Prawdziwa Demokracja

[VulkanVIV]

wam przedstawiĂŚ swĂłj oryginalny wielce pomysÂł i myÂślĂŞ  Âże bardzo dobry pomysÂł..liczĂŞ na waszÂą szczerÂą opiniĂŞ co do mojej myÂśli.
StworzyĂŚ Forum dla ludzi mogÂących gÂłosowaĂŚ ( peÂłnoletnie) i w nim umieszczaĂŚ wszelkie pomysÂły dotyczÂące  zmian gospodarczych , ustawowych ktĂłre miaÂły by poprawiĂŚ stan finansowy ,spoÂłeczny naszej ojczyzny. KaÂżda  z koncepcji by³¹ by sprawdzana przez EkspertĂłw najlepiej ProfesorĂłw z Polskich Uczelni i ludzi kompetentnych  bĂŞdÂącymi  czĂŞÂściÂą forum  . NastĂŞpnie jeÂśli pomysÂł byÂłby sprawdzony i przegÂłosowany na forum osoby kompetentne tworzÂą ustawĂŞ czy projekt i inicjatywa obywatelska  z podpisami minimum 100 tyÂś. Obywateli .Idziemy z tym do rzÂądu. Im nas wiĂŞcej razem bĂŞdzie tym rzÂąd bĂŞdzie siĂŞ bardziej z nami liczyÂł.
 MyÂślĂŞ ze Internet moÂże staĂŚ siĂŞ silnÂą  i naprawdĂŞ jednoczÂącÂą Bronia dla nas. I z kaÂżdym dniem dziaÂłalnoÂści tego forum  przybywaÂło by coraz wiĂŞcej obywateli ktĂłrzy razem by stworzyli prawdziwÂą demokracje. Co MyÂślicie o Moim pomyÂśle ? szczegó³y sÂą oczywiÂście do dopracowania.
Czekam na waszÂą opinie a moÂże macie jeszcze lepszy pomysÂł ?

[quetzalcoatl44]

teoretycznie fajny pomysl

[songo1970]

Vulkan nie chcę cię zniechęcać i chętnie poczytam i sam coś dodam od siebie,-
tylko mam już od dłuższego czasu takie wrażenie, a właściwie to wniosek że sieć nie od dziś jest nośnikiem pięknych idei i wspaniałych pomysłów- tylko jakoś nie idzie tego przełożyć na działanie, i to jest podstawowy problem do rozwiązania.
Jeśli to się da rozwiązać na dzień dobry- to reszta wydaje się o wiele łatwiejsza, bo pomysłów jest i codziennie rodzi się tysiące.

Pozdrawiam idealistów

[kot]

Poczuwam siĂŞ pozdrowiony drogi Songo o numerze identyfikacyjnym ponad tysiÂąc.
I ja Ciebie pozdrawiam.

[VulkanVIV]

i dlatego tu o tym napisa³em. G³ównie do pisania mieli by pierwszeùstwo profesorowie i ludzie wykszta³ceni ..ich tematy by³y by pierwszorzêdne jeœli tylko oni by chcieli w tym uczestniczyÌ i do nich tak¿e przesy³ane pomys³y prywatnie... a co do osób upowa¿nionych pe³noletnoœÌ idioci OUT.... bo nie ka¿dy pe³noletni jest istot¹ rozumn¹ ... napisa³em tu dlatego byœmy wspólnie to przeanalizowali wytknêli wady i zalety i ocenili czy warto spróbowaÌ bo myœlê ze nale¿y coœ zrobiÌ bo jak mo¿na dalej dawaÌ siê rz¹dziÌ Stadu Baranów?

[songo1970]

Poczuwam się pozdrowiony drogi Songo o numerze identyfikacyjnym ponad tysiąc.
I ja Ciebie pozdrawiam.

oczywiście Kocie- fajnie że wróciłeś
brakowało mi twojego avatara!

[kot]

Egoizm TwĂłj poÂżywieniem mi jest. ;)Dobrze,Âże jesteÂś tu drogi Songo.

[sarah54]

Prawdziwa Demokracja mo¿e byÌ budowana wtedy, gdy umys³ ludzki zrozumie, ¿e indywidualna œwiadomoœÌ istoty nie idzie w parze z jej wiekiem fizycznego cia³a. Wtedy dobrym rozpoczêciem bêdzie utworzenie pomostu miêdzy doœwiadczeniem "starych profesorów" a œwiadomoœci¹ inkarnowanych m³odych, wykszta³conych, wolno-myœl¹cych (nie chodzi i szybkoœÌ myœli ) ludzi.
To proces w czasie. Dzisiaj juÂż moÂżecie zauwaÂżyĂŚ, jak przygotowujÂą siĂŞ okolicznoÂści na odÂświeÂżenie w sferze zarzÂądzania naszym paĂąstwem. I nie tylko naszym...

[east]

Internet moÂże byĂŚ dobrym medium dla demokracji bezpoÂśredniej o jakiej myÂślisz Vulkan. Profesorowie i inni MÂądrzy Ludzie , aby zyskaĂŚ jak najwiĂŞcej poparcia wÂśrĂłd "forumowiczĂłw" - tutaj by siĂŞ przydaÂła internetowa platforma na ktĂłrÂą moÂżna by siĂŞ logowaĂŚ i , po zweryfikowaniu ( np podpis elektroniczny) , gÂłosowaĂŚ - musieliby oni wyraÂżaĂŚ siĂŞ jak najbardziej ludzkim jĂŞzykiem i bez kombinowania z uwzglĂŞdnieniem przede wszystkim Praw CzÂłowieka i Konstytucji. Ludzie muszÂą widzieĂŚ jakie bĂŞdÂą mieli korzyÂści z ewentualnych wyrzeczeĂą.
Mi osobiÂście bardzo brakuje w polityce CZÂŁOWIEKA. Politycy na ogó³ grupujÂą siĂŞ w obozy i kolorowe koterie, grupy interesĂłw i  w pewnym momencie przestajÂą sÂłuÂżyĂŚ zwykÂłym ludziom, a zatracajÂą siĂŞ w swoich gierkach. To mogÂłoby siĂŞ zmieniĂŚ pod wpÂływem demokracji bezpoÂśredniej. MyÂślĂŞ, Âże taka internetowa platforma to bardzo silne narzĂŞdzie by byĂŚ mogÂło np w kwestii GMO.

[VulkanVIV]

otó¿ to silne narzêdzie... z którym partia by nie pogrywa³a...i musia³a by uwzglêdniaÌ nasze zdanie. Ka¿dy z nas ma np du¿o pomys³ów które by ulepszy³y sytuacje naszego Paùstwa. Ogólnie nie powinno byÌ part wed³ug mnie tylko osadziÌ ekspertów którzy by nie patrzyli na ideologie tylko na rozwój paùstwa. Dla mnie osobiœcie tylko inwestycje w technologie... tylu naukowców a wszystkie wa¿ne patenty sprzedawane...zero inwestycji i wsparcia uczelni nic a szkoda bo potencja³ w postaci naukowców mamy ogromny....

[Val Dee]

Kiepski pomysÂł.

W internecie, jak nigdzie indziej, ujawnia siê chamstwo, cwaniactwo, wulgarnoœÌ itd, jakakolwiek inicjatywa pozytywna jest bardzo w¹tpliwa...

Ale prĂłbuj, prĂłbuj

[east]

Val Dee , ale ja nie mam na myœli anonimowego forum, tylko zweryfikowanych uczestników. Warunek : wolnych w swoich wypowiedziach i œwiadomych konsekwencji swoich s³ów i wyborów.
PodpisaÂłbyÂś siĂŞ pod chamskÂą czy wulgarnÂą wypowiedziÂą z imienia i nazwiska i jeszcze podaÂł swĂłj adres  ? Po drugie- kto by siĂŞ takim typem przejmowaÂł ?

Wiadomo, Âże w Internecie jest peÂłno manipulatorĂłw czy teÂż inteligentnych cwaniakĂłw, ale uwaÂżam, Âże zostaliby szybko odkryci.

KaÂżda partia ze swoim programem , ktĂłra pcha siĂŞ do wÂładzy ma swoje ukryte cele, a wydaje mi siĂŞ, Âże w projekcie Vulkana chodzi o to, aby wszystkie cele byÂły jawne. Ludzie juÂż pokazali ( jak w przypadku protestu przeciwko cenzurze Internetu ), Âże potrafiÂą siĂŞ jednoczyĂŚ we wspĂłlnym celu. Nikt nie musi siĂŞ puszyĂŚ ideologicznie, chodzi o to, aby rozwiÂązywaĂŚ konkretne problemy. NajmÂądrzejszy profesor z najlepiej nawet opracowanym planem nic nie zdziaÂła, jeÂśli nie idzie za nim poparcie. Politycy jak nikt inny Âłasi sÂą na gÂłosy poparcia bo bez nich sÂą puÂści jak bĂŞbenki. Teraz zdobywajÂą serca ludzi lejÂąc im w uszy sÂłodki miĂłd o tym jak to bĂŞdÂą siĂŞ staraĂŚ w imiĂŞ dobrobytu dla kaÂżdego ( sÂłynne miliony dla wszystkich ), ale te tanie sztuczki juÂż przestajÂą dziaÂłaĂŚ bo coraz wiĂŞcej ludzi podchodzi do nich krytycznie.

Internet to si³a - wystarczy j¹ wykorzystaÌ. Niech siê odwróci sytuacja. To ja Ciebie chcê wykorzystaÌ polityku ,abyœ za³atwi³ to, co trzeba, konkretnie i bez lania wody. DoœÌ ju¿ twoich kombinacji . Nieskuteczni wylatuj¹ z karuzeli. Tak ma byÌ i mo¿emy uczyniÌ wiele, aby tak siê sta³o. Moje poparcie liczy siê tylko tu i teraz w konkretnej sprawie. Nie chcê - nie przy³¹czam siê. Chcê - g³osujê od razu.
Wyobra¿acie sobie jak¹ si³¹ dysponowaliby Internauci z ca³ej Europy gdyby wykorzystaÌ s³ynn¹ inicjatywê miliona g³osów ?

[VulkanVIV]

no wÂłaÂśnie w koĂącu ktoÂś zrozumiaÂł  sens internetowej polityki... i zalety jakie moÂże przynieœÌ ...

[east]

ÂŻeby byÂła jasnoœÌ - rozmawiamy w tym temacie o Demo Kratos w jej najbardziej pierwotnym senie , czyli demokracji bezpoÂśredniej. Nie muszĂŞ znaĂŚ wszystkich niuansĂłw i kruczkĂłw wielkiej polityki. Wszytko co mam to swĂłj jeden gÂłos, ale chcĂŞ go uÂżywaĂŚ bezpoÂśrednio  popierajÂąc tego, kto ma skuteczne i realne pomysÂły by osiÂągn¹Ì jasny i jawny cel. Jak na razie to nikt mi tego prawa nie odebraÂł. ChcĂŞ go tylko uÂżywaĂŚ czĂŞÂściej niÂż raz na cztery lata, aby potem nie ÂżaÂłowaĂŚ, Âże miaÂło byĂŚ fajnie, a wyszÂło jak zwykle - Âże zasiliÂłem prawo oligarchii ( kto wÂładzĂŞ ma ten siĂŞ najpierw o niÂą martwi ).

[Val Dee]

Tylko, Âże to wcale nie byÂłaby demokracja.
Ile osĂłb by siĂŞ zarejestrowaÂło? 2-5% mieszkaĂącĂłw Polski. MoÂże nieco wiĂŞcej. NaleÂżaÂłoby teÂż zaznaczyĂŚ, Âże nie wszyscy w naszym kraju posiadajÂą dostĂŞp do internetu a wiĂŞc w ogĂłle nie mogliby decydowaĂŚ.

A wiêc mamy 5% populacji, która ma decydowaÌ za resztê... No zwa¿ywszy na to, ¿e w tej grupie bêdzie doœÌ du¿o k³ótni, waœni itd, A¿e wiêkszoœÌ decyduje to siê oka¿e, ¿e wp³yw na kraj bêdzie mia³o ok 1% ludnoœci...

Nie ma co - rzeczywiÂście demokratyczne

Poza tym nie oszukujmy siê - spora czêœÌ zarejestrowanych to byliby zwykli idioci wiêc nie s¹dzê by da³o siê cokolwiek sensownego wymyœliÌ... no, ale próbujcie

[songo1970]

Pierwszy powiat w Niemczech oddaje wÂładzĂŞ obywatelom
14/10/2012 — Jacolo
 
 
7 Votes


Wszyscy obywatele powinni wspó³uczestniczyĂŚ i decydowaĂŚ – radni niemieckiego powiatu Friesland rozstrzygnĂŞli, Âże od listopada tego roku, kaÂżdy mieszkaniec powiatu bĂŞdzie mĂłgÂł braĂŚ aktywny udziaÂł w debatach, tworzeniu projektĂłw i decydowaniu, przy uÂżyciu, wykorzystywanego przez partiĂŞ PiratĂłw, oprogramowania LiquidFeedback (realizuje ono ideĂŞ demokracji pÂłynnej w praktyce) – gÂłosowanie byÂło jednomyÂślne.

11 lipca, podczas zebrania cz³onków rady powiatu, zdecydowano, ¿e od listopada rusza pilota¿owy projekt pod nazw¹ LiquidFriesland. Decyzja zapad³a bez jednego g³osu sprzeciwu (g³osowali cz³onkowie SPD, Zielonych i CDU). Uznano, ¿e najlepszym, szeroko sprawdzonym oprogramowaniem, spe³niaj¹cym wszystkie wymogi okreœlone przez Instytut Zarz¹dzania Informacj¹ w Bremen oraz Zebralog, umo¿liwiaj¹cym zwiêkszenie udzia³u spo³eczeùstwa w podejmowaniu decyzji, jest oprogramowanie LiquidFeedback, któremu dla potrzeb lokalnych nadano nazwê LiquidFriesland. [1],[2] Postanowiono tak¿e, ¿e nale¿y zadbaÌ o to, aby wszyscy mieszkaùcy powiatu bez dostêpu do internetu, mieli równie¿ mo¿liwoœÌ uczestnictwa.[1]

„To posiedzenie jeszcze raz nam wszystkim wyraÂźnie pokazaÂło, Âże caÂła rada zgodnie weszÂła na drogĂŞ jeszcze wiĂŞkszej transparentnoÂści i niwelowania barier pomiĂŞdzy wÂładzÂą a zwykÂłymi obywatelami.” powiedziaÂł starosta Sven Ambrosy (SPD), po zakoĂączonych obradach.

Mieszkaùcy Frieslandu jako pierwsi obywatele Republiki Federalnej Niemiec ju¿ wkrótce zaczn¹ aktywnie tworzyÌ lokaln¹ politykê. Ka¿dy z nich bêdzie mia³ mo¿liwoœÌ online wp³ywania na wszystkie decyzje, które zapadaj¹ w powiecie. Takie tematy jak np. nowe drogi rowerowe, szko³y czy op³aty za wodê, zostan¹ przedyskutowane w internecie a nastêpnie bêd¹ wybrane przez ogó³ najlepsze projekty, a tak¿e sposób ich realizacji.[3]

Powiat bĂŞdzie wykorzystywaÂł najnowszÂą wersjĂŞ oprogramowania sygnowanÂą cyferkÂą 2.0, ktĂłra dziĂŞki pracy programistĂłw z Public Software Group jest znacznie przyjaÂźniejsza w uÂżytkowaniu od poprzedniej wersji.

W celu merytorycznego przygotowania spoÂłecznoÂści lokalnej do peÂłnego wykorzystywania moÂżliwoÂści jakie daje LiquidFriesland oraz zapoznania siĂŞ z zasadami Liquid Democracy (Demokracji PÂłynnej), trwajÂą obecnie szkolenia i kursy zorganizowane przez Volkshochschule, popularne w Niemczech uniwersytety ludowe.

WiĂŞcej informacji na stronie powiatu Friesland: LiquidFriesland
http://www.friesland.de/internet/page.php?site=901000735&typ=2
http://prawdaxlxpl.wordpress.com/2012/10/14/pierwszy-powiat-w-niemczech-oddaje-wladze-obywatelom/

WiĂŞcej informacji na stronie powiatu Friesland: LiquidFriesland

[east]

I bardzo dobry trend. Jako zbiorowoœÌ mamy zdolnoœÌ do wybierania najlepszych rozwiÂązaĂą moÂżliwych pomimo, Âże jednostki zwykle siĂŞ diametralnie w swoich wyborach ró¿niÂą i nie chodzi tu o jakiekolwiek rozsÂądkowe dokonywanie wyborĂłw.  Najlepsze wybory dokonujÂą siĂŞ  intuicyjnie, bo w Âśredniej z caÂłoÂści , jako owa caÂłoœÌ wybieramy WÂŁAÂŚCIWIE

Oto dowĂłd empiryczny
<a href="http://www.youtube.com/v/3wsGByJzXSY?version=3&amp;amp;hl=pl_PL&amp;amp;rel=0&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowFullScreen&quot; value=&quot;true&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowscriptaccess&quot; value=&quot;always&quot;&gt;&lt;/param&gt;" target="_blank">http://www.youtube.com/v/3wsGByJzXSY?version=3&amp;amp;hl=pl_PL&amp;amp;rel=0&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowFullScreen&quot; value=&quot;true&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowscriptaccess&quot; value=&quot;always&quot;&gt;&lt;/param&gt;</a>

Zatem ... nie musimy siĂŞ nawet znaĂŚ na jakimÂś problemie jeÂśli jesteÂśmy w grupie  - pÂłynnej demokracji - wybierzemy zawsze dobrze. Jako zbiorowoœÌ.

Problemem jest jedynie zaufanie i zawierzenie tej zbiorowej mÂądroÂści. To jest to, czego nie mogÂą ÂścierpieĂŚ "wÂłatcy mĂłch "