Niezale¿ne Forum Projektu Cheops Niezale¿ne Forum Projektu Cheops
Aktualno¶ci:
 
*
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj. Grudzieñ 22, 2024, 17:29:44


Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji


Strony: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 |   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: Katastrofa w Smoleñsku - DLACZEGO - refleksje i ... spekulacje  (Przeczytany 122921 razy)
0 u¿ytkowników i 6 Go¶ci przegl±da ten w±tek.
chanell

Maszyna do pisania...


Punkty Forum (pf): 72
Offline

P³eæ: Kobieta
Wiadomo¶ci: 3453



Zobacz profil
« Odpowiedz #50 : Maj 12, 2010, 20:00:03 »

Ta wiadomo¶æ okaza³a siê plotk± ,a autor filmu (Adriej Mendierej) ¿yje i ma siê dobrze,Wirtualne Media ju¿ sprostowa³y t± informacjê

No to dobrze ,to druga dobra wiadomo¶æ w dniu dzisiejszym  Chichot
Zapisane

Na wszystkie sprawy pod niebem jest wyznaczona pora.

            Ksiêga Koheleta 3,1
Lucyna
Go¶æ
« Odpowiedz #51 : Maj 12, 2010, 21:46:24 »

Mo¿e ¿yje mo¿e nie zyje. Wszystko zale¿y od potrzeb tego kto to og³asza.
Zapenwe KGB ma w zapasie 5 takich Adriejów Mendierejów. Prawdziwego nikt nie widzia³.
« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2010, 21:51:20 wys³ane przez Lucyna » Zapisane
janneth


Skryba, jakich ma³o


Punkty Forum (pf): 23
Offline

P³eæ: Kobieta
Wiadomo¶ci: 1642



Zobacz profil Email
« Odpowiedz #52 : Maj 12, 2010, 23:07:00 »

Mo¿e ¿yje mo¿e nie zyje. Wszystko zale¿y od potrzeb tego kto to og³asza.

Tak samo jak interpretacja zale¿y od usposobienia czytelnika Mrugniêcie
Zapisane

The Elum do grieve
The oak he do hate
The willow do walk
if ye travels late.
Lucyna
Go¶æ
« Odpowiedz #53 : Maj 13, 2010, 18:25:16 »

A tak, wszystko jest wzglêdne i zale¿y od do¶wiadczenia.
« Ostatnia zmiana: Maj 13, 2010, 18:25:42 wys³ane przez Lucyna » Zapisane
songo1970

Maszyna do pisania...


Punkty Forum (pf): 22
Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
Wiadomo¶ci: 4934


KIN 213


Zobacz profil
« Odpowiedz #54 : Maj 13, 2010, 18:49:19 »

a np. taki Zielonka dalej żyje-
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-szyfrant-zielonka-zyje-utrzymuje-intelligence-online/podglad-wydruku,nId,277619 Du¿y u¶miech
« Ostatnia zmiana: Maj 13, 2010, 18:58:15 wys³ane przez songo1970 » Zapisane

"Pustka to mniej ni¿ nic, a jednak to co¶ wiêcej ni¿ wszystko, co istnieje! Pustka jest zerem absolutnym; chaosem, w którym powstaj± wszystkie mo¿liwo¶ci. To jest Absolutna ¦wiadomo¶æ; co¶ o wiele wiêcej ni¿ nawet Uniwersalna Inteligencja."
Dariusz


Maszyna do pisania...


Punkty Forum (pf): 3
Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
Wiadomo¶ci: 6024



Zobacz profil Email
« Odpowiedz #55 : Maj 13, 2010, 21:35:05 »

Ptak'u, wreszcie siê doigra³a¶'
Za

Cytat: Regulamin
- za³o¿enie popularnego na forum tematu (min. 50 odpowiedzi). U¿ytkownik o tym fakcie powinien
   poinformowaæ administratora poprzez Prywatn± Wiadomo¶æ. W jej tre¶ci uwzglêdniæ tytu³ w±tku
   oraz ilo¶æ udzielonych w nim odpowiedzi. Jeden temat pow. 50 postów jest równowa¿ny z
   przyznaniem +3pf.

muszê Ci "sypn±æ" +3pf'y
 U¶miech Mrugniêcie
Zapisane

Pozwól sobie byæ sob±, a innym byæ innymi.
ptak
Go¶æ
« Odpowiedz #56 : Maj 13, 2010, 21:58:47 »

Ptak'u, wreszcie siê doigra³a¶'
Za

Cytat: Regulamin
- za³o¿enie popularnego na forum tematu (min. 50 odpowiedzi). U¿ytkownik o tym fakcie powinien
   poinformowaæ administratora poprzez Prywatn± Wiadomo¶æ. W jej tre¶ci uwzglêdniæ tytu³ w±tku
   oraz ilo¶æ udzielonych w nim odpowiedzi. Jeden temat pow. 50 postów jest równowa¿ny z
   przyznaniem +3pf.

muszê Ci "sypn±æ" +3pf'y
 U¶miech Mrugniêcie

Darku, to i tak nie moja zas³uga lecz forumowiczów. Ale skoro wlepi³e¶ mi te 3 pf’y, to chyba mam prawo nimi rozporz±dzaæ. W zwi±zku z powy¿szym, bardzo bardzo Ciê proszê o przekazanie ich na konto Rafaeli i zmniejszenie jej ilo¶ci tych nieszczêsnych minusów, którymi nies³usznie zosta³a ukarana.
Bardzo Ciê o to proszê, ptak.  U¶miech
A jeszcze lepiej by by³o, gdyby¶ ca³kowicie jej skasowa³ te minusy. W koñcu tyle tematów za³o¿y³a, za które powinna dostaæ punkty.
Pozdrawiam  U¶miech
Zapisane
ptak
Go¶æ
« Odpowiedz #57 : Maj 13, 2010, 22:18:53 »

No problem, ale nalicz proszê punkty Rafaeli za jej tematy.  U¶miech
Zapisane
songo1970

Maszyna do pisania...


Punkty Forum (pf): 22
Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
Wiadomo¶ci: 4934


KIN 213


Zobacz profil
« Odpowiedz #58 : Maj 14, 2010, 07:03:20 »

"Nasz Dziennik": Oficerowie BOR bronili ciała prezydenta
 PAP 2010-05-14, ostatnia aktualizacja 2010-05-14 03:55:00.0

Oficerowie Biura Ochrony Rządu, którzy czekali 10 kwietnia na płycie lotniska w Smoleńsku i byli jako jedni z pierwszych na miejscu katastrofy, nie chcieli wydać Rosjanom ciała prezydenta Lecha Kaczyńskiego - informuje "Nasz Dziennik".

Na polecenie władz rosyjskich wszystkie ciała miały zostać przewiezione do Moskwy. Zdaniem jednego ze świadków zajścia, funkcjonariusze BOR utworzyli wokół ciała prezydenta kordon, nie godząc się na jego wydanie Rosjanom. Ciało prezydenta szybko zlokalizowano dzięki chipowi zainstalowanemu w marynarce. Funkcjonariusze widzieli też ciało Marii Kaczyńskiej, ale nie byli już w stanie go "zabezpieczyć".

Za służbę do końca zostali zawieszeni w czynnościach. Jako powód podano nieautoryzowane użycie broni - czytamy w gazecie.

Więcej w "Naszym Dzienniku".

PAP

Funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu przykryli ciało prezydenta własnymi marynarkami
Oficerowie BOR bronili ciała prezydenta
   

   
Funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu, którzy czekali 10 kwietnia na płycie lotniska Siewiernyj w Smoleńsku na przylot prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego i delegacji udającej się do Katynia, byli jednymi z pierwszych na miejscu katastrofy Tu-154M. Oficerowie nie chcieli wydać ciała prezydenta Rosjanom; na polecenie władz rosyjskich wszystkie ciała miały zostać przewiezione do Moskwy.

Jak relacjonuje jeden z uczestników zajścia, funkcjonariusze BOR utworzyli kordon wokół ciała prezydenta, nie godząc się na jego wydanie władzom Rosji. Wcześniej przykryli je własnymi marynarkami. Prezydencka ochrona mogła szybko zlokalizować ciało Lecha Kaczyńskiego dzięki chipowi, który prezydent miał w marynarce. Funkcjonariusze widzieli też ciało Marii Kaczyńskiej, ale nie byli już w stanie go "zabezpieczyć", nie mogąc pozwolić sobie na rozproszenie. Za służbę do końca zostali zawieszeni w czynnościach. Powód: nieautoryzowane użycie broni. Biuro Ochrony Rządu odmawia komentarzy na ten temat do czasu zakończenia śledztwa.
Sprawę ma poruszyć na posiedzeniu sejmowej Komisji ds. Służb Specjalnych poseł Jarosław Zieliński (PiS). - Nie mam informacji na temat tego zdarzenia. Będę o tę sprawę dopytywał - mówi poseł. O sprawie słyszał Bogdan Święczkowski, szef ABW w latach 2006-2007, ale nie zna żadnych szczegółów. - Słyszałem o tym, ale nie mam szczegółowej wiedzy na ten temat - wyjaśnia.
Według Zielińskiego, komisja będzie chciała wyjaśnić ten wątek, ale przystąpiła także do czynności, które mają na celu wyjaśnienie całej katastrofy, i wystąpiła już do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wydanie dotyczących jej materiałów. - Poprosiliśmy o materiały z centrum antyterrorystycznego ABW. Otrzymaliśmy jak na razie skąpe materiały, ale będą one punktem wyjścia do prac komisji. Będziemy dopytywać także inne służby w tej sprawie - mówi poseł.
Incydent z udziałem ochrony prezydenta i rosyjskich służb prawdopodobnie został zarejestrowany na filmie nakręconym telefonem komórkowym, ciągle badanym przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego na zlecenie prokuratury wojskowej. Wyjaśniałoby to zastanawiające tłumaczenia śledczych na temat rzekomej niemożności zweryfikowania zawartości nagrania, którego autentyczność potwierdzono. Na filmie słychać fragmenty komend w języku polskim i rosyjskim. Słychać też odgłosy wystrzałów, które odnotowane zostały w protokołach przesłuchań rosyjskich milicjantów. Scenariusz zdarzenia utrwalony na filmie potwierdza autentyczność zajścia: postacie w białych koszulach to oficerowie BOR przeszukujący miejsce katastrofy. Film dokumentuje też użycie broni palnej sygnalizujące, że ochrona nie zamierza wydać ciała prezydenta rosyjskim funkcjonariuszom, w tle słychać rosyjskojęzyczną komendę oficerów BOR (z wyraźnym polskim akcentem) skierowaną do Rosjan: "Wsie nazad!" - wszyscy do tyłu!
Wraz z upływem czasu wątpliwości w sprawie tragedii na lotnisku Siewiernyj przybywa. Opinię bulwersuje m.in. brak należytego zabezpieczenia miejsca katastrofy. Osoby postronne wciąż znajdują ważne części samolotu, np. urządzenia do wypuszczania podwozia w samolocie. O skali zaniedbań na miejscu tragedii świadczy chociażby znaleziony długo po katastrofie fragment urządzenia służącego do wysuwania podwozia. Pokazywał go w środowej "Misji specjalnej" w TVP 1 Tomasz Sakiewicz. - Brak zabezpieczenia śladów to skandal, za który odpowiedzialność ponosi zarówno strona polska, jak i rosyjska. Nawet jeśli uznamy, że tylko strona rosyjska prowadzi to śledztwo, to - moim zdaniem - brak zabezpieczenia miejsca tragedii jest niedopuszczalnym skandalem, także według przepisów rosyjskich - powiedział w rozmowie z "Naszym Dziennikiem" Bogdan Święczkowski, były szef ABW. Może to wręcz uniemożliwić poznanie rzeczywistych przyczyn tragedii. Zdaniem karnisty z Uniwersytetu Warszawskiego, prof. Piotra Kruszyńskiego, prawdopodobieństwo takiego obrotu sprawy jest ogromne.
Faktem jest też niedoinformowanie rodzin ofiar, które nie wiedzą nawet tego, czy przeprowadzono sekcję zwłok ich bliskich. - Opinia publiczna powinna być informowana o przebiegu śledztwa, zwłaszcza w sytuacji kiedy giną prezydent, jego małżonka, część elity politycznej kraju. Uważam, że w takich okolicznościach nie powinno się czekać na formalne zakończenie śledztwa, które może potrwać naprawdę długo - stwierdza prof. Kruszyński. - W Polsce mówi się, że jest prowadzone śledztwo, ale ja jako adwokat pierwszy raz widzę takie śledztwo, w którym nie prowadzi się żadnych czynności, a jedynym działaniem jest oczekiwanie na kopie dokumentów - podkreśla mecenas Bogdan Borkowski, pełnomocnik rodziny państwa Olewników. Według mecenasa, zgodnie z Kodeksem Postępowania Karnego powinno się wysłać chociaż pisma do rodzin ofiar z informacją, że mają one prawo zgłosić się jako pokrzywdzone w tym śledztwie. - Moim zdaniem, miałyby nawet prawo w drodze zagranicznej pomocy prawnej poprzez MSZ zgłosić się do śledztwa rosyjskiego. MSZ mogłoby przesłać takie zgłoszenie do ministerstwa sprawiedliwości Rosji poprzez MSZ rosyjski, aby te osoby wystąpiły jako pokrzywdzone w tym śledztwie - zaznacza adwokat. Jak wyjaśnia, status osoby pokrzywdzonej daje prawo do bycia informowanym o wszystkich czynnościach procesowych, czyli np. eksperymentach czy przesłuchaniach świadków, a osoby takie mają prawo zajmować stanowiska procesowe, czyli wnosić o zbadanie niektórych wątków, o przesłuchania czy o przeprowadzenie dowodów. Według mecenasa, także sekcje zwłok ofiar tragedii można było wykonać po dotarciu ciał do Polski. - To wymagałoby moralnej zgody rodziny, ale ten trud przeprowadzenia sekcji trzeba było podjąć, chociażby w celu zdobycia własnych dowodów w sprawie, bo my nie wiemy, co tak naprawdę prześlą Rosjanie - podkreśla mecenas Borkowski.
Tymczasem krewni części ofiar katastrofy tupolewa wystosowali apel w obronie dobrego imienia śp. mjr. Arkadiusza Protasiuka, kapitana prezydenckiego Tu-154M. Jego treść zamieścił portal niezależna.pl. "Nie możemy zgodzić się z tym, aby odpowiedzialność za skutki tragedii smoleńskiej została przerzucona na nieżyjącą załogę samolotu, w tym jego kapitana, pilota wojskowego pierwszej klasy - Ś.P. majora WP Arkadiusza Protasiuka" - napisano m.in. w apelu. "Obawiamy się, że jedną z pierwszych prób takiego działania, szczególnie dotkliwie odbieraną przez Bliskich, był znamienny brak przedstawicieli administracji rządowej na państwowej przecież ceremonii pogrzebowej Ś.P. majora pilota WP Arkadiusza Protasiuka. (...) Jako bliscy Ofiar katastrofy smoleńskiej nie możemy się zgodzić na to, aby władze, w imię nieznanych nam celów, dzieliły załogę i pasażerów samolotu specjalnego na dobrych i złych, na ofiary i winnych" - uważają autorzy listu.
Paweł Tunia
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt
« Ostatnia zmiana: Maj 14, 2010, 07:05:19 wys³ane przez songo1970 » Zapisane

"Pustka to mniej ni¿ nic, a jednak to co¶ wiêcej ni¿ wszystko, co istnieje! Pustka jest zerem absolutnym; chaosem, w którym powstaj± wszystkie mo¿liwo¶ci. To jest Absolutna ¦wiadomo¶æ; co¶ o wiele wiêcej ni¿ nawet Uniwersalna Inteligencja."
Val Dee
Go¶æ
« Odpowiedz #59 : Maj 14, 2010, 11:45:14 »

No "Niemój Dziennik" jest baaaardzo wiarygodnym ¼ród³em Jêzyk
Zw³aszcza bior±c uwagê na to, ¿e oficerów BOR by³o DWÓCH (niby jak mieli zrobiæ kordon - we dwójkê???). Cia³o prezydenta by³o tak zniszczone ¿e nie da³o siê go zidentyfikowaæ (cia³o prezydentowej jeszcze bardziej).

P.S. Gratuluje lektury - ten szmat³awiec widzê urós³ na autorytet w¶ród forumowiczów... oj przypomni to siê w odpowiednim czasie...
;P

a tu proszê:
Dzisiejszy "Nasz Dziennik" napisa³, ¿e oficerowie BOR, którzy czekali 10 kwietnia na p³ycie lotniska w Smoleñsku i byli jako jedni z pierwszych na miejscu katastrofy, nie chcieli wydaæ Rosjanom cia³a prezydenta Lecha Kaczyñskiego. Jak poda³o jednak RMF FM, BOR dementuje te doniesienia.
Wed³ug BOR jedyn± informacjê, któr± w³a¶ciwie mo¿na potwierdziæ z publikacji "Naszego Dziennika", to to ¿e oficerowie byli na miejscu tragedii rzeczywi¶cie jako jedni z pierwszych.

"Nasz Dziennik" napisa³, ¿e zdaniem jednego ze ¶wiadków zaj¶cia, funkcjonariusze BOR utworzyli wokó³ cia³a prezydenta kordon, nie godz±c siê na jego wydanie Rosjanom. Cia³o prezydenta szybko zlokalizowano dziêki chipowi zainstalowanemu w marynarce. Funkcjonariusze widzieli te¿ cia³o Marii Kaczyñskiej, ale nie byli ju¿ w stanie go "zabezpieczyæ".

Wed³ug BOR powy¿sze informacje mijaj± siê z prawd±. Po pierwsze, trudno mówiæ o utworzeniu kordonu wokó³ cia³a - funkcjonariuszy by³o tylko dwóch. Nie mogli te¿ widzieæ cia³a Marii Kaczyñskiej, a tym bardziej go poznaæ, skoro identyfikacja jej cia³a trwa³a w Moskwie kilka dni. Nie by³o te¿ ¿adnego chipa w marynarce prezydenta.

Gazeta poda³a tak¿e, ¿e funkcjonariusze BOR za s³u¿bê do koñca zostali zawieszeni w czynno¶ciach. Jako powód podano nieautoryzowane u¿ycie broni. Równie¿ tê informacjê dementuje BOR. Funkcjonariusze, którzy byli na miejscu katastrofy nadal s± w s³u¿bie. BOR dodaje tak¿e, ¿e nikt nie strzela³ na miejscu katastrofy.

BOR zapowiedzia³o wydanie specjalnego o¶wiadczenia w tej sprawie dzisiaj po po³udniu.


http://wiadomosci.onet.pl/2169806,11,bor_dementuje_doniesienia_ws_ciala_prezydenta,item.html
« Ostatnia zmiana: Maj 14, 2010, 11:47:50 wys³ane przez Val Dee » Zapisane
songo1970

Maszyna do pisania...


Punkty Forum (pf): 22
Offline

P³eæ: Mê¿czyzna
Wiadomo¶ci: 4934


KIN 213


Zobacz profil
« Odpowiedz #60 : Maj 14, 2010, 12:13:34 »

tak dementi ju¿ siê ukaza³o,-
a ocena tych wiadomo¶ci to indywidualna sprawa-
moja jest neutralna do koñca oficjalnego ¶ledztwa!

Pozdr.
Zapisane

"Pustka to mniej ni¿ nic, a jednak to co¶ wiêcej ni¿ wszystko, co istnieje! Pustka jest zerem absolutnym; chaosem, w którym powstaj± wszystkie mo¿liwo¶ci. To jest Absolutna ¦wiadomo¶æ; co¶ o wiele wiêcej ni¿ nawet Uniwersalna Inteligencja."
Betti
Go¶æ
« Odpowiedz #61 : Maj 19, 2010, 10:47:29 »


Mg³a nad katastrof±

Od tragedii w Smoleñsku mija 40 dni, a Polacy wci±¿ nie maj± wiedzy o jej przyczynach. ¦ledztwo nie wykluczy³o nawet hipotezy o zamachu. Rz±d ukrywa zdjêcia satelitarne, które otrzyma³ z USA, oraz zapisy kontrwywiadu dotycz±ce lotu. Nie zlecono ekspertyz, czy prezydencki Tu-154, spadaj±c z kilku metrów, móg³ rozlecieæ siê na drobne kawa³ki – a takie badania rzeczoznawców rozwia³yby spekulacje. Zamiast tego przeprowadzono symulacjê ostatnich chwil lotu, która nie da³a odpowiedzi, jak dosz³o do katastrofy.
 Zgin±³ prezydent i elita narodu, a niezawis³a polska prokuratura praktycznie nic nie wie. Minister Witold Waszczykowski z BBN ju¿ dwa tygodnie temu powiedzia³ „GP”, ¿e powinni¶my przynajmniej mieæ informacje, co siê nie sta³o – ¿e nie uderzy³ piorun, rakieta, nie wybuch³a bomba. Mijaj± kolejne tygodnie, a my wci±¿ nic nie wiemy.


REKLAMA   Czytaj dalej



Nadal nie ustalono, sk±d pochodzi³y strza³y, jakie s³ychaæ na kr±¿±cym w internecie filmie, zarejestrowanym przez Rosjanina, który znalaz³ siê na miejscu katastrofy zaraz po tragedii. Jak ustali³a „Gazeta Polska”, nie by³y to odg³osy wystrza³ów z broni BOR-owców ani detonacje dodatkowej amunicji, któr± posiadali.

– Wszystkie siedem sztuk broni i pe³ne magazynki, jakie mieli przy sobie, zosta³y odnalezione. Dwoje, w tym Agnieszka Pogródka-Wiêc³awek, nie mia³o w ogóle broni – mówi nam jeden z pracowników Biura.

Rosyjscy milicjanci te¿ zaprzeczyli, ¿e to oni strzelali, ale potwierdzili, ¿e tak¿e s³yszeli strza³y, o czym poinformowa³o Radio Zet, powo³uj±c siê na przecieki z prokuratury wojskowej. Nie tylko nie wiadomo, sk±d pochodzi³y odg³osy wystrza³ów, ale prokuratura od kilku tygodni odmawia, m.in. „Gazecie Polskiej”, odpowiedzi na pytania dotycz±ce ww. filmu, mimo i¿ potwierdzi³a, ¿e jest autentyczny.

Rosjanie zabronili BOR mieæ broñ

Nieprawd± jest równie¿, wed³ug naszego informatora, ¿e funkcjonariusze, którzy pilnowali cia³a prezydenta Kaczyñskiego, strzelali czy odbezpieczyli broñ. – Nie mogli tego zrobiæ, bo byli bez broni. Dzieñ przed wylotem do Smoleñska Rosjanie cofnêli nam zgodê, by nasi ludzie, którzy mieli zabezpieczaæ wizytê prezydenckiej delegacji, zabrali ze sob± broñ. Nasi funkcjonariusze czekali kilka godzin przy ciele pana prezydenta, a¿ do czasu przyjazdu premiera Tuska, który wyl±dowa³ w Witebsku na Bia³orusi i stamt±d 130 km jecha³ do Smoleñska – mówi pracownik Biura.

Po tragedii BOR-owcy, którzy byli na lotnisku, natychmiast zjawili siê na miejscu, zabezpieczyli – jak twierdzi nasze ¼ród³o – trzy cia³a, m.in. prezydenta Lecha Kaczyñskiego. – To, ¿e Rosjanie nie zabrali cia³a prezydenta, by³o mo¿liwe tak¿e dziêki polskiemu konsulowi – mówi nasz rozmówca. – Nasi funkcjonariusze zrobili wtedy na miejscu du¿o zdjêæ aparatem fotograficznym i telefonami komórkowymi, pokazywali je nawet mediom. One mog± byæ dowodem w ¶ledztwie – mówi nasz informator.

Nie wykluczaj±, lecz nie badaj±

– Odtworzenie przez rosyjskich ekspertów (symulacja) ostatnich minut lotu prezydenckiego tupolewa nie przynios³o wyja¶nienia kluczowej kwestii, co spowodowa³o katastrofê – podkre¶li³ Edmund Klich, szef Pañstwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych i przedstawiciel Polski akredytowany przy Miêdzynarodowej Komisji Lotniczej w Moskwie. Prokurator generalny Andrzej Seremet wykluczy³ kilka dni temu zamach broni± konwencjonaln±, dopuszczaj±c tym samym mo¿liwo¶æ ataku broni± niekonwencjonaln±. A wiêc na przyk³ad eksplozjê bomby paliwowo-powietrznej [o tej hipotezie pisa³a tydzieñ temu „Gazeta Polska”]. Nie zlecono tak¿e, wed³ug naszych informacji, fizyko-chemicznych badañ ¶ladowych, zmian powierzchni szcz±tków rz±dowego Tu-154 i ubrañ oraz przedmiotów z samolotu w zakresie spektrometrii, spektrografii oraz zmian strukturalnych szcz±tków wraku, które pozwoli³yby stwierdziæ, czy w prezydenckim Tu–154 dosz³o do eksplozji. Nic dziwnego, skoro Rosjanie zaraz po tragedii wykluczyli, bez ¿adnego uzasadnienia, wybuch na pok³adzie samolotu. Jednak zamach jest – jak stwierdzi³ podczas konferencji prasowej prokurator Seremet – jedn± z rozpatrywanych hipotez.

Nadal nie zosta³a wykluczona wzbudzaj±ca najwiêcej emocji hipoteza o zamachu, natomiast do Moskwy udaje siê polski psycholog, który na podstawie zarejestrowanych rozmów w kokpicie ma oceniæ poziom stresu polskich pilotów przed tragedi±. Rosyjska komisja i podporz±dkowani jej polscy specjali¶ci oraz zale¿ni od niej polscy prokuratorzy rozpatruj± kolejny raz winê polskich pilotów, nie zajmuj±c siê kwesti± podejrzanego rozcz³onkowania Tu-154 na drobne kawa³ki ani win± kontrolerów wie¿y lotniska w Smoleñsku czy zweryfikowaniem hipotezy o fa³szywych radiolatarniach, które mog³y mylnie naprowadziæ polski samolot w dolinê przed lotniskiem. Polski rz±d wydaje siê zachwycony „postêpami” rosyjskiego ¶ledztwa. Tak¿e polskie media publikuj± „newsy” (piszemy o tym na str. Cool, które zamiast dociekaæ prawdy, dociskaæ rz±d, mieszaj± ludziom w g³owach.
Zaniedbanie czy zacieranie ¶ladów?

Nie zbadano m.in. przedmiotów pochodz±cych z kabiny pasa¿erskiej. Rosjanie wymuszali na rodzinach ofiar, by wyrazili zgodê na spalenie odzie¿y ofiar, m.in. Zbigniewa Wassermanna, Przemys³awa Gosiewskiego, Stefana Melaka, podsuwaj±c rodzinom do podpisu upowa¿nienia na pi¶mie. Polski rz±d nie zapewni³ rodzinom ofiar ¿adnej pomocy prawnej. Tymczasem Rosjanie oficjalnie niszczyli dowody w ¶ledztwie, bez sprzeciwu polskiej prokuratury. Nied³ugo po katastrofie pojawi³a siê informacja, ¿e Rosjanie musz± zebraæ oko³o metra pod³o¿a, bo rzeczy osobiste ofiar powbija³y siê a¿ tak g³êboko w ziemiê. Je¶li przyczyn± katastrofy by³by zamach, to sprawcy, aby zatrzeæ ¶lady – jak twierdz± specjali¶ci od badañ fizyko-chemicznych – usun± oko³o metra ziemi, bo analiza chromatograficzna gruntu do g³êboko¶ci 70–100 cm wykaza³aby ¶lady wybuchu.
Wykaza³yby to te¿ sekcje zw³ok. Jednak w Polsce ich nie przeprowadzono, a w Rosji odby³y siê ledwie pobie¿ne oglêdziny. Ani prokuratorzy polscy, ani rodziny ofiar nie znaj± dotychczas wyników tych badañ. P³k Zbigniew Rzepa z prokuratury wojskowej powiedzia³, ¿e nie mo¿na by³o zrobiæ sekcji cia³, które przywieziono do Polski, bo „nadal znajdowa³y siê one pod rosyjsk± jurysdykcj±”... Minister, szef Kancelarii Premiera, Tomasz Arabski, tak¿e przekonywa³ rodziny ofiar, ¿e Rosjanie zabronili otwieraæ w Polsce trumny. W dokumentach, które otrzyma³y rodziny, by³o wpisane jako przyczyna zgonu: „mnogo¶æ obra¿eñ”. Nie mo¿na umrzeæ z powodu mnogo¶ci obra¿eñ. Zawsze jest bezpo¶rednia przyczyna ¶mierci. Jak powiedzia³a „GP” ¿ona Przemys³awa Gosiewskiego, zamierza ona wyst±piæ o ekshumacjê zw³ok mê¿a. Ju¿ teraz widaæ, ¿e prêdzej czy pó¼niej prawdopodobnie dojdzie do ekshumacji tak¿e innych cia³ ofiar.

Przy obecnym poziomie techniki wydaje siê niemo¿liwe usuniêcie wszystkich dowodów ewentualnego zamachu. Mog± to byæ np. nagrania z satelitów szpiegowskich (nie tylko obrazy, ale przede wszystkim zapisy z nas³uchu pasm komunikacyjnych), zawarto¶æ no¶ników pamiêci z aparatów fotograficznych i telefonów, laptopów (je¶li nie zosta³y wykasowane). Byæ mo¿e istniej± te¿ inne nieujawnione nagrania z miejsca katastrofy, ³±cznie z amatorskimi nagraniami z nas³uchu pasm lotniczych.

Gdyby prokuratura polska lub rosyjska komisja badaj±ca przyczyny katastrofy wyda³y oficjalne o¶wiadczenie, w którym zdecydowanie stwierdza³yby, ¿e w samolocie nie wybuch³a bomba (co nie jest trudne do wykrycia) i ¿e rozkawa³kowanie samolotu na drobne czê¶ci nie jest przyczyn± eksplozji, oraz szczegó³owo uzasadni³aby tak± opiniê, wyciszy³oby to emocje. Rodzi siê pytanie: brak jakich konkretnie informacji nie pozwala na wydanie takiego o¶wiadczenia?

Prokuratura Generalna zamiast og³aszaæ kolejne „rewelacje”, np. o hipotezie zak³óceñ urz±dzeñ samolotu przez w³±czone telefony komórkowe, mo¿e jeszcze ujawniæ, kto i jak blokuje ujawnienie prawdy, tym samym oczy¶ciæ siê z wspó³uczestnictwa w zacieraniu ¶ladów. Potem bêdzie to ju¿ niemo¿liwe.

W odbiorze spo³ecznym rz±d nie chce ujawniæ prawdy przed wyborami, ¿eby kandydat PO nie przegra³. Je¶li Bronis³aw Komorowski wygra wybory, Platforma „zaciemni” sprawê b³
êdów w ¶ledztwie. Albo w koñcu kampanii uka¿e siê w wybranych mediach przeciek z rosyjskiej prokuratury, ¿e by³y jednak naciski prezydenta lub kogo¶ z jego otoczenia na pilota oraz ¿e pilot pope³ni³ b³±d. Platforma wyci±gnie to w ostatnim okresie kampanii, ¿eby pogr±¿yæ Jaros³awa Kaczyñskiego i ¿eby nie mia³ on szansy na obronê.

Cywilne przepisy, wojskowe ¶ledztwo

Sprzeczno¶ci w ¶ledztwie jest wiele. Tak¿e nieuzasadnione ca³kowite zdanie siê i ¶lepe zaufanie polskiego rz±du i polskiej prokuratury do strony rosyjskiej. Od pocz±tku ¶ledztwa sprawê prowadzi prokuratura wojskowa. Zgodnie z kodeksem postêpowania karnego, orzecznictwu s±dów wojskowych podlegaj± przestêpstwa okre¶lone w rozdzia³ach XXXIV–XLIV kk, ka¿dy z tych artyku³ów zaczyna siê od s³ów: ¯o³nierz, który... Dlaczego Prokuratura Generalna tu¿ po katastrofie przyjê³a, ¿e zawini³ pilot, wszczynaj±c ¶ledztwo w kierunku nieumy¶lnego spowodowania katastrofy?

Jako argument, ¿e ¶ledztwo bêdzie prowadzi³a strona rosyjska, podano konwencjê chicagowsk±, dotycz±c± samolotów cywilnych. Tymczasem w Polsce spraw± zajê³a siê prokuratura wojskowa.
Podjêcie ¶ledztwa przez prokuraturê wojskow± nast±pi³o na skutek przyjêcia kierunku ¶ledztwa – nieumy¶lnego sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym, tj. o czyn okre¶lony w art. 173 § 2 i § 4 kk. Gdyby wszczêto je w sprawie: „usuniêcia przemoc± konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej” lub „zamachu na ¿ycie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej” lub te¿ „sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym”, wówczas kompetencja prokuratury wojskowej nie by³aby tak oczywista.

Warto podkre¶liæ, ¿e ¶ledztwo to nadzoruje naczelny prokurator wojskowy p³k Krzysztof Parulski, którego nominacjê na stopieñ generalski wstrzymywa³ kilkakrotnie prezydent Lech Kaczyñski. Jak twierdz± nasi informatorzy, pu³kownik bardzo liczy na awans za rz±dów Platformy Obywatelskiej.
Tak¿e szef BOR, gen. Marian Janicki, który jest odpowiedzialny za niezapewnienie bezpieczeñstwa prezydenckiej delegacji, raczej nie darzy³ sympati± Lecha Kaczyñskiego, bo prezydent oraz BBN wstrzymywali przyznanie mu drugiej gwiazdki generalskiej, znaj±c jego zwi±zki m.in. z Mieczys³awem Wachowskim i niewyja¶nione sprawy dotycz±ce przetargów w BOR, gdy Janicki by³ szefem logistyki.

„Synchronizowanie” czarnych skrzynek

Premier Tusk nie tylko nie zwróci³ siê do Putina o przejêcie ¶ledztwa przez komisjê miêdzypañstwow±, z udzia³em przedstawicieli NATO (na pok³adzie byli dowódcy wojsk Paktu). Polska zamiast ¿±daæ zwrotu w³asno¶ci Polski – dwóch czarnych skrzynek, na których badanie Rosjanie przecie¿ mieli ca³y miesi±c, wys³a³a Rosjanom z powrotem tê trzeci±, wraz z analiz±, która wed³ug naszej wiedzy jest w³asno¶ci± S³u¿by Kontrwywiadu Wojskowego (zawiera tajne dane kryptograficzne). Nie ma na to innego wyt³umaczenia ni¿ podejrzenie fa³szowania zapisów skrzynek, „zsynchronizowania” danych z wszystkich trzech (bo trzecia polska skrzynka zawiera zapisy w znacznej czê¶ci dubluj±ce zapisy tych, które by³y ju¿ w rêkach Rosjan). Swoj± drog±, czy to mo¿liwe, aby sztaby najwybitniejszych specjalistów dot±d nic nie zrozumia³y z tego, co siê w czarnych skrzynkach nagra³o? Dziwnym trafem zagin±³ te¿ telefon satelitarny prezydenta.

Nie wiemy nadal, co wynika ze zdjêæ satelitarnych, które, wed³ug o¶wiadczenia Jacka Cichockiego, szefa rz±dowego kolegium ds. s³u¿b specjalnych, Polska otrzyma³a od Stanów Zjednoczonych. Nie wiemy, co wynika z monitorowania lotu Tu-154 przez polski kontrwywiad. Rz±d ukrywa przed obywatelami kluczowe informacje, nie maj±c ku temu ¿adnego uzasadnienia.

Wystarczy³by gest Putina

Znaki zapytania dotycz±ce katastrofy siê mno¿±. Jak potwierdzi³y badania w USA, system ostrzegawczy przed blisko¶ci± ziemi TAWS, w który wyposa¿ony by³ rz±dowy tupolew, dzia³a³ do koñca sprawnie. Dlaczego wiêc piloci zani¿yli lot, jakby byli mylnie prowadzeni do l±dowania na pasie, podczas gdy lecieli wprost na zbocze doliny?

¦lady próby poderwania samolotu przez dodanie ci±gu ¶wiadcz±, ¿e samolot nie lecia³ prosto w ziemiê, przez pewien czas porusza³ siê równolegle do jej powierzchni. Teren – jak dzi¶ wiadomo – by³ podmok³y i grz±ski, powinien wiêc odebraæ znaczn± czê¶æ energii kinetycznej i mechanicznej, jak± mia³ samolot w chwili uderzenia. Czê¶æ energii zosta³a te¿ zu¿yta na ¶cinanie drzew. Tym bardziej dziwi± skutki katastrofy.

– Warunki, w jakich prowadzone jest ¶ledztwo po katastrofie 10 kwietnia, nie odpowiadaj± zachodnim standardom – zasugerowa³ znany francuski ekspert ds. katastrof samolotowych Gerard Feldzer, który zajmowa³ siê m.in. katastrofami lotniczymi we Francji i w Belgii. Szef Muzeum Lotnictwa w Le Bourget ko³o Pary¿a (w rozmowie z korespondentem RMF FM) zaznaczy³, ¿e fakt, i¿ miejsce katastrofy nie zosta³o odpowiednio zabezpieczone, mo¿e przekre¶liæ szanse na odkrycie przyczyn tragedii.

Zabezpieczenie miejsca katastrofy, zwrócenie siê do pañstw NATO o stworzenie specjalnej komisji, uzupe³nionej o obserwatorów – przedstawicieli rz±du Polski, Rosji i innych krajów, uwiarygodni³oby Rosjê na arenie miêdzynarodowej – ¿e nie ma nic do ukrycia i wzmocni³oby w Polsce prorosyjskie sympatie. Do powo³ania takiej komisji wystarczaj±cy by³by gest Putina. Przeciwna decyzja daje podstawy do podejrzeñ, ¿e w³adze rosyjskie maj± co¶ do ukrycia.

Leszek Misiak, Grzegorz Wierzcho³owski

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12279367,wiadomosc.html?ticaid=1a313
Zapisane
quetzalcoatl44
Go¶æ
« Odpowiedz #62 : Maj 19, 2010, 10:51:42 »

to zamach i juz, ten swiat, Polska jest chory, najgorsze jest to ze wszyscy mysla ze sa bardzo zdrowi U¶miech
Zapisane
kamil771
Go¶æ
« Odpowiedz #63 : Maj 19, 2010, 11:42:18 »

 Naprawdê warto obejrzeæ:

Reporta¿ z cyklu "Misja Specjalna" wyemitowany dnia 5 maja 2010 w polskiej telewizji na temat okoliczno¶ci katastrofy samolotu prezydenckiego w Smoleñsku.


Autorzy staraj± siê znale¿æ odpowiedz na kontrowersyjne pytania:

Czy zbadano okoliczno¶ci nieudanych prób l±dowania rosyjskiego I³a tu¿ przed katastrof± polskiego Tupolewa?
Dlaczego prezydencki samolot by³ a¿ tak zniszczony?
Dlaczego nie zabezpieczono w nale¿yty sposób miejsca katastrofy?
Kto zabezpiecza³ lotnisko w Smoleñku przed przylotem polskeigo prezydenta?
Dlaczego Polska nie wyst±pi³a do Rosji o przejêcie ¶ledztwa?
Dlaczego Polska nie zwróci³a siê do NATO o pomodz w ¶ledztwie?

Dodatkowo bonus specjalny!
Intryguj±cuy felieton Jana Pietrzaka pt. "Drugie k³amstwo katyñskie"

http://torrenty.org/templates/pobierz.php?id=477715&u=1273184559&filename=Katastrofa_samolotu_z_Smolensku_-_Misja_Specjalna_[TVRip]_[XviD]_[PL]

Zapisane
Val Dee
Go¶æ
« Odpowiedz #64 : Maj 19, 2010, 12:03:52 »

Wstêpne ustalenia ju¿ s±:

- Przed lotniskiem Smoleñsk Siewiernyj jest parów i tam nast±pi³o pierwsze zderzenie. Czas od pierwszego zderzenia do ca³kowitej katastrofy samolotu to 6 sekund - wynika z obliczeñ Miêdzypañstwowego Komitetu Lotniczego (MAK) zaprezentowanych podczas konferencji prasowej Moskwie.
- Nie by³o zamachu, po¿aru, wybuchu ani awarii na pok³adzie samolotu Tu-154. Silniki maszyny pracowa³y do momentu zderzenia z ziemi±, system TAWS by³ w³±czony i przekazywa³ informacje dla za³ogi - powiedzia³a Tatjana Anodina, przewodnicz±ca MAK.

Podczas konferencji przedstawione zosta³y najnowsze ustalenia zwi±zne z katastrof± prezydenckiego samolotu pod Smoleñskiem, do której dosz³o 10 kwietnia. ¦mieræ ponios³o w niej 96 osób, w tym prezydent RP Lech Kaczyñski wraz z ma³¿onk±.

- Drzwi do kabiny pilotów prezydenckiego samolotu by³y otwarte w trakcie podej¶cia do l±dowania - powiedzia³a Anodina. - Zakoñczyli¶my rozszyfrowywanie czarnych skrzynek i rozmów z wie¿± kontroli lotów, orygina³y znajduj± siê w MAK - poinformowa³a przewodnicz±ca.

- Chcia³abym podkre¶liæ wielkie mêstwo i pow¶ci±gliwo¶æ emocjonaln± polskich specjalistów, którzy s³uchali g³osów osób, których ju¿ w¶ród nas nie ma - doda³a. Poinformowa³a zarazem, ¿e polscy ministrowie obrony i spraw wewnêtrznych Bogdan Klich i Jerzy Miller ods³uchali nagrania rozmów za³ogi.

- Za³oga otrzymywa³a informacje na temat zastêpczych lotnisk. W kabinie znajdowa³y siê osoby, które nie by³y cz³onkami za³ogi - doda³a.

Pe³ny dostêp do wszystkich informacji

Akredytowany przedstawiciel Polski przy rosyjskiej komisji badaj±cej katastrofê prezydenckiego samolotu Tu-154M, Edmund Klich potwierdzi³, ¿e polscy przedstawiciele mieli pe³ny dostêp do wszystkich informacji, a jego przedstawiciele brali udzia³ we wszystkich badaniach i wys³uchaniach - zarówno w Smoleñsku, jak i w Moskwie. Doda³ on równie¿, ¿e uczestniczyli oni w odczytach zapisów z rejestratorów.

- Nie ma ¿adnych problemów we wspó³dzia³aniu. Pocz±tkowo zasady nie by³y ustalone, co tworzy³o drobne problemy proceduralne. To, ¿e przyjête przez nas rozwi±zanie jest s³usze potwierdzi³a polska kancelaria prawna - mówi³.

- Przep³yw informacji nie jest tak szybki, jakby siê chcia³o. Pewne dokumenty s± objête klauzul± poufno¶ci, bo to by³ samolot wojskowy. Podobnie jest po stronie rosyjskiej, je¿eli chodzi o dokumenty dotycz±ce lotniska w Smoleñsku - powiedzia³ Klich

Edmund Klich poinformowa³ równie¿ podczas konferencji, ¿e polscy przedstawiciele wys³uchali za³ogi samolotu I³-76, który dwukrotnie podchodzi³ do l±dowania przed prezydenckim Tupolewem. Czekamy na zapisy rejestratora z tego lotu - doda³.

Aleksieja Morozowa, kolejny uczestnik konferencji, powiedzia³, ¿e lotnisko w Smoleñsku by³o dobrze przygotowane do przyjêcia polskiego samolotu. - Za³oga nie raz by³a informowana o tym, ¿e pogoda w Smoleñsku siê pogarsza - informowa³ o tym Miñsk, Smoleñsk oraz za³oga samolotu Jak-40.

Pierwszy komunikat TAWS

- Na 18 sekund przed uderzeniem w przeszkodê, które doprowadzi³o do uszkodzenia samolotu, system TAWS wyda³ pierwszy komunikat "pull up" - doda³.

Pytany przez rosyjskiego dziennikarza, Edmund Klich potwierdzi³, ¿e tu¿ przed l±dowaniem prezydent odby³ za po¶rednictwem telefonu satelitarnego rozmowê telefoniczn± - To by³a rozmowa prywatna i nie dotyczy³a niczego zwi±zanego z lotem - powiedzia³. Tatiana Anodina doda³a, ¿e telefon satelitarny nie móg³ mieæ wp³ywu na katastrofê Tupolewa. Komisja bada natomiast ewentualny wp³yw telefonów komórkowych.

Komisja ustali³a równie¿, ¿e za³oga prezydenckiego samolotu Tu-154M nie przechodzi³a szkoleñ na symulatorach tego typu. - Nie ma ¶ci¶le ustalonych programów æwiczeñ na symulatorach w tej jednostce, tak, jak ma to miejsce w przypadku pilotów cywilnych, którzy dwa razy w roku przechodz± taki trening - powiedzia³ Edmund Klich.

Za³oga by³a uprzedzona o braku mo¿liwo¶ci l±dowania

Cz³onek MAK Aleksy Morozow poda³, ¿e po nawi±zaniu ³±czno¶ci z wie¿± w Smoleñsku uprzedzono za³ogê Tu-154M o mgle i z³ej widoczno¶ci na lotnisku w Smoleñsku i ¿e nie ma mo¿liwo¶ci l±dowania; widoczno¶æ wynosi³a 400 m, widoczno¶æ pionowa rzêdu 50 m.

Morozow poda³ wyniki ustaleñ co do czasu i miejsca katastrofy.

Wed³ug tych danych wylot z Warszawy nast±pi³ o 7.27 (czasu polskiego), czyli z opó¼nieniem. W trakcie lotu za³oga otrzymywa³a informacje, ¿e pogoda na lotnisku w Smoleñsku siê pogarsza.

Morozow doda³, ¿e za³oga polskiego samolotu Jak-40, który wyl±dowa³ w Smoleñsku wcze¶niej, poinformowa³a za³ogê Tu-154, ¿e widoczno¶æ ocenia na 200 m, ale za³oga Tu-154 podjê³a próbê l±dowania. - Po wykonaniu 3 zwrotów wie¿a powiedzia³a, ¿e nale¿y podj±æ kolejn± próbê - doda³. By³o to na 18 sekund przed zderzeniem z pierwsza przeszkod±, która uszkodzi³a skrzyd³o.

Zapisy polskiej czarnej skrzynki analogiczne do pozosta³ych

Czwarta czarna skrzynka Tu-154 - tzw. rejestrator eksploatacyjny zosta³ odkodowany w Polsce (gdzie go wyprodukowano). Jego odczyty s± analogiczne do odczytów trzech czarnych skrzynek odszyfrowanych w Moskwie - poda³a w ¶rodê MAK.

Szefowa MAK Tatiana Anodina podkre¶li³a, ¿e miêdzynarodowa komisja musi ustaliæ nie tylko techniczne, ale te¿ systemowe przyczyny tej tragedii.

"Zdajemy sobie sprawê z w³asnej odpowiedzialno¶ci, ¿e powinni¶my obiektywnie ustaliæ wszystkie okoliczno¶ci. Chcemy, by na nas nie wywierano ¿adnych nacisków - ani politycznych, ani prasy. Naszym zadaniem jest ustaliæ prawdê" - zazanaczy³a. Doda³a, ¿e dla niej jest to tak¿e bardzo trudne, bo jej przodkowie pochodz± z Krakowa.

- Zwykle tego nie robimy, ale ze wzglêdu na szczególn± sytuacjê jeste¶my gotowi pañstwa zaprosiæ do naszych laboratoriów - zakoñczy³a konferencjê Tatiana Anodina.

http://wiadomosci.onet.pl/2172206,12,katastrofa_w_smolensku_dramatyczne_6_sekund_lotu_tu-154,item.html

A wiêc nie by³o zamachu jakby chcieli co niektórzy...

Co do programów "Misja specjalna" - to nawet najbardziej obiektywni dziennikarze po prostu uznaj± j± za PiSowsk± propagandê i wykorzystywanie katastrofy do celów politycznych - pan Pietrzak jest aktywnym politykiem wiêc jego wypowiedzi traktowa³bym jako czê¶æ kampanii wyborczej
Zapisane
quetzalcoatl44
Go¶æ
« Odpowiedz #65 : Maj 19, 2010, 12:54:08 »

a dlaczego chcieli zniszyc rzeczy ofiar katastrofy "duze zagrozenie bezpieczenstwa powszechnego"?, co w koncu z szyfrantem zyje czy nie zyje?, eh to wszystko taka lipa...
Zapisane
Val Dee
Go¶æ
« Odpowiedz #66 : Maj 19, 2010, 13:36:52 »

a dlaczego chcieli zniszyc rzeczy ofiar katastrofy "duze zagrozenie bezpieczenstwa powszechnego"?, co w koncu z szyfrantem zyje czy nie zyje?, eh to wszystko taka lipa...

Chcesz powiedzieæ, ¿e zaginiony szyfrant by³ na pok³adzie samolotu? I byæ mo¿e prze¿y³?

A co do niszczenia ubrañ - to nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi...
Zapisane
quetzalcoatl44
Go¶æ
« Odpowiedz #67 : Maj 19, 2010, 13:57:46 »

no ja tez nie wiem dlaczego chcieli zniszczyc te rzeczy...moze byly slady na nich czegos..i taki komunkat byl..a szyfrant nie wiem moze jest w rosji?, na pokladzie smolotu nie musial byc:)
zreszta to wszystko mnie tak naprade nie interesuje,juz nic mnie na tym swiecie nie zdziwi
Zapisane
kamil771
Go¶æ
« Odpowiedz #68 : Maj 19, 2010, 14:27:43 »


Co do programów "Misja specjalna" - to nawet najbardziej obiektywni dziennikarze po prostu uznaj± j± za PiSowsk± propagandê i wykorzystywanie katastrofy do celów politycznych - pan Pietrzak jest aktywnym politykiem wiêc jego wypowiedzi traktowa³bym jako czê¶æ kampanii wyborczej

A obejrza³e¶ chocia¿ ten reporta¿??
Wydaje mi siê,¿e nie,wiêc najpierw poogl±daj uwa¿nie a pó¼niej oceñ....
To nie jest ¿adna propaganda tylko rzetelny i w pe³ni faktyczny obraz wydarzeñ zwi±zanych z t± katastrof±,opinie ekspertów,¶wiadków,rodzin ofiar,i polityków,itp

naprawdê polski rz±d zachowa³ siê beznadziejnie,dzia³ania które podj±³ s± niewystarczaj±ce,ca³kowicie zdali¶my siê na ³askê Moskwy,wogule jest mi wstyd za nich-taka jest moja opinia
Zapisane
Val Dee
Go¶æ
« Odpowiedz #69 : Maj 19, 2010, 18:41:26 »

Reporta¿ aby by³ rzetelny musi pokazywaæ obie strony - a tu by³a tylko ta rozhisteryzowana polska, ultraprawicowa strona. Wstyd mi, ¿e jestem Polakiem kiedy ogl±dam w telewizji takich "patriotów".
Zapisane
quetzalcoatl44
Go¶æ
« Odpowiedz #70 : Maj 19, 2010, 23:26:02 »

http://www.pardon.pl/artykul/11588/wdowa_po_gosiewskim_to_na_pewno_nie_byl_wypadek



Czy móg³by¶ przynajmniej w kilku s³owach opisaæ tego linka?
Darek
« Ostatnia zmiana: Maj 20, 2010, 20:27:29 wys³ane przez Dariusz » Zapisane
Val Dee
Go¶æ
« Odpowiedz #71 : Maj 20, 2010, 00:58:58 »

Jeste¶my g³êboko zasmuceni nieustaj±cymi próbami wykorzystywania tragedii naszych rodzin do celów politycznych i medialnych. Dlatego zdecydowali¶my siê zabraæ g³os w tej sprawie.

Nie oczekujemy wiele. Prosimy o uszanowanie naszej ¿a³oby. To bolesne do¶wiadczenie chcieliby¶my prze¿ywaæ we w³a¶ciwej tak ogromnemu cierpieniu ciszy i zadumie. Ka¿da z ofiar, niezale¿nie od swojej popularno¶ci czy wagi piastowanego stanowiska, pozostawi³a zrozpaczon± rodzinê, ¿ony, mê¿ów, dzieci, matki, ojców, siostry i braci. Ukierunkowany politycznie szum medialny przypomina i pog³êbia koszmar, daje te¿ poczucie lekcewa¿enia naszych uczuæ.

Zwracamy siê z pro¶b± do polityków i dziennikarzy: nie wykorzystujcie smoleñskiej tragedii do realizacji politycznych celów. Nie zaw³aszczajcie wci±¿ ¶wie¿ego bólu po ¶mierci naszych najbli¿szych. Teraz najwa¿niejsza jest dobra pamiêæ o nich. Wszystkie sensacyjne i przedwczesne spekulacje na temat katastrofy uderzaj± w nasze uczucia i odbieraj± równowagê psychiczn±, któr± z wielkim trudem staramy siê odzyskaæ.

Apelujemy - w imiê naszej wspólnej, lepszej przysz³o¶ci - nie ulegajcie pokusie prowadzenia politycznej gry nasz± ¿a³ob±.

Ewa B³asik, wdowa po gen. broni Andrzeju B³asiku, dowódcy Si³ Powietrznych RP, z rodzin±, Barbara Dolniak, wdowa po Grzegorzu Dolniaku, po¶le na Sejm RP, z rodzin±, Lucyna G±gor, wdowa po gen. Franciszku G±gorze, szefie Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, z rodzin±, Maria Gilarska, wdowa po gen. brygady Kazimierzu Gilarskim, dowódcy Garnizonu Warszawa, z rodzin±, Agnieszka Grzywna, wdowa po drugim pilocie, pp³k. pil. Robercie Karolu Grzywnie, z rodzin±, rodzina Natalii Januszko, stewardesy, Mariola Karweta, wdowa po admirale Andrzeju Karwecie, dowódcy Marynarki Wojennej, z rodzin±, Tomasz Komornicki, syn gen. Stanis³awa Komornickiego, kanclerza Orderu Wojennego Virtuti Militari, z rodzin±, Ewa Komorowska, wdowa po Stanis³awie Komorowskim, wiceministrze obrony narodowej, z rodzin±, Joanna Krupska, wdowa po Januszu Krupskim, opozycjoni¶cie, redaktorze katolickim, kierowniku Urzêdu ds. Kombatantów i Osób Represjonowanych, z rodzin±, Krystyna Kwiatkowska, wdowa po gen. Bronis³awie Kwiatkowskim, dowódcy operacyjnym Si³ Zbrojnych, z rodzin±, rodzina Barbary Maciejczyk, stewardesy, Bo¿ena Mikke, wdowa po Stanis³awie Mikkem, wiceprzewodnicz±cym ROPWiM, z rodzin±, rodzina Justyny Moniuszko, stewardesy, Marta Potasiñska, wdowa po gen. dywizji W³odzimierzu Potasiñskim, dowódcy Wojsk Specjalnych, z rodzin±, Magdalena Protasiuk, wdowa po pierwszym pilocie, mjr. pil. Arkadiuszu Protasiuku, z rodzin±, Jolanta Przewo¼nik, wdowa po Andrzeju Przewo¼niku, sekretarzu generalnym ROPWiM, z rodzin±, Ma³gorzata Rybicka, wdowa po Arkadiuszu Rybickim, po¶le na Sejm RP, z rodzin±, Janina Sariusz-Sk±pska, wdowa po Andrzeju Sariusz-Sk±pskim, prezesie zarz±du Federacji Rodzin Katyñskich, z rodzin±

Wiêcej... http://wyborcza.pl/1,75478,7871821,Rodziny_ofiar_katastrofy_smolenskiej_do_politykow.html#ixzz0oQHy3FKR

Zapisane
Betti
Go¶æ
« Odpowiedz #72 : Maj 20, 2010, 07:54:31 »

Co móg³ robiæ w kabinie pilotów gen. B³asik?
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/co-mogl-robic-w-kabinie-pilotow-gen-blasik,1481275

Mo¿e przyszed³ zwyczajnie zapytac co siê dzieje , ,mo¿e juz wcze¶niej cos by³o nie wporz±sku i przyszed³ pomóc.
Zapisane
kamil771
Go¶æ
« Odpowiedz #73 : Maj 20, 2010, 09:22:11 »

Reporta¿ aby by³ rzetelny musi pokazywaæ obie strony - a tu by³a tylko ta rozhisteryzowana polska, ultraprawicowa strona. Wstyd mi, ¿e jestem Polakiem kiedy ogl±dam w telewizji takich "patriotów".

Po raz drugi ci mówiê,¿e je¿eli nie ogl±da³e¶ tego reporta¿u to siê nie odzywaj!
A jestem tego pewien!
No chyba,¿e jeste¶ tak zakochany w Tusku i jego ministrach,i mi³o¶æ tak Ciê o¶lepi³a,¿e nic Ci ju¿ nie pomo¿e to mo¿e rzeczywi¶cie lepiej daruj sobie....

A je¿eli chodzi o pana Pietrzaka to nie tworzy on ¿adnych teorii spiskowych i nikogo nie agituje,jedynie stawia bardzo proste pytania i oczekuje odpowiedzi na nie,
!!!!!!!!!!
Zapisane
Betti
Go¶æ
« Odpowiedz #74 : Maj 20, 2010, 10:55:15 »

Tak mi siê nasunê³o --przecie¿ to nie by³ zwyk³y samolot rejsowy tylko samolot prezydencki z naszym prezydentem na pok³adzie to jakby kawa³ek naszego kraju !!
Czy wpuszczamy naszych s±siadów do nas ¿eby sobie porozwi±zywali nasze zagadki
kryminalne?
Owszem mogli uczestniczyc w ¶ledztwie ale nie tak jak zrobili to i to my przez kurtuazje uczestniczyli¶my a nie oni ,
to tak jakby¶my przez ciekawo¶c przygl±dali czemu¶ co nas tak bardzo nie dotyczy.
Dziwne nie ?
Czy USA,Francja ,Niemcy pozwoli³yby na co¶ takiego?
« Ostatnia zmiana: Maj 20, 2010, 11:02:43 wys³ane przez Betti » Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 |   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap

Strona wygenerowana w 0.047 sekund z 21 zapytaniami.

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

x22-team opatowek ostwalia maho zipcraft