Prezydecka para spocznie na Wawelu

[chanell]

WyraÂźcie proszĂŞ swoje opinie na ten temat .

WÂłaÂściwie juÂż postanowione Âże para prezydecka spocznie na Wawelu .Jestem w szkoku .
Z caÂłym szacunkiem dla ,ale to nie jest miejsce dla prezydenta.
Wawel jest dla krĂłlĂłw ,miejscem dla prezydentĂłw jest Warszawa.
Jest jeszcze jedna sprawa ktĂłra mnie dziwi ,dlaczego ludzie na kolanach oddajÂą im czeœÌ ? czy to byli bogowie ? Moim zdaniem wystarczyÂłoby stanaĂŚ  przed trumnÂą i w ciszy pochyliĂŚ gÂłowĂŞ.

edit; dlaczego Dziwisz na to pozwoliÂł ? Katedra na Wawelu nie jest wÂłasnoÂściÂą koÂścioÂła ,jest wÂłasnoÂściÂą Narodu  Polskiego.Nawet biskup Pieronek jest temu przeciwny

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/bp-pieronek-z-dystansem-do-pochowku-na-wawelu,1464334

[zuza]

Jestem zszokowana takÂą decyzjÂą; miejsce dla prezydenta i jego ma³¿onki jest w stolicy, a nie przy krĂłlach Polski 
TeÂż nie rozumiem dlaczego oddajÂą hoÂłd ciaÂłom...

[quetzalcoatl44]

dla mnie to nie ma znaczenia, tz nie przeszkadza mi to, Dziwisz ma w tym przypadku decydujacy glos?, pozatym byly to takie a nie inny okolicznosci, i jezeli to ma cos zmienic lepiej ze nie bedzie to zwykly pogrzeb, pozatym Bog tak chcial, zgineli przed swietem Milosierdzia Bozego..

[Silver]

TeÂż nie rozumiem dlaczego oddajÂą hoÂłd ciaÂłom...

Bo myÂślÂą, Âże sÂą ciaÂłami. Gdyby wiedzieli kim lub czym jest ''duch'', ''dusza'', czyli pole energii ÂświadomoÂści, to by oddawali hoÂłd temu co prawdziwe, wieczne i nieskoĂączone, a tymczasem skoro o tym nie wiedzÂą, to... robiÂą tylko to - co wiedzÂą....

[songo1970]

Decyzja Âżeby nie chowaĂŚ na Wawelu nikogo urodzonego po IIWÂŚ. powinna byĂŚ juÂż dawno temu postanowiona,
z drugiej strony czy to na prawdĂŞ ma istotne znaczenie?
Wszyscy powyÂżej majÂą racjĂŞ w tym wzglĂŞdzie.

Pozdr.

[bond]

Channel: Katedra na Wawelu nie jest wÂłasnoÂściÂą koÂścioÂła ,jest wÂłasnoÂściÂą Narodu  Polskiego.Nawet biskup Pieronek jest temu przeciwny
Koœció³ jest w Polsce w³adz¹ i ma nawet w³adzê nad politykami. Uczucia niewierz¹cych, wyznawców innych religii nie licz¹ siê zupe³nie. I nic siê nigdy nie zmieni, nie za naszego ¿ycia.
PodjĂŞta decyzja jest decyzjÂą politycznÂą. Polityka nie obchodzi ÂżaÂłoby. Ktos zbije kapitaÂł na Âśmierci  Prezydenta, np robiÂąc z niego wrĂŞcz mitycznego boga, niestety....

[chanell]

PodjĂŞta decyzja jest decyzjÂą politycznÂą. Polityka nie obchodzi ÂżaÂłoby. Ktos zbije kapitaÂł na Âśmierci  Prezydenta, np robiÂąc z niego wrĂŞcz mitycznego boga, niestety....

Tak teÂż wÂłaÂśnie myÂślĂŞ bond i nawet podejrzewam kto    J.K. czyÂż nie 

[bond]

A ja bardzo chciaÂłabym wierzyĂŚ, Âże coÂś siĂŞ zmieni, Âże zacznÂą rozsÂądnie rzÂądziĂŚ, przestanÂą siĂŞ nawzajem obrzucaĂŚ bÂłotem. WidziaÂłam dziÂś JK w telewizji, bardzo Âźle wyglÂądaÂł. MoÂże on tez siĂŞ zmieni, takie wydarzenia kaÂżdego mogÂą zmieniĂŚ...

[komandos040]

Dla mnie Prezydent KaczyĂąski jest bohaterem narodu.
WiĂŞc bez gÂłupiego gadania,Âże to kleru robota...
Uwa¿am,¿e nale¿y Mu siê poœmiertnie takie wyró¿nienie, gdy¿ tylko On, tak do koùca
pchaÂł prawdĂŞ Narodu Polskiego-Katynia, by pokazaĂŚ zakÂłamanie i dezinformacjĂŞ.
A zapÂłacili najwyÂższÂą cenĂŞ.
Ale i ostatecznie decyzja naleÂżaÂła do Jego brata Jarka, wiĂŞc skoro byli bliÂźniakami, teÂż tak
i dziaÂłali. DziaÂłaÂł.
Zapytajcie Pani Marty, gdzie by chciaÂła pochowaĂŚ rodzicĂłw.
Gor¹co Jej wspó³czujê trac¹c obu rodziców.

[bond]

Nikt nie mĂłwi komandosie, Âże to kleru robota. Nikt 'gÂłupio nie gada', kaÂżdy wyraÂża swoje poglÂądy.
KaÂżdy ma swoich bohaterĂłw i autorytety. OsobiÂście bardzo podziwiam p. Mazowieckiego.
http://www.panoramainternetu.pl/articles/pap_swiat/398156/T-Mazowiecki-uhonorowany-zostal-medalem-Srebrenica-1995.html
i nie tylko jego.
KtoÂś napisaÂł,Âże pani Marta KaczyĂąska jest symbolem tej tragedii-straciÂła i ojca i matkĂŞ. I musi tÂą tregediĂŞ przeÂżywaĂŚ publicznie. Straszne.
Co do Wawelu, ktoÂś w mediach zasugerowaÂł ,Âże na wybĂłr miejsca mĂłgÂł mieĂŚ wpÂływ jego urok. (Jest co pokazaĂŚ goÂściom zagranicznym). ByÂłby to pÂłytki powĂłd.

[arlson]

A zastanawialiÂście siĂŞ nad  powtĂłrzeniem siĂŞ sytuacji z pogrzebu PiuÂłsudzkiego? OczywiÂście, mam nadziejĂŞ, Âże was nie ura¿ê tym porĂłwnaniem, ale Polska jest teraz bardzo poruszona tÂą tragediÂą i moÂże nastÂąpi coÂś podobnego do uaktywnienia czakramu wawelskiego z 1935 roku. Pewnie to przypadek, ale pogrzeb PiuÂłsudzkiego odbyÂł siĂŞ 18 maja, ten jest planowany na 18 kwietnia...

[komandos040]

Mo¿liwe, ¿e to mo¿e byÌ te¿ wi¹¿¹ce.

[acentaur]

Witam wszystkich,

mam nadziejê, ¿e was nie ura¿ê tym porównaniem, ale Polska jest teraz bardzo poruszona t¹ tragedi¹ i mo¿e nast¹pi coœ podobnego do uaktywnienia czakramu wawelskiego z 1935 roku.

dzieje sie wiele i moze dziac wiĂŞcej jesli tylko nie zlozymy przyszlosci w rece litosciwego ale ujmiemy
we wlasne. Rozwaza sie powaznie "rozne mozliwosci " co dobrze odzwierciedla odezwa Artura Nicponia
z salonu24, ktora pozwole sobie tu wstawic:

U progu nowej ery / Artur NicpoĂą/


Czytam sobie, co tam ludzkoœÌ pisze o obecnej tragedii. Obecnej, bo sam pierwszy akt, czyli tragiczna œmierÌ tylu wysokich rang¹ ludzi w paùstwie, to w³aœnie tylko pierwszy akt tej rozpoczynaj¹cej siê sztuki. I póki co zapowiada siê na tragediê.

O tym, o czym piszÂą juÂż w sumie wszyscy, poza RudeckÂą- KalinowskÂą, czyli Âże szybcy chÂłopcy z PeÂłO wchodzÂą wÂłaÂśnie w instytucje i czym to grozi dla paĂąstwa NA DZIÂŚ- o tym pisaĂŚ nie zamierzam, bo to jest jasne i z tym siĂŞ nie da juÂż nic zrobiĂŚ. Owszem, zbojom na rĂŞce patrzeĂŚ i drzeĂŚ siĂŞ wniebogÂłosy- to moÂżna, ale umĂłwmy siĂŞ, Âże niewiele to da i wszyscy o tym wiedzÂą, racja?

Warto jednak pomyÂśleĂŚ o czymÂś odrobinĂŞ bardziej dÂługofalowym.

Na naszych oczach tworzy siĂŞ wÂłaÂśnie mit dobrego Pana Prezydenta. CiepÂłego i mÂądrego czÂłowieka, Âżarliwego patrioty, czÂłowieka znanego i lubianego w Âświecie, powaÂżanego i szanowanego nawet przez wrogow. I ten wspaniaÂły czÂłowiek, o ktorym nawet Adam Michnik wypowiada siĂŞ w samych superlatywach DZIÂŚ i sam siĂŞ oskarÂża, Âże nie zawsze byÂł sprawiedliwy dla dobrego Pana Prezydenta. O zatroskanych minach funkcjonariuszy dziennikarzy walterowni wspominaĂŚ szkoda.

I ten wspaniaÂły czÂłowiek ginie w sposob tragiczny, w symboliczny dzieĂą, w symbolicznym miejscu rowno 5 lat po wzruszajÂącej Âśmierci Jana “santo subito” PawÂła II. NajwiĂŞkszego Polaka, jakiego wydaÂła ta ziemia.

I to jest ten sam KaczyĂąski, ktory jeszcze wczoraj byÂł kartoflem i irasiadem, za ktorego musieliÂśmy sie wstydzic za granica.

JeÂśli odrzeĂŚ sytuacjĂŞ z czegoÂś, co nazywamy czÂłowieczeĂąstwem, to wyglÂąda to wÂłaÂśnie tak.

Na naszych oczach tworzy siĂŞ bardzo silny mit.

Juz drugi.

Jest juÂż ÂŚwiĂŞty, jest Dobry Krol, brakuje Wiernego Rycerza, ktory ginie zdradzony przez wrogow.

JeÂśli w przeciÂągu najbliÂższych kilku lat pojawi siĂŞ jakaÂś tragedia, ktora wyÂłoni z siebie tĂŞ trzeciÂą, mitologicznÂą postaĂŚ, to Polska wybuchnie.

S¹ to wszak te g³owne trzy mity formuj¹ce. ŒwiêtoœÌ, Majestat i WiernoœÌ.

Spo³ecznoœÌ, ktora ¿yje takimi trzema mitycznymi herosami, wchodzi na œcie¿kê kulturowej ekspansji.

W sumie staje siĂŞ nie do zatrzymania.

Zw³aszcza, jeœli tê trojcê dope³ni Kobieta- Mi³oœÌ Pokonuj¹ca SmierÌ.

I tak sobie o tym myÂślĂŞ i przypomina mi siĂŞ, co dziÂś powiedziaÂł w tivi kardynaÂł Dziwisz.

A powiedziaÂł mniej wiĂŞcej tak, Âże tak to juÂż Pan Bog nasze ÂścieÂżki plecie, Âże z kaÂżdego cierpienia wyrasta jakieÂś dobro. ÂŻe poniesiony bol wydaje dobre owoce.

Bardzo mÂądrze powiedziaÂł kardynaÂł Dziwisz. Bo tak mi sie zdaje, Âże klechy trochĂŞ ten aspekt ostatnio maÂło akcentujÂą.

Na moje oko powinien jeszcze dodaÌ, ¿e samo siê nie wyroœnie i o zasiane ziarno, choÌby nie wiem jak kolczaste, trzeba zadbaÌ, ¿eby wyda³o owoce. Obawiam siê, ¿e ludziom mo¿e przyjœÌ do g³owy, ¿e teraz to juz na nas, za poniesione straty, sama sp³ynie jakaœ Bo¿a ³aska i bêdziemy ¿yÌ d³ugo i szczêœliwie a zêby nam nie bêd¹ œmierdzieÌ, mimo ¿e ich nie myjemy i nie chodzimy do dentysty.

Mo¿na jednak powiedzieÌ, ¿e proroctwa wspieraj¹ kardyna³a Dziwisza, bo na naszych oczach mit zaczyna rosn¹Ì i wzmacnia siê wzajemnie z mitem piêÌ lat starszym.

I muszĂŞ powiedzieĂŚ, Âże jak myÂślĂŞ o tym cholernym Kaczorku, ktory juÂż nie Âżyje, rozszarpany na kawaÂłki, to jakoÂś mi lepiej, gdy widzĂŞ, jak pozytywnym ÂświatÂłem otaczana jest Jego postaĂŚ i jak sie tu w ludziach zaczyna rodziĂŚ coÂś fajnego. Takiego, Âże jak juÂż opadnÂą ludziom emocje, to jeÂśli w Âśrodku, w czÂłowieku, zostanie chociaÂż 1% tego dobra, to juÂż jest git.

Ech, ten Lechu. Praktycznie nie zgadza³em siê z nim w niczym. Konkretnie jeœli chodzi o nasze podworko, bo kierunek jagielloùski uwa¿a³em zawsze za ten sensowny i jedyny w³aœciwy dla Polski. Natomiast tu, w Polsce, to wkurza³ mnie jak cholera. A jednak lubi³em tego lekko safandu³owatego faceta. Mia³em jakieœ takie poczucie, ¿e to jest goœÌ, ktory mo¿e i ma w g³owie wszystko inaczej pouk³adane ni¿ ja czy ty, ale nigdy ciê œwiadomie nie skrzywdzi.

***

SpotkaliÂśmy siĂŞ dziÂś pod KatedrÂą.

To jest przepiĂŞĸny budynek. Ludzie dziÂś nawet nie potrafiÂą doceniĂŚ absolutnego piĂŞkna takiej budowli.

W sumie nawet nie wiem ile nas siĂŞ zebraÂło. KilkadziesiÂąt osob. MoÂże z 60. MoÂże z 70. CiĂŞÂżko wyczuĂŚ. I tÂą grupkÂą poszliÂśmy sobie, jak juÂż sie ludzie pomodlili i pozapalali znicze, do rynku. Tzn. via koÂścioÂł uniwersytecki. Na rynku zaczĂŞli zbieraĂŚ siĂŞ ludzie. Na telebimie szÂło caÂły czas online. A ludzie czekali na mszĂŞ w koÂściele garnizonowym.

I to byÂło niesamowite, jak o 18 zaczĂŞÂła siĂŞ msza a ludzie ciagnĂŞli siĂŞ od pierwszej Âławki przed oÂłtarzem po fontannĂŞ na rynku.

Ro¿ni ludzie tam byli. I by³a m³oda dziewczyna, ktora przyturla³a na inwalidzkim wozku jak¹œ starsz¹ pani¹. I by³y ma³¿eùstwa z dzieÌmi, i by³ taki koleœ, z dziwnie popodgalanymi w³osami i kolczykami w brwiach. Cholera, ciê¿ko zobaczyÌ gdziekolwiek w Polsce ludzi w takiej roznorodnoœci w jednym miejscu. To by³o œwietne widzieÌ tych wszystkich ludzi tam, razem. Na zimnie, bo o 18 w tych uliczkach woko³ rynku targa nieŸle o tej porze roku. Ci ludzie nie siedzieli przed telewizorami i trochê tanio siê wzruszali. I to by³o piêkne.

Z dzisiejszych rozmow z ludÂźmi wychodzi mi, Âże nie ma siĂŞ co pieprzyĂŚ w taĂącu, tylko mus zapisywaĂŚ siĂŞ do PiS.

Sytuacja jest bowiem taka, Âże partia zagranicy uzyskaÂła dziÂś peÂłniĂŞ wÂładzy w paĂąstwie, a jedyna opozycja, ktora moÂże siĂŞ temu przeciwstawiĂŚ zostaÂła zdziesiÂątkowana. Tak, chodzi mi teÂż o SzmajdziĂąskiego. Tak, najbardziej na myÂśli mam PiS.

Nie, nie twierdzê, ¿e Bronio Komorowszczak zestrzeli³ prezydencki samolot, ¿eby zdobyÌ wgl¹d do aneksu z rozwi¹zania WSI, albo ¿e Donek str¹ci³ ten samolot, ¿eby buchn¹Ì 4 grube baùki z eNBePu.

ChoĂŚ nie wierzĂŞ w przypadki. ZwÂłaszcza takie.

WracajÂąc do PiS i zapisywania siĂŞ. Polska stoi w tej chwili w obliczu najpowaÂżniejszego politycznego zagroÂżenia jakie w ogole moÂżemy sobie wyobraziĂŚ. Stanie bezczynnie w tej sytuacji jest zwykÂła zbrodniÂą. I nie ma co krĂŞciĂŚ noskiem, Âże PiS to czy tamto. Jest takie, jakie jest, bo nas tam nie ma! JakbyÂśmy byli, to by byÂło takie, jakim byÂśmy je na swoj obraz i podobieĂąstwo uformowali. Jasne, na wejÂściu gowno tam bĂŞdziemy mieli do powiedzenia. No ale taki lajf, frycowe zawsze musi byĂŚ na starcie. Kto odpadnie, temu kopa.

Jest jednak w Polsce sporo takich osob, choÌby i internautow, prowadz¹cych wirtualne wojny, ktorzy œmia³o mog¹ zaj¹Ì siê czymœ bardziej realnym i zamiast siê spieraÌ z lewackimi pojebami, albo wyrzekaÌ na to, ¿e nie ma w Polsce porz¹dnej prawicy, mog¹ wejœÌ w gotowe struktury organizacyjne i pokazaÌ w dzia³aniu na ile autentycznie s¹ zainteresowani Polsk¹. Mog¹ j¹ na prawdê zmieniaÌ.

WiĂŞc nie ma siĂŞ co szczypaĂŚ, tylko kaÂżdy w miarĂŞ przytomny niech w poniedziaÂłek uderza do najbliÂższej placowki PiSu i niech zgÂłasza swojÂą kandydaturĂŞ i niech siĂŞ dostanie. Bo to ponoĂŚ nie jest tak prĂŞdko, jak w kole wĂŞdkarskim.

Ale na prawdĂŞ w poniedziaÂłek, a nie “siĂŞ zobaczy”. Bo siĂŞ gowno zobaczy. W poniedziaÂłek rura do najbliÂższej siedziby PiSu i wstĂŞpujemy.

Bo moÂżna sobie temat zlaĂŚ ckliwymi wspominkami o dobrym Panu Prezydencie i trochĂŞ siĂŞ powzruszaĂŚ, ale moÂżna teÂż zrobiĂŚ coÂś prawdziwego. I cokolwiek zostanie zrobione, choĂŚby drobnostki, to juÂż i tak wiĂŞcej, niÂż jakby nie zrobione byÂło nic.

Jak to napisa³ Jarecki- historia przyspieszy³a i raptownie weszliœmy, jako narod, jako wspolnota w wiek mêski. Tzn. powinniœmy weù wst¹piÌ, bo inaczej zostaniemy ju¿ na zawsze dzieÌmi i co jeœÌ, jak siê ubieraÌ, z kim siê spotykaÌ, co czytaÌ, do jakiej pracy iœÌ, paliÌ czy nie paliÌ, zapinaÌ siê w pasy, czy nie, ubezpieczaÌ czy nie itd- o tym wszystkim bêd¹ decydowali ci, ktorzy w wiek mêski weszli. Te narody i ich si³y.

DziÂś mamy przetrzebionÂą klasĂŞ politycznÂą i zwÂłaszcza po stronie rzÂądowej skÂładajÂącÂą siĂŞ z praktycznie samych durniow, ludzi klasy szkolnego ciecia. A po stronie opozycji ci najlepsi wÂłaÂśnie zostali zabrani do lepszego Âświata. Albo do gorszego, jak zapewne Jaruga Nowacka, znana fanka aborcji. ZresztÂą, nie mnie o tym wyrokowaĂŚ.

W ka¿dym razie- nasza klasa polityczna ponios³a dotkliwy uszczerbek i zwyczajnie musi byÌ zasilona œwie¿¹ krwi¹. ¯eby ci ni¿szego szczebla mogli sensownie zaj¹Ì miejsca swoich zmar³ych kolegow, to musi byÌ ciœnienie pod nimi, ktore ich na wy¿szych grzêdach umocuje. Inaczej to bêdzie wydmuszka.

ZaciÂąg do Platfusiarni, czy postkomuchow nie wchodzi w rachubĂŞ ze wzglĂŞdow choĂŚby estetycznych. O innych nie ma co wiĂŞc nawet mowiĂŚ.

Pozostaje tak na prawdĂŞ ten zdziesiÂątkowany PiS. W dodatku jakoÂś tam przecieÂż prawicowy, mimo oczywistych mankamentĂłw.

Z tego co wiem Jarecki siĂŞ zapisuje. Ja w poniedziaÂłek zasuwam do Sycowa i zgÂłaszam akces. W poniedziaÂłek teÂż, we WrocÂławiu, szykuje siĂŞ spora grupka ludzi, ktorzy uczestniczyli dziÂś w marszu i mszy w koÂściele garnizonowym. SzykujÂą siĂŞ zgÂłosiĂŚ siĂŞ do wrocÂławskiego PiS.

WiĂŞc i ty, czytelniku tego mojego skromnego pamiĂŞtniczka, o ile nie jesteÂś jakimÂś lewackim Âświrem, czy fanem Platfusiarni, zastanĂłw siĂŞ, jakÂą PolskĂŞ chcesz zostawiĂŚ swoim dzieciom?

Kto ma tÂą ziemiÂą rzÂądziĂŚ i jak te rzÂądy majÂą wyglÂądaĂŚ? Jaki ma byĂŚ los twoich dzieci i czy zostawisz go w rĂŞkach tych, ktorzy majÂą pĂŞd do instytucji choĂŚby i brodzÂąc w nieostygÂłych trupach?

ZastanĂłw siĂŞ i zrĂłb to, co zrobiĂŚ powinieneÂś.

pozdrawiam

[chanell]

KrakĂłw: Protest przeciwko pochĂłwkowi na Wawelu
1 godz. 55 minut temu   Aktualizacja: 28 minut temu WiĂŞcej na temat: Lech KaczyĂąski nie Âżyje
Kilkaset osĂłb protestowaÂło w Krakowie przeciwko pochĂłwkowi Lecha KaczyĂąskiego na Wawelu. ProtestujÂący zgromadzili siĂŞ na ulicy FranciszkaĂąskiej, naprzeciwko "okna papieskiego" w budynku kurii.

"Nie na Wawel!", "PowÂązki!", "KrakĂłw mĂłwi nie!", "ZostaĂą w Warszawie!" - skandowali demonstranci. Na transparencie wywiesili hasÂło: "Czy na pewno godzien krĂłlĂłw?".

"Lech KaczyĂąski nie byÂł krĂłlem!" - woÂłali i zwoÂływali siĂŞ na nastĂŞpny dzieĂą: "Jutro o 20!".

- UwaÂżam Âże to jest jedyna szansa, Âżeby pokazaĂŚ swĂłj sprzeciw wobec decyzji, ktĂłra moim zdaniem zostaÂła mimo wszystko podjĂŞta wbrew woli krakowian i wiĂŞkszoÂści narodu - mĂłwiÂła o swoim udziale w demonstracji uczennica krakowskiego liceum Martyna. - UwaÂżam, Âże to niesÂłuszna decyzja, bo na Wawelu mieszczÂą siĂŞ groby naszych krĂłlĂłw - dodaÂła.

- Najwiêksz¹ krzywdê, jak¹ w tej chwili mo¿na zrobiÌ tragicznie zmar³emu œwiêtej pamiêci prezydentowi, to w³aœnie pochowaÌ go na Wawelu. Zaszczyt, który jest przesadny, i tak w kuriozalny sposób niezas³u¿ony, obróci siê w tej chwili w œmiesznoœÌ. Domyœlam siê, ¿e to jest jakaœ cyniczna kalkulacja polityczna, która zrobi zmar³emu straszn¹ krzywdê - mówi³ uczestnicz¹cy w demonstracji Micha³, mieszkaniec Krakowa.

- Nie tak siĂŞ artykuÂłuje swoje zdanie, wykrzykujÂąc pod oknem kardynaÂła - mĂłwiÂł z kolei student Kuba. WedÂług niego, "ÂŚwiÂątynia OpatrznoÂści BoÂżej mogÂłaby siĂŞ staĂŚ naszym nowym narodowym mauzoleum i pochĂłwek prezydenta mĂłgÂłby siĂŞ staĂŚ okazjÂą do podwyÂższenia rangi tej ÂświÂątyni".

- To profanacja. Prezydent nie zasÂłuÂżyÂł, by byĂŚ pochowany na Wawelu, caÂły czas omijaÂł KrakĂłw, podobnie jak jego brat. Nic dla Krakowa nie zrobiÂł, nic dla Polski nie zrobiÂł - mĂłwiÂł mĂŞÂżczyzna, ktĂłry przedstawiÂł siĂŞ jako krakowski stomatolog. - To jest teÂż problem natury paĂąstwowej, takie rzeczy uzgadnia siĂŞ kilka lat, musi byĂŚ zgoda narodu, a nie dwĂłch osĂłb - twierdziÂł.

Na FranciszkaĂąskiej pojawili siĂŞ rĂłwnieÂż zwolennicy pochĂłwku. "AteiÂści rĂŞce precz od kardynaÂła" - widniaÂło na przyniesionym przez nich transparencie. - Hipokryci! Jeszcze wam Âłzy nie wyschÂły, jeszcze znicze siĂŞ nie wypaliÂły! - krzyczaÂł do protestujÂących mÂłody mĂŞÂżczyzna.

Demonstranci twierdzili, Âże o proteÂście dowiedzieli siĂŞ z internetu i mediĂłw. WedÂług danych krakowskiej policji w demonstracji uczestniczyÂło okoÂło 400 osĂłb.
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/krakow-protest-przeciwko-pochowkowi-na-wawelu,1464388,6911

OcenĂŞ pozostawiam wam

[greta]

I w tym przypadku wychodzi nam niestety sloma z butow.Jeszcze,tak naprawde,nic sie nie zaczelo,a juz zlosc,gniew,protesty.Osobiscie uwazam,ze Panstwo Kaczynscy powinni spoczac w Warszawie,naszej stolicy.Tam mieszkali,mieli rodzine,czuli sie tam dobrze.Oczywiscie,ktos powie,ze to Prezydent i Prezydentowa,tak,zgadza sie,ale to byli po prostu zwykli ludzie.Na pewno nie chcieliby aby robiono na ich temat szum,niepotrzebny zreszta.Zjednoczmy sie wszyscy,ale w dobrej wierze,wszyscy razem .

[Kiara]

Nie mam nic przeciwko pochowkowi na Wawelu.
Dla kogo wspolczesnie jest Wawel? Wlasnie dla takich ludzi , ktorzy reprezetuja narod , z jego wyboru swiadomego.
Monarchia juz sie dawno temu skonczyla.

Ale to najblizsza rodzina powinna zdecydowac o miejscu pochowku i to powinno byc uszanowane mimo wszystko.

Kogo boli iz byli to zwykli ludzie? Kto chce umniejszyc ich wszpolczesna range?
Czyzby jakies kompleksy obudzily sie w ludziach?

Linnie dynastyczne to przeszlosc , a przynajmniej w naszym przypadku.

Kiara

[bond]

Warszawa jest rĂłwnie dobrym miejscem. RozmawiaÂłam dziÂś o tym z kolegami/koleÂżankami w pracy i padÂło stwierdzenie, Âże wybĂłr Krakowa to wyraz pychy. Prezydent i jego Âżona byli ludÂźmi skromnymi, uczciwymi, nie potrzebowali siĂŞ wywyÂższaĂŚ, lansowaĂŚ w amerykaĂąskim stylu. Nie muszÂą spoczywaĂŚ z krĂłlami.
 Poza tym, mieszkaĂący Warszawy CHCÂĄ by on spocz¹³ w Warszawie. W-wa duÂżo zawdziĂŞcza LK.
Ale nasze dyskusje to 'musztarda po obiedzie'. Nikt juÂż nie zmieni miejsca pochĂłwku z powodu niezgody w narodzie. Kto sÂłucha narodu???
Teraz najwaÂżniejsi sÂą zagraniczni goÂście bo to rewelacyjna okazja dla wielu by siĂŞ polansowaĂŚ. Przepraszam za ironie.
Mi pozostaÂł niesmak.

[songo1970]

to już "musztarda po obiedzie" skoro i Obama i Miedwiediew potwierdzili uczestnictwo na Wawelu. 
teraz zmieniając plany- to byłby dopiero skandal..

[bond]

Rozumiem,Âże Prezydent nie okreÂśliÂł swojej woli co do pogrzebu. Wiele ludzi tak robi, tzn mĂłwiÂą rodzinie, jak, gdzie chca byĂŚ pochowani. Wiele razy wspominaÂłam rodzinie, Âże chcĂŞ byĂŚ spalona i rozrzucona w ukochanych gĂłrach. SÂłyszaÂłam ,Âże to nielegalne.
Wbrew pozorowm 'Âżyciowe pytanie': czy myÂśleliÂście o tym, jak, gdzie?

[songo1970]

Rozumiem,że Prezydent nie określił swojej woli co do pogrzebu. Wiele ludzi tak robi, tzn mówią rodzinie, jak, gdzie chca być pochowani. Wiele razy wspominałam rodzinie, że chcę być spalona i rozrzucona w ukochanych górach. Słyszałam ,że to nielegalne.
Wbrew pozorowm 'życiowe pytanie': czy myśleliście o tym, jak, gdzie?

prawo podobno ma się zmienić odnośnie kremacji i miejsca przechowywania urny/rozrzucenia popiołów,-
osobiście na pewno chcę być spopielony, ale nie zdecydowałem jeszcze co reszty..

[east]

PodjĂŞta decyzja jest decyzjÂą politycznÂą. Polityka nie obchodzi ÂżaÂłoby. Ktos zbije kapitaÂł na Âśmierci  Prezydenta, np robiÂąc z niego wrĂŞcz mitycznego boga, niestety....

Tak teÂż wÂłaÂśnie myÂślĂŞ bond i nawet podejrzewam kto    J.K. czyÂż nie 

Tak wiele osĂłb robi z tego pochĂłwku politykĂŞ ...
Bo co by siĂŞ okazaÂło, gdyby to Prezydent wydaÂł rozkaz wtedy pilotowi lÂądowania na lotnisku ? A tak to mamy Wawel i w imiĂŞ " wielkiej prawdy historycznej" wszelkie inne insynuacje zgasnÂą.
Z jednej strony to podzieli naród, ale z drugiej strony zjednoczy wiêzi PONAD narodami. Patrzcie, ¿e Miedwiediew i Obama chc¹ siê spotkaÌ na tym Wawelu przy takiej okazji. Có¿ w takim razie znaczy g³oœ warszawiaków ?
Cel polityczny jest mega waÂżny , ale niesmak oczywiÂście pozostanie dla wielu.
Tak polaryzuje siê rzeczywistoœÌ.
Jedni doszukuj¹ siê teorii spiskowych , inni maj¹ swoje opinie na temat wa¿noœci ( lub niewa¿noœci ) osoby by³ego Prezydenta w panteonie Królów Polski . I nawet spotkanie ponad podzia³ami na Wawelu zwiêkszy wydŸwiêk tych podzia³ów. Spiskowcy zaczn¹ jeszcze mocniej spiskowaÌ, a politycy bêd¹ i tak robiÌ to, co chc¹.
Dla mnie Wawel bêdzie symbolem odejœcia pewnej epoki stylu prowadzenia polityki. To my sami , we w³asnych sercach musimy siê pozbieraÌ i pouk³adaÌ . Tam , wewn¹trz siebie mamy dostêp do realnego wp³ywania na rzeczywistoœÌ. Dlatego nie wa¿ne gdzie i z jakich pobudek bêdzie miejsce pochówku , ale wa¿ne jest to co to DLA CIEBIE OZNACZA.
Jak to przekszta³cisz w sobie, jak zrozumiesz na przysz³oœÌ. Teraz kszta³tujesz to co bêdzie.

[acentaur]

Witaj east,

Tak wiele osĂłb robi z tego pochĂłwku politykĂŞ ...

wiem ze pewne rzeczy ciezko przyjac i wielu bedzie udawalo bardzo zbolalych i przejetych ta tragedia( bo tak najlatwiej, tak
wygodnie i tak nas nauczono, nauczono przez wiele, wiele lat) , niektorzy beda probowali ugotowac wlasna zupke myslac,
ze sa panami sytuacji. Ale te lokalne gierki sa teraz bez znaczenia.  Problem jest taki, ze "gra" jest prowadzona bez nas, bez Polski. Dostrzega to KK i stad decyzja Dziwisza oparta o to, co ten sam kosciol staral sie od wiekow wymazac ze swiadomosci. Pora dojrzec o jaka tu "stawke" chodzi.
Stad apel Nicponia.
pozdrawiam

[songo1970]

Witaj Acentaur!
a propos Nicpionia- powiem tylko tak,
PIS sam doprowadziÂł do sytuacji Âże wielu woli zagÂłosowaĂŚ na kozĂŞ niÂż na nich, i w tym kontekÂście sami zdradzili PolskĂŞ otaczajÂąc siĂŞ tylko moherami- czytaj twardym elektoratem i zostawiajÂąc resztĂŞ spoÂłeczeĂąstwa na poÂżarcie PO.
Smutna to konstatacja, ale moim zdaniem prawdziwa i jest to pogrzeb nie tylko pary prezydenckiej, ale i PiS.

[east]

(..) Problem jest taki, ze "gra" jest prowadzona bez nas ...

Witaj Acentaur
WÂłaÂśnie o to chodzi, abyÂś tak myÂślaÂł. AbyÂśmy wszyscy tak myÂśleli.
Tymczasem jest odwrotnie -  to Oni ( kogokolwiek sobie zechcesz  podstawiĂŚ  pod "onych" graczy ) sÂą marionetkami ÂŚwiadomoÂści, a ta nie jest ani korporacjÂą, ani ÂżadnÂą si³¹ politycznÂą. ÂŚwiadomoœÌ to ja i Ty i kaÂżdy z nas. Polityk , choĂŚby nie wiem jak waÂżny , ma tylko jeden gÂłos na poziomie ÂŚwiadomoÂści globalnej tak samo jak Ty czy ja. RzeczywistoœÌ jest wynikiem globalnej ÂświadomoÂści i dlatego nie jest przypadkowa. Mamy w tym swĂłj udziaÂł , jesteÂśmy "graczami uniwersum" jak mawiali Majowie.
To wynika z samej natury wszechÂświata  ( protony jako mini-czarne dziury , splÂątanie kaÂżdego protonu z kaÂżdym ) .

Niestety ludzie nie wierz¹ w swoj¹ wielkoœÌ i w swój udzia³ w grze. Dlatego, ze nie wiedz¹ o tym i¿ s¹ wspó³-graczami na poziomie œwiadomoœci.
pozdr
East

[kamil771]

WyraÂźcie proszĂŞ swoje opinie na ten temat .

WÂłaÂściwie juÂż postanowione Âże para prezydecka spocznie na Wawelu .Jestem w szkoku .
Z caÂłym szacunkiem dla ,ale to nie jest miejsce dla prezydenta.
Wawel jest dla krĂłlĂłw ,miejscem dla prezydentĂłw jest Warszawa

Wydaje mi siĂŞ,Âże twoja reakcja jest przesadzona,moÂżna mieĂŚ ró¿ne opinie na ten  temat,ale za bardzo dramatyzujesz...
Ja nie mam nic przeciwko ¿eby pan prezydent spocz¹³ na Wawelu w Krakowie,
MoÂże przypomnĂŞ:

Prezydent Rzeczypospolitej Polskie-zgodnie z KonstytucjÂą, najwyÂższy przedstawiciel polskich wÂładz, gwarant ciÂągÂłoÂści wÂładzy paĂąstwowej, najwyÂższy organ paĂąstwa w zakresie wÂładzy wykonawczej, czuwa nad przestrzeganiem postanowieĂą i zapisĂłw Konstytucji, zwierzchnik SiÂł Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.

Prezydent Kaczyùski by³ przywódc¹ paùstwa polskiego,je¿eli ¿y³ by dawno temu by³ by królem,jaka jest ró¿nica, ze nie nosi³ korony?

Czy wszyscy krĂłlowie ktĂłrzy pochowani sÂą na wawelu,to anioÂłki,ktĂłrym zawsze na sercu byÂło dobro naszego kraju? Zawsze postĂŞpowali uczciwe,sprawiedliwie, i dbali o swoich poddanych?
Niestety nie.

Pan prezydent zgin¹³ na s³u¿bie,chcia³ oddaÌ ho³d swoim rodakom,którzy oddali ¿ycie za ojczyznê,upomina³ siê o prawdê i pamiêÌ,uszanujcie to,niezale¿nie od pogl¹dów politycznych,

Czy myœlicie,¿e panu prezydentowi Kaczyùskiemu zale¿a³o by na tym,¿eby spocz¹Ì na Wawelu?
Decyzja zapadÂła,i powinniÂście to uszanowaĂŚ,to nie jest czas na takie dyskusje,dajcie juÂż spokĂłj...