Niezależne Forum Projektu Cheops Niezależne Forum Projektu Cheops
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj. Kwiecień 08, 2025, 00:20:19


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 |   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: TROCHÊ O ÂŻYDACH I JUDAIZMIE....  (Przeczytany 143922 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
quetzalcoatl44
Gość
« Odpowiedz #50 : Luty 09, 2012, 06:52:23 »

wolnosc polega na wybieraniu tego co dobre, jezeli sie nie wie co wybrac to lepiej nie wybierac, a za zle wybory powinna byc bardzo surowa kara UÂśmiech

a Ci zydzi sa antysemitami ? UÂśmiech

http://mojaoaza.blox.pl/2008/05/A-to-ciekawe-ortodoksyjni-Zydzi-przeciw-Izraelowi.html

http://www.misjaszalom.pl/artykul_-_judaizm_a_istnienie_panstwa_izraela.html
« Ostatnia zmiana: Luty 09, 2012, 06:57:15 wysłane przez quetzalcoatl44 » Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #51 : Luty 09, 2012, 10:43:44 »

AleÂż sÂą i tacy ÂŻydzi w Israelu nikt im nie zabrania ich stylu Âżycia sÂą finansowani przez paĂąstwo Israel bez tej pomocy nie byli by w stanie ÂżyĂŚ w swoim stylu. Ich Âżycie jest ich wyborem niedopasowanym do obecnych warunkĂłw , Âżycie innych ÂŻydĂłw , jego styl jest wyborem tych innych.DodaĂŚ teÂż trzeba iÂż w Israelu Âżyje mnĂłstwo ÂŻydĂłw nie religijnych czujÂących siĂŞ 100% ÂŻydami wcale nie gorszymi od ortodoksĂłw nie akceptujÂących zmian zachodzÂących na ziemi.
Co jest dobre co jest zÂłe? to co ci ludzie wybrali za swoje dobro i fakt iÂż paĂąstwo Israel finansuje ten wybĂłr nie wymusza na nich zmian dopĂłki nie naruszajÂą prawa.
Istnienie tej grupy bez ochrony militarnej paĂąstwa nie byÂło by moÂżliwe , bowiem arabscy bracia nie sÂą tak  pokojowo i przyjaÂźnie do nich nastawieni jak oni by chcieli. Nasze czasy wypeÂłniajÂą przeznaczenie caÂłego Âświata , sÂądzĂŞ iÂż zrealizujÂą one oczekiwania wszystkich ÂŻydĂłw , i tych ortodoksyjnych i tych niereligijnych i tych , ktĂłrych myÂśli i uczucia stawaÂły siĂŞ mÂądroÂściÂą Âżycia prowadzÂącÂą ich dzisiaj.

Kiara UÂśmiech UÂśmiech

MoÂże coÂś ci przybliÂży ten tekst?

NIEETYCZNI ÂŻYDZI RELIGIJNI?
Dennis Prager i Joseph Telushkin


Jak wytÂłumaczyĂŚ istnienie religijnych ÂŻydĂłw, ktĂłrzy sÂą nieetyczni?
Problemem, ktĂłry porusza kaÂżdego wraÂżliwego ÂŻyda, jest istnienie ÂŻydĂłw, ktĂłrzy przestrzegajÂą wiele Âżydowskich praw, ale sÂą - w ogĂłlnym rozrachunku - ludÂźmi nieetycznymi.

Jest to zasadniczy problem, poniewa¿ istnienie takich w³aœnie ludzi jest wykorzystywane czêsto do podwa¿ania sensu religii; powoduje te¿, ¿e ³atwo jest przedstawiÌ religiê jako wy³¹cznie mechaniczny rytua³ i hipokryzjê.

"Religijny" znaczy etyczny

Pytanie w tytule jest pytaniem Âźle postawionym, wewnĂŞtrznie sprzecznym - poniewaÂż wyznawca judaizmu nie jest "religijny", jeÂśli nie przestrzega Âżydowskich praw dotyczÂących etyki i czynienia dobra. Dla kaÂżdego zaznajomionego z judaizmem, stwierdzenie to jest w oczywisty sposĂłb prawdziwe - tak, jak w oczywisty sposĂłb prawdziwe jest stwierdzenie, Âże obywatel  jakiegokolwiek paĂąstwa nie jest uznawany za praworzÂądnego, jeÂśli narusza poÂłowĂŞ praw Kodeksu Karnego obowiÂązujÂącego w tym paĂąstwie. UwaÂżamy jednak, Âże trzeba to stwierdziĂŚ wprost, poniewaÂż tak  niefortunnie siĂŞ skÂłada, Âże religia jest czĂŞsto, w obiegowych przekonaniach, utoÂżsamiana wy³¹cznie z relacjÂą pomiĂŞdzy ludÂźmi a Bogiem.

Prawa dotycz¹ce relacji pomiêdzy ludŸmi a Bogiem s¹ przecie¿ jednak tylko czêœci¹ judaizmu (i nawet one, gdy realizowane ze œwiadomoœci¹ ich w³aœciwego celu, maj¹ znacz¹ce implikacje etyczne). Du¿a liczba ¿ydowskich praw i ksi¹g o tematyce religijnej skupia siê wy³¹cznie na wzajemnych relacjach pomiêdzy ludŸmi i prawa te s¹ równie obowi¹zuj¹ce, jak przestrzeganie koszernoœci, tefillin czy modlitwa.

Istniej¹ generalne prawa etyczne, na przyk³ad "Mi³uj swojego bliŸniego jak siebie samego" (Ksiêga Kap³aùska). Istniej¹ jednak tak¿e niezliczone konkretne i wnikliwe prawa, skupiaj¹ce siê na etyce, jak na przyk³ad prawa dobroczynnoœci, prawa przeciw plotce, prawa w³aœciwego postêpowania biznesowego, a równie¿ tak szczegó³owe prawa, jak to, które zabrania ¯ydowi zapytania sprzedawcy o cenê produktu, jeœli wie on, ¿e i tak go nie kupi, niezale¿nie jak niska bêdzie cena (Miszna Bava Mecia 4:10)

Judaizmowi tak bardzo zaleÂży na uÂświadamianiu zarĂłwno samych praw etycznych jak i ich precyzji, Âże oÂświadcza, iÂż "osoba ignorancka (w materii prawa) nie moÂże byĂŚ  sprawiedliwa" (Miszna Avot 2:5). Ten, kto przestrzega praw dotyczÂących relacji "czÂłowiek-BĂłg", ale lekcewaÂży etyczne prawa dotyczÂące relacji "czÂłowiek-czÂłowiek", nie moÂże byĂŚ uznany za ÂŻyda religijnego i praktykujÂącego. Nazywanie takiej osoby religijnÂą, jest zastosowaniem sprzecznej wewnĂŞtrznie terminologii, jest oksymoronem, poniewaÂż osoba ta narusza obszernÂą czêœÌ Âżydowskiego prawa religijnego. NajwyÂższÂą formĂŞ uznania postawy religijnej wyraÂża w judaizmie sÂłowo HASID, ktĂłre oznacza kogoÂś, kto praktykuje sprawiedliwe i dobre uczynki.

PoniÂższe prawa etyczne sÂą zawarte w zaledwie dziewiĂŞciu wersach (KsiĂŞgi KapÂłaĂąskiej (19).

Czy jest religijnym lub praktykujÂącym ÂŻydem ktoÂś, kto narusza nastĂŞpujÂące prawa Tory?

1. WspomagaĂŚ materialnie biednego i nie-ÂŻyda.
2. Nie oszukiwaĂŚ i nie zwodziĂŚ ludzi
3. Nie krzywdziĂŚ pracownika zaniedbujÂąc wypÂłacania mu w sposĂłb wÂłaÂściwy naleÂżnego wynagrodzenia
4. Nie faworyzowaÌ - gdy jest siê sêdzi¹ - ani bogatych (ze wzglêdu na szacunek dla nich) ani biednych (przez litoœÌ), ale d¹¿yÌ zawsze do sprawiedliwoœci
5. Nie plotkowaĂŚ
6. Nie pozostawaĂŚ obojĂŞtnym, gdy jest "rozlewana krew bliÂźniego"
7. Nie mÂściĂŚ siĂŞ, a nawet nie ÂżywiĂŚ nienawiÂści
8. OkazywaÌ mi³oœÌ bliŸniemu, jak sobie samemu

W oczywisty wiĂŞc sposĂłb nieetyczny ÂŻyd nie jest ani praktykujÂący, ani religijny. MoÂżna mieĂŚ tylko nadziejĂŞ, Âże ci ÂŻydzi, ktĂłrzy praktykujÂą niektĂłre Âżydowskie prawa religijne, pozostajÂąc nieetycznymi, albo zrozumiejÂą, Âże BĂłg odrzuca przestrzeganie praw relacji "czÂłowiek-BĂłg" przez tych, ktĂłrzy dziaÂłajÂą niemoralnie i - w konsekwencji - zacznÂą przestrzegaĂŚ w peÂłny sposĂłb moralne prawa judaizmu, albo przestanÂą udawaĂŚ, Âże sÂą praktykujÂącymi, religijnymi ÂŻydami.


Nieetyczni, niemoralni ludzie, ktĂłrzy udajÂą, Âże sÂą religijni, popeÂłniajÂą grzech kilul Haszem - zbeszczeszczenie imienia Boga. To, Âże takie postĂŞpowanie zraÂża do religii ludzi, ktĂłrzy mogliby w innych okolicznoÂściach staĂŚ siĂŞ lub pozostaĂŚ religijnymi, jest podkreÂślone w Talmudzie: "JeÂśli ktoÂś studiuje TorĂŞ i MisznĂŞ ...ale jest nieuczciwy w interesach i nieuprzejmy w swoich stosunkach z ludÂźmi, co ludzie mĂłwiÂą o nim? - 'Biada temu, kto studiuje TorĂŞ... Ten czÂłowiek studiowaÂł TorĂŞ; spĂłjrzcie jak podÂłe sÂą jego uczynki, jak pokrĂŞtne jego ÂścieÂżki' " (Joma 86a)


Praktykowanie religii i cel moralny


Przestrzeganie Âżydowskich praw dotyczÂących relacji miĂŞdzy czÂłowiekiem a Bogiem nie czyni nikogo bardziej moralnym, jeÂśli prawa te nie sÂą przestrzegane z intencjÂą stawania siĂŞ bardziej moralnym. OczekiwaĂŚ czegoÂś takiego - czyli oczekiwaĂŚ, Âże mechaniczne przestrzeganie Âżydowskich praw "czÂłowiek-BĂłg" automatycznie uksztaÂłtuje moralnego czÂłowieka, jest przypisaniem Âżydowskim prawom jakichÂś magicznych cech, ktĂłre kaÂżdy uznaÂłby za absurdalne, gdyby ich mechanizm odnosiĂŚ do jakiejkolwiek innej dziedziny Âżycia.

Czy mo¿na oczekiwaÌ od kogokolwiek, kto mechanicznie recytuje Szekspira (bez zamiaru zrozumienia tekstu), ¿e zrozumie znaczenie jego dzie³? Czy¿ nie jest mo¿liwe czytanie sztuk Szekspira i nauczenie siê z nich niewiele lub nic? Czy jednoczeœnie oznacza to, ¿e twórczoœÌ Szekspira ma byÌ uznawana za bezwartoœciow¹? Ten zwi¹zek pomiêdzy praktykowaniem i celem moralnym nie jest w ¿aden sposób now¹ interpretacj¹ procesu, wed³ug którego funkcjonuje prawo ¿ydowskie. Tora konsekwentnie i z uporem ostrzega, ze prawa "cz³owiek-Bóg" mog¹ mieÌ jedynie zupe³nie minimalny wp³yw na moralny rozwój cz³owieka, gdy przestrzegane s¹ bez celu, aby staÌ siê moralnym. Prorocy nie raz atakowali tych ¯ydów, których mechaniczny sposób przestrzegania praw zdradza³ brak troski o etyczne pryncypia, które te prawa podkreœla³y ( na przyk³ad: Jeremiasz 7). ¯yd, który przestrzega ¿ydowskich praw relacji "cz³owiek-Bóg", jednoczeœnie zachowuj¹c siê w naganny sposób wobec ludzi, traktuje te prawa jak wprawki w rytualnym raczej, ni¿ moralnym, treningu. Rezultatem jest praktykowanie religii, które moralnie, wiêc i religijnie, jest bezwartoœciowe.

Etyczna doskona³oœÌ

Powiedziawszy to wszystko na temat nieetycznych, a na zewnÂątrz praktykujÂących ÂŻydĂłw, chcemy podkreÂśliĂŚ trzy sprawy z perspektywy praktykujÂących wyznawcĂłw judaizmu i zasad etycznych.


Po pierwsze, przestêpczoœÌ z zastosowaniem agresji jest praktycznie nie odnotowywana wœród praktykuj¹cych ¯ydów i sprawdza siê to zarówno w spo³eczeùstwach, gdzie ¯ydzi stanowi¹ wiêkszoœÌ populacji (jak, na przyk³ad, w Izraelu), jak i tam, gdzie ¯ydzi stanowi¹ mniejszoœÌ. Ten wstrêt do przelewu krwi wœród ¯ydów jest historycznie przypisywany judaizmowi i jego prawom. Kaszrut, na przyk³ad, ukszta³towa³ w ¯ydach, w ci¹gu trzech tysiêcy lat, szacunek dla ¿ycia ka¿dej istoty. Jak napisa³ francuski uczony Anatole Beaulieu w roku 1895: "WeŸmy pod uwagê fakt, ze ¿adna ¿ydowska matka nigdy nie zabi³a kurczaka w³asnymi rêkoma i wtedy zrozumiemy dlaczego zabójstwa zdarzaj¹ siê rzadziej wœród ¯ydów, ni¿ wœród innych".

Po drugie, etycznie zachowanie wed³ug wysokich standardów jest oczekiwane od praktykuj¹cych ¯ydów. Konsekwentnie wiêc, ludzie ³atwiej zauwa¿¹ nieetyczne i niew³aœciwe czyny pope³nione przez ludzi, których uwa¿a siê za religijnych. Warto zwróciÌ uwagê na obserwacjê poczynion¹ przez Elie Wiesela dotycz¹c¹ zachowania rabinów w obozach koncentracyjnych: "W obozach byli kapo pochodzenia niemieckiego, wêgierskiego, czeskiego, s³owackiego, gruziùskiego, ukraiùskiego, francuskiego i litewskiego. Byli nimi chrzeœcijanie, ¯ydzi i ateiœci. Niegdysiejsi profesorowie, przemys³owcy, artyœci, kupcy, robotnicy, aktywiœci ideologii z prawa i lewa, filozofowie i badacze ludzkich dusz, marksiœci i zatwardziali humaniœci. I, oczywiœcie, tak¿e paru zwyk³ych kryminalistów. Ale ani jeden kapo nie by³ rabinem."

Wreszcie, po trzecie, moÂżliwoÂści korekty etycznego postĂŞpowania ÂŻydĂłw religijnych sÂą wiĂŞksze, niÂż wÂśrĂłd ÂŻydĂłw Âświeckich. PraktykujÂący ÂŻydzi podlegajÂą religijno-prawnemu kodeksowi, do ktĂłrego moÂżna siĂŞ odwoÂłaĂŚ, gdy chce siĂŞ poprawiĂŚ etykĂŞ swoich zachowaĂą. Nawet jeÂśli siĂŞ ten kodeks naruszy, to co najmniej traktowany jest on jako zobowiÂązujÂący.
sln.jpg   

To wÂłaÂśnie przejawiÂło siĂŞ podczas dziaÂłania Ruchu Musar  (moralnego) wewnÂątrz religijnego Âżycia ÂŻydĂłw w wieku XIX. NastĂŞpujÂące wydarzenie z Âżycia rabina Izraela Salantera, zaÂłoÂżyciela Ruchu Musar, ilustruje, jak zachowanie etyczne ÂŻydĂłw moÂże byĂŚ naprawione, gdy zaapeluje siĂŞ do autorytetu moralnego Tory.

Podczas sprawowania w³adzy przez cara Miko³aja I, spo³ecznoœci ¿ydowskie zosta³y zmuszone do dostarczania armii rosyjskiej m³odych ¯ydów, aby odbywali 25-letni¹ s³u¿bê. W odpowiedzi ¯ydzi uzgodnili regu³ê zapewniaj¹c¹, ¿e tak d³ugo, jak istnieje rodzina, z której ¿aden syn nie zosta³ zabrany, z ¿adnej rodziny nie bêdzie wcielone do armii drugie dziecko. Pewnego razu, rabin Salanter odwiedzaj¹c miasteczko, spotka³ biedn¹ wdowê, która gorzko p³aka³a. Gdy zapyta³ siê j¹ o przyczynê jej ¿alu, odpowiedzia³a rabinowi, ¿e w³aœnie zosta³a zawiadomiona, i¿ jej drugi syn bêdzie powo³any w efekcie nielegalnej interwencji bogatego przywódcy spo³ecznoœci, który chcia³ mieÌ pewnoœÌ, ¿e ¿aden z jego synów nie bêdzie zabrany. Reszta mieszkaùców sztetla wyrazi³a na to zgodê i zadecydowa³a powo³aÌ drugie dziecko wdowy.

Salanter uda³ siê tego popo³udnia do miejscowej synagogi i gdy jeden z mê¿czyzn powsta³, aby przewodniczyÌ modlitwie, rabin zawo³a³: "Nie wolno ci przewodniczyÌ nam w modlitwie poniewa¿ nie wierzysz Boga i Torê". Natychmiast wydelegowano zastêpcê i Salanter wykrzycza³ to samo do drugiego mê¿czyzny. Powtórzy³o siê to trzeci raz. Wreszcie zebrani poprosili rabina Izraela, aby wyjaœni³ swoje zachowanie. "To, ¿e siê modlicie, nie udowadnia, ¿e wierzycie" - odpowiedzia³. "Modlicie siê poniewa¿ wasi ojcowie siê modlili. Ale oczywiœcie nie wierzycie w Torê. Jak to wiem? Jeœli wierzylibyœcie w Torê, jeœli wierzylibyœcie, ¿e Tora to g³os Boga przykazuj¹cy wam, jak moglibyœcie mieÌ czelnoœÌ, aby lekcewa¿yÌ prawa Tory, które zakazuj¹ wam przeœladowaÌ wdowê, lub wyró¿niaÌ znacz¹cych ludzi w waszym s¹dzie? To, ¿e chcecie zlekcewa¿yÌ te prawa pokazuje, ¿e tak naprawdê nie wierzycie w Boga i w jego Torê".

Aby naprawiĂŚ zachowanie etyczne religijnych ÂŻydĂłw, rabin Salanter mĂłgÂł odwoÂłaĂŚ siĂŞ do ich wiary w TorĂŞ.

Tym, co jest natychmiast potrzebne dziÂś, jest odnowione zobowiÂązanie religijnych ÂŻydĂłw, a szczegĂłlnie ich przywĂłdcĂłw, etycznej doskonaÂłoÂści. Religijni ÂŻydzi muszÂą sÂłuÂżyĂŚ jako moralne ÂświatÂło dla niereligijnych ÂŻydĂłw tak, jak wszyscy ÂŻydzi muszÂą sÂłuÂżyĂŚ jako moralny przykÂład dla nie-Âżydowskiego Âświata. WyobraÂźmy sobie efekt, jaki miaÂłoby to na laickich ÂŻydach, gdyby religijni ÂŻydzi byli tak samo rozpoznawani po ich zobowiÂązaniu do etycznego zachowania, jak sÂą po ich przestrzeganiu Szabatu i Kaszrutu.

Wielu ludzi w spoÂłecznoÂściach religijnych moÂżna winiĂŚ za szeroko rozpowszechnione wraÂżenie, Âże religijni ÂŻydzi nie sÂą bardziej etyczni, albo uprzejmi, niÂż inni. Zbyt czĂŞsto religijne przywĂłdztwo i jego wierni uprawomocnili takie wraÂżenie, przez kÂładzenie nacisku na przestrzeganie praw czÂłowiek-BĂłg o wiele silniej, niÂż na przestrzeganiu praw w relacji czÂłowiek-czÂłowiek. W  rezultacie, gdy mĂłwimy o "religijnym ÂŻydzie", natychmiast zakÂładamy, Âże ona lub on przestrzega koszernoÂści i modli siĂŞ, ale nie koniecznie zakÂładamy, Âże ona lub on postĂŞpuje etycznie.

Mo¿na zasugerowaÌ kilka przyczyn tej smutnej sytuacji. Jedn¹ z nich jest fakt, ¿e jakkolwiek spo³ecznoœci religijne zawsze pielêgnowa³y w³asne instytucje odpowiedzialne za egzekwowanie przepisów dotycz¹cych rytua³ów (na przyk³ad rabiniczny nadzór koszernoœci), to pozwala³y cywilnym przepisom rz¹dziÌ w bardziej oczywistych spo³ecznych i etycznych sferach. Tak wiêc ktoœ, kto chce dowiedzieÌ siê czy kawa³ek miêsa jest koszerny, zapyta oczywiœcie rabina, ale jeœli chce dowiedzieÌ siê, czy jakieœ dzia³anie jest etycznie koszerne, to istnieje znacznie mniejsze prawdopodobieùstwo, i¿ zwróci siê do rabina lub tekstów judaizmu, pomimo ¿e zagadnienia etyczne s¹ wszechstronnie skodyfikowane przez ¿ydowskie zasady prawne. Niestety wielu ludzi religijnych zaczê³o postrzegaÌ swój zawê¿ony judaizm, jako wyraz pe³nego judaizmu i ograniczy³o swój religijny horyzont do rzeczywistoœci rytua³u.

Drugim powodem odpowiedzialnym za fakt, Âże zagadnienia etyczne  nie otrzymujÂą czĂŞsto takiej uwagi, jakÂą powinny, w religijnych spoÂłecznoÂściach, jest fakt Âże judaizm jest czĂŞsto przekazywany dzieciom nie jako moralny sposĂłb Âżycia, ale jako nieracjonalny nawyk, ktĂłry staje siĂŞ spoÂłecznym sposobem Âżycia. Wiele dzieci wychowanych w praktykujÂącym Âśrodowisku zaczyna przestrzegaĂŚ prawa Âżydowskie nie z powodu doceniania ich moralnych i duchowych podstaw, ale z prostego nawyku, strachu przed byciem "zÂłapanym" na Âłamaniu prawa, a takÂże dlatego, Âże kaÂżdy dokoÂła nich to robi. Nie sÂą one nauczane przestrzegania praw judaizmu z zamiarem stawania siĂŞ dziĂŞki nim moralnymi, prawa wiĂŞc przestajÂą mieĂŚ efekt etyczny, ktĂłry miaÂły powodowaĂŚ.

J¹drem problemu jest fakt, ¿e wiele praktykuj¹cych spo³ecznoœci uwa¿a prawo ¿ydowskie i naucza je jako cel sam w sobie bardziej, ni¿ jako œrodek do "doskonalenia œwiata pod rz¹dami Boga". S³owo okreœlaj¹ce ¿ydowski system prawny - Halacha, znaczy "droga". Halacha jest "drog¹" do osi¹gniêcia okreœlonego miejsca, którym to miejscem jest moralnoœÌ i œwiêtoœÌ. Zbyt wielu ¯ydów, którzy wêdruj¹ Halach¹ zapomnia³o, ¿e jest to tylko droga, a nie miejsce, do którego powinna ona prowadziÌ. Ktokolwiek czyni z drogi cel - gubi siê. "Niekiedy" - powiedzia³ wielki chasydzki rabin Menachem Mendel z Kocka "micwa (przykazanie) staje siê ba³wochwalstwem {ona, nie Bóg i Dobro, staje siê celem}"

...................................

(Fragment ksi¹¿ki "The Nine Questions People Ask About Judaism", opublikowanej przez Wydawnictwo Simon&Schuster)
« Ostatnia zmiana: Luty 09, 2012, 10:49:11 wysłane przez Kiara » Zapisane
arteq
Gość
« Odpowiedz #52 : Luty 09, 2012, 12:55:37 »

Widzisz Kiaro, na podstawie zacytowanego fragmentu widaÌ ¿e ¯ydzi równie¿ s¹ ró¿ni - tak samo jak katolicy. Jedni ¿yj¹ zgodnie z nakazami, zaleceniami wiary/religii inni tylko to deklaruj¹.
I zobacz w tym kontekÂście swojÂą postawĂŞ - katolicy/KRK poddawani sÂą Twojej jakÂże czĂŞsto przejaskrawionej krytyce, moÂżna by rzec - chorobliwej, natomiast piszÂąc dokÂładnie o tym samym zjawisku wÂśrĂłd ÂŻydĂłw - zero jakiejkolwiek krytyki...
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #53 : Luty 09, 2012, 13:28:18 »

Czy jeszcze nie zrozumiaÂłeÂś iÂż w sprawie katolicyzmu nie dyskutujĂŞ na temat indywidualnych ludzkich wyborĂłw? UznajĂŞ je w peÂłni i nic do nich nie mam.
Ja dyskutujê na temat sfa³szowanej doktryny , ideologii stworzonej na k³amstwie i u¿ywaniu jej jako prawdy przez wymuszanie pos³uszeùstwa wymyœlonymi dogmatami i zastraszaniu przeró¿nymi karami.

JakÂą  opcjĂŞ ktoÂś wybierze dla siebie to jego sprawa , ktĂłrÂą wersja jest mu bliÂższa to jego wybĂłr. Jednak one powinny opieraĂŚ siĂŞ na prawdzie przekazu! A nie na sfabrykowanych "prawdach" z symbolicznych informacji.

Nie lubiĂŞ oszustw i manipulacji dlatego o tym piszĂŞ a nie z niechĂŞci do nieÂświadomych ludzi , ktĂłrzy  dokonujÂą takich czy innych wyborĂłw.
WybraÂłeÂś Âświadomie , przekazano ci prawdziwÂą wiedzĂŞ i wybraÂłeÂś coÂś wbrew niej ale z peÂłnÂą ÂświadomoÂściÂą? OK! ja to szanujĂŞ , szanujĂŞ twĂłj wybĂłr , masz do niego peÂłne prawo. Ale pozwĂłl teÂż innym ludziom poznaĂŚ drugÂą stronĂŞ tych informacji Âżeby z peÂłnÂą wiedza i ÂświadomoÂściÂą ich dokonali swoich wyborĂłw.
Dlaczego usilnie blokujesz istnienie ich , dlaczego pozbawiasz ludzi tej wiedzy?

O Judaizmie ja nie piszĂŞ w aspekcie czysto religijnym ( jest tyle jego odÂłamĂłw , wcale nie znam wszystkich) piszĂŞ ( bynajmniej staram siĂŞ) pisaĂŚ w aspekcie wiedzy , ktĂłrÂą on niesie , mÂądroÂści do ktĂłrej doszli ÂŻydzi w w caÂłej swojej drodze istnienia.
Czy wszyscy z niej korzystali i korzystajÂą identycznie? Na pewno nie , to wÂłaÂśnie sÂą indywidualne wybory na miarĂŞ osobistego rozwoju. Ale wszystkim , ktĂłrzy tylko tego chcÂą ta wiedza jest przekazywana i ÂŻydom i nie ÂŻydom. Nikt jej przed nikim nie ukrywa moÂżna jÂą poznawaĂŚ, ona wzrasta , rozwija siĂŞ i dzieli miĂŞdzy ludÂźmi. Tym roÂżni siĂŞ judaizm od Katolicyzmu , przepÂływem ewoluujÂącej wiedzy.
Katolicyzm jest martwÂą nieprawdziwÂą informacjÂą skopiowanÂą z symboliki Âżydowskiej , przekazanÂą jako prawdy objawione , ktĂłrymi nie jest.Przez 2000 lat prawie powtarzanÂą niezmiennie w skopiowanej wersji , ktĂłra jest tylko symbolem tego co pod nim kryje siĂŞ naprawdĂŞ.

Ale jeÂżeli ktoÂś pozna tÂą informacje i zaakceptuje jako swĂłj wybĂłr , to naprawdĂŞ jego sprawa nie moja i ja go akceptujĂŞ.

Kiara UÂśmiech UÂśmiech
« Ostatnia zmiana: Luty 09, 2012, 13:35:40 wysłane przez Kiara » Zapisane
arteq
Gość
« Odpowiedz #54 : Luty 09, 2012, 14:30:20 »

Nie lubiĂŞ oszustw i manipulacji dlatego o tym piszĂŞ a nie z niechĂŞci do nieÂświadomych ludzi , ktĂłrzy  dokonujÂą takich czy innych wyborĂłw.
WybraÂłeÂś Âświadomie , przekazano ci prawdziwÂą wiedzĂŞ i wybraÂłeÂś coÂś wbrew niej ale z peÂłnÂą ÂświadomoÂściÂą? OK! ja to szanujĂŞ , szanujĂŞ twĂłj wybĂłr , masz do niego peÂłne prawo. Ale pozwĂłl teÂż innym ludziom poznaĂŚ drugÂą stronĂŞ tych informacji Âżeby z peÂłnÂą wiedza i ÂświadomoÂściÂą ich dokonali swoich wyborĂłw.
Dlaczego usilnie blokujesz istnienie ich , dlaczego pozbawiasz ludzi tej wiedzy?
Och, Kiaro - znowu ta przemycana Twoja wyÂższoœÌ i "nieomylnoœÌ". WspaniaÂłomyÂślnie pozwalasz tkwiĂŚ innym w "b³êdzie". A moÂże to nie Ty lecz inni wykazujÂą siĂŞ "wspaniaÂłomyÂślnoÂściÂą" w myÂśl ktĂłrej to "przekazano ci prawdziwÂą wiedzĂŞ i wybraÂłeÂś coÂś wbrew niej ale z peÂłnÂą ÂświadomoÂściÂą" i "dlaczego usilnie blokujesz istnienie ich , dlaczego pozbawiasz ludzi tej wiedzy"?  :]
Zapisane
quetzalcoatl44
Gość
« Odpowiedz #55 : Luty 09, 2012, 14:32:35 »

jest bardzo malo wiernych przykazaniom Bozym i wierzacym w mesjasza Zydow, ale to wszystko jest opisane w apokalipsie..jedno jest pewne jezeli dokonany bedzie atak na iran izrael okaze sie apokaliptyczna bestia, jezeli jeszcze nie jest UÂśmiech

http://zbawienie.com/bestia.htm
Zapisane
janusz


Wielki gaduÂła ;)


Punkty Forum (pf): 29
Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1370



Zobacz profil
« Odpowiedz #56 : Luty 09, 2012, 21:58:34 »

Halacha (hebr. הלכה, droga, zachowanie) – nazwa prawa Âżydowskiego, obejmujÂącego prawo biblijne, talmudyczne oraz póŸniejsze kodyfikacje (Szulchan Aruch) i responsy rabiniczne, a nawet lokalne tradycje.
Halacha dotyczy przepisĂłw kultowo-liturgicznych, pokarmowych – koszernoœÌ (kaszrut) – i ró¿nych aspektĂłw Âżycia codziennego, obowiÂązujÂących ÂŻydĂłw ortodoksyjnych.
Zawiera 613 przykazaĂą (noszÂących nazwĂŞ micwa), na ktĂłre skÂłada siĂŞ 248 nakazĂłw i 365 zakazĂłw. Szok
Judaizm reformowany i judaizm humanistyczny traktuj¹ Halachê jako bardzo wa¿ny element tradycji judaizmu. Jednoczeœnie jednak poddaj¹ j¹ wspó³czesnej krytyce. Traktuj¹ j¹ raczej jako wskazówkê, a nie ostateczny autorytet. Dotyczy to przepisów koszernoœci, etyki seksualnej itd.
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #57 : Luty 09, 2012, 22:59:51 »

AleÂż oczywiÂście Âże tak , na tym wÂłaÂśnie polega ewolucja myÂśli Judaizmu , ona nie zatrzymaÂła siĂŞ kilka tysiĂŞcy lat wstecz. Dostosowuje siĂŞ do obecnego Âżycia , korzystajÂąc z jego wspó³czesnoÂści. IstniejÂą rĂłwnieÂż nurty ortodoksyjne  ktĂłre wybraÂły trwanie w skostniaÂłoÂści i to juÂż ich wybĂłr i ich sprawa.

Mnie interesuje etyka i mÂądroœÌ Judaizmu  jej wpÂływ na Âżycie ludzi, a nie sam aspekt religii jako sztywnej zasady wyznaniowej. Tradycje zakazowo, nakazowe miaÂły duÂże znaczenie w przeszÂłoÂści ze wzglĂŞdĂłw na wĂŞdrowny tryb Âżycia , klimat i moÂżliwoœÌ przetrwania tego ludu. SÂądzĂŞ iÂż teraz pozostaÂły w tradycji podkreÂślajÂąc ³¹cznoœÌ z przeszÂłoÂściÂą oraz indywidualnoœÌ etnicznÂą ÂŻydĂłw eksponowanÂą przez religiĂŞ.

Jednak i tradycje nie sÂą niezmienne dopasowujÂą siĂŞ do czasu i dobra czÂłowieka.

Poczytaj o Judaizmie humanistycznym; http://pl.wikipedia.org/wiki/Judaizm_humanistyczny

Kiara UÂśmiech UÂśmiech
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 10:24:23 wysłane przez Kiara » Zapisane
janusz


Wielki gaduÂła ;)


Punkty Forum (pf): 29
Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1370



Zobacz profil
« Odpowiedz #58 : Luty 10, 2012, 11:59:19 »

Istnienie paĂąstwa Âżydowskiego zaleÂżne byÂło i nadal jest, od narodĂłw z ktĂłrymi ono graniczy. PaĂąstwa te majÂą rĂłwnieÂż swoje tradycje oraz ³¹cznoœÌ z przeszÂłoÂściÂą, walczÂą teÂż o indywidualnoœÌ etnicznÂą. Takie sÂą skutki dziaÂłania praw wolnej woli.  DuÂży uÂśmiech
Wszyscy uczymy siê na b³êdach swoich poprzedników, ''naród wybrany'' aby przetrwaÌ tak¿e musia³ i musi wyci¹gaÌ jakieœ wnioski ze swojej historii.
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 12:15:30 wysłane przez janusz » Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #59 : Luty 10, 2012, 12:44:33 »

Usi³ujesz œci¹gn¹Ì temat w politykê , a nie to jest celem za³o¿enia tego topiku , nie o niej chce tu rozmawiaÌ. Nie mniej jednak ¯ydzi maj¹ prawo posiadaÌ swoje paùstwo na ziemiach z którymi s¹ historycznie zwi¹zani. A Israel ma prawo i obowi¹zek zapewniÌ bezpieczeùstwo wszystkim swoim obywatelom zarówno ¯ydom jak i Arabom którzy tam mieszkaj¹ i maja swoich przedstawicieli w Knesecie.

Kiara UÂśmiech UÂśmiech
Zapisane
arteq
Gość
« Odpowiedz #60 : Luty 10, 2012, 15:58:40 »

Ale¿ oczywiœcie ¿e tak , na tym w³aœnie polega ewolucja myœli Judaizmu , ona nie zatrzyma³a siê kilka tysiêcy lat wstecz. Dostosowuje siê do obecnego ¿ycia , korzystaj¹c z jego wspó³czesnoœci.
[...]
Tradycje zakazowo, nakazowe mia³y du¿e znaczenie w przesz³oœci ze wzglêdów na wêdrowny tryb ¿ycia , klimat i mo¿liwoœÌ przetrwania tego ludu. S¹dzê i¿ teraz pozosta³y w tradycji podkreœlaj¹c ³¹cznoœÌ z przesz³oœci¹ oraz indywidualnoœÌ etniczn¹ ¯ydów eksponowan¹ przez religiê.
Jednak i tradycje nie sÂą niezmienne dopasowujÂą siĂŞ do czasu i dobra czÂłowieka.
Dlatego chrzeÂścijanie wierzÂą w Chrystusa jako Boga i caÂły NT - to wytÂłumaczenie i wskazanie stosowania zasad w nowszych historycznie realiach, uwarunkowaniach. NakÂłonienie na otwarcie siĂŞ na byĂŚ niÂż mieĂŚ/przetrwaĂŚ za wszelkÂą cenĂŞ.

A Israel ma prawo i obowiÂązek zapewniĂŚ bezpieczeĂąstwo wszystkim swoim obywatelom zarĂłwno ÂŻydom jak i Arabom ktĂłrzy tam mieszkajÂą i maja swoich przedstawicieli w Knesecie.
WÂłaÂśnie pewne aspekty zwiÂązane z tym obowiÂązkiem mnie bolÂą, a wÂśrĂłd tamtej ludnoÂści powodujÂą wzrost wzajemnej nienawiÂści. MoÂżna wskazaĂŚ wiele z dziaÂłaĂą Izraela, szczegĂłlnie wojskowych ktĂłre to Âładnie chowa siĂŞ za te sÂłowa - "prawo i obowiÂązek". Mnie martwi, Âże to "prawo i obowiÂązek" tak czĂŞsto polega na krzywdzeniu ludnoÂści PalestyĂąskiej. Izrael ma "prawo i obowiÂązek" i broni, a pewne z tych samych dziaÂłaĂą praktykowanych przez PalestyĂączykĂłw okreÂśla siĂŞ juÂż mianem terroryzmu - nazywajmy te same rzeczy tymi samymi sÂłowami.

Ostatnio czyta³em artyku³ o Polce dzia³aj¹cej w PAH na terenie Jerozolimy i okolic. Ma znajomych zarówno Izraelczyków jak i Palestyùczyków, opisuje obie strony. Dzia³a w ramach projektu odbudowy studni, a œciœlej zbiorników retencyjnych na wodê, której jest pod dostatkiem i oficjalnie jest wspólna, ale pozwolenia na jej u¿ywanie, pod³¹czenie siê do niej wydaje strona Izraelska - jak myœlicie ile wniosków (których przepchn¹Ì i nadaÌ bieg wcale nie jest tak ³atwo) przechodzi pozytywnie?
2-4%...
« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 16:00:04 wysłane przez arteq » Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #61 : Luty 10, 2012, 17:16:30 »

JuÂż powiedziaÂłam wczeÂśniej nie mam zamiaru w tym temacie dyskutowaĂŚ o polityce Israela co zaznaczyÂłam w pierwszym poÂście.
Nie mam zamiaru tu równie¿ dyskutowaÌ o Jezucie co najwy¿ej dodam i¿ katolicy z tego wspania³ego ¯yda zrobili sobie Boga... no có¿ ? Wyniesienie Cz³owieka -¯yda do rangi Boga a nastêpnie walka i niszczenie innych ¯ydów jest jak dla mnie do tej pory niezrozumia³e. Ale... pozostawmy ten temat ma póŸniej.
Czy trzeba byĂŚ ÂŻydem Âżeby byĂŚ dobrym czÂłowiekiem i dlaczego w oczach innych ludzi ÂŻyd - Jezus jawiÂł siĂŞ Bogiem? odpowiedz jest jedna , bo dziĂŞki swojej religii , przestrzeganiu jej praw nie tylko rytualnych w ÂświÂątyni, a rĂłwnieÂż w codziennym Âżyciu dla innych kultur o innych obyczajach i wiedzy jawiÂł siĂŞ On tak doskonaÂłym iÂż uznano go Bogiem.
A to tylko tradycja , etyka i m¹droœÌ ¯ydów wykszta³conych od dziecka to sprawi³y. Zatem normalnoœci¹ jest i¿ dla ¯ydów inny wykszta³cony ¯yd by³ Cz³owiekiem a nie Bogiem , Cz³owiekiem ¿yj¹cym wedle zasad moralnych i etyki.
Czy zatem ÂŻydzi uwaÂżajÂą iÂż tylko ÂŻyd moÂże byĂŚ dobrym czÂłowiekiem? Odpowiedz na to pytanie  zawarta jest w odpowiedzi na inne pytanie , myÂślĂŞ iÂż wyczerpujÂąca.

Kiara UÂśmiech UÂśmiech


KONWERSJA: OD CZEGO ZACZ¡Æ
pytanie od II :


Chcia³abym siê zapytaÌ, od czego nale¿y zacz¹Ì proces konwersji na judaizm? W internecie jest bardzo ma³o wiadomoœci na ten temat.

odpowiedÂź:


OdpowiedŸ jest bardzo prosta, jednak zamieszczamy j¹ na naszej stronie internetowej, poniewa¿ z ca³¹ pewnoœci¹ jest to pytanie, które w pewnym momencie zadaje sobie ka¿dy, kto rozwa¿a konwersjê lub ju¿ siê na ni¹ zdecydowa³.

Otó¿ pierwszym krokiem jest znalezienie rabina, skontaktowanie siê z nim i przedstawienie mu swojej sprawy. Wszystkie inne kroki zwi¹zane z procesem konwersji nast¹pi¹ dopiero po tym spotkaniu.

Istotna uwaga: nie nale¿y byÌ zaskoczonym, je¿eli rabin nie odniesie siê do pomys³u konwersji w sposób entuzjastyczny. Jest wielosetletni¹ tradycj¹, ¿e rabini podchodz¹ do kandydatów zainteresowanych konwersj¹ zrazu doœÌ sceptycznie. Niektórzy rabini stosuj¹ jeszcze antyczny zwyczaj trzykrotnej odmowy, aby sprawdziÌ jak silne jest postanowienie i wola kandydata.

Z czego to wynika?

W wielu religiach istnieje tendencja do traktowania ludzi nie nale¿¹cych do tych religii jako "niepe³nych, "niedoskona³ych" - ludzi, których trzeba przygarn¹Ì i "nawróciÌ", aby zapewniÌ im "duchow¹ pe³niê" i zbawienie.

Judaizm nie podzielaÂł nigdy takich poglÂądĂłw. W oczach judaizmu nie potrzeba byĂŚ ÂŻydem, aby byĂŚ "doskonaÂłym".

KaÂżdy czÂłowiek zostaÂł w takim samym stopniu stworzony "wedÂług istoty Boga" i kaÂżdy jest juÂż z tego powodu dzieÂłem w rĂłwnym stopniu zdolnym do etycznej i duchowej doskonaÂłoÂści.

Ró¿nica jest taka, ¿e ¯ydów obowi¹zuje przestrzeganie znacznie wiêkszej liczby przykazaù, a nie-¯ydów - przestrzeganie Siedmiu Praw Potomków Noacha - etycznej podstawy œwiata zachodniego.

WracajÂąc do odpowiedzi na pytanie: na nastĂŞpnym etapie rabini zadajÂą pytania dotyczÂące przyczyn decyzji o podjĂŞciu prĂłby konwersji, o dotychczasowÂą wiedzĂŞ na temat judaizmu, o doÂświadczenia z innymi religiami, o sytuacjĂŞ rodzinnÂą.

Tak wiêc kontakt z rabinem jest tym, od czego bezwzglêdnie trzeba zacz¹Ì.

 http://the614thcs.com/40.1522.0.0.1.0.phtml
Zapisane
arteq
Gość
« Odpowiedz #62 : Luty 10, 2012, 21:19:35 »

Nie mam zamiaru tu równie¿ dyskutowaÌ o Jezucie co najwy¿ej dodam i¿ katolicy z tego wspania³ego ¯yda zrobili sobie Boga... no có¿ ? Wyniesienie Cz³owieka -¯yda do rangi Boga a nastêpnie walka i niszczenie innych ¯ydów jest jak dla mnie do tej pory niezrozumia³e.
NiezrozumiaÂłe, bo... nieprawdziwe. I nie walczĂŞ z Âżadnym ÂŻydem, PrawosÂławnym, MuzuÂłmaninem, BuddystÂą, etc... W jaki sposĂłb my jako katolicy niszczymy i walczymy z ÂŻydami?
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #63 : Luty 10, 2012, 21:37:44 »

Antysemityzm jest popularny w Polsce propagowany przez znane osobowoÂści w "Radio Maryja" i nie tylko ale teÂż przez niektĂłrych znanych  ksiĂŞÂży. Temat ÂżenujÂący i prawnie zakazany gdyÂż nie chodzi w nim o krytykĂŞ ideologii samej religii ( to jest dozwolone), a sianie nienawiÂści do ludzi.
Na naszym forum istniejÂą dyskusje z nim zwiÂązane.
Zaprzeczanie faktom opisuj¹cym tradycje Judaizmu i ¯ydów zwi¹zanych z g³ównymi postaciami Katolicyzmu jest równie¿ dawaniem fa³szywego œwiadectwa z premedytacjom.

Kiara UÂśmiech UÂśmiech


FAÂŁSZYWE ÂŚWIADECTWO


Przykazanie zabraniajÂące skÂładania faÂłszywego Âświadectwa (Szemot 20, 13) ma najwaÂżniejsze zastosowanie wĂłwczas, gdy dotyczy spraw sÂądowych i innych sytuacji, w ktĂłrych od tego, czy czÂłowiek zezna prawdziwie czy faÂłszywie, zaleÂży los innego czÂłowieka. Zakaz ten odnosi siĂŞ jednak rĂłwnieÂż do wszystkich okolicznoÂści, w ktĂłrych wyraÂżamy zdanie na czyjÂś temat w taki sposĂłb, Âże ten, kto nas sÂłucha, moÂże zrozumieĂŚ, Âże mĂłwimy prawdĂŞ, a my albo nie mĂłwimy prawdy, albo wydaje nam siĂŞ jedynie, Âże jest to prawda. Czasownik uÂżyty w tekÂście hebrajskim lo taane oznacza bowiem nie tylko „nie zeznasz”, „nie zaÂświadczysz”, ale takÂże „nie odpowiesz”, „nie wygÂłosisz”, „nie wyrazisz” (faÂłszywego Âświadectwa, zasÂłyszanej wiadomoÂści, plotki – pisze rabin Naftali Cwi Jehuda Berlin w Haamek dawar).

Przykazanie to zakazuje wiĂŞc takÂże obmawiania innych, plotkowania (Sforno), a nawet powtarzania prawdziwych informacji dotyczÂących czyjegoÂś prywatnego Âżycia, ktĂłrych Âświadkiem siĂŞ nie byÂło.

Co ciekawe, faÂłszywe Âświadectwo to – w rozumieniu i tradycji judaizmu – nie tylko sÂłowa wypowiedziane lub zapisane. FaÂłszywym Âświadectwem moÂże byĂŚ takÂże zachowanie. JednoczeÂśnie faÂłszywe Âświadectwo to takÂże potwierdzanie czegoÂś, co na pewno jest prawdÂą, ale czego nie byliÂśmy Âświadkami.

W Talmudzie (Szewuot 31a) znajdujemy znakomit¹ ilustracjê tych wa¿nych zasad dotycz¹cych sk³adania fa³szywego œwiadectwa bez s³ów i w uczciwej sprawie.

Pewnego razu do ucznia zwrĂłciÂł siĂŞ jego nauczyciel: „Mam proÂśbĂŞ. Znasz mnie i wiesz dobrze, Âże nie skÂłamaÂłbym nigdy dla wÂłasnej korzyÂści. PoÂżyczyÂłem 100 zuzim pewnemu czÂłowiekowi, a on nie chce mi ich oddaĂŚ. DziÂś jest rozprawa w sÂądzie, a – jak wiesz – udowodniĂŞ prawdĂŞ tylko wtedy, gdy bĂŞdĂŞ miaÂł dwĂłch ÂświadkĂłw. Mam jednego Âświadka, ktĂłry widziaÂł, jak poÂżyczaÂłem temu nieuczciwemu czÂłowiekowi pieniÂądze. ProszĂŞ ciĂŞ, abyÂś poszedÂł do sÂądu razem z tym Âświadkiem i tylko stan¹³ obok niego. Nie musisz nic mĂłwiĂŚ ani skÂładaĂŚ zeznaĂą. Gdy dÂłuÂżnik zauwaÂży, Âże dwĂłch ludzi weszÂło razem do sÂądu, zrozumie, Âże to dwaj Âświadkowie i Âże prawda zostanie udowodniona, przestraszy siĂŞ i na pewno przyzna siĂŞ sam do winy”.

Talmud nie ma wÂątpliwoÂści, Âże gdyby uczeĂą zgodziÂł siĂŞ na proÂśbĂŞ nauczyciela, zÂłamaÂłby dziewiÂąte przykazanie: „Nie nie wolno ci ÂświadczyĂŚ (lo taane) przeciwko twojemu bliÂźniemu jako faÂłszywy Âświadek” (Szemot 20, 13).
Sanhedryn.jpg
Wielki Sanhedryn

FaÂłszywym Âświadkom groziÂła bardzo powaÂżna kara za kÂłamstwo lub za zmowĂŞ, szczegĂłlnie w sprawach sadowych, w ktĂłrych oskarÂżonemu za popeÂłniony czyn mogÂła zostaĂŚ wymierzona kara Âśmierci (ÂświadkĂłw musiaÂło byĂŚ – jak wiemy – co najmniej dwĂłch, a wiĂŞc jeÂżeli obaj kÂłamali, to byÂła to najprawdopodobniej zmowa).

We wspó³czesnym europejskim prawie ktoÂś, kto kÂłamie w sÂądzie pod przysiĂŞgÂą, moÂże byĂŚ pociÂągniĂŞty do odpowiedzialnoÂści wy³¹cznie za skÂładanie nieprawdziwych zeznaĂą i kara za takie przestĂŞpstwo nie jest zazwyczaj duÂża (np. w polskim prawie jest to kara pozbawienia wolnoÂści do lat trzech). JednoczeÂśnie osoba oskarÂżana moÂże otrzymaĂŚ czĂŞsto znacznie wiĂŞkszy wyrok. Nie jest to sprawiedliwe. Inaczej wyglÂąda to w prawie Âżydowskim – ogÂłoszonym w Torze.

W Dewarim czytamy: „JeÂżeli [zostanie udowodnione], Âże Âświadek jest Âświadkiem faÂłszywym, ktĂłry ÂświadczyÂł faÂłszywie przeciw swojemu bratu, to uczynisz mu tak samo, jak on [podstĂŞpnie] zamierzaÂł uczyniĂŚ swojemu bratu. I usuniesz zÂło spoÂśrĂłd siebie. (…) Nie ulituj siĂŞ nad [faÂłszywym Âświadkiem. ZapÂłaci swoim] Âżyciem za [prĂłbĂŞ odebrania] Âżycia” (19, 18-21). Te wersety Tory staÂły siĂŞ podstawÂą przykazania 523 wedÂług Sefer hachinuch: „Uczynienia Âświadkom bĂŞdÂącym w zmowie tego, co chcieli uczyniĂŚ oskarÂżonemu”.

Ta sama zasada odnosiÂła siĂŞ takÂże do innych sytuacji, nie tylko do faÂłszywego oskarÂżenia o morderstwo. Gdy w sÂądzie dwĂłch ÂświadkĂłw zeznawaÂło, Âże ktoÂś popeÂłniÂł morderstwo lub inny czyn przestĂŞpczy – czytamy w Gemarze –  a póŸniej zjawiali siĂŞ ludzie, ktĂłrzy twierdzili, Âże byli z tymi Âświadkami w zupeÂłnie innym miejscu, a wiĂŞc ci nie mogli widzieĂŚ zbrodni – znaczyÂło to, Âże sÂą oni w zmowie i obaj kÂłamiÂą. Byli to edim zomemim (podstĂŞpni Âświadkowie). Kara dla nich byÂła identyczna z tÂą, jakÂą otrzymaÂłby oskarÂżony przez nich czÂłowiek, gdyby im uwierzono.

Traktat Talmudu (Makot) poÂświĂŞcony temu zagadnieniu stwierdza, Âże jeÂżeli dwĂłch ÂświadkĂłw skÂłada faÂłszywe zeznania dotyczÂące nieistniejÂącego dÂługu, to jeÂżeli oskarÂżajÂą o np. 200 zuzim, kaÂżdy z nich zapÂłaci karĂŞ 100 zuzim, bo muszÂą podzieliĂŚ siĂŞ swojÂą winÂą.

Jak bardzo regu³y te d¹¿y³y do sprawiedliwoœci udowadnia fakt, ¿e gdy kar¹ dla niewinnego mia³a byÌ ch³osta, fa³szywym œwiadkom odmawiano prawa do dzielenia ich winy tak, jak by³o to w przypadku pieniêdzy. Je¿eli oskar¿ony przez nich mia³ otrzymaÌ np. trzydzieœci uderzeù, to ka¿dy z nich karany by³ 30 uderzeniami i liczba ta nie mog³a byÌ dzielona pomiêdzy dwóch fa³szywych (podstêpnych) œwiadków. Uzasadnienie takiego prawa zwraca uwagê na fakt, ¿e uderzenia trafiaj¹ w miejsca ju¿ bol¹ce, a wiêc ka¿de kolejne uderzenie jest bardziej bolesne od poprzedniego. Dlatego cierpienie ofiary fa³szywych oskar¿eù by³oby znacznie wiêksze (gdyby zosta³a nies³usznie skazana) ni¿ cierpienie k³amliwych œwiadków, je¿eli oni otrzymaliby tylko po piêtnaœcie uderzeù. A to by³oby niesprawiedliwe.


http://the614thcs.com/23.1528.0.0.1.0.phtml
Zapisane
arteq
Gość
« Odpowiedz #64 : Luty 10, 2012, 21:53:03 »

Antysemityzm jest popularny w Polsce propagowany przez znane osobowoÂści w "Radio Maryja" i nie tylko ale teÂż przez niektĂłrych znanych  ksiĂŞÂży.
SprĂłbuje siĂŞ przyjrzeĂŚ ale potrzebujĂŞ nieco konkretĂłw:
1. jakie znane osobowoÂści?
2. jakie konkretnie wypowiedzi?
3. jacy znani ksiĂŞÂża?

PodajÂąc liczbĂŞ mnogÂą z pewnoÂściÂą nie bĂŞdziesz miaÂła problemu aby szybko odpowiedzieĂŚ na pytania. Wiesz, niepowaÂżnym byÂłbym gdybym w piÂśmie/zapytaniu skierowanym np. do RM napisaÂł: "a bo jacyÂś znani ludzie mĂłwiÂą jakieÂś tam rzeczy...".

KiedyÂś w RM podobno byÂła audycja poÂświĂŞcona kryzysowi z szczegĂłlnym przyjrzeniem siĂŞ bankom i ich przekrĂŞtom, tam zdaje siĂŞ wspomniano rĂłwnieÂż o pewnej perfidii banku LEHMAN BROTHERS... Czy moÂże to miaÂłaÂś na myÂśli mĂłwiÂąc o antysemityzmie?

Zaprzeczanie faktom opisuj¹cym tradycje Judaizmu i ¯ydów zwi¹zanych z g³ównymi postaciami Katolicyzmu jest równie¿ dawaniem fa³szywego œwiadectwa z premedytacjom.
jw. Jakim "faktom" zaprzecza katolicyzm? PrzecieÂż popiera historiĂŞ ÂŻydĂłw opisanÂą np. w ST.

Kiaro, jeÂżeli zarzut "faÂłszywego Âświadectwa" opierasz na swojej "wiedzy wewnĂŞtrznej" czy teÂż jakimÂś wciskanym "kodzie peszerowym"... to od razu daj sobie spokĂłj.
Zapisane
quetzalcoatl44
Gość
« Odpowiedz #65 : Luty 10, 2012, 22:11:05 »

Chrzescijanie nie zrobili z Jezusa Boga tylko syna Bozego - ogolnie kazdy jest dzieckiem Bozym, ale Jezus byl wcieleniem shekinah - metatronem, czyli prawie Bogiem - namaszczonym przez Boga UÂśmiech


http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1756701/pg1&ei=q4U1T6zeA8bxsgb0opS3DA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=10&ved=0CHcQ7gEwCTgK&prev=/search%3Fq%3Dzohar%2Bmesiah%2Bcoming%2B5773%26start%3D10%26hl%3Dpl%26sa%3DN%26biw%3D886%26bih%3D551%26prmd%3Dimvnso

http://www.sfora.pl/Tajny-raport-Watykanu-Benedykt-XVI-umrze-w-tym-roku-a40397

http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://raptureintheairnow.com/history-of-the-jewish-people/2012-the-jewish-year-5773-in-the-zohar&ei=64M1T4GNJI6RswaV4ZW9DA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&sqi=2&ved=0CGAQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Dzohar%2Bmesiah%2Bcoming%2B5773%26hl%3Dpl%26biw%3D886%26bih%3D587%26prmd%3Dimvnso

« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 22:11:37 wysłane przez quetzalcoatl44 » Zapisane
janusz


Wielki gaduÂła ;)


Punkty Forum (pf): 29
Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiadomości: 1370



Zobacz profil
« Odpowiedz #66 : Luty 10, 2012, 22:12:53 »

Kiaro jakÂą politykĂŞ Z politowaniem
Zwróci³em tylko uwagê, ¿e do dzisiaj narody ¿yj¹ce obok paùstwa Izrael maj¹ pamiêÌ swojej historii, swojej kultury oraz moralnoœci. Dla nich etyka i prawa narodu ¿ydowskiego nie s¹ im potrzebne bo maj¹ swoje zasady wspó³istnienia. O tym trzeba pamiêtaÌ i to uszanowaÌ.

Wszelkie traktaty filozoficzne, Talmudyczne mĂłwiÂące o sprawiedliwoÂści oraz prawie sÂą i mogÂą byĂŚ waÂżne ale tylko dla tego narodu, ktĂłry je stworzyÂł dla swoich wÂłasnych potrzeb, dla innych sÂą i pozostanÂą im obce. MoÂżna je oczywiÂście poznaĂŚ, ale jako ciekawostkĂŞ kulturowÂą.

Edit. Acha .....i nie jest to antysemityzm. DuÂży uÂśmiech

« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 22:53:07 wysłane przez janusz » Zapisane
quetzalcoatl44
Gość
« Odpowiedz #67 : Luty 10, 2012, 23:10:41 »

czyli wg Zoharu mesjasz moze sie pojawic w tym roku (albo zostac przyspieszone jego przyjscie)..wiec skoro Jezus nie byl mesjaszem to jaki teraz bedzie mesjasz Kiaro ?UÂśmiech
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #68 : Luty 10, 2012, 23:17:38 »

Katolicki antysemityzm historia...

SpoÂłeczeĂąstwo » Antysemityzm

Katolicki antysemityzm [1]
Autor tekstu: Mariusz Agnosiewicz

Kara za ÂśmierĂŚ Jezusa na ÂŻydach dokonana

"ÂŻydzi nie uznali Pana naszego, nie moÂżemy uznaĂŚ ÂŻydĂłw"
Âśw. Pius X

"Cierpienia najdawniejszych chrzeÂścijan wydajÂą siĂŞ bÂłahostkÂą
w porĂłwnaniu z martyrologiÂą ÂŻydĂłw, tym bardziej, Âże ci ostatni,
zgoÂła przeciwnie niÂż tamci, prawie nigdy nie ratowali siĂŞ
odstĂŞpstwem od wiary (...) Czy w roku 1938, w noc krysztaÂłowÂą,
gdy w Niemczech podpalono 191 synagog, a 76 dalszych
zdemolowano, ktokolwiek przypomniaÂł sobie, Âże pierwszymi
podpalaczami synagog byli biskupi i ÂświĂŞci KoÂścioÂła
katolickiego? Czy wĂłwczas, gdy Hitlerowcy wprowadzili gwiazdĂŞ
Dawida jako obowiÂązkowy znak dla ÂŻydĂłw, gdy zaczĂŞli ich
ograbiaĂŚ, eliminowaĂŚ, zagazowywaĂŚ, przypomniano sobie, iÂż
wyró¿niaj¹c¹ odzie¿ narzucili ¯ydom ju¿ œredniowieczni
chrzeÂścijanie, iÂż to oni pozbawiali ÂŻydĂłw mienia, wypĂŞdzali ich
z wielu wspĂłlnot i krajĂłw, skupiali ich w gettach i mordowali ich, a
ofiary liczyÂło siĂŞ w setkach tysiĂŞcy?"
Deschner

"Ci wszyscy, ktĂłrzy nie dopatrujÂą siĂŞ Âżadnego pokrewieĂąstwa
miĂŞdzy chrzeÂścijaĂąskÂą a rasistowskÂą czy wrĂŞcz nazistowskÂą
nienawiÂściÂą do ÂŻydĂłw, niech odpowiedzÂą na pytanie: czy Szoah
byÂłoby moÂżliwe, gdyby na przestrzeni wiekĂłw wÂśrĂłd chrzeÂścijan
i ÂŻydĂłw panowaÂła choĂŚby taka atmosfera tolerancji i szacunku,
jaka panuje dzisiaj?"
o. StanisÂław MusiaÂł, jezuita [ 1 ]

"Od poczÂątku chrzeÂścijanie patrzyli na wszystkich ÂŻydĂłw jak na odszczepieĂącĂłw, umyÂślnie Âślepych, zabĂłjcĂłw Chrystusa, odrzuconych przez Boga, naraÂżonych na Jego gniew i, co najokrutniejsze, pozbawionych przebaczenia. ÂŚw. Jan Chryzostom, mĂłwiÂąc za wielu ojcĂłw KoÂścioÂła, nazywaÂł synagogĂŞ domem publicznym i teatrem, jaskiniÂą zbĂłjcĂłw, legowiskiem dzikich zwierzÂąt. ÂŻydzi nie byli lepsi od ÂświĂą czy koz³ów. Jad taki jak ten doprowadziÂł do wzmoÂżonych nawrĂłceĂą ÂŻydĂłw (jeszcze Pius IX si³¹ nawracaÂł ÂŻydĂłw na wiarĂŞ katolickÂą — przyp.), przeÂśladowaĂą, pogromĂłw, mordowania tysiĂŞcy. W 1215 r. Innocenty III wydaÂł dekret nakazujÂący ÂŻydom noszenie wyró¿niajÂącego stroju i pozostawanie niezauwaÂżalnymi w okresie Wielkiego Tygodnia. PaweÂł IV (1555-9) wynalazÂł pojĂŞcie getta. ÂŚwiĂŞta Inkwizycja publicznie paliÂła Âżydowskie ksi¹¿ki ³¹cznie z Talmudem. Wiek za wiekiem ÂŻydĂłw oÂśmieszano, twierdzÂąc Âże wydzielajÂą diaboliczny smrĂłd, foetor judaicus. Byli pozbawieni moÂżliwoÂści wszelkich normalnych sposobĂłw zarabiania na Âżycie, zmuszani do zajmowania siĂŞ lichwÂą, zajĂŞciem zbyt nikczemnym dla chrzeÂścijanina, za co potem wieszano na nich psy. BywaÂły okresy podczas wojen krzyÂżowych czy czarnej zarazy, gdy caÂłe oÂśrodki Âżydowskie byÂły niszczone, a ludzi wyrzynano tysiÂącami lub zsyÂłano na tuÂłaczkĂŞ. Jednym zdaniem chrzeÂścijanie byli prekursorami nazistĂłw; to papieÂże podsunĂŞli Hitlerowi niektĂłre z jego najlepszych pomys³ów. A caÂła rzecz byÂła drobiazgowo przygotowana w samych Ewangeliach." (Peter de Rosa [Zobacz ÂźrĂłdÂło] )

Zdaje mi siê, ¿e pomimo czêstych zapewnieù mediów i polityków Polacy do dziœ s¹ ska¿eni antysemityzmem, który tkwi w ich œwiadomoœci oraz podœwiadomoœci. Musi up³yn¹Ì jeszcze wiele wody w Wiœle nim uleczy siê nasz naród z tej chrzeœcijaùskiej choroby. We mnie tkwi jedynie z³oœÌ na ¿ydów z powodu ich religii, której œwiête pisma zarazi³y Europê, lecz czy ¯ydzi tego chcieli...?

Dzieje antysemityzmu

W roku 388 ma miejsce pierwsze spalenie synagogi. Nakaz wyda³ biskup Kalinikonu (nad Eufratem). Kiedy cesarz Teodozjusz domaga³ siê ukarania podpalaczy, œw. Ambro¿y, biskup Mediolanu, stan¹³ w ich obronie i z³o¿y³ oœwiadczenie nastêpuj¹cej treœci: "Oœwiadczam ¿e to ja podpali³em synagogê, ¿e ja wyda³em i takie polecenie, i¿by nie by³o ju¿ miejsca, w którym nie czci siê Chrystusa" (Epistulae 40).Cesarz nie wykaza³ jednak nale¿ytej gorliwoœci wype³niania poleceù biskupa. Wówczas ten w czasie mszy, na której obecny by³ cesarz, stwierdzi³, ¿e rozkaz ukarania chrzeœcijaùskich bandytów odpowiedzialnych za zburzenie ¿ydowskiej synagogi oraz heretyckiej œwi¹tyni w jednym z miast na wschodzie Cesarstwa by³o wielkim b³êdem. Wymóg³ wtedy na panuj¹cym przysiêgê, ¿e ten odwo³a ten rozkaz. Od tego czasu cesarz bardzo niechêtnie odnosi³ siê do biskupa, gdy jednak ten odmówi³ Teodozjuszowi mo¿liwoœci przyst¹pienia do komunii "g³êboko religijny cesarz za³ama³ siê ca³kowicie, odby³ publiczn¹ pokutê i od tej pory ca³kowicie ulega³ biskupowi" (W³adys³aw Dziewulski [Zobacz Ÿród³o] )

W IV w. Jan Chryzostom, Ojciec KoÂścioÂła wygÂłosiÂł w Antiochii siedem kazaĂą "przeciwko ÂŻydom"

Rok 415 — z inicjatywy arcybiskupa Cyryla Aleksandryjskiego (patriarchÂą Aleksandrii byÂł od 412) doszÂło do konfiskaty wszystkich Âżydowskich synagog (ktĂłre zamieniono nastĂŞpnie w chrzeÂścijaĂąskie koÂścioÂły, synagoga aleksandryjska zostaÂła zburzona) oraz wygnania ÂŻydĂłw z Aleksandrii

ÂŻydzi we Francji


538 r. — trzeci synod w Orleanie zabroniÂł ÂŻydom wychodzenia na ulice w drugiej poÂłowie Wielkiego Tygodnia
581 r. — synod w Mâcon przypomniaÂł wczeÂśniejsze zakazy oraz za¿¹daÂł, aby ÂŻydzi kÂłaniali siĂŞ ksiĂŞÂżom katolickim oraz wstawali na ich widok
1182 — krĂłl Filip August wypĂŞdza ÂŻydĂłw z Francji i konfiskuje ich mienie

Obraz Marka Oberlandera „NapiĂŞtnowani" (1955) „ width=1215 — czwarty sobĂłr lateraĂąski (Innocenty III) zakazaÂł ÂŻydom piastowania urzĂŞdĂłw w paĂąstwach chrzeÂścijaĂąskich oraz wychodzenia na ulice w dniach obchodzenia chrzeÂścijaĂąskich ÂświÂąt, a takÂże nakazaÂł im noszenie wyró¿niajÂącej siĂŞ odzieÂży lub odznak.

ÂŻydzi w Niemczech

1298 — w RĂśttingen (Bawaria) oskarÂżono ÂŻydĂłw o zbezczeszczenie hostii. StanowiÂło to wytÂłumaczenie dla rzezi zorganizowanej przez katolickiego szlachcica Rindfleischa, ktĂłre wespó³ z innymi katolikami wybiÂł wszystkich ÂŻydĂłw zamieszkaÂłych w RĂśttingen oraz zniszczyÂł niemalÂże 140 innych osad Âżydowskich.. Jak tÂłumaczyÂł — byÂł to rozkaz Pana Boga. Kiedy Niemcy mieli juÂż precedens, wiedzieli jakÂą z przewrotnoÂściÂą ÂŻydzi odnoszÂą siĂŞ do ÂświĂŞtych opÂłatkĂłw, toteÂż od tamtej oskarÂżenie o profanacjĂŞ hostii powtarzaÂło siĂŞ co jakiÂś czas. Z czasem zarzut zmodyfikowano i dowiedziono ÂŻydom, iÂż nakÂłuwali hostie gwoÂździami, aby krwawiÂły. W ten sposĂłb ÂŻydzi mieli odtwarzaĂŚ mĂŞkĂŞ Jezusa. Warto tutaj wspomnieĂŚ o chlubnej postawie krĂłla polskiego Zygmunta Augusta, ktĂłry odrzucaÂł podobne pomĂłwienia, mĂłwiÂąc, Âże nie jest "aÂż tak gÂłupi aby uwierzyĂŚ, Âże z pokÂłutej hostii krew pociecze" (Jasienica)
1337 — w Deggendorfie powtĂłrzyÂło siĂŞ to co w RĂśttingen (g³ównÂą inspiracjÂą owego mordu byÂła zapewne chĂŞc uwolnienia siĂŞ od poÂżyczek, ktĂłre pozaciÂągali u Âżydowskich lichwiarzy)
1349 — rok "najgorszy dla niemieckich ÂŻydĂłw przed dojÂściem Hitlera do wÂładzy" — w Strasburgu spalono dwa tysiÂące ÂŻydĂłw, zaÂś majÂątek rozdzielono miĂŞdzy chrzeÂścijan; wymordowano w sumie ca³¹ ÂżydowskÂą ludnoœÌ ok. 350 gmin (ofiary najczĂŞÂściej palono Âżywcem). NiemalÂże wszyscy odrzucili propozycjĂŞ przejÂścia na wiarĂŞ chrzeÂścijaĂąskÂą, wybierajÂąc mĂŞczeĂąstwo.

Wygnanie ÂŻydĂłw z Hiszpanii

"KrĂłlowie katoliccy, Ferdynand i Izabela, ustanowili w Hiszpanii nowy katolicyzm, ktĂłrego sÂłuÂżby i instytucje dziaÂłaÂły niezaleÂżnie od dyktatu Rzymu. Przypuszczalnie najwaÂżniejszym wyrazem nowego stosunku KoÂścioÂła do paĂąstwa byÂła inkwizycja, a inkwizycjĂŞ ustanowiono po to, by pilnowaĂŚ, Âżeby conversos, nie stali siĂŞ odstĂŞpcami wyznajÂącymi potajemnie judaizm, podczas gdy oficjalnie podtrzymywaliby, Âże sÂą chrzeÂścijanami. Conversos byli celem powszechnej furii, podczas pogromu w 1391r., byÂło teÂż pewne, Âże kaÂżdy ruch przeciwko ÂŻydom uzyska powszechnÂą, spoÂłecznÂą aprobatĂŞ. W 1492 r. w ciÂągu trzech miesiĂŞcy po podboju mauretaĂąskiego emiratu Grenady wÂładca wydaÂł edykt nakazujÂący wygnanie wszystkich praktykujÂących ÂŻydĂłw. Wielu opowiedziaÂło siĂŞ wtedy za przyjĂŞciem chrzeÂścijaĂąstwa tylko dlatego, by unikn¹Ì wydalenia. Za jednym zamachem krĂłlowie katoliccy prawdopodobnie podwoili liczbĂŞ potencjalnych odstĂŞpcĂłw — conversos, przeciwko ktĂłrym moÂżna by skierowaĂŚ potĂŞgĂŞ inkwizycji. Co najmniej sto tysiĂŞcy ÂŻydĂłw opuÂściÂło wtedy HiszpaniĂŞ. Wygnanie nie byÂło w tym przypadku nowoÂściÂą, Edward I nakazaÂł to samo ÂŻydom w Anglii juÂż w 1290 roku, lecz uderzajÂące jest to, Âże w przypadku Hiszpanii nastÂąpiÂł kres wielowiekowej koegzystencji ÂŻydĂłw i chrzeÂścijan. Wiele innych paĂąstw obraÂło podobnÂą politykĂŞ mniej wiĂŞcej w tym samym czasie. Wielu ÂŻydĂłw, ktĂłrzy opuÂścili HiszpaniĂŞ, udaÂło siĂŞ do Portugalii, gdzie jednak nakazano podobne wygnanie w roku 1497, poza tym nastÂąpiÂła caÂła seria wygnaĂą ÂŻydĂłw z ró¿nych paĂąstw ÂŚwiĂŞtego Cesarstwa Rzymskiego w okresie pomiĂŞdzy mniej wiĂŞcej 1470 a 1520 rokiem. NastÂąpiÂły dalsze wydalenia: zmuszano ÂŻydĂłw do opuszczenia Saksonii (1537), miast Turyngii (1540), KsiĂŞstwa Hanoweru i LĂźneburga (1553), Palatynatu (1573) i ÂŚlÂąska (1582)." (Richard Mackenny [ 3 ])

ÂŻydzi sefardyjscy

"Rzym przyj¹³ przychylnie Âżydowskich uchodÂźcĂłw — co dziwne — mimo Âże wraz z ustanowieniem inkwizycji wedÂług zasad hiszpaĂąskich z 1542 r. conversos stali siĂŞ powszechnie podejrzani, a Pius V wypĂŞdziÂł ÂŻydĂłw ze swoich terytoriĂłw w 1569 r.. W innych miejscowoÂściach w pó³nocnych WÂłoszech, chrzeÂścijaĂąskie banki poÂżyczkowe (monti di pieta) pozwoliÂły ÂŻydom na pewnÂą konkurencjĂŞ w dziedzinie udzielania poÂżyczek i ostateczna zgoda lub niezgoda na obecnoœÌ ÂŻydĂłw w spoÂłeczeĂąstwie zdawaÂła siĂŞ zaleÂżeĂŚ nie od wiĂŞkszego lub mniejszego stopnia tolerancji, lecz raczej od tego, czy ekonomiczne korzyÂści wynikajÂące z pozwolenia im na pozostanie przewyÂższaÂły nad korzyÂściami religijnymi, wynikajÂącymi ze zmuszania ÂŻydĂłw do opuszczania danego miejsca.

Tak byÂło bez wÂątpienia w przypadku Wenecji. ÂŻydzi byli obecni w mieÂście w XIV w. PowiÂązania handlowe Wenecji ze wschodnim rejonem Morza ÂŚrĂłdziemnego i z pó³nocnÂą EuropÂą przyczyniÂły siĂŞ do zaÂłoÂżenia gmin Âżydowskich w Lewancie i w Niemczech. Wygnania z Pó³wyspu Iberyjskiego sprawiÂły, Âże duÂża liczba ÂŻydĂłw pontyjskich (zachodnich) zostaÂła wepchniĂŞta do miast, poza tym nastÂąpiÂł rĂłwnieÂż napÂływ uchodÂźcĂłw z terenĂłw WÂłoch kontynentalnych podczas wojen wÂłoskich. Te ostatnie wydarzenia spowodowaÂłyzaÂłoÂżenie dzielnicy Âżydowskiej w Wenecji: pierwsze getto europejskie wziĂŞÂło swojÂą nazwĂŞ od starej odlewni w tej czĂŞÂści miasta, ktĂłrÂą rzÂąd przeznaczyÂł dla swoich Âżydowskich mieszkaĂącĂłw. W XIV wieku ÂŻydzi wynegocjowali szereg ukÂładĂłw z rzÂądem NajjaÂśniejszej Republiki, pÂłacÂąc za koncesje lub condotte, ktĂłre potwierdzaÂły ich przywileje handlowe. W ten sposĂłb rzÂąd mĂłgÂł ciÂągn¹Ì zyski ekonomiczne z powiÂązaĂą handlowych ÂŻydĂłw sefardyskich [ÂŻydzi wypĂŞdzeni z Pó³wyspu Iberyjskiego] z imperium osmaĂąskimi korzystaĂŚ z poÂżyczek udzielanych przez ÂŻydĂłw wÂłoskich lub niemieckich. Wenecja nie posiadaÂła Âżadnych bankĂłw poÂżyczkowych prowadzonych przez chrzeÂścijan, patrycjusz Sanudo, pamiĂŞtnikarz wenecki, tak to sformuÂłowaÂł: „ÂŻydzi sÂą niezbĂŞdni ze wzglĂŞdu na biednych". (...)

Katolicki antysemityzm [2]
Autor tekstu: Mariusz Agnosiewicz


W póŸniejszych latach XVI stulecia ÂŻydzi zaczĂŞli w coraz wiĂŞkszej liczbie osiedlaĂŚ siĂŞ w Niderlandach — wyraÂźnie trzymajÂąc siĂŞ szlakĂłw handlowych i byĂŚ moÂże w wyniku pró¿ni w ukÂładzie siÂł politycznych, kÂładÂąc podwaliny ich sÂłynnej prosperity w autentycznie tolerancyjnym spoÂłeczeĂąstwie Holandii ZÂłotego Wieku. Poza tym ÂŻydzi osiedlali siĂŞ rĂłwnieÂż w Austrii i w Czechach, gdzie wÂładze zdawaÂły siĂŞ obojĂŞtne lub bezsilne; innymi oÂśrodkami osadnictwa staÂły siĂŞ rĂłwnieÂż BaÂłkany, Litwa i przede wszystkim Polska — innymi sÂłowy, ÂŻydzi osiedlali siĂŞ tam, gdzie paĂąstwo byÂło stosunkowo sÂłabe.
NaraÂżeni na gorszy los z powodu wyznawanej wiary, tolerowani od czasu do czasu ze wzglĂŞdu na ich ekonomicznÂą uÂżytecznoœÌ, cieszÂący siĂŞ najwiĂŞkszy bezpieczeĂąstwem w tych krajach, gdzie wÂładza paĂąstwa byÂła najsÂłabsza — te dzieje historii ÂŻydĂłw w XVI wieku przypominajÂą los owych spoÂłecznoÂści chrzeÂścijaĂąskich, ktĂłrych wyznania nie decydowaÂło siĂŞ przyj¹Ì Âżadne paĂąstwo." (Richard Mackenny [ 4 ])

ÂŻydzi w Polsce

Na tym europejskim tle polska wyró¿niaÂła siĂŞ bardzo korzystnie. PrzeÂśladowania ÂŻydĂłw, jeÂśli wystĂŞpowaÂły to byÂły zawsze inicjatywÂą duchowieĂąstwa, jak pisze Deschner: "WyjÂątkowa byÂła jedynie postawa krĂłlĂłw polskich. Ci ostatni nawet zachĂŞcali ÂŻydĂłw do imigracji, i to pomimo oporu ze strony kleru" [Zobacz ÂźrĂłdÂło] . Tym bardziej przykre sÂą wiĂŞc dzisiejsze antypolskie wystÂąpienia ÂŻydĂłw, ktĂłrzy nie chcÂą pamiĂŞtaĂŚ o chlubnych rysach naszych wzajemnych stosunkĂłw, zacietrzewiajÂąc siĂŞ jedynie nad póŸniejszymi przejawami antysemityzmu. Nigdy bodajÂże Âżadne paĂąstwo nie byÂło tak przychylne ÂŻydom, jak Polska, a Âświadczy o tym zapewne fakt, Âże u progu czasĂłw nowoÂżytnych Polska staÂła siĂŞ najwiĂŞkszym skupiskiem Âżydowskim. Nigdy teÂż Âżadne paĂąstwo nie byÂło przez ÂŻydĂłw tak bardzo znienawidzone jak Polska — ich najwiĂŞksza matka...

Zobacz teÂż: Tumulty antyÂżydowskie w Polsce

***

O tym jak poirytowani byli ¯ydzi postaw¹ chrzeœcijan œwiadczy zapewne kr¹¿¹ca wœród nich w œredniowieczu historyjka Tol'doth Yeshu, o chrzeœcijaùskim Bogu. "Opowiada ona o tym, jak matka Jezusa zosta³a zmuszona do seksu z obcym, którego mylnie wziê³a za swego narzeczonego. By³a podwójnie dotkniêta, bo w tym czasie mia³a menstruacjê. Jezus, bêkart w ka¿dym calu, wyrós³ na czarnoksiê¿nika. Nauczy³ siê niewypowiedzianego Imienia Bo¿ego i wykorzystywa³ go do przeklinania wielu rzeczy, w tym drzew. Gdy po nikczemnym ¿yciu doszed³ do ukrzy¿owania, ¿adne drzewo nie mog³o go unieœÌ, bo usycha³o wskutek jego mamrotania imienia Bo¿ego. Ale kapusta to nie drzewo, wiêc zosta³ powieszony na kapuœcianym g³êbie. Ogrodnik wyrzuci³ jego cia³o z grobu i wrzuci³ do kana³u. Jego uczniowie, znalaz³szy pusty grób twierdzili, ¿e zmartwychwsta³ do momentu, gdy cia³o wy³owiono z wody i przeci¹gniêto ulicami przywi¹zane do koùskiego ogona." [Zobacz Ÿród³o] . Historyjka ta w ca³oœci znajduje siê tutaj (po angielsku): http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/JewishJesus/toledoth.html

***

Jednanie ÂżydĂłw i chrzeÂścijan poczĂŞte w wieku XVIII przez Pana de Voltaire’a:

"MiÂłoÂściÂą wiedzion, przychodzĂŞ do was ze sÂłowem. SÂłuchajcie! WieszaliÂśmy was przez stulecia z psami i jako psy. WyrywaliÂśmy wam zĂŞby. ChciwoœÌ nasza (i wasza) nie znaÂła granic. ÂŚcigano was, szczuto, dzieĂą i noc bez miary i litoÂści. Jednego dnia wypĂŞdzono z miasta i kraju, aby zagarn¹Ì wasze majÂątki, nazajutrz, gdy kiesa byÂła pusta, zawracano was z drogi. A wyÂście wracali! Za prawo oddychania powietrzem w tej kloace wybieraliÂśmy od was, szczury, - haracz. BywaÂło gorzej. Tu i Ăłwdzie, o kaÂżdej porze, dla bÂłahych powodĂłw i bez powodu pÂłonĂŞliÂście na stosach, jak suche drewna. Tu i Ăłwdzie wycinano was w pieĂą. Widzicie, Âże nie przeczĂŞ — raczej twierdzĂŞ, Âże chrzeÂścijaĂąstwo przyniosÂło Bogu ofiary w ludziach. I caÂła ró¿nica miĂŞdzy nami byÂła ta, Âże nasi kapÂłani, zachowujÂąc naboÂżne pozory, smaÂżyli was na wolnym ogniu rĂŞkoma Âświeckich pacho³ów, zaÂś kapÂłani wasi czynili niegdyÂś to samo — wÂłasnorĂŞcznie. ByliÂście w Palestynie wybranym ludem okrucieĂąstwa i fanatyzmu. ByliÂśmy wam podobni… w Europie. Przyjaciele, puœÌmy wszystkie okropnoÂści w niepamiĂŞĂŚ…"


http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,525


Wspó³czeÂśni dwaj bardzo znani katoliccy antysemici to ks. Rydzyk oraz ks. Natanek o reszcie  nie chce mi siĂŞ wspominaĂŚ bo nie o personalia mi chodzi a o fakt istnienia.

Janusz nie piszĂŞ o stosowaniu praw Âżydowskich w paĂąstwach oÂściennych a w Israelu. Niech kaÂżdy Âżyje tak by nie zagraÂżaÂł Âżyciu innych i nie wymuszaÂł swoich praw na sÂąsiadach.

quetzalcoatl44 kaÂżdy kto niesie w sobie IskrĂŞ BoÂża jest dzieckiem Boga i Shekinah bez wyjÂątku , Jezus byÂł a raczej jest ( bo nic siĂŞ nie zmieniÂło) piĂŞknÂą i wielkÂą EnergiÂą mocÂą swojÂą niewiele mniejszÂą od StwĂłrcy. Na tym polega Jego wyjÂątkowoœÌ , jednak ÂżyjÂąc na ziemi byÂł CzÂłowiekiem o nieprzeciĂŞtnych moÂżliwoÂściach wÂłaÂśnie ze wzglĂŞdu na to jakom Energiom wcielonÂą On jest. Ale ... nic nie zmienia faktu iÂż byÂł i jest uczonym , wyksztaÂłconym i bardzo mÂądrym prawym i dobrym  ÂŻydem jako Jeszua. i to katolicy zrobili sobie z niego CzÂłowieka ÂŻyda swojego Boga w 3 osobach.

Kiara UÂśmiech UÂśmiech

« Ostatnia zmiana: Luty 10, 2012, 23:32:03 wysłane przez Kiara » Zapisane
quetzalcoatl44
Gość
« Odpowiedz #69 : Luty 11, 2012, 00:04:29 »

Jezus wypelnil wszystkie przepowiednie mesjanskie, to czy byl mesjaszem czy nie ? UÂśmiech
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2012, 00:04:43 wysłane przez quetzalcoatl44 » Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #70 : Luty 11, 2012, 00:13:27 »

Jezus nie wypeÂłniÂł wszystkich przepowiedni mesjaĂąskich ( niestety ludzie jeszcze nie byli na to gotowi , staÂło siĂŞ co siĂŞ staÂło), co dla mnie nie zmienia faktu iÂż byÂł Mesjaszem. ByÂł ale nie dane mu byÂło zrealizowaĂŚ wszystkiego co mĂłgÂł dla Ludzi uczyniĂŚ.
Jednak wedle tradycji Âżydowskiej nie zostaÂł uznany Mesjaszem , bo nie wypeÂłniÂł wszystkich Âżydowskich przepowiedni dotyczÂących Mesjasza.

Kiara UÂśmiech UÂśmiech
Zapisane
quetzalcoatl44
Gość
« Odpowiedz #71 : Luty 11, 2012, 00:34:31 »

hm nie wypelnil bo go skazano na smierc-ale wszystkie przepowiednie odnosily sie do niego...wiec innego Mesjasza juz nie bedzie skoro byl nim Jezus, czy uwazasz ze teraz przyjdzie prawdziwy mesjasz wg Zoharu ? UÂśmiech

ale wlasnie nawet Zohar nie neguje Jezusa jako mesjasza (i pojecia 3 sw) i syna Boga metatrona - co moze miec zwiazek z arka przymierza UÂśmiech

http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://rabdavis.org/Vayechi.htm&ei=P6s1T-jRHMfbtAaNvbW_DA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CEMQ7gEwBDgU&prev=/search%3Fq%3Dmesiah%2Bzohar%26start%3D20%26hl%3Dpl%26sa%3DN%26biw%3D981%26bih%3D524%26prmd%3Dimvnsob
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2012, 01:55:54 wysłane przez quetzalcoatl44 » Zapisane
arteq
Gość
« Odpowiedz #72 : Luty 11, 2012, 13:25:07 »

"ÂŻydzi nie uznali Pana naszego, nie moÂżemy uznaĂŚ ÂŻydĂłw" Âśw. Pius X
Hmmm... i powiedziaÂł to na antenie RM?  :]

"Ci wszyscy, ktĂłrzy nie dopatrujÂą siĂŞ Âżadnego pokrewieĂąstwa
miĂŞdzy chrzeÂścijaĂąskÂą a rasistowskÂą czy wrĂŞcz nazistowskÂą
nienawiÂściÂą do ÂŻydĂłw, niech odpowiedzÂą na pytanie: czy Szoah
byÂłoby moÂżliwe, gdyby na przestrzeni wiekĂłw wÂśrĂłd chrzeÂścijan
i ÂŻydĂłw panowaÂła choĂŚby taka atmosfera tolerancji i szacunku,
jaka panuje dzisiaj?"
Nie widzĂŞ Âżadnego takiego pokrewieĂąstwa. PrzypomnĂŞ, Âże w obozach zagÂłady obok ÂŻydĂłw ginĂŞli teÂż Polacy, bardzo wielu PolakĂłw. Dlatego stawianie w jednym zdaniu obok siebie jakiejÂś domniemanej nienawiÂści chrzeÂścijaĂąskiej i nazistowskiej wobec ÂŻydĂłw jest bezczelnoÂściÂą Kiaro i kpieniem z cierpienia ludzi wymordowanych podczas II w.Âś. Gdyby katolicyzm kierowaÂł siĂŞ nienawiÂściÂą do ÂŻydĂłw - to jak mĂłgÂłby stawiaĂŚ za wzĂłr tylu spoÂśrĂłd nich? Martyrologia ÂŻydĂłw byÂła moÂżliwa rĂłwnieÂż dlatego, Âże obarczano i przypisywano im czyny ktĂłrych nie popeÂłniali, a zaistniaÂłe wystĂŞpki wyolbrzymiano, manipulowano statystykami, rzucano niesprawdzone pomĂłwienia i pogÂłoski. Kiaro podobnÂą politykĂŞ uprawiasz na tym forum wobec katolikĂłw, dokÂładnie takie same metody "piÂśmiennicze" - "gdzieÂś ktoÂś sÂłyszaÂł, gdzieÂś ktoÂś mĂłwiÂł" a jak prosi siĂŞ o konkrety to "nie muszĂŞ rozmawiaĂŚ", "przecieÂż powszechnie wiadomo..."

"Od poczÂątku chrzeÂścijanie patrzyli na wszystkich ÂŻydĂłw jak na odszczepieĂącĂłw, umyÂślnie Âślepych, zabĂłjcĂłw Chrystusa,
No to mnie zaskoczyÂłaÂś - ciekawe wobec tego dlaczego w imiĂŞ tej nienawiÂści ktĂłrÂą opisujesz apostoÂłowie nie powyrzynali siĂŞ nawzajem?
Byli pozbawieni moÂżliwoÂści wszelkich normalnych sposobĂłw zarabiania na Âżycie, zmuszani do zajmowania siĂŞ lichwÂą, zajĂŞciem zbyt nikczemnym dla chrzeÂścijanina, za co potem wieszano na nich psy.
Kiaro, skoro byli spychani ma margines i jak wyÂżej NAPISAÂŁAÂŚ pozbawiani moÂżliwoÂści zarobku to SKÂĄD mieli pieniÂądze na Âżycie, nie wspominajÂąc o poÂżyczkach?

Zdaje mi siê, ¿e pomimo czêstych zapewnieù mediów i polityków Polacy do dziœ s¹ ska¿eni antysemityzmem, który tkwi w ich œwiadomoœci oraz podœwiadomoœci. Musi up³yn¹Ì jeszcze wiele wody w Wiœle nim uleczy siê nasz naród z tej chrzeœcijaùskiej choroby.
Kiaro czy moÂżesz mi odpowiedzieĂŚ na pytanie: Dlaczego antykatolicyzm nie jest piĂŞtnowany na rĂłwni z antysemityzmem? Dlaczego dopisywanie katolikom po cichu wielu rzeczy do rachunku jest przedstawiane jako potrzebna krytyka, a ewentualne zastrzeÂżenia co do niektĂłrych zachowaĂą ÂŻydĂłw piĂŞtnowane sÂą z automatu jako antysemityzm?

Tym bardziej przykre sÂą wiĂŞc dzisiejsze antypolskie wystÂąpienia ÂŻydĂłw, ktĂłrzy nie chcÂą pamiĂŞtaĂŚ o chlubnych rysach naszych wzajemnych stosunkĂłw, zacietrzewiajÂąc siĂŞ jedynie nad póŸniejszymi przejawami antysemityzmu. Nigdy bodajÂże Âżadne paĂąstwo nie byÂło tak przychylne ÂŻydom, jak Polska, a Âświadczy o tym zapewne fakt, Âże u progu czasĂłw nowoÂżytnych Polska staÂła siĂŞ najwiĂŞkszym skupiskiem Âżydowskim. Nigdy teÂż Âżadne paĂąstwo nie byÂło przez ÂŻydĂłw tak bardzo znienawidzone jak Polska — ich najwiĂŞksza matka...
Tak, ta na wskroÂś katolicka Polska...

Wspó³czeÂśni dwaj bardzo znani katoliccy antysemici to ks. Rydzyk oraz ks. Natanek o reszcie  nie chce mi siĂŞ wspominaĂŚ bo nie o personalia mi chodzi a o fakt istnienia.
I tym roÂżnie siĂŞ rzeczowa krytyka, ktĂłra moÂże prowadziĂŚ do konstruktywnych wnioskĂłw i polepszeniu relacji, prĂłby wzajemnego zrozumienia stanowisk od krytykanctwa - przesiÂąkniĂŞtego pogardÂą i nienawiÂściÂą. DopĂłki bĂŞdziemy jako argumenty i dowody na wczeÂśniej wypowiedziane sÂłowa uÂżywali: "o reszcie  nie chce mi siĂŞ wspominaĂŚ bo nie o personalia mi chodzi a o fakt istnienia" dopĂłty bĂŞdziemy podsycali jakieÂś animozje. Teraz wywijasz siĂŞ od podania personaliĂłw, konkretnych przypadkĂłw, a wczeÂśniej jakoÂś nie przeszkadzaÂło Ci aby powiedzieĂŚ, Âże jest ich bardzo wiele i sÂą to znane osoby - no skoro znane to zapewne i Ci i nam. Tyle tylko, Âże gdybyÂś wskazaÂła kilka z tego przecieÂż "jakÂże licznego grona" nie byÂłoby juÂż tak Âłatwo utrzymaĂŚ tej linii oskarÂżeĂą.  Widzisz Kiaro, dlatego powyÂższa Twoja wypowiedÂź dowodzi, Âże bazujesz na stereotypach i zasÂłyszanych informacjach, zasÂłyszanych wÂśrĂłd sobie podobnych.
A moglibyœmy siê skupiÌ na konkretnym przypadku, konkretnych s³owach, zastanowiÌ siê dlaczego tak siê dzieje, kto upowa¿ni³ tak¹ osob¹ do wypowiadania danych s³ów oraz czy siê z nimi identyfikujemy. "Problemem" - z którego zdajesz sobie doskonale sprawê - by³oby, ¿e nale¿a³oby mówiÌ konkretnie i ewentualne naci¹gactwo i intencje szybko wysz³yby na jaw.

Janusz nie piszĂŞ o stosowaniu praw Âżydowskich w paĂąstwach oÂściennych a w Israelu. Niech kaÂżdy Âżyje tak by nie zagraÂżaÂł Âżyciu innych i nie wymuszaÂł swoich praw na sÂąsiadach.
Unik, kolejny. Dlaczego mamy nie pisaÌ o tym? Przecie¿ to nierozerwalnie zwi¹zane z ¯ydami. Mo¿e w³aœnie rozmowa na ten temat pozwoli zrozumieÌ nam co tam siê dzieje, czy tam antysemityzm ma jakieœ podstawy, przyczyny. Czy jest jakieœ wyjœcie z tego b³êdnego ko³a nienawiœci.

Móg³bym podaÌ opinie wykszta³conych ¯ydów, którzy twierdzili, ¿e najwiêkszymi antysemitami s¹... sami ¯ydzi. A antysemityzm jest im potrzebny aby móc za³atwiaÌ ró¿ne sprawy:

“Utajony rasizm praktykowany przez ÂŻydĂłw w stosunku do obcoplemiennych, wÂśrĂłd ktĂłrych przyszÂło im ÂżyĂŚ, prĂŞdzej czy póŸniej powoduje otwartÂą i oczywistÂą reakcjĂŞ dotkniĂŞtych tym “gojĂłw”. Reakcja takowa natychmiast zostaje skarcona jako ? Antysemityzm !” – pisarz Âżydowski Louis Golding, “The Jewish Problem”

“Zaniechanie przez bardzo wpÂływowÂą i bogatÂą spoÂłecznoœÌ ÂŻydĂłw amerykaĂąskich, powaÂżnych i obiektywnych badaĂą przypadkĂłw antysemityzmu jest znamienne. Ani religijni ani Âświeccy przywĂłdcy wielu Âżydowskich organizacji nie chcÂą straciĂŚ tej potĂŞÂżnej broni, jakÂą jest uprzedzenie rasowe do obcoplemiennych i przywiÂązanie do wiary…. Jest to spisek rabinatu, Âżydowskich nacjonalistĂłw, jak i innych przywĂłdcĂłw zorganizowanego ÂŻydostwa, trzymajÂącego zawsze orĂŞÂż uprzedzenia rasowego w zanadrzu.” – dr. Alfred Lilienthal Âżydowski historyk, “Druga strona monety” (The other side of coin)

“Tyle sie plecie o antysemityzmie i antysemitach… Jezeli kogos nazywaja antysemita – niekoniecznie musi on nim byc naprawde” I.Bubis, lider niemieckich Zydow, 1998

“Zyd wspolczesny nie moze zyc bez antysemityzmu. Jesli antysemityzm gdzies nie istnieje – on go stworzy. Dzisiejsi Zydzi sa jak kobiety – pragna wladzy, nie jawnej, lecz zakamuflowanej.” - I. B. Singer, noblista, wielki pisarz zydowski


Oczywiœcie by³bym k³amc¹ gdybym stwierdzi³, ¿e antysemityzmu nie ma, ¿e jest wymyœlony. Jednak nale¿y obiektywnie i rzetelnie podejœÌ do tematu i nie rzucaÌ ogólnikami ale opieraÌ siê równie¿ na konkretach i dopiero na ich podstawie wysnuwaÌ ogólniejsze wnioski, a nie na odwrót.
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #73 : Luty 11, 2012, 13:53:47 »

MojÂą odpowiedziÂą jest mĂłj pierwszy post ,tam gdzie nie ma 100% dowodĂłw jest plotka.

********

Bardzo duÂżo osĂłb zawziĂŞcie przekazuje gdzieÂś zasÂłyszane , gdzieÂś przeczytane negatywne bardzo informacje o ÂŻydach , Judaizmie i idei Syjonizmu ÂŻydowskiego.
Zazwyczaj bardzo maÂło jest w tym prawdy a jeÂżeli jest to wykrzywiona , zdeformowana przez wszelakie intencje  anty.....

Niestety zakwalifikowaĂŚ te informacje naleÂży jako plotki.
A co mĂłwi Judaizm o plotkach?

W¹tek ten chcia³a bym poœwiêciÌ aspektowi etyki Judaizmu nie polityce Israela , bowiem zdajê sobie sprawê z faktu i¿ ró¿norodnoœÌ ideologii i pogl¹dów ludzkich tworzy niesamowity zestaw decyzji , które nie wszystkie s¹ dobre , prawid³owe i piêkne. Bardzo du¿o jest b³êdnych jak w ka¿dym paùstwie niezale¿nie od ustroju.

Kiara  UÂśmiech UÂśmiech



PLOTKA

Plotka powoduje nieodwracalne krzywdy. Judaizm uwaÂża, Âże plotka zabija tego, ktĂłry jÂą wypowiada, tego, ktĂłry jej sÂłucha, i tego, o ktĂłrym siĂŞ w tej plotce mĂłwi.

Czytaj¹c ostatnie komentarze na salonie24 czy w innych mediach na wiele ró¿nych tematów, w tym na te zwi¹zane z Wielk¹ Orkiestr¹ Œwi¹tecznej Pomocy i jej "dyrygentem" stwierdziliœmy, ¿e Czytelników mo¿e zainteresowaÌ pogl¹d judaizmu na zagadnienie plotki. Odnosi siê to np. do pisania o "ojcach z MO", "dziadkach z Wehrmachtu", czy te¿ przypisywanie niecnych intencji ró¿nym szlachetnym przedsiêwziêciom.

PoniÂżej przedstawiamy fragmenty obszernego tekstu opublikowanego na stronie:

http://the614thcs.com/19.47.0.0.1.0.phtml

 

 

MieszkaÂł kiedyÂś w sztetlu czÂłowiek, ktĂłry oplotkowywaÂł rabina.

Pewnego dnia poczuÂł wyrzuty sumienia, poszedÂł do rabina i poprosiÂł go o przebaczenie za rozsiewanie plotek o nim.

Rabin nakaza³ mu wzi¹Ì kilka poduszek wype³nionych pierzem, zanieœÌ je na wzgórze, przeci¹Ì je i wypuœciÌ pierze na wiatr.

CzÂłowiek ten poszedÂł wiĂŞc na wzgĂłrze, zabierajÂąc ze sobÂą poduszki, poprzecinaÂł je i wypuÂściÂł z nich pierze, ktĂłre natychmiast porwaÂł wiatr. WrĂłciÂł potem do rabina i zawiadomiÂł go, Âże wykonaÂł jego polecenie.

- Czy teraz mi przebaczasz?” – zapytaÂł.

- To jeszcze nie wszystko – odpowiedziaÂł rabin –  wykonaj jeszcze jednÂą czynnoœÌ: teraz idÂź i zbierz z powrotem caÂłe pierze.

- To niemoÂżliwe – odpowiedziaÂł plotkarz - porwaÂł je wiatr i uniĂłsÂł daleko.

- Ano wÂłaÂśnie! – odpowiedziaÂł rabin – Nie mam wÂątpliwoÂści, Âże ÂżaÂłujesz tego, co mi uczyniÂłeÂś, ale czy naprawienie krzywdy wyrzÂądzonej sÂłowami nie jest rĂłwnie nierealne, jak zebranie pierza porwanego przez wiatr?

...

Plotka powoduje nieodwracalne krzywdy. Judaizm uwaÂża, Âże plotka zabija tego, ktĂłry jÂą wypowiada, tego, ktĂłry jej sÂłucha, i tego, o ktĂłrym siĂŞ w tej plotce mĂłwi. „ÂŻycie i ÂśmierĂŚ sÂą na koĂącu jĂŞzyka”. Winny zÂłu, jakie powoduje plotka, jest w rĂłwnym stopniu ten, ktĂłry sÂłucha, jak ten, ktĂłry mĂłwi, bo gdyby nie byÂło sÂłuchacza, to plotkarz by milczaÂł. Plotka to nie tylko mĂłwienie nieprawdy o kimÂś. Plotka to takÂże mĂłwienie niepochlebnych rzeczy o kimÂś wĂłwczas, gdy nikt nikogo o te informacje nie pyta z jakiegoÂś naprawdĂŞ waÂżnego powodu i w waÂżnej sprawie. Nie wolno tego robiĂŚ. (...)

Prawo nakazuje, aby – gdy napotka siĂŞ plotkarza, ktĂłry zaczyna opowiadaĂŚ nam plotki lub mĂłwiĂŚ coÂś niepochlebnego o kimkolwiek, zmieniĂŚ temat rozmowy, albo – gdy to nie skutkuje, po prostu odejœÌ!

Plotka jest jednym z przykÂładĂłw na zaspokajanie instynktu „uznania w grupie” metodÂą ÂłatwÂą i nieuczciwÂą: zamiast podnieœÌ swĂłj status przez czynienie dobra, przez ujawnianie dobrych cech charakteru, obniÂża siĂŞ status innych, przypisujÂąc im rzekome czynienie zÂła. Charakterystyczne jest, Âże plotkarze zdradzajÂą w ten sposĂłb, iÂż majÂą o sobie samych niskie mniemanie. WywyÂższanie siebie samego w wyniku degradowania innych potĂŞpia Talmud (Chagiga 2, 10).

CzÂłowiek jest istotÂą spoÂłecznÂą. W spoÂłecznoÂści chce uzyskaĂŚ pozycjĂŞ wyÂższÂą od innych czÂłonkĂłw grupy. Jednym ze sposobĂłw podwyÂższenia swojego statusu w grupie lub jego utrwalenia jest oplotkowywanie innych z grupy, czego rezultatem jest obniÂżanie ich statusu. Bo plotka zawsze dotyczy jakichÂś – prawdziwych lub zmyÂślonych – informacji negatywnych na czyjÂś temat. Kiedy ktoÂś zniÂża gÂłos i prosi, aby nikomu nie powtarzaĂŚ tego, co mĂłwi, to zazwyczaj powie za moment, Âże X zdradza ÂżonĂŞ albo okrada swojego pracodawcĂŞ, a nigdy nie usÂłyszymy wtedy, Âże X oddaje anonimowo poÂłowĂŞ swojej pensji na dom dziecka czy na zakup protez dla inwalidĂłw.

Laszon hara (dosÂłownie „zÂły jĂŞzyk”, mĂłwienie Âźle o ludziach), czyli plotka, uznawana jest przez judaizm za wyjÂątkowo odraÂżajÂący grzech i szczegĂłlnie nieetyczne zachowanie wobec czÂłowieka. Nie wolno nie tylko rozsiewaĂŚ o innych kÂłamstw, ale takÂże mĂłwiĂŚ o nich niepochlebnej prawdy, jeÂżeli nie ma po temu waÂżnego powodu. (...)

¯ydowskie prawo wyró¿nia trzy rodzaje plotki:

•   Rechilut – z pozoru niegroÂźne i nie czyniÂące powaÂżnej krzywdy plotkowanie o codziennych, banalnych wydarzeniach z Âżycia znajomych, rodziny, sÂąsiadĂłw. NiebezpieczeĂąstwo tego rodzaju plotki polega na tym, Âże stanowi ona zazwyczaj wstĂŞp do bardziej wrednego obgadywania ludzi: zawierajÂącego kÂłamstwa na ich temat lub dotyczÂącego prawdziwych i istotnych spraw z ich Âżycia, ktĂłrych omawianie niczemu dobremu nie sÂłuÂży.

•   Laszon hara – negatywne, jakkolwiek prawdziwe informacje dotyczÂące Âżycia innych ludzi, przekazywane innym bez Âżadnego waÂżnego powodu, ale wy³¹cznie po to, aby zaspokajaĂŚ instynktownÂą potrzebĂŞ obgadywania bliÂźnich.

•   Moci szem ra – negatywne i jednoczeÂśnie nieprawdziwe opinie i rzekome fakty dotyczÂące innych ludzi.

...

 

Nie tak dawno wspieraliÂśmy akcjĂŞ "Szlachetna paczka", a teraz wspieramy mÂłodzieÂż kwestujÂącÂą dzisiaj na ulicach.

 

Sie ma!

 

Redakcja FÂŻP

8.01.2012

http://fzp.net.pl/spoleczenstwo/plotka

Kiara UÂśmiech UÂśmiech
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2012, 13:54:58 wysłane przez Kiara » Zapisane
arteq
Gość
« Odpowiedz #74 : Luty 11, 2012, 14:25:25 »

Kiaro, ale¿ ja poda³em konkretne wypowiedzi, konkretne sytuacje oraz swoje przemyœlenia na ten temat. Ty nie raczysz siê odnieœÌ do moich konkretnych s³ów tylko uciekasz w rozmydlanie, snujesz jakieœ opowieœci.
Co zabawne jest, ze opowieÂści za pomocÂą ktĂłrych "jak tonÂący brzytwy" usiÂłujesz broniĂŚ swoje stanowisko i ktĂłre to majÂą godziĂŚ w oponenta... idealnie pasujÂą do... Ciebie.

Na samym poczÂątku napisaÂłaÂś, Âże coÂś co w 100% nie jest udowodnione jest plotkÂą - stosujÂąc tĂŞ zasadĂŞ okaÂże siĂŞ, Âże 100% Twoich postĂłw jest plotkÂą. I jak to ma siĂŞ do ostatnich twoich stwierdzeĂą znowu majÂących ukÂłuĂŚ katolikĂłw, Âże na antenie RM jest duÂżo znanych osĂłb ktĂłre paÂłajÂą antysemityzmem. PoprosiÂłem o jakieÂś konkrety - Ty nic, unik. WiĂŞc Twoje info jak najbardziej podpada pod TwojÂą definicjĂŞ plotki.
Z szacunku do Ciebie i forumowiczów, z chêci d¹¿enia do prawdy nie potraktowa³em Twojej informacji (a tak winienem zrobiÌ zgodnie z Twoim zaleceniem w powy¿szym poœcie) jako plotki, dlatego poprosi³em o wyjaœnienia... Chcia³em prawdy Kiaro, wyjaœnienia, ¿eby nie krzywdziÌ niewinnych ludzi którzy to wypowiadaj¹ siê na antenie RM, a Twój os¹d k³adzie siê na nich cieniem.
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 |   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap

Strona wygenerowana w 0.074 sekund z 20 zapytaniami.

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

opatowek ostwalia x22-team granitowa3 maho