Wolontariusze - pomoc przy wykopaliskach

[tom1ek]

Przeniesione ze starego forum:

DO OSÓB ZAINTERESOWANYCH WYJAZDEM DO EGIPTU DO POMOCY PRZY WYKOPALISKACH

20 sierpnia 2008

W zwiÂązku prowadzonymi pracami badawczymi w rejonie piramidy muÂłowej w Hawarze zaistaniaÂła moÂżliwoœÌ wyjazdu do Egiptu wolontariuszy, ktĂłrzy chcÂą pomĂłc przy wykopaliskach. Wiele osĂłb pisaÂło do nas i zgÂłaszaÂło swoje zainteresowanie – i do tych, ktĂłrych mamy na liÂście zostaÂł wysÂłany osobny list mailowy z naszego biura w Warszawie. Niestety wiele listĂłw wrĂłciÂło, prawdopdobnie ze wzglĂŞdu na zmianĂŞ adresu mailowego.

W zwiÂązku z powyÂższym mam proÂśbĂŞ, aby osoby zainteresowane takim wyjazdem skontaktowaÂły siĂŞ bezpoÂśrednio z naszym biurem w Warszawie piszÂąc na adres:

biuro@analizawlosa.com.pl

Aby byĂŚ zakwalifikowanym na taki wyjazd potrzebne sÂą nastĂŞpujÂące dokumenty:

1. Skan paszportu (strony ze zdjĂŞciem)
2. Dane osobowe i kontakt (imiĂŞ, nazwisko, adres, telefony)
3. KrĂłtki Âżyciorys (z datÂą urodzenia)
4. Deklarowany termin i d³ugoœÌ pobytu (bardzo wa¿ne!)

Powy¿sze dokumenty pozwol¹ nam rozpocz¹Ì za³atwianie formalnoœci zwi¹zanych z uzyskaniem zezwoleù. Planujemy rotacyjny pobyt wolontariuszy w Egipcie na 1 do 2 tyg. Fundacja zapewnia bezp³atny nocleg w wynajêtej willi w miejscowoœci Fayoum, oko³o 10 km od miejsca wykopalisk. Wolontariusze pokrywaj¹ koszt podró¿y do Kairu (ok. 2000 z³.) oraz wy¿ywienia (ok. 200 z³./tydzieù lub mniej).

Wszelkich dodatkowych informacji udziela kierowniczka biura Fundacji Pani Marta SkĂłra.

Pozdrawiam serdecznie,
Andrzej WĂłjcikiewicz

17 wrzeÂśnia 2008

SPRAWA OCHOTNIKÓW

BĂŞdÂąc w Hawarze bĂŞdziemy rĂłwnieÂż omawiali dokÂładnie sprawĂŞ ochotnikĂłw do prac wykopaliskowych w Hawarze.  Mamy juÂż w biurze szereg podaĂą zarĂłwno z Polski jak i ze StanĂłw Zjednoczonych (z Chicago i z Nowego Jorku).  W tej chwili wiemy, Âże okres oczekiwania na pozwolenie w³¹czenia siĂŞ w prace wykopaliskowe (tzn. zaÂłatwienie tzw. „security check“) wynosi co najmniej trzy miesiÂące.  Dlatego sÂądzĂŞ, Âże pierwsze grupy ochotnikĂłw pojadÂą do Hawary nie wczeÂśniej niÂż w poÂłowie stycznia 2009 roku.  KaÂżdy moÂże oczywiÂście pojechaĂŚ do Hawary jako turysta, nie moÂże jednak wtedy braĂŚ udziaÂłu w pracach.

Andrzej WĂłjcikiewicz

23 paÂździernika 2008

PRACA OCHOTNIKÓW

Podczas naszego pobytu oddane zostaÂły wszystkie podania o pozwolenie na przyjazd ochotnikĂłw - wolontariuszy z  Polski (to znaczy fotokopie scanĂłw paszportĂłw wraz z  Âżyciorysami).  OdebraÂł je prof. Alaaeldin Shaheen, Dziekan WydziaÂłu Archeologii Uniwersytetu w Kairze, ktĂłry jest Dyrektorem Generalnym tych badaĂą.  Podania zostaÂły przekazane do specjalnej komisji NajwyÂższej Rady StaroÂżytnoÂści i w ten sposĂłb uruchomiona zostaÂła procedura zaÂłatwiania tzw. „security clearence“ dla zgÂłoszonych osĂłb.  Pierwsze grupy ochotnikĂłw majÂą szansĂŞ przyjechaĂŚ do Hawary w styczniu  2009  roku, a niektĂłrzy - byĂŚ moÂże nawet wczeÂśniej.

Aby doÂświadczyĂŚ „na wÂłasnej skĂłrze“ jak wyglÂąda praca ochotnikĂłw - niÂżej podpisany – Andrzej WĂłjcikiewicz, wraz z Krzysztofem Szczerbowiczem pracowali przez parĂŞ godzin napeÂłniajÂąc piaskiem specjalne kosze i wynoszÂąc piasek kilkadziesiÂąt metrĂłw dalej (patrz za³¹czone zdjĂŞcia). Codzienna praca rozpoczyna siĂŞ punktualnie o godz. 7:00 rano i koĂączy o godz. 13:00, z pó³godzinnÂą przerwÂą na posiÂłek pomiĂŞdzy godzinÂą 11:00 i 11:30.  Reszta dnia jest wolna.  Willa, ktĂłra jest wynajĂŞta przez FundacjĂŞ w Fayum znajduje siĂŞ okoÂło 10 km od piramidy w Hawarze.  W sytuacji, gdy w willi bĂŞdzie mieszkaÂło jednoczeÂśnie kilku ochotnikĂłw, dowoÂżeni bĂŞdÂą do miejsca wykopalisk, oraz przywoÂżeni z powrotem - specjalnie wynajĂŞtym busem.

SwojÂą drogÂą – jest to wyjatkowe i niezwykÂłe uczucie, gdy kaÂżde wbicie Âłopaty (przypominajÂącej trochĂŞ naszÂą polskÂą, nieco wiĂŞkszych rozmiarĂłw motykĂŞ) powoduje znalezienie ró¿nych skorup, kawaÂłkĂłw ceramiki, oraz innych znalezisk ÂświadczÂących o tym, Âże „jesteÂś pierwszym“, ktĂłry od przynajmniej - 2000 lat odkopuje ten teren.  Dla Egipcjan nie jest to nic nadzwyczajnego.  W zasadzie w caÂłym Egipcie znajduje siĂŞ pod ziemiÂą tak wiele tajemnic, Âże te figurki i krokodyle wÂłaÂściwie nikogo z nich nie dziwiÂą.  ZwaÂżywszy jednak na ich wiek, gdyby takie znaleziska odnajdywane byÂły w Stanach Zjednoczonych, czy nawet w Polsce, prawdopobnie byÂłyby sensacjÂą na skalĂŞ danego kraju.  Tutaj jest to tylko „preludium do wielkiej symfonii“, jakÂą  mamy nadziejĂŞ bĂŞdzie znalezienie wejœÌ do Wielkiego  Labiryntu.

Andrzej WĂłjcikiewicz

WYJAZDY OCHOTNIKÓW NA PRACE WYKOPALISKOWE
W HAWARZE W SEZONIE 2009

Po ostatniej wizycie w Hawarze Lucyny ÂŁobos i Billa Browna w listopadzie 2008 roku, wyklarowaÂły siĂŞ sprawy zwiÂązane z przyjazdami i pracÂą wolontariuszy.  Z Billem i z LucynÂą poleciaÂły dwie osoby na zasadzie wolontariatu i dziĂŞki temu mamy juÂż doœÌ dokÂładny obraz jak te sprawy wygÂądajÂą z punktu widzenia wÂładz egipskich i wszelkich formalnoÂści.  Postaram siĂŞ wyjaÂśniĂŚ to w punktach.

1.   Poinformowano nas, Âże ochotnicy w Hawarze mogÂą byĂŚ przyjĂŞci WYÂŁÂĄCZNIE w momencie, gdy wÂładze egipskie wydadzÂą OFICJALNE PISMO Z NAZWISKAMI osĂłb zaakceptowanych przez odpowiednie instytucje (tzw. „security check“).
2.   Lista nazwisk kandydatĂłw, ktĂłrzy przysÂłali swoje dane do Biura Fundacji wraz ze skanem paszportĂłw i krĂłtkim Âżyciorysem zostaÂła dostarczona do prof. Alaa Shaheena w paÂździerniku i w listopadzie b.r.  Prof. Shaheen przekazaÂł jÂą do NajwyÂższej Rady StaroÂżytnoÂści i tam te sprawy sÂą zaÂłatwiane.
3.   ZaÂłatwianie formalnoÂści teoretycznie trwa trzy miesiÂące.  Praktycznie mogÂą byĂŚ opóŸnienia.
4.   KaÂżdy, kto przyjedzie bez formalnego zezwolenia jest traktowany jako turysta (nie jako ochotnik) i dlatego:
a.   nie ma prawa mieszkaĂŚ w willi (chyba, Âże jedzie z kimÂś, kto jest czÂłonkiem Fundacji „Dar ÂŚwiatowida“ i wtedy traktowany jest jako goœÌ Fundacji, ale nie jako wolontariusz);
b.   nie ma prawa bezpÂłatnego wstĂŞpu na teren piramidy muÂłowej w Hawarze i musi pÂłaciĂŚ za taki wstĂŞp 30 LE (funtĂłw egipskich) dziennie (ok. 6 dolarĂłw US);
c.   nie ma prawa pracowaĂŚ przy wykopaliskach.

Dlatego sugerujĂŞ wszystkim osobom, ktĂłre zgÂłosiÂły siĂŞ jako ochotnicy i wybierajÂą siĂŞ w przyszÂłym roku do Hawary, aby nie ROBIÂŁY JESZCZE ÂŻADNYCH REZERWACJI, NIE ZAÂŁATWIAÂŁY SOBIE URLOPÓW, gdyÂż mogÂą ich spotkaĂŚ przykre niespodzianki w momencie, gdy znajdÂą siĂŞ w Hawarze bez zaÂłatwionych formalnoÂści.  Jako turysta moÂże pojechaĂŚ tam kaÂżdy, wejœÌ z wykupionym biletem wstĂŞpu na teren wykopalisk i popatrzeĂŚ na to, co siĂŞ tam dzieje.  Przyjazdy ochotnikĂłw sÂą bardzo ÂściÂśle regulowane przez przepisy egipskie i tego niestety nie da siĂŞ omin¹Ì.

Kolejna uwaga – praca wolontariuszy w Hawarze powinna byĂŚ traktowana jako przywilej i pewnego rodzaju wyró¿nienie, a nie jako „poÂświĂŞcanie siĂŞ dla sprawy“.  W Hawarze pracuje dziennie od 15 do 40 osĂłb, rÂąk do pracy nie brakuje, robocizna jest bardzo tania.  Pracownicy egipscy zarabiajÂą dziennie 20 funtĂłw (ok. 4 dolarĂłw US) i sÂą z tego bardzo zadowoleni, gdyÂż w tym rejonie jest wielkie bezrobocie i praktycznie dostĂŞpna jest tam w kaÂżdej chwili kaÂżda liczba robotnikĂłw. 

W przypadku otrzymania pozwolenia dla wolontariuszy – jest ono rĂłwnoznaczne z pozwoleniem na zamieszkanie w willi i na pomoc przy wykopaliskach na zasadach ustalonych przez Egipcjan.  W tej sytuacji Fundacja „Dar ÂŚwiatowida“ zapewnia jedynie bezpÂłatne zakwaterowanie w willi w Fayum i pomoc w kontakcie z agencjÂą turystycznÂą w Egipcie.  Agencja zapewnia transport z lotniska w Kairze do willi w Fayum oraz odwiezienie z powrotem na lotnisko na koszt wolontariuszy.  JeÂśli ktoÂś chce przy okazji zwiedziĂŚ trochĂŞ zabytkĂłw w Egipcie, pojechaĂŚ na wycieczki – agencja moÂże to uÂłatwiĂŚ i zaÂłatwiĂŚ sprawy formalne. PodkreÂślam, Âże WSZYSTKIE koszty zwiÂązane z przelotem do Kairu i z pobytem w Egipcie pokrywajÂą z wÂłasnych funduszy ochotnicy.

Wprawdzie koszty utrzymania w Egipcie nie sÂą duÂże, ale trzeba zdawaĂŚ sobie sprawĂŞ, Âże lepiej mieĂŚ ze sobÂą trochĂŞ pieniĂŞdzy, bo „nieprzewidzianych“ wydatkĂłw moÂże byĂŚ sporo.  Egipt oficjalnie funkcjonuje na zasadzie „bakszyszĂłw“ i osoby, ktĂłre jadÂą tam po raz pierwszy mogÂą byĂŚ tym zaszokowane, kiedy przy kaÂżdej okazji trzeba pÂłaciĂŚ  jakieÂś drobne kwoty.

W momencie gdy otrzymamy pozwolenie i gdy pierwsze grupy wolontariuszy z Polski bĂŞdÂą siĂŞ juÂż przygotowywaĂŚ do wyjazdu – podam sugerowanÂą tygodniowÂą kwotĂŞ w dolarach US, ktĂłrÂą trzeba ze sobÂą wzi¹Ì do Egiptu, oraz informacje jak siĂŞ tam trzeba ubieraĂŚ, jakie sÂą zwyczaje (czyli jak siĂŞ zachowywaĂŚ), oraz wszelkie kontakty na zaÂłatwianie formalnoÂści. Dla wÂłasnego dobra musimy pamiĂŞtaĂŚ o odmiennoÂści kulturowej i religijnej Egiptu i uszanowaĂŚ je.

Na koniec dodam, Âże jednoczeÂśnie bĂŞdzie mogÂło pojechaĂŚ do Hawary nie wiĂŞcej niÂż 3 do 4 osĂłb na okres okoÂło 1 - 2 tygodni.  Dlatego osoby, ktĂłre zgÂłosiÂły chĂŞĂŚ wyjazdu w styczniu, w lutym lub w marcu 2009 roku mogÂą byĂŚ proszone o zmianĂŞ terminĂłw.  Na razie musimy jednak cierpliwie czekaĂŚ na pozwolenia.

Andrzej WĂłjcikiewicz

[lehcyfer]

PozwolĂŞ sobie zamieÂściĂŚ fragment mojej korespondencji w tej sprawie:

To: "Andrzej WĂłjcikiewicz" <biuro@analizawlosa.com.pl>
Sent: Thursday, November 27, 2008 3:51 PM
Subject: ZgÂłoszenia na ochotniczÂą pomoc przy wykopaliskach w Hawarze

Panie Andrzeju

NapisaÂł pan, Âże wszystkie zgÂłoszenia ochotnikĂłw zostaÂły oddane do Uniwersytetu w Kairze. Czy to oznacza, Âże nabĂłr ochotnikĂłw zostaÂł zamkniĂŞty?
JeÂżeli nie, to chĂŞtnie wyÂślĂŞ swoje podanie z dodatkami. ProszĂŞ o rozszerzonÂą odpowiedÂź - umieszczĂŞ jÂą na forum Projektu Cheops Âżeby nie musiaÂł siĂŞ pan rozpisywaĂŚ w kolejnych listach na ten sam temat.

Z uszanowaniem
Leszek Cyfer
PoznaĂą

OdpowiedÂź

Szanowny Panie Leszku,

NabĂłr ochotnikĂłw nie zostaÂł zamkniĂŞty - nadal przyjmujemy zgÂłoszenia.
NaleÂży jednak pamiĂŞtaĂŚ, Âże zaÂłatwianie pozwoleĂą trwa minimum 3 miesiÂące dlatego osoby, ktĂłre przysyÂłajÂą zgÂłoszenia teraz majÂą szansĂŞ na wyjazd do Egiptu najwczeÂśniej w kwietniu, maju 2009. Dlatego naleÂży o tym pamiĂŞtaĂŚ deklarujÂąc swĂłj termin pobytu.

Aby wyjechaĂŚ jako wolontariusz naleÂży przesÂłaĂŚ w formie elektronicznej na adres biuro@analizawlosa.com.pl nastĂŞpujÂące dokumenty:
1. Skan paszportu (strony ze zdjĂŞciem)
2. Zyciorys w jĂŞz. angielskim
3. Deklarowany termin pobytu
4. OkreÂśliĂŚ stopieĂą znajomoÂści jĂŞz. obcych

Czekam zatem na dokumenty,
Pozdrawiam,
Marta SkĂłra
Fundacja "DAR ÂŚWIATOWIDA"

[Bober]

Trzeba siĂŞ wybraĂŚ na takÂą "WolontariadĂŞ',choĂŚ nie dokoĂąca za free bo wiadomo koszt przelotu i posiÂłkĂłw we wÂłasnym zakresie...

[poufne]

Kiedyś też się napaliłem na wykopaliska ale po głębszym zastanowieniu doszedłem do wniosku że to śmierdzi nie pomnę czym. Płacisz 2400zł (przelot + wyżywienie), pracujesz za free przez 2 tyg. po 5 godzin i wracasz do domu.

Zgadnijcie ile kosztują wakacje w Egipcie, 14 dni, all inclusive, hotel **** - 1530zł 

http://www.wakacje.pl/oferty/egipt/nabq-bay/palmyra-resort-76094.html?id_terminy=15859334#reserv=0&id_terminy_wyjazdy=66495924&id_okol=0&id_terminy=15859334&id_warianty=0&id_warianty_a=0&id_okol_a=&id_terminy_a=0

[wiki]

po pierwsze jes to last,
po drugie zobacz cene wyjÂściowÂą
po trzecie 9 km od plaÂży, to Âżart nie wakcje

[tom1ek]

po czwarte...

ceny biletów lotniczych do Egiptu (w 2 strony), zależnie od klasy samolotu, firmy, i innych rzeczy:

1418 PLN     1424 PLN     1761 PLN     1787 PLN     2011 PLN     2168 PLN     2250 PLN     2310 PLN     2341 PLN     

na podstawie http://lotnicze-bilety.pl/  <-- kto chce zweryfikować niech wejdzie na stronę i sam sprawdzi
ceny sprawdzałem dnia 30.11.2008


po piąte...

To nie jest tak, że musisz dać kasę PCH, a oni ci wszystko załatwiają. Jeśli jesteś taki pewny, że uda ci się załatwić coś taniej - nie ma problemu.
Sam sobie kup tańszy bilet (może znasz osobiście szefa linii lotniczych i dostaniesz zniżkę, nie wiem...  ; a tak na powaznie, to można w sumie czasem trafić na jakąś promocję). Sam się popytaj w Egipcie o mieszkanie - może znajdziesz tańsze w "all inclusive, hotel ****" , niż wynajmie ci PCH.

Możesz w sumie pojechać rowerem, będzie chyba najtaniej - łopatę dostaniesz na miejscu. Nie ma sprawy.
A spał będziesz w namiocie. Ogólnie będzie czadowo.  yeeah!

[arteq]

Albo po prostu lepiej spÂżytkowĂŚ czas i pieniÂądze:
1. JeÂżeli tak lubisz kopaĂŚ - moÂżesz zatrudniĂŚ siĂŞ do kopania wykopĂłw pod instalacje - przyjemne, poÂżyteczne i dochodowe do tego
2. JeÂżeli lubisz lataĂŚ - wybierz siĂŞ aby zobaczyĂŚ miejsce o ktĂłrym zawsze marzyÂłeÂś - zostanÂą Ci wraÂżenia
3. Je¿eli lubisz ratowaÌ œwiat - zostaù wolontariuszem - zostanie Ci wdziêcznoœÌ ludzi i serce uroœnie

je¿eli jednak lubisz byc nabijany w butelkie - pakuj siê, uiœÌ i leÌ na "wykopaliska"...

pozdrawiam

[Bober]

ÂŁatwo Ci przychodzi drwienie z ludzi... Prawda jest taka Âże ten kto ma kase i czas to sobie poleci i pokopie w piasku a i z pewnoÂściÂą wyciÂągnie z tego coÂś dobrego.

[arteq]

Bardzo mylisz siê Bober, mam wiele szacunku dla ludzi. Nie drwiê z samych ludzi tylko z ich naiwnoœci. Z tego co zaobserwowa³em to wiêkszoœÌ z deklarowanych wolontariuszy to osoby które nie op³ywaj¹ w finanse i taki wyjazd stanowi dla nich spore obci¹zenie finansowe, dlatego nie chcia³bym aby ktoœ ich ciê¿k¹ pracê przy zdobywaniu tych funduszy po prostu wykorzysta³.
Jestem zdania, Âże mogÂą czas lub pieniaÂżki zdecydowanie lepiej wykorzystaĂŚ.

[lehcyfer]

Zawsze interesowaÂły mnie rzeczy ukryte, nurtowaÂło mnie pytanie co jest w Âśrodku, dlaczego coÂś dziaÂła tak a nie inaczej. IntrygowaÂły mnie egipskie piramidy wiĂŞc marzyÂłem Âżeby pojechaĂŚ kiedyÂś do Egiptu, zobaczyĂŚ je, ale i aktywnie prĂłbowaĂŚ uchylaĂŚ rÂąbka ich tajemnicy. ZwykÂłe wyjazdy turystyczne to galopada wydeptanymi ÂścieÂżkami i Âłykanie przetrawionej papki. Uczestnictwo w wykopaliskach daje szansĂŞ dziaÂłania, nie tylko biernego obserwowania. Nie wiesz co wykopiesz, wiĂŞc jest to takÂże przygoda.

OczywiÂście mam nadziejĂŞ Âże bĂŞdĂŞ mĂłgÂł kopaĂŚ, a nie tylko lataĂŚ z wywieszonym jĂŞzykiem z worem z piaskiem na plecach, po czym wracaĂŚ do willi i padaĂŚ na twarz i nie mieĂŚ siÂł Âżeby zwiedzaĂŚ okolicĂŞ.

WypoÂżyczenie roweru jest dobrym pomysÂłem na zwiĂŞkszenie mobilnoÂści w okolicy wykopalisk. Z niecierpliwoÂściÂą czekam na gÂłosy pierwszych ochotnikĂłw ktĂłrzy powiedzÂą jak tam jest naprawdĂŞ, czego siĂŞ spodziewaĂŚ i na co siĂŞ przygotowaĂŚ.

Je¿eli pojedzie siê tam bez przygotowania, bez planu dzia³ania, z myœl¹ o pasywnym przystosowywaniu siê do sytuacji, rzeczywiœcie niewiele na tym zyska poza odciskami na plecach. Jednoczeœnie ten kto nie dzia³a nie ryzykuje pora¿ki, ale równie¿ nie ma szans na sukces. Ten kto odniós³ sukces, ma na swym koncie wiele pora¿ek, i wytrwa³oœÌ która umo¿liwi³a mu nie poddanie siê mimo przeciwnoœci i klêsk.

[Bober]

I mam nadziejê ¿e siê mylê bo szacunek to jedna z podstaw Gdyby by³o to spore obci¹¿enie finansowe , to czy decydowaliby siê na taki wyjazd? nie s¹dze.... Wiesz œwiat naprawde nie krêci siê tylko dla pieniêdzy.Jeœli ktoœ decyduje sie na zostanie wolontariuszem to jestem w 100% pewna ¿e z ich perspektywy s¹ to najlepiej usadzone pieni¹dze i czas. Zreszt¹ jak ktoœ jest zapasjonowany wykopaliskami to jest mu wszystko jedno czy robi to dla pch czy dla 7 krasnoludków. Najlepiej wyrazi³ sie lehcyfer.

[chanell]

arteq z ca³ym szacunkiem do twojej osoby,ale o tym gdzie ludzie ulokuj¹ swoje pieni¹dze to tylko ich sprawa i ty nie musisz siê o to martwiÌ.Przecie¿ twoje pieni¹dze s¹ bezpieczne,bo nie zamierzasz tam pojechaÌ ( tak s¹dzê),ale pieni¹dze to nie wszystko ( wiem to z w³asnego doœwiadczenia) liczy siê atmosfera,ludzie i ¿¹dza przygody.Pierwsza pojecha³abym na te wykopaliska ,lecz niestety Ÿle siê czujê w takim klimacie.Sercem i skromym groszem wspieram jak mogê odkrycie nowego, nieznanego,fascynuj¹cego a jednak bardzo starego œwiata i poprzednich cywilizacji.

chanell

[Tenebrael]

Co do wyje¿d¿ania na wykopaliska do Egiptu, by poznawaÌ dawno wymar³¹ cywilizacjê, jej sekrety, zwyczaje, ¿ycie, œwiatopogl¹d - jestem zdecydowanie za. Natomiast wyje¿d¿anie w uganianiu siê za czymœ, czego najprawdopodobniej siê nie odnajdzie, czymœ, co najprawdopodobniej nie istnieje - uwa¿am to za marnotrawstwo czasu, si³ i pieniêdzy.

Powiedzmy sobie uczciwie, obiektywnie i bez podtekstów - PCh nie ma ¿adnych powa¿nych poszlak, by kopaÌ akurat tam, ¿adnych powa¿nych poszlak, by wierzyÌ, ¿e tam w³aœnie jest to, co uwa¿aj¹, ¿e jest. Nie w¹tpiê, ¿e mog¹ odnaleŸÌ jakieœ ruiny, artefakty, pozosta³oœci cywilizacji. W¹tpiê jednak, by odnaleziono Wielki Labirynt czy tym bardziej mumiê Cheopsa. Dlatego uwa¿am, ¿e sens wyjazdu zale¿y od nastawienia uczestnika i tego, czego oczekuje.

[arteq]

Sercem i skromym groszem wspieram jak mogĂŞ odkrycie nowego, nieznanego,fascynujÂącego a jednak bardzo starego Âświata i poprzednich cywilizacji.

WÂłasnie Chanell, kiedyÂś napisaÂłaÂś, Âże w formie podziekowania otrzymujesz cyklicznie wiadomoÂści co tam nowego siĂŞ dzieje. Czy moÂżesz siĂŞ tym z nami podzielic?

[chanell]

 arteq
Tak dostajê podziêkowania i krótk¹ informacjê co siê aktualnie dzieje w projekcie,ale nie moge zamieszczaÌ tu na forum dok³adnej treœci.W³aœciwie pisz¹ to samo co w dziale NOWOŒCI na stronie projektu,wiêc mo¿esz sobie to przeczytaÌ.Wiem,wiem zaraz napiszesz ¿e jestem ³atwowierna:) no có¿ pewnie tak,ale mo¿e ju¿ wkrótce przekonamy siê wszyscy czy to prawda.Gdybym nawet napisa³a ¿e, tam by³am i widzia³am na w³asne oczy i ¿e dokopali siê do Labiryntu,to czy któreœ z was uwierzy³o by mi ? Mo¿e parê osób !! Wiem natomiast ¿e ty napewno nie ! Mylê siê ?
Pozostaje nam jedynie czekaĂŚ na rozwĂłj wypadkĂłw biernie lub czynnie.
Pozdrowionka

[stolo]

WYJAZDY OCHOTNIKÓW NA PRACE WYKOPALISKOWE
W HAWARZE W SEZONIE 2009

Po ostatniej wizycie w Hawarze Lucyny ÂŁobos i Billa Browna w listopadzie 2008 roku, wyklarowaÂły siĂŞ sprawy zwiÂązane z przyjazdami i pracÂą wolontariuszy.  Z Billem i z LucynÂą poleciaÂły dwie osoby na zasadzie wolontariatu i dziĂŞki temu mamy juÂż doœÌ dokÂładny obraz jak te sprawy wygÂądajÂą z punktu widzenia wÂładz egipskich i wszelkich formalnoÂści.  Postaram siĂŞ wyjaÂśniĂŚ to w punktach.

1.   Poinformowano nas, Âże ochotnicy w Hawarze mogÂą byĂŚ przyjĂŞci WYÂŁÂĄCZNIE w momencie, gdy wÂładze egipskie wydadzÂą OFICJALNE PISMO Z NAZWISKAMI osĂłb zaakceptowanych przez odpowiednie instytucje (tzw. „security check“).
2.   Lista nazwisk kandydatĂłw, ktĂłrzy przysÂłali swoje dane do Biura Fundacji wraz ze skanem paszportĂłw i krĂłtkim Âżyciorysem zostaÂła dostarczona do prof. Alaa Shaheena w paÂździerniku i w listopadzie b.r.  Prof. Shaheen przekazaÂł jÂą do NajwyÂższej Rady StaroÂżytnoÂści i tam te sprawy sÂą zaÂłatwiane.
3.   ZaÂłatwianie formalnoÂści teoretycznie trwa trzy miesiÂące.  Praktycznie mogÂą byĂŚ opóŸnienia.
4.   KaÂżdy, kto przyjedzie bez formalnego zezwolenia jest traktowany jako turysta (nie jako ochotnik) i dlatego:
a.   nie ma prawa mieszkaĂŚ w willi (chyba, Âże jedzie z kimÂś, kto jest czÂłonkiem Fundacji „Dar ÂŚwiatowida“ i wtedy traktowany jest jako goœÌ Fundacji, ale nie jako wolontariusz);
b.   nie ma prawa bezpÂłatnego wstĂŞpu na teren piramidy muÂłowej w Hawarze i musi pÂłaciĂŚ za taki wstĂŞp 30 LE (funtĂłw egipskich) dziennie (ok. 6 dolarĂłw US);
c.   nie ma prawa pracowaĂŚ przy wykopaliskach.

Dlatego sugerujĂŞ wszystkim osobom, ktĂłre zgÂłosiÂły siĂŞ jako ochotnicy i wybierajÂą siĂŞ w przyszÂłym roku do Hawary, aby nie ROBIÂŁY JESZCZE ÂŻADNYCH REZERWACJI, NIE ZAÂŁATWIAÂŁY SOBIE URLOPÓW, gdyÂż mogÂą ich spotkaĂŚ przykre niespodzianki w momencie, gdy znajdÂą siĂŞ w Hawarze bez zaÂłatwionych formalnoÂści.  Jako turysta moÂże pojechaĂŚ tam kaÂżdy, wejœÌ z wykupionym biletem wstĂŞpu na teren wykopalisk i popatrzeĂŚ na to, co siĂŞ tam dzieje.  Przyjazdy ochotnikĂłw sÂą bardzo ÂściÂśle regulowane przez przepisy egipskie i tego niestety nie da siĂŞ omin¹Ì.

Kolejna uwaga – praca wolontariuszy w Hawarze powinna byĂŚ traktowana jako przywilej i pewnego rodzaju wyró¿nienie, a nie jako „poÂświĂŞcanie siĂŞ dla sprawy“.  W Hawarze pracuje dziennie od 15 do 40 osĂłb, rÂąk do pracy nie brakuje, robocizna jest bardzo tania.  Pracownicy egipscy zarabiajÂą dziennie 20 funtĂłw (ok. 4 dolarĂłw US) i sÂą z tego bardzo zadowoleni, gdyÂż w tym rejonie jest wielkie bezrobocie i praktycznie dostĂŞpna jest tam w kaÂżdej chwili kaÂżda liczba robotnikĂłw. 

W przypadku otrzymania pozwolenia dla wolontariuszy – jest ono rĂłwnoznaczne z pozwoleniem na zamieszkanie w willi i na pomoc przy wykopaliskach na zasadach ustalonych przez Egipcjan.  W tej sytuacji Fundacja „Dar ÂŚwiatowida“ zapewnia jedynie bezpÂłatne zakwaterowanie w willi w Fayum i pomoc w kontakcie z agencjÂą turystycznÂą w Egipcie.  Agencja zapewnia transport z lotniska w Kairze do willi w Fayum oraz odwiezienie z powrotem na lotnisko na koszt wolontariuszy.  JeÂśli ktoÂś chce przy okazji zwiedziĂŚ trochĂŞ zabytkĂłw w Egipcie, pojechaĂŚ na wycieczki – agencja moÂże to uÂłatwiĂŚ i zaÂłatwiĂŚ sprawy formalne. PodkreÂślam, Âże WSZYSTKIE koszty zwiÂązane z przelotem do Kairu i z pobytem w Egipcie pokrywajÂą z wÂłasnych funduszy ochotnicy.

Wprawdzie koszty utrzymania w Egipcie nie sÂą duÂże, ale trzeba zdawaĂŚ sobie sprawĂŞ, Âże lepiej mieĂŚ ze sobÂą trochĂŞ pieniĂŞdzy, bo „nieprzewidzianych“ wydatkĂłw moÂże byĂŚ sporo.  Egipt oficjalnie funkcjonuje na zasadzie „bakszyszĂłw“ i osoby, ktĂłre jadÂą tam po raz pierwszy mogÂą byĂŚ tym zaszokowane, kiedy przy kaÂżdej okazji trzeba pÂłaciĂŚ  jakieÂś drobne kwoty.

W momencie gdy otrzymamy pozwolenie i gdy pierwsze grupy wolontariuszy z Polski bĂŞdÂą siĂŞ juÂż przygotowywaĂŚ do wyjazdu – podam sugerowanÂą tygodniowÂą kwotĂŞ w dolarach US, ktĂłrÂą trzeba ze sobÂą wzi¹Ì do Egiptu, oraz informacje jak siĂŞ tam trzeba ubieraĂŚ, jakie sÂą zwyczaje (czyli jak siĂŞ zachowywaĂŚ), oraz wszelkie kontakty na zaÂłatwianie formalnoÂści. Dla wÂłasnego dobra musimy pamiĂŞtaĂŚ o odmiennoÂści kulturowej i religijnej Egiptu i uszanowaĂŚ je.

Na koniec dodam, Âże jednoczeÂśnie bĂŞdzie mogÂło pojechaĂŚ do Hawary nie wiĂŞcej niÂż 3 do 4 osĂłb na okres okoÂło 1 - 2 tygodni.  Dlatego osoby, ktĂłre zgÂłosiÂły chĂŞĂŚ wyjazdu w styczniu, w lutym lub w marcu 2009 roku mogÂą byĂŚ proszone o zmianĂŞ terminĂłw.  Na razie musimy jednak cierpliwie czekaĂŚ na pozwolenia.

Andrzej WĂłjcikiewicz

[arteq]

Chanell, mylnie mnie os¹dasz, bo traktujesz jak nagran¹ taœmê, a ja wszak swoje zastrze¿enia argumentujê. Czy nie uwierz³bym? To zale¿y od wygl¹du i zawartoœci odkrytego "labiryntu". Potwierdzeniem, ¿e to jest labirynt, a nie szcz¹tki staro¿ytnbego miasta, budowli by³aby zawartoœÌ - wszak maja znajdowaÌ siê tam niesamowite rzeczy. Je¿eli natomaist mia³oby to byÌ coœ na podobieùstwo "jakiœ anomali" to pewnie nie. Uczciwie jednak przyznam, ¿e Ciebie nie podejrzewa³bym o manipulacjê i przek³amania.

Kolejna uwaga – praca wolontariuszy w Hawarze powinna byĂŚ traktowana jako przywilej i pewnego rodzaju wyró¿nienie, a nie jako „poÂświĂŞcanie siĂŞ dla sprawy“.  W Hawarze pracuje dziennie od 15 do 40 osĂłb, rÂąk do pracy nie brakuje, robocizna jest bardzo tania.  Pracownicy egipscy zarabiajÂą dziennie 20 funtĂłw (ok. 4 dolarĂłw US) i sÂą z tego bardzo zadowoleni, gdyÂż w tym rejonie jest wielkie bezrobocie i praktycznie dostĂŞpna jest tam w kaÂżdej chwili kaÂżda liczba robotnikĂłw. 

czytaj: nie pachaj siĂŞ tutaj, lepiej wpÂłaĂŚ te kilka dolarĂłw na konto - bĂŞdzie wiĂŞkszy poÂżytek.

Teraz odnoÂśnie szacunku i "miÂłoÂści" do bliÂźnich: Pracownicy egipscy zarabiajÂą dziennie 20 funtĂłw (ok. 4 dolarĂłw US) i sÂą z tego bardzo zadowoleni, gdyÂż w tym rejonie jest wielkie bezrobocie i praktycznie dostĂŞpna jest tam w kaÂżdej chwili kaÂżda liczba robotnikĂłw
Czyli pch robi dok³adnie to samo co sam piêtnuje - wykorzystywanie ludzi. samcio + lucyna krzycz¹, ¿e œwiat musi siê zmieniÌ, musz¹ upaœÌ stare struktury wykorzystujace pracê innych dla w³asnych zysków. A co robi pch? Kopiuje te zachowania. Daje po 4 dolary za ca³y dzieù pracy, bo wszak jest wielu na twoje miejsce, sk¹dy my to znamy, prawda?
I proszĂŞ nie usprawiedliwiaĂŚ pch, ze szanujÂą pieniÂądze fundacji, bo zapytam siĂŞ: czy nie naleÂży szanowaĂŚ przede wszystkim ludzi? Czy nie nalezy traktowaĂŚ ich tak jak sami chcielibysmy byc traktowani? Czy etycznym [nie wspomnĂŞ o miÂłosci ktĂłra samcio wyciera sobie ciÂągle pysk] jest wykorzystywanie sytuacji? Wszak tak robiÂą znienawidzone przez Was korporacje.  Czy tak ma wyglÂądaĂŚ "nowy" swiat w wykonaniu samcia? No to gratulujĂŞ. Macie kolejny - jak zwykÂł mĂłwiĂŚ Stanley - element do ukÂładanki.

[Thotal]

NastĂŞpnym elementem do ukÂładanki byÂłoby zdziwienie miejscowych na podwojenie stawki, egipcjanin ktĂłry sprzedaje bez targowania, ma kupujÂącego za idiotĂŞ, to samo dotyczy zarobkĂłw. WĂłjcikiewicz kopie to co mu dali do kopania, co se wykopie to jego. Gdyby to byÂły prawdziwe labirynty, to juÂż dawno siedziaÂłby tam Hawas.

Pozdrawiam - Thotal

[chanell]

arteq Bardzo dziĂŞkujĂŞ za zaufanie do mnie ( jestem mile zaskoczona).PrzecieÂż wiesz Âże ja zawsze z ciekawoÂściÂą czytam twoje posty i nawet w paru kwestiach zgadzam siĂŞ z tobÂą chociaÂż czasem minie irytujesz twoim sceptycyzmem(sorry za szczeroœÌ),ale dobrze Âże jesteÂś bo swoim spojrzeniem z boku i sprowadzasz nas "na ziemiĂŞ".MoÂże za bardzo pragniemy prawdy i dlatego nie jestesmy obiektywni (ok.ja nie jestem)ale tak bardzo jej pragniemy,Âże moÂże w koĂącu siĂŞ to stanie  !!! Anomalie? ja teÂż nie chce widzieĂŚ anomalii,tylko konkretne odkrycie obiektu i wiedzy w mnim ukrytej !!
Pozdrawiam cieplutko

[lukhel]

Kochani  czy już są wolenteriusze i czy kopią?? może jakieś aktualne fotki będą ,  wiecie gdzie szukać fotek z wykopków ?

[arteq]

NastĂŞpnym elementem do ukÂładanki byÂłoby zdziwienie miejscowych na podwojenie stawki, egipcjanin ktĂłry sprzedaje bez targowania, ma kupujÂącego za idiotĂŞ, to samo dotyczy zarobkĂłw.

To by³oby tyle w temacie ³amania dotychczasowego "world order". Smutne, tym bardziej, ¿e pisze to osoba która uwa¿a siê za przegl¹daj¹c¹ na oczy i d¹¿¹c¹ do doskona³oœci. Czyli tkwijmy w tych strukturach, bo wychylenie siê skazuje nas na miano idioty? Popierajmy istniej¹ca sytuacjê bo to nic nie kosztuje. Jak rozumiem gdyby "prace" by³y prowadzone w rejonach g³odu to ludzie mieliby pracowaÌ za jedzenie i te¿ by³oby OK, bo tak jest w okolicy? Thotal, czy zdajesz sobie sprawê z rozmiaru bzdury któr¹ napisa³eœ?
Czy¿ w imiê wys³uchiwanych deklaracji nie nale¿a³oby skorzystaÌ z okazji i otworzyÌ egipcjanom oczy? Wyt³umaczyÌ dlaczego proponujemy wiêksze stawki - w imiêszacunku dla pracy drugiego cz³owieka. Nie ma co, konsekwencja w d¹¿eniu do zmian pora¿ajaca. "Gratulujê".

 

[KapÂłan 718]

NastĂŞpnym elementem do ukÂładanki byÂłoby zdziwienie miejscowych na podwojenie stawki, egipcjanin ktĂłry sprzedaje bez targowania, ma kupujÂącego za idiotĂŞ, to samo dotyczy zarobkĂłw. WĂłjcikiewicz kopie to co mu dali do kopania, co se wykopie to jego. Gdyby to byÂły prawdziwe labirynty, to juÂż dawno siedziaÂłby tam Hawas.

Pozdrawiam - Thotal

odpowiem po angielsku, ¿eby nie kln¹Ì - BULL SHIT!

wiem co piszê, bo wiem czemu tam kopi¹ i czemu Mr Hawass da³ Polakom woln¹ rêkê - bo UDOWODNILIŒMY, ¿e tam coœ jest jako pierwsi tak naprawdê, zobaczy co wykopiemy i siê zapewne przy³¹czy a po za tym Hawass ma inne wykopaliska na g³owie w koùcu jest tam szefem wszystkich szefów!

pozdrawiam,
718

[Tenebrael]

NastĂŞpnym elementem do ukÂładanki byÂłoby zdziwienie miejscowych na podwojenie stawki, egipcjanin ktĂłry sprzedaje bez targowania, ma kupujÂącego za idiotĂŞ, to samo dotyczy zarobkĂłw. WĂłjcikiewicz kopie to co mu dali do kopania, co se wykopie to jego. Gdyby to byÂły prawdziwe labirynty, to juÂż dawno siedziaÂłby tam Hawas.

Pozdrawiam - Thotal

odpowiem po angielsku, ¿eby nie kln¹Ì - BULL SHIT!

wiem co piszê, bo wiem czemu tam kopi¹ i czemu Mr Hawass da³ Polakom woln¹ rêkê - bo UDOWODNILIŒMY, ¿e tam coœ jest jako pierwsi tak naprawdê, zobaczy co wykopiemy i siê zapewne przy³¹czy a po za tym Hawass ma inne wykopaliska na g³owie w koùcu jest tam szefem wszystkich szefów!

pozdrawiam,
718

Mocne sÂłowo, "udowodniliÂśmy". Jak na razie, to PCh udowodniÂło, Âże sÂą tam anomalie (cokolwiek przez to sÂłowo rozumiejÂą), i Âże znaleÂźli trochĂŞ zwykÂłych znalezisk archeologicznych, typu ceramika, mumie, etc (co nie jest zdziwieniem, bo w okolicach piramid pracowaÂło kiedyÂś spooooro ludzi, a okolice te byÂły jak dotÂąd sÂłabo przeszukane - dziwne by byÂło, gdyby nie znaleÂźli NIC). Tak wiĂŞc nie jest to nic nadzwyczajnego, czym naleÂży siĂŞ tak niezdrowo podniecaĂŚ.

RozÂśmieszyÂło mnie teÂż to, Âże po odnalezieniu jednej (sÂłowem - JEDNEJ!) mumii krokodyla, od razu zaczĂŞÂły siĂŞ podniety, Âże to legendarne Miasto Krokodyli ;]

[KapÂłan 718]

bo w innym miejscu by ich nie byÂło i tyle w temacie!

[Tenebrael]

bo w innym miejscu by ich nie byÂło i tyle w temacie!

Przekopa³eœ pustyniê i wiesz, ¿e rzucasz takie stwierdzenia? Mhmmmm, ochhh, to jestem pod wra¿eniem, i wiêcej pytaù nie mam. Natomiast zapraszam do dyskusji bardziej powa¿nych dyskutantów, którzy maj¹ jakieœ argumenty (nie mam nic przeciw ró¿nemu zdaniu, dobrze jest dyskutowaÌ jeœli oczywiœcie jest to dyskusja, a nie butne stwierdzenia...