami czysto miĂŞdzyludzkimi.  WierzĂŞ jednak g³êboko, iÂż ta tragedia to lekcja dla wszystkich i w Âświecie politycznym, to co juÂż piĂŞknego zaczĂŞÂło siĂŞ klarowaĂŚ,  jeszcze bardziej siĂŞ pog³êbi i zrealizuje na kaÂżdym planie. PowiadajÂą, iÂż przyjació³ poznaje siĂŞ przede wszystkim w biedzie, a nie tylko z okazji splendoru dyplomatycznego, wymuszajÂącego specjalnÂą formĂŞ i etykietĂŞ.
 



koliberek33

[greta]

Swieta prawda Nebulitos.

[Speedy]

ludzie, co wy gadacie. Spójrzmy na to dok³adnie. Kto by³ w samolocie: najwieksi polscy patrioci któ¿y nie bali sie tupaÌ nog¹ kiedy coœ nie by³o dobre dla Polski. Kaczyùski stawia³ siê stanom w sprawie tarczy, stawia³ sie w unii i stawia³ sie rosji. By³ po prostu nie wygodny. Druga sprawa: Kto najlepiej wyszed³ kryzysu a w samolocie by³ prezes NBP i PKO. Pouk³adajcie sobie klocki sami, ale moim zdaniem to sprawka Obamy który pod³o¿y³ fa³szywe dowody wskazuj¹ce na Putina. On w obawie o jak¹œ wojne stara sie to zatuszowaÌ. Sorry, ale nie uwierze w dobrych rosjan. Przemyœlcie to sami

[koliberek33]

Przed chwilÂą na kanale RTR Planeta Rosjanie wyemitowali niezwykÂły film ( nie zd¹¿yÂłem odczytaĂŚ tytuÂłu, niestety). TraktowaÂł on o ÂżyjÂącym w odlegÂłej pustelni mnichu, ktĂłry miaÂł nadzwyczajne  zdolnoÂści uzdrawiania i rĂłwnie niechlubnÂą przeszÂłoœÌ, ktĂłra staÂła siĂŞ zmorÂą jego caÂłego Âżycia i zdecydowaÂła o jego wyborach. Mnich ten bowiem w czasie wojny II wojny Âświatowej jeszcze jako zwyczajny ÂżoÂłnierz marynarki, by uratowaĂŚ swoje Âżycie, zmuszony byÂł przez NiemcĂłw do zabicia wspó³towarzysza. Zesperowany uczyniÂł to i od tej pory jego sumienie nie daÂło mu juÂż nigdy spokoju.

Zrozumia³, i¿ mimo cudownych uzdrowieù, których dokonywa³, nie jest w stanie niczym zmyÌ skazy ze swej duszy. Ka¿dy dzieù przynosi³ mu wci¹¿ nieukojenie i cierpienie z powodu straszliwego poczucia winy, którego nawet odleg³y, otoczony zewsz¹d wielk¹ wod¹ erem, nie ukry³.

Pewnego jednak razu pojawiÂł siĂŞ pewien admiraÂł ze swojÂą, jak siĂŞ okazaÂło, opĂŞtanÂą cĂłrkÂą. Mnich opowiedziaÂł mu swojÂą straszliwÂą historiĂŞ i okazaÂło siĂŞ, iÂż tym  wspó³towarzyszem, do ktĂłrego on strzelaÂł okazaÂł siĂŞ wÂłaÂśnie obecny admiraÂł, a ktĂłry zostaÂł wĂłwczas jedynie postrzelony w rekĂŞ i cudem ocalaÂł. AdmiraÂł powiedziaÂł, iÂż juÂż dawno przebaczyÂł swojemu koledze, ktĂłry teraz z kolei uratowaÂł mu cĂłrkĂŞ.  Po tej opowieÂści mnich poÂłoÂżyÂł siĂŞ we wczeÂśniej zrobionej trumnie i na wÂłasne "Âżyczenie" umarÂł spokojnie.

Film przepiĂŞknie zrobiony i z bardzo znaczÂącym przekazem. I myÂślĂŞ, iÂż nie przypadkiem dzisiaj, bowiem  we wczeÂśniejszym programie tej stacji telewizyjnej w planie miaÂł byĂŚ inny film. JakÂże warto mieĂŚ wyobraÂźniĂŞ i umieĂŚ przebaczaĂŚ...




koliberek33

[east]

( ..)  doœÌ dziwna sytuacja pogodowa nastÂąpiÂła. MgÂła wytworzyÂła siĂŞ praktycznie dosÂłownie na chwilĂŞ lÂądowaniem samolotu prezydenckiego i godzinĂŞ po katastrofie juÂż jej nie byÂło. Tak samo w piĂŞtek jej nie byÂło i dzisiaj takÂże jej nie ma. (..)  Dziwna to jest sytuacja i dziwna jest teÂż postawa Rosji, ktĂłra jak nigdy pomaga nam we wszystkim na potĂŞgĂŞ. Faktem jest, Âże juÂż relacje naszych krajĂłw nigdy nie bĂŞdÂą takie same... bĂŞdÂą o wiele lepsze i to wydarzenie odmieni przyszÂłoœÌ na lepsze. NiewÂątpliwie jest to znak i teraz nie ma znaczenia czy ktoÂś w tym maczaÂł palce czy nie, jestem pewny, Âże jest to robione po to aby odmieniĂŚ losy Âświata na lepsze.

W tym tonie równie¿ nap³ywaj¹ doniesienia prasowe ze œwiata. Analitycy dziwi¹ siê sk¹d ta mg³a, sk¹d taka zbie¿noœc rocznic dat, "przypadków" i czemu w³aœnie TEN SAMOLOT, a nie wczeœniejszy lub póŸniejszy ... niektórzy pisz¹ wrêcz, ze to wygl¹da na przeznaczenie, na jakieœ fatum, albo dzia³anie si³ nadprzyrodzonych, a celuj¹ w tym W³oscy komentatorzy. Wydaje siê, ¿e sami Rosjanie s¹ tymi zbiegami okolicznoœci wrêcz za¿enowani . To wydarzy³o siê u nich i jest to ostatnia rzecz, której by sobie ¿yczyli na w³asnej ziemi, st¹d taka , a nie inna postawa Rosjan -czuj¹ siê zobowi¹zani do pomocy jak dobry gospodin. Œwiat komentuje i ¿yje tymi wydarzeniami. Czy to jest takie dziwne ? Dlaczego my, Polacy mamy we w³asnej sprawie milczeÌ pogr¹¿eni w traumatycznej ¿a³obie ?

[Kiara]

Wydaje mi sie iz teren rosji posluzyl jedynie jako scena do tych zakulisowych rozgrywek. Dawne animozje mialy sie zwiekszyc przez ten wypadek , co wcale nie znaczy iz gospodarze nie moga  brac  udzialu w zdarzeniu.

Bywaja perfekcyjne ukladanki w ktorych istnieje podwojnosc , lub potrujnosc konfiguracji zyskow i strat.
Jednak moim zdaniem "sznurki" prowadza dalej , znacznie dalej do osob , ktore za nie pociagaja.

To co zaistnialo wygenerowalo niesamowita energie , z niej korzystaja ci , dla ktorych jest potrzebna ( a nie jest to energia milosci , tylko bolu , cierpienia , rozpaczy i bezradnosci) , komu jest potrzebna? Kto gra takimi wartosciami? Licza sie efekty mierzalne w kolejnych decyzjach , kolejnych myslach i uczuciach.
Radzila bym zdarzenie obejrzec globalnie z bardzo duzej wysokosci i bez emocji  , wowczas widac wiecej.

Co jest wazne dla nas teraz? Otarcie lez ,  wyjscie ponad traume , zjednoczenie sie w tworzeniu nowego o wyzszej jakosci.
Tylko tyle i az tyle...

Mysle ze Polak potrafi , to co nas dzielilo teraz bardzo moze polaczyc.
I oby sie tak stalo.
Oby przerwane tragicznie zycie naszego Prezydeta Pana Lecha Kaczynskiego Jego Zony Marii oraz wszystkich pozostalych ludzi , ktorzy zgineli bylo dla nas inspiracja do czegos ,  czego zyczyl by nam  Polakom Pan Prezydet gdyby zyl.

Kiara

[quetzalcoatl44]

w tym nikt nie mial udzialu tz kazdemu tak sie wydaje dopoki cos sie nie stanie...tz jest to jakis przelom, a ze sie stalo,  to wielka tragedia ale tysiace ludzie ginie gdzies na swiecie przez pewne decyzje, afganistan, irak palestyna, tak samo holokaust to pewne zderzenie przyczyn i suktow...nie ma w tym przypadku (pomijajac mgle i to ze ktos mogl wplynac na decyzje pilotow...) i nikt by tego nie wyrezyserowal, zdarzenia manifestuja sie jezeli pewne rzeczy sie zbiegna na raz (karma, decyzje, itd  - ) w kazdym razie jest to jeden i jasny sygnal ten swiat nie zmierza w dobrym kierunku...

[Szmer]

Taaak... przyleciaÂły motomyszy z marsa i porwaÂły wszystkich na wenus...
Wstyd mi po prostu za niektĂłrych z Was... minuty nie moÂżecie wytrzymaĂŚ bez wymyÂślania jakiÂś bzdurnych teorii spiskowych, zÂłych energii i tym podobnych. Jak zwykle nie macie Âżadnych dowodĂłw, opieracie siĂŞ na jakiÂś urojonych wymysÂłach i staracie siĂŞ jak zwykle byĂŚ najmÂądrzejsi.
Póki co, wydarzy³a siê olbrzymia tragedia. Ca³y œwiat, w wiêkszym czy mniejszym stopniu nam wspó³czuje. Rosja? Jest im strasznie wstyd... mimo i¿ to zapewne nie ich wina to takie ofiary, w takich okolicznoœciach, w takim a nie innym miejscu.
Jest im na prawdĂŞ gÂłupio... nie dziwi mnie w ogĂłle reakcja Rosjan, ich pomoc, zaangaÂżowanie, ich wewnĂŞtrzne cierpienie.
Nie tak to wszystko planowali.

MoÂże i byÂł to spisek, ale na chwilĂŞ obecnÂą nie ma Âżadnych powodĂłw aby tak twierdziĂŚ. WrĂŞcz przeciwnie.
MgÂła? Âże nagle siĂŞ pojawiÂła i nagle znikÂła? WĂŞdkujĂŞ od maÂłego. Bardzo czĂŞsto nad ranem braÂłem wĂŞdkĂŞ, wskakiwaÂłem w wodery i szedÂłem nad wodĂŞ. Ile razy widziaÂłem jak mgÂła nagle pojawiaÂła siĂŞ i znikaÂła... od tak, prawie jak pstrykniĂŞcie palcami. Nie ma w tym kompletnie nic nadzwyczajnego. Gdyby ktokolwiek, kto doszukuje siĂŞ czegoÂś nadzwyczajnego w tym miaÂł choĂŚ podstawy wiedzy na temat zjawisk meteorologicznych to by nie pisaÂł takich bzdur.
Albo energie... ja jakoœ nie wyczuwam ¿adnej negatywnej energii... przez te dwa dni mimo olbrzymiego smutku mo¿na by³o jedynie dostrzec bardzo du¿o pozytywnej energii. JednoœÌ, wspó³czucie, pomoc...
Kiaro... ile w Tobie musi byĂŚ w takim razie negatywnej energii Âże w obliczu takiej tragedii masz prawo bezpodstawnie oskarÂżaĂŚ i doszukiwaĂŚ siĂŞ spiskĂłw.

Zamiast siedzieĂŚ i wymyÂślaĂŚ takie historie zastanĂłwcie siĂŞ nad tym wszystkim co siĂŞ wydarzyÂło. ZapamiĂŞtajcie to wydarzenie i wyciÂągnijcie z tego jakieÂś pozytywne wnioski. ZastanĂłwcie siĂŞ nad sensem tych uroczystoÂści w Katyniu - do czego to miaÂło prowadziĂŚ...

[quetzalcoatl44]

rzeczywistosc ma podstawe matematyczna, a my swoimi czynami , odczuciami ksztaltujemy swiat w nas jest wszystko i wszystko bylo juz powiedziane...tylka dokad zmierzamy?

[Symeon]

To co wydarzyÂło siĂŞ w sobotĂŞ rano w SmoleĂąsku to wielka tragedia. Jeszcze w piÂątek po godzinie 23 rozmawiaÂłem z pewnÂą osobÂą na temat wspĂłlnego lotu prezydenta KaczyĂąskiego i gen. Jaruzelskiego do Moskwy na obchody 65. rocznicy zwyciĂŞstwa nad hitlerowskimi Niemcami. MĂłgÂłbym rzec, Âże to ostania sprawa, ktĂłrÂą sie tamtego dnia zajmowaÂłem. Nazajutrz, obudziÂłem siĂŞ po godzinie 9 i od razu dotarÂła do mnie informacja o wypadku prezydenckiego samolotu.
Moim zdaniem ta wielka tragedia wydarzyÂła siĂŞ po to, aby KatyĂą pojawiÂł siĂŞ na ustach caÂłego Âświata i Âżeby do caÂłego Âświata wreszcie dotarÂło co tak naprawde wydarzyÂło siĂŞ w Katyniu i kto byÂł za to odpowiedzialny.
Gdyby nic szczególnego nie przytrafi³o siê tamtego dnia to zapewne Rosja nadal nie bra³aby odpowiedzialnoœci za to co siê 70 lat temu w tamtym miejscu sta³o. Dziœ ju¿ widaÌ pozytywne skutki tej katastrofy - ca³a Rosja jest w ¿a³obie, kilka innych krajów równie¿, ca³y œwiat porusza temat tej katastrofy i tego co siê tam zdarzy³o 70 lat temu a w g³ównym kanale rosyjskiej teleiwzji wyemitowano film "Katyù" Andrzeja Wajdy.