upadek religii 2009

[Kiara]

Oj muj mily Opus Dei dziala inaczej. Ja nie piaslam personalnie o nikim.Jednak uderz w stol......
Na temat historji  kosciola cytujemy  niepodwazalne fakty. Tak wiec z kim walczycie? Z faktami? Kosciol nie jest atakowany , odslaniane sa zdarzenia , ktore podwazaja jego autentycznosc doktryny, pokazuja falsz fundametu. A co z tym zrobia ludzie?
Lepiej im pozostawic wolna wole w decyzjonalnosci.
Prawda sama sie obroni, a ludzie , ktorzy usiluja zaslonic falsz,odslaniaja swoja malosc.

Kiara

[Val Dee]

dlaczego jesteÂś taka arogancka Kiaro?
czy to, Âże ktoÂś ma inne poglÂądy od Twoich oznacza Âże jest "baranem"?
to, Âże zadaje niewygodne pytania oznacza, Âże jest agentem jakiÂś obcych siÂł?

czy Ty aby nie popadasz w jak¹œ psychozê maniakaln¹? wszêdzie widzisz wrogów... na wielu forach... tu te¿...
jak ktoÂś ma odwagĂŞ broniĂŚ wiary jakÂą uznajĂŞ za pomocÂą logicznych argumentĂłw to jest idiotÂą z wypranym mĂłzgiem?

jak dotÂąd w dyskusji nie podaÂłaÂś Âżadnych wiarygodnych powodĂłw dla ktĂłrych ktokolwiek miaÂłby Ci wierzyĂŚ wiĂŞc moÂże zamiast oczerniaĂŚ i opluwaĂŚ innych weÂź siĂŞ za autoedukacjĂŞ?

i dyskusja z TobÂą na tym skorzysta i na pewno Ty sama teÂż

[arteq]

Natomiast od dluzszego czasu istnieje na forum grupa katolickich wymuszaczy uznawania przekazow religji KRK jako jedyna prawde prawdziwa i prawa.Niestety tak nie jest. Z tym nie potraficie sie pogodzic, walczycie z kazda informacja odkrywajaca falsz tej doktryny. Usilujecie osmieszyc kazda osobe , ktora odkrywa oblude tej ideologji.
Takie grupy pojawily sie na roznych forach dyskusyjnych, to nowomodna akcja osmieszania wiedzy ezoteryczno - duchowej.
[...]
Wyspecjalizowane i wyszkolone grupy pojawiaja sie jako "ratownicy" zblakanych duszyczek? Dlaczego nie pozwala sie na otworzenie sie swiadomosci mlodych ludzi? dlaczego ciagle straszy sie ich roznymi pieklami demonami , szatanami , itp...?
Do Boga droge kazdy ma w swoim sercu, wystarczy go sluchac.
[...]
Wiec szturmem na fora lowic zblakane baranki zeby stado bylo w odpowiedniej ilosci.

Oj muj mily Opus Dei dziala inaczej. Ja nie piaslam personalnie o nikim.Jednak uderz w stol......

To w koùcu jest ta grupa na tym forum czy tez nie? Twierdzisz, ¿e istnieje, potem, ¿e nie kierujesz personalnie do nikogo, a nastêpnie w odpowiedzi na konkretny post zwracasz siê bezpoœrednio per "wy" - do osób które staraj¹ siê na argumenty prowadziÌ dyskusjê z Tob¹ w temacie KK? Proszê - zdecyduj siê. A mo¿e celowo tak operujesz zwrotami, aby rzuciÌ potwarz, domniemanie na pewne osoby z tego forum, ¿e nale¿¹ do jakiejœ grupy/bojówki KK i tym samym znowu nies³usznie dopiec KK? Nie u¿ywasz natomiast nicków aby nie musieÌ siê personalnie z tego t³umaczyÌ? Jak wielokrotnie mówi³em - jestem praktykuj¹cym katolikiem, natomiast zapewniam, ¿e nikt mnie tutaj nie przys³a³ z ¿adn¹ misj¹, nie nale¿ê do ¿adnych "bojówek" KK.
Kiaro, czy mo¿esz w takim razie WPROST i UCZCIWIE powiedzieÌ którzy - zgodnie z Twoimi wczeœniejszymi zapewnieniami - z forumowiczów nale¿¹ do "bojówek KK" i zostali skierowani przez nie na to forum? Powiedz równie¿ KTO ich szkoli³. WeŸmiesz odpowiedzialnoœÌ za swoje s³owa? Czy te¿ mamy traktowaÌ to jako kolejne bezpodstawne i oszczercze s³owa pod adresem KK/forumowiczów?

atreq , czyzby w kosciolach zabraklo Ci ludzi z ktorymi podyskutujesz o interesujacych cCie zagadnieniach spokojnie, miast ciagle wymuszac na mnie rozne rzeczy?
Dla mnie Twoj obraz wylonil sie jako zbawca ludzi na forum przed informacja prawdziwa odslaniajaca prawdziwa ideologie tej religji. Gdybys byl tak zaabsorbowany wiara, nie tracil bys czasu na czcze dysputy z ludzmi , ktorzy o KRK maja inne zdanie niz .Ty
Powiedz szczerze placa Ci za to?

Nie, nie brakuje mi osób w "koœcio³ach" z którymi móg³bym dyskutowaÌ. Natomiast to jest otwarte forum i ka¿dy mo¿e zabraÌ g³os. Kiaro, powtórzê jeszcze raz - dobrze by³oby gdybyœ sama stosowa³a siê do w³asnych rad które tach ochoczo rozdajesz innym - dlatego mogê ja odbiÌ i zaproponowaÌ Ci dyskusjê w krêgu osób Ciê popieraj¹cych - "nie tracil bys czasu na czcze dysputy z ludzmi , ktorzy o KRK maja inne zdanie niz .Ty". Gdyby nie cytat Twoich s³ów to prawdopodobnie zarzucia³byœ mi zamykanie Ci ust lub co najmniej wymuszanie.
Jak widaĂŚ nawet w radach nie jesteÂś rzetelna i prawdziwa.

Jasne odpowiedzi na Twoje pytania/twierdzenia:
1. Nie mieniĂŞ siĂŞ jakimkolwiek zbawcÂą.
2. Za obecnoœÌ na forum i wypowiedzi nikt mi nie p³aci.
3. Nikt mnie tu nie przysÂłaÂł.
4. Nie nale¿ê - wbrew Twoim sugestiom - do ¿adnych organizacji "walcz¹cych".
5. WiarĂŞ staram siĂŞ pielĂŞgnowaĂŚ w optymalny sposĂłb.

Na temat historji  kosciola cytujemy  niepodwazalne fakty. Tak wiec z kim walczycie? Z faktami? Kosciol nie jest atakowany , odslaniane sa zdarzenia , ktore podwazaja jego autentycznosc doktryny, pokazuja falsz fundametu. A co z tym zrobia ludzie?

Yyyyy... o jakich "niepodwaÂżalnych faktach" raczysz mĂłwiĂŚ? Pytam szczerze bo ani jednego, nawet zblizonego do tej definicji nie raczyÂłaÂś podaĂŚ. Nie walczĂŞ z faktami, niepodobajÂą mi siĂŞ pomĂłwienia i HIPOTEZY dla ktĂłrych stawiasz znak rĂłwnoÂści z prawdÂą.
WÂłasnie Kiaro chodzi o prawdĂŞ, o dÂązenie do niej i o oddzielanie ziarna od plew. Ty kaÂżesz nam bezdyskusyjnie przyjmowaĂŚ za prawdĂŞ wypowiedziane przez Ciebie sÂłowa. Gdy chcemy jÂą weryfikowaĂŚ, sprawdzaĂŚ oburzasz siĂŞ. A uwiarygodnieniem ma byĂŚ Twoja wewnĂŞtrzna "wiedza" jako sama w sobie. To moÂżna nazwaĂŚ tyraniÂą, a nie prawdÂą. ChĂŞtnie poznam co jest faÂłszem, ale niech chociaz bĂŞdÂą do tego mocne poszlaki, jakieÂś dowody - nie mĂłwiÂąc juÂż o niepodwaÂżalnych. Masz dziwnÂą niechĂŞĂŚ do weryfikacji wÂłasnych tez - niezaleÂżnie od tego czego dotyczÂą [patrz: np. dyskusje z Leszkiem]

Fundamentem KK jest BĂłg/i Jezus.

[Symeon]

Na temat historji  kosciola cytujemy  niepodwazalne fakty. Tak wiec z kim walczycie? Z faktami?

Kiaro, jakie fakty? Narazie to s¹ tylko i wy³¹cznie Twoje hipotezy, jeszcze niczego nam nie udowodni³aœ, przypomne niektóre z Twoich hipotez na temat Koœcio³a:
1. Jezus mia³ ¿onê Mariê Magdalenê i mia³ z ni¹ dziecko - gdzie s¹ na to jakiekolwiek dowody, w jakimœ Koœció³ku we Francji?
2. PowierzyÂł jej rolĂŞ Papierzycy - jeÂśli naprawde tak byÂło, to dlaczego pierwszym PapieÂżem byÂł Szymon Piotr?
3. Wœród 12 aposto³ów by³o 6 kobiet i 6 mê¿czyzn - znów brak dowodów, mia³aœ zacytowaÌ jakiœ tekst, ale jak zwykle, na obietnicach siê skoùczy³o.

[Kiara]

Podstawa KRK jest istnienie grzechu pierworodnego , z ktorego wyzwala ofiara Jezusa ( odkupienie przez Jego ofiare).
Jak mozna odkupic i wyzwolic ludzi z czegos czego nie ma i nie bylo co wymyslil sw. Pawel, a za podstawy  swojego twierdzenia  podal doktryne  Judaizmu.
Judaizm natomiast odcina sie sanowczo od tego dogmatu  ustanowionego przez sw. Pawla, gdyz on  zwyczajnie nie istnieje w Judaizmie. Jest swiadomym lub nie klamstwem sw. Pawla, znawcy Judaizmu.
Czyli klamstwo goni klamstwo wlacznie z niepokalanym poczeciem  Marji matki Jezusa.
Slepi i glusi nadal beda powtarzac swoje i walczyc o cos co jest klamstwem.

a: http://the614thcs.com/40.183.0.0.1.0.phtml

Jezeli jest inaczej to prosze na dowod istnienia grzechu pierworodnego. Ale nie mowienie ze , ktos , kiedys tak powiedzial , a ktos inny swoim zdaniem to potwierdzil. Poprosze o dowod.
Bo dowodem ze grzech pierworodny nie istnieje w Judaizmie sa wypowiedzi , ktore zacytowalam , potwierdzajace doktryne Judaizmu.

W poprzednim poscie wyraznie przedstawilam moje twierdzenie, wyjasnilam  w nim  wszystko. Dalsze "przesluchanie" sie nie odbedzie.

Kiara

==============================

Na temat historji  kosciola cytujemy  niepodwazalne fakty. Tak wiec z kim walczycie? Z faktami?

Kiaro, jakie fakty? Narazie to s¹ tylko i wy³¹cznie Twoje hipotezy, jeszcze niczego nam nie udowodni³aœ, przypomne niektóre z Twoich hipotez na temat Koœcio³a:
1. Jezus mia³ ¿onê Mariê Magdalenê i mia³ z ni¹ dziecko - gdzie s¹ na to jakiekolwiek dowody, w jakimœ Koœció³ku we Francji?
2. PowierzyÂł jej rolĂŞ Papierzycy - jeÂśli naprawde tak byÂło, to dlaczego pierwszym PapieÂżem byÂł Szymon Piotr?
3. Wœród 12 aposto³ów by³o 6 kobiet i 6 mê¿czyzn - znów brak dowodów, mia³aœ zacytowaÌ jakiœ tekst, ale jak zwykle, na obietnicach siê skoùczy³o.

Jezeli chcesz otrzymac bezsporne dowody na moje twierdzenia dzisiaj , popros o zgode na wyjecie tych dokumetow z archiwum WATYKANU , tam znajdziesz wszystkie interesujace Cie dowody.
Zatem do dziela.

Kiara

ScaliÂłem posty
Darek

[kamil771]

Slepi i glusi nadal beda powtarzac swoje i walczyc o cos co jest klamstwem.

UwaÂżasz na sÂłowa! Tak to moÂżesz sobie rozmawiaĂŚ we Francji a nie tutaj

Jezeli jest inaczej to prosze na dowod istnienia grzechu pierworodnego.

A ja proszĂŞ o dowĂłd istnienia twojej  magicznej energii o ktĂłrej tyle piszesz.

[Kiara]

Slepi i glusi nadal beda powtarzac swoje i walczyc o cos co jest klamstwem.

UwaÂżasz na sÂłowa! Tak to moÂżesz sobie rozmawiaĂŚ we Francji a nie tutaj

Jezeli jest inaczej to prosze na dowod istnienia grzechu pierworodnego.

A ja proszĂŞ o dowĂłd istnienia twojej  magicznej energii o ktĂłrej tyle piszesz.

Moj mily bez sraszenia mnie prosze. Tym niczego nie wskorasz....

Jeszcze raz , nie bylo , nie ma i nie bedzie zadnego grzechu pierworodnego. Wszystko co wymyslil sw. Pawel , a powtarza jako dogmat KRK jest klamstwem.

Kiara

[arteq]

Jak widaÌ Kiara zaczyna siê uczyÌ. Przekona³a siê zapewne, ¿e ludzie jednak nie chc¹ przyjmowaÌ jej s³ów bezkrytycznie, a jej "wewnêtrzna wiedza" nie jest wystarczaj¹cym gwarantem ich prawdziwoœci. ByÌ mo¿e przekona³a siê równie¿, ¿e uciekaj¹c od podania dowodów, silnych argumentów mocno traci na wiarygodnoœci [o ile jeszcze ma j¹ w oczach forumowiczów]. Dlatego uknu³a now¹ strategiê obrony swoich wymys³ów/hipotez, a mianowicie gdy prosimy o dowody nadal ich nie przedstawia ale jednoczeœnie ka¿e oponentom udowadniaÌ, ¿e nie ma racji. Ewentualnie odsy³a do miejsc w których niby istniej¹ te dokumenty, ale forumowicz nie ma mo¿liwoœci tego zweryfikowaÌ [np. tajne archiwa Watykanu, podziemia jakiœ koœcio³ów]. Natomiast namacalne Ÿród³a - je¿eli stoj¹ w sprzecznoœci do jej hipotez - jakie podaj¹ dyskutanci kwituje: s¹ k³amstwem. Oczywiœcie nie podaje dowodów/argumentów na to, ¿e s¹ k³amstwem. Tak wiêc Kiara chce "sprytnie" ciê¿ar udowadniania prawdziwoœci swoich w³asnych hipotez przerzuciÌ na innych.
Perfidne, to tak jak rzuciÌ na kogoœ oskar¿enie [np. on okrad³ cz³owieka na ulicy] i kazaÌ udowadniaÌ mu, ¿e tak nie by³o. Na argumenty "delikwenta" np. nie by³em przecie¿ skazany, rzuciÌ cyniczne: bo policja ciê nie z³apa³a... Na ¿¹danie cz³owieka "przedstaw dowody", odpowiedzieÌ: "przedstaw, ¿e tak nie by³o". Na argument o niekaralnoœci - znowu cynicznie i perfidnie "udowodnij"... i tak w kó³ko

Niby metoda sprytna, ale cyniczna i bardzo ³atwa do rozszyfrowania. Widzimy bezsilnoœÌ, brak dowodów i argumentów przy jednoczesnym fanatycznym uporem aby przemycaÌ "prawdziwoœÌ" swoich hipotez.

Chrzeœcijanie uwa¿aj¹, ¿e Jezus odkupi³ wszystkie grzechy ludzkoœci, a nie tylko pierworodny. Grzech pierworodny wynika z zerwania przez cz³owieka przymierza z Bogiem - z³amanie zakazu przez naszych pra-rodziców. Jako dowód na to KK powo³uje siê na Ksiêgê Rodzaju. W ewangeliach [NT] jest natomiast zapisane, ¿e Jezus popiera³ chrzest i za¿¹da³ go dla siebie od Jana Chrzciciela.

edit:
Kiaro, Twoje oskar¿enie "pewnych" forumowiczów o udzia³ w zorganizowanych i przeszkolonych grupach maj¹cych na celu "oœmieszanie" ezoteryków nadal wisz¹ w powietrzu. Nadal rzuca cieù oskar¿enia na wielu niewinnych forumowiczów. Wiêc jeszcze raz apelujê: podaj którzy z forumowiczów nale¿¹ to tej "grupy".

[Kiara]

Jak widaÌ Kiara zaczyna siê uczyÌ. Przekona³a siê zapewne, ¿e ludzie jednak nie chc¹ przyjmowaÌ jej s³ów bezkrytycznie, a jej "wewnêtrzna wiedza" nie jest wystarczaj¹cym gwarantem ich prawdziwoœci. ByÌ mo¿e przekona³a siê równie¿, ¿e uciekaj¹c od podania dowodów, silnych argumentów mocno traci na wiarygodnoœci [o ile jeszcze ma j¹ w oczach forumowiczów]. Dlatego uknu³a now¹ strategiê obrony swoich wymys³ów/hipotez, a mianowicie gdy prosimy o dowody nadal ich nie przedstawia ale jednoczeœnie ka¿e oponentom udowadniaÌ, ¿e nie ma racji. Ewentualnie odsy³a do miejsc w których niby istniej¹ te dokumenty, ale forumowicz nie ma mo¿liwoœci tego zweryfikowaÌ [np. tajne archiwa Watykanu, podziemia jakiœ koœcio³ów]. Natomiast namacalne Ÿród³a - je¿eli stoj¹ w sprzecznoœci do jej hipotez - jakie podaj¹ dyskutanci kwituje: s¹ k³amstwem. Oczywiœcie nie podaje dowodów/argumentów na to, ¿e s¹ k³amstwem. Tak wiêc Kiara chce "sprytnie" ciê¿ar udowadniania prawdziwoœci swoich w³asnych hipotez przerzuciÌ na innych.
Perfidne, to tak jak rzuciÌ na kogoœ oskar¿enie [np. on okrad³ cz³owieka na ulicy] i kazaÌ udowadniaÌ mu, ¿e tak nie by³o. Na argumenty "delikwenta" np. nie by³em przecie¿ skazany, rzuciÌ cyniczne: bo policja ciê nie z³apa³a... Na ¿¹danie cz³owieka "przedstaw dowody", odpowiedzieÌ: "przedstaw, ¿e tak nie by³o". Na argument o niekaralnoœci - znowu cynicznie i perfidnie "udowodnij"... i tak w kó³ko

Niby metoda sprytna, ale cyniczna i bardzo ³atwa do rozszyfrowania. Widzimy bezsilnoœÌ, brak dowodów i argumentów przy jednoczesnym fanatycznym uporem aby przemycaÌ "prawdziwoœÌ" swoich hipotez.

Chrzeœcijanie uwa¿aj¹, ¿e Jezus odkupi³ wszystkie grzechy ludzkoœci, a nie tylko pierworodny. Grzech pierworodny wynika z zerwania przez cz³owieka przymierza z Bogiem - z³amanie zakazu przez naszych pra-rodziców. Jako dowód na to KK powo³uje siê na Ksiêgê Rodzaju. W ewangeliach [NT] jest natomiast zapisane, ¿e Jezus popiera³ chrzest i za¿¹da³ go dla siebie od Jana Chrzciciela.

edit:
Kiaro, Twoje oskar¿enie "pewnych" forumowiczów o udzia³ w zorganizowanych i przeszkolonych grupach maj¹cych na celu "oœmieszanie" ezoteryków nadal wisz¹ w powietrzu. Nadal rzuca cieù oskar¿enia na wielu niewinnych forumowiczów. Wiêc jeszcze raz apelujê: podaj którzy z forumowiczów nale¿¹ to tej "grupy".

No coz troling artqa nic sie nie zmienil, miast dyskutowac o temacie dyskusji , poniza i osmiesza przedmowce. Z takimi ludzmi naprawde szkoda czasu na wymiane mysli.
Brak odrozniania uzywanych slow , oskarzenie informacja z zapytaniem, to juz nagminna sprawa.
Zmiana dyskusyjnych argumetow o ulicznych zlodziejach w porownaniu do klamstw doktrynalnych o grzechu pierworodnym , to zwykle odwracanie uwagi.

Nie mozna odkupic czegos czego zwyczajnie nie ma, w Judaizmie nie ma zadnego grzechu, jest droga ludzi popelniajacych bledy w dazeniu do doskonalosci. To oni sami poprzez dobre uczynki doskonala siebie.

Po co argumet o Judaistycznym przymierzu Zydow z Bogiem , skoro Chrzescijanie tym sie wlasnie roznia od Zydow iz  nie uznaja tej formy przymierza ,uznali Jezusa za odkupiciela nie istniejacych grzechow.
Zydzi maja swoje Przymierze  w ktorym nikt ich bledow nie odkupuje i nie naprawia, oni robia to sami przez prawosc zycia.

Jeszcze raz , wszystko wyjasnia ta informacja z portalu Judaistycznego;
a: http://the614thcs.com/40.183.0.0.1.0.phtml
Nie ma co sie motac w klamstwach arteq i tworzyc nowe wyjasnienia do nich. Klamstwo to klamstwo i nic tegoo nie zmieni.

Kiara

[arteq]

ZamieÂściÂłem swĂłj poglÂąd na Twoje postĂŞpowanie.
JeÂżeli uwaÂżasz, Âże trolujĂŞ - zgÂłoÂś do administracji, jeÂżeli masz racjĂŞ to mnie wywalÂą i bĂŞdziesz mogÂła ÂświĂŞtowaĂŚ.

DyskutujĂŞ merytorycznie - podajĂŞ argumenty i ÂźrĂłdÂła. Czasami dla unaocznienia danej sytuacji podajĂŞ przykÂłady, porĂłwnania czy teÂż podobieĂąstwa.
Nie mówiê jak Judaizm patrzy na kwestiê grzechu tylko jak widzi to KK - o tym wszak by³a mowa. Poda³em Ÿród³a na których ta interpretacja siê opiera. Ty rzuci³aœ jedynie "w judaizmie nie ma" - ale przypomnê: mówimy o chrzeœcijaùstwie. Jest wiele ró¿nic pomiêdzy judaizmem a chrzeœcijaùstwem - to oczywiste. Tak samo jak pomiêdzy innymi religiami.
ChrzeÂścijanie takÂże majÂą zdaĂŚ relacjĂŞ ze swojego Âżycia, ze swoich uczynkĂłw i z tego bĂŞdÂą rozliczani.

PorĂłwnanie do "zÂłodziei ulicznych" miaÂło unaoczniĂŚ sposĂłb Twojej argumentacji i prĂłb uwiarygodnienia hipotez, a raczej jej braku.

Nadal czekam na wyjaœnienie Twoich zarzutów w sprawie dzia³alnoœci wyszkolonych grup dzia³aj¹cych na tym forum - swoimi sugestiami co do profilu "jej" cz³onków rzucasz cieù oskar¿enia równie¿ i na mnie. Poda³aœ tê wiadomoœÌ z tak¹ pewnoœci¹ i przekonaniem, ¿e na pewno mo¿esz podaÌ nicki.

[Kiara]

Chrzescijanstwo opiera swoj wzorzec na judaizmie na teorji grzechu i na nia sie powoluje sw.Pawel uznany za ojca chrzescijanstwa.
Zatem jeszcze raz , twierdzenia jego sa klamstwem , i podwaliny chrzescijanstwa tez, gdyz nie istnieje grzech w judaizmie ( jaki kolwiek ) , ktory moze w naszym imieniu odkupic ktokolwiek.
Wyjasnienie , po raz kolejny; http://the614thcs.com/40.183.0.0.1.0.phtml

Dyskusje  ludzi jak Ty na tym forum usilujacych wprowadzic dezinformacje w informacjach na temat falszywej informacji w  dogmatach  chrzescijanstwa  ( wszak uwazasz sie za osobe , ktora posiada prawdziwa wiedze na temat KRK)  a caly czas dezinformujesz ludzi w temacie wiary pomimo kilkakrotnie przytaczanych  uzasadnien  dotyczacych roznic   doktrynalnych.

Precyzyjnie -grup na roznych forach- bo takiego slowa uzylam.

Kiara

[Val Dee]

Chrzescijanstwo opiera swoj wzorzec na judaizmie na teorji grzechu i na nia sie powoluje sw.Pawel uznany za ojca chrzescijanstwa.
Zatem jeszcze raz , twierdzenia jego sa klamstwem , i podwaliny chrzescijanstwa tez, gdyz nie istnieje grzech w judaizmie ( jaki kolwiek ) , ktory moze w naszym imieniu odkupic ktokolwiek.
Wyjasnienie , po raz kolejny; http://the614thcs.com/40.183.0.0.1.0.phtml

Dyskusje  ludzi jak Ty na tym forum usilujacych wprowadzic dezinformacje w informacjach na temat falszywej informacji w  dogmatach  chrzescijanstwa  ( wszak uwazasz sie za osobe , ktora posiada prawdziwa wiedze na temat KRK)  a caly czas dezinformujesz ludzi w temacie wiary pomimo kilkakrotnie przytaczanych  uzasadnien  dotyczacych roznic   doktrynalnych.

Precyzyjnie -grup na roznych forach- bo takiego slowa uzylam.

Kiara

kochana Kiaro

jak s³usznie zauwa¿y³aœ chrzeœcijaùstwo ró¿ni siê od judaizmu
dziĂŞki Ci za to wiekopomne odkrycie

[Kiara]

Mysle ze jak uwaznie przeczytasz ten tekst , to rowniez potwierdzisz swoje zdanie i zrozumiesz iz ta wlasnie roznica , ktora miala byc i jest podstawa doktrynalna Chrzescijanstwa ukazuje iz ta roznica jest wymyslonym falszem dla stworzenia nowej religji.


   
JUDAIZM WOBEC ÂŚW. PAWÂŁA
pytanie od P. :

    Jaki jest stosunek judaizmu do Âśw.PawÂła ApostoÂła?

odpowiedÂź :

Pisma judaizmu nie wypowiadajÂą siĂŞ na temat Âśw. PawÂła.

Natomiast z tekstu Nowego Testamentu moÂżna wysnuĂŚ wnioski, ktĂłre dajÂą siĂŞ zanalizowaĂŚ z punktu widzenia pogladĂłw judaizmu i Tory, zwÂłaszcza, Âże Âśw. PaweÂł do Tory wielokrotnie siĂŞ odwoÂłuje w swoich pismach. MoÂżna przeÂśledziĂŚ i zanalizowaĂŚ na podstawie tekstĂłw jego listĂłw i DziejĂłw Apostolskich podstawy jego dziaÂłalnoÂści i intelektualny proces, ktĂłry jÂą zrodziÂł. I moÂżna - obserwujÂąc ten proces - widzieĂŚ w Âśw. Pawle twĂłrcĂŞ wyodrĂŞbnienia siĂŞ z judaizmu nowej, uniwersalnej religii - chrzeÂścijaĂąstwa.

PaweÂł sformuÂłowaÂł dwa dogmaty tej nowej religii, ktĂłre byÂły caÂłkowicie obce judaizmowi:


1. Grzech pierworodny .

ÂŚw.PaweÂł napisaÂł w "LiÂście do Rzymian": "przez jednego czÂłowieka grzech wszedÂł na Âświat" (5: 12) i "a zatem, jak przestĂŞpstwo jednego sprowadziÂło na wszystkich ludzi wyrok potĂŞpiajÂący, tak czyn sprawiedliwego Jedynego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dajÂące Âżycie. Albowiem jak przez jednego czÂłowieka wszyscy stali siĂŞ grzesznikami, tak przez posÂłuszeĂąstwo Jedynego wszyscy stanÂą siĂŞ sprawiedliwymi" (5:18,19).(OczywiÂście Âśw.PaweÂł ma na myÂśli Adama i Jezusa).

W judaizmie nie istnieje w ogóle pojêcie grzechu pierworodnego, przenoszonego z generacji na generacjê. Ka¿dy rodzi siê niewinnym. Gdyby ludzie byli obci¹¿eni cudzym grzechem nie mia³oby sensu istnienie Prawa Tory i jego przestrzeganie. Wed³ug opowieœci z "Ksiêgi Rodzaju", przekroczenie zakazu siêgania po owoc z Drzewa Znajomoœci Dobrego i Z³ego ustali³o sytuacjê cz³owieka: pomiêdzy istot¹ fizyczn¹ (podlegajac¹ prawom natury), a duchow¹ (czyli posiadaj¹ca "bosk¹" zdolnoœÌ odró¿niania dobra i z³a), ale nie obci¹¿y³o grzechem ca³ej ludzkoœci.


2. ÂŚmierĂŚ Jezusa odkupia grzechy wszystkich, ktĂłrzy w niego wierzÂą.

Problem jest caÂłkowicie obcy judaizmowi z dwu przyczyn. Po pierwsze wedÂług judaizmu nikt nie jest automatycznie obci¹¿ony Grzechem Pierworodnym. Po drugie: ludzie sÂą rozliczani wy³¹cznie za swoje postĂŞpowanie, wiĂŞc dziaÂłajÂąc etycznie i zgodnie z Prawem sami stawiajÂą siĂŞ w sytuacji, w ktĂłrej odkupienie jest zbĂŞdne. JednoczeÂśnie Tora stwierdza jednoznacznie, Âże tylko ÂŻydĂłw obowiÂązujÂą prawa dotyczÂące relacji czÂłowiek-BĂłg. NieÂżydowska czêœÌ ludzkoÂści zobowiÂązana jest - wedÂług Tory - wy³¹cznie do przestrzegania etycznych praw w relacji czÂłowiek-czÂłowiek (z wyjÂątkiem dwĂłch, ktĂłre obowiÂązujÂą ca³¹ ludzkoœÌ:  zakaz zÂłorzeczenia Bogu i zakaz baÂłwochwalstwa; patrz : Przykazania PotomkĂłw Noacha). Skoro grzechy nie-ÂŻydow mogÂą byĂŚ popeÂłnione wy³¹cznie wobec ludzi, a BĂłg nie odpuszcza grzechĂłw popeÂłnionych przeciw czÂłowiekowi, jakie grzechy i czyje miaÂłaby odpuszczaĂŚ wiara w Jezusa?

Takie pytania zadawali - mamy prawo przypuszczaĂŚ - znawcy zasad judaizmu, do ktĂłrych wystĂŞpowaÂł Âśw.PaweÂł ze swoim wezwaniem.

Na podstawie analizy listĂłw Âśw.PawÂła mamy szansĂŞ z duÂżym prawdopodobieĂąstwem zrekonstruowaĂŚ proces myÂślowy, ktĂłry pozwalal mu sformuowaĂŚ odpowiedÂź na postawione wyÂżej pytania. 

Po pierwsze: œw. Pawe³ za za³o¿enie wyjœciowe przyj¹³ stwierdzenie, ¿e Tora musi byÌ przestrzegana dok³adnie we wszystkich swoich nakazach i zakazach , a gdy nie jest - cz³owiek zostaje potêpiony. "Napisane jest bowiem: "Przeklêty ka¿dy, kto nie wype³nia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonaÌ ksiêga Prawa". ("List do Galatów" 3:10)

Po drugie: cz³owiek, bêd¹c istot¹ niedoskona³¹, nie jest w stanie przestrzegaÌ Prawa. "Gdyby mianowicie dane by³o Prawo, maj¹ce moc udzielania ¿ycia, wówczas rzeczywiœcie wszystko p³ynê³oby z Prawa. Lecz Pismo podda³o wszystko pod w³adzê grzechu... ("List do Galatów" 3:21-2)

Po trzecie: cz³owiek jest potêpiony przez Prawo. "Natomiast na tych wszystkich, którzy polegaj¹ na uczynkach Prawa, ci¹¿y przekleùstwo" ("List do Galatów" 3:10)


Po czwarte: cz³owiek musi byÌ uwolniony od Prawa, a uwolnienie mo¿e nast¹piÌ wy³¹cznie poprzez wiarê w Jezusa. "Z tego przekleùstwa Prawa Chrystus nas wykupi³...("List do Galatów" 3 :13) i "Przetó¿ mamy za to, ¿e cz³owiek bywa usprawiedliwiony wiar¹ bez uczynków Zakonu" ("List do Rzymian" 3:28). "My jesteœmy ¯ydami z urodzenia, a nie pogr¹¿onymi w grzechach poganami. A jednak przeœwiadczeni, ¿e cz³owiek osi¹ga usprawiedliwienie nie przez wype³nianie Prawa za pomoc¹ uczynków, lecz jedynie przez wiarê w Jezusa Chrystusa, my w³aœnie uwierzyliœmy w Chrystusa Jezusa, by osi¹gn¹Ì usprawiedliwienie z wiary w Chrystusa, a nie przez wype³nianie Prawa za pomoc¹ uczynków (...)" ("List do Galatów" 2:15,16)

W rozumowaniu tym szczegĂłlnie waÂżny jest punkt wyjÂścia - zaÂłoÂżenie wstĂŞpne. Jest to przeÂświadczenie, a jednoczeÂśnie wyraÂźnie cytat z Tory mĂłwiÂący, Âże czÂłowiek jest potĂŞpiony przez Boga za zÂłamanie jakiegokolwiek polecenia, ktĂłre "nakazuje KsiĂŞga Prawa". Wydaje siĂŞ, Âże takie Âświadome odwoÂływanie siĂŞ do Tory stanowiÂło waÂżny punkt wyjÂścia w dyskusjach z mĂŞdrcami judaizmu, ktĂłrych (jak opisujÂą "Dzieje Apostolskie") PaweÂł wielokrotnie staraÂł siĂŞ przekonaĂŚ do swoich idei. Jednak - co zaskakujÂące - jest to poglÂąd nieobecny w Torze i nieznany judaizmowi.

SkÂąd wiĂŞc pojawia siĂŞ w liÂście Âśw.Pawla jako cytat?

Wszystko wskazuje na to, ¿e œw.Pawe³ odwo³uje siê w tym momencie do wersu z Tory, w "Ksiêdze Powtórzonego Prawa" (27:26), ale wers ten odczytuje lub interpretuje niezgodnie z oryginalnym tekstem. Jest to odczytanie nieœwiadomie lub œwiadomie b³êdne.

JedenaÂście wersĂłw przed wersem, na ktĂłry powoÂłuje siĂŞ Âśw.PaweÂł, "KsiĂŞga PowtĂłrzonego Prawa" wymienia jedenaÂście podstawowych zasad etycznych (zakaz stosowania przemocy, zakaz ÂłapĂłwkarstwa, kazirodztwa, przeÂśladowania bezbronnych itd.) i oÂświadcza, Âże ten, kto zÂłamie te zasady bĂŞdzie potĂŞpiony przez ÂŻydĂłw i MojÂżesza (ale nie przez Boga). W  podsumowaniu tej myÂśli Tora stwierdza: "Przeklety, ktoby nie zostaÂł przy sÂłowach zakonu tego, aby je czyniÂł, rzecze wszystek lud. Amen". "tego zakonu", czyli "tej Tory".
Hebrajskie s³owo "Tora" oznacza - "naukê", "nauczanie". Oczywiste jest z tekstu, ¿e nie chodzi tu o Torê, czyli ca³y zbiór nauk, ca³y "Piêcioksi¹g Moj¿eszowy", ale wy³¹cznie o wymienione w³aœnie jedenaœcie generalnych regu³ etycznych. Jednak œw.Pawe³ przytacza to zdanie jako: "Przeklêty ka¿dy, kto nie wype³nia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonaÌ Ksiêga Prawa" - czyli wprowadza do niego zasadnicz¹ zmianê.

Idea, Âże BĂłg skazuje ludzi na potĂŞpienie juÂż za zÂłamanie ktoregokolwiek z Praw Tory jest absolutnie obca judaizmowi. PrzecieÂż Kohelet pisaÂł, Âże "zaiste nie masz czÂłowieka sprawiedliwego na ziemi, ktĂłry by czyniÂł dobrze, a nie grzeszyÂł" (Koh. 7:20). Gdyby judaizm zakÂładaÂł, Âże przekroczenie jakiegokolwiek Prawa jest jednoznaczne z potĂŞpieniem, nie istniaÂłaby w nim caÂła struktura dziaÂłaĂą prowadzÂących do wyraÂżenia skruchy i uzyskania przebaczenia od tych, ktorym wyrzÂądziÂło siĂŞ krzywdĂŞ - nie istniaÂłaby teszuwa, czyli "powrĂłt".

TakÂże przeÂświadczenie, Âże BĂłg karaÂłby czÂłowieka, ktĂłrego sam stworzyÂł niedoskonaÂłym - za to, Âże jest niedoskonaÂły - jest zupeÂłnie obce judaizmowi.

Rozumowanie œw.Paw³a - prowadz¹ce do stwierdzenia, ¿e uczynki, dzia³ania nie mog¹ zapewniÌ zbawienia, a do jego uzyskania niezbêdna jest wiara w Chrystusa - by³o radykalnym odejciem od fundamentow etycznych judaizmu. Judaizm od samych swoich pocz¹tków uwa¿a³ ludzkie dzia³ania za wa¿niejsze od wiary. Talmud przypisuje Bogu takie oœwiadczenie : "Lepiej gdyby oni (¯ydzi) porzucili mnie, a dalej przestrzegali Moich praw" (Talmud Jerozolimski, Hagiga 1:7). Wed³ug judaizmu wszyscy ludzie, niezale¿nie od ich wiary i narodowoœci uzyskuj¹ zbawienie (Tosefta Sanhedrin 13:2) i ich ocena dokonuje siê wy³¹cznie poprzez relacje wobec innych ludzi, a tylko i ¯ydzi oceniani s¹ tak¿e przez ich relacjê wobec Boga.

PaweÂł zanegowaÂł fundamenty judaizmu: Wybranie, Przymierze i Prawo. Mechanizmem zbawienia przestaÂły byĂŚ w tym momencie: przestrzeganie Prawa dla ÂŻydow i etyczne postĂŞpowanie wobec innych ludzi przez "pogan". Fundamentem zbawienia staÂł siĂŞ - w koncepcji PawÂła - Nowy Testament, wiara w Chrystusa, rozpowszechniana poprzez ewangelizacje, ktĂłrej PaweÂł zostaÂł pionierem.

Na przesÂłanie takie okazaÂła siĂŞ gotowa ogromna rzesza mieszkaĂącĂłw Ăłwczesnego Âświata podlegajÂącego kulturze hellenistycznej. Z jednej strony byÂły to ubogie grupy ludnoÂści Âżydowskiej w okupowanym Izraelu, z drugiej diaspora - rozrzucona po caÂłym wybrzeÂżu Morza ÂŚrĂłdziemnego na Bliskiem Wschodzie. W Egipcie diaspora Âżydowska byla bliska miliona. PotĂŞÂżna byÂła takÂże  Aleksandrii, Berenice, Cyrenie, Milecie, na Cyprze, w Damaszku, Efezie, Rzymie, wybrzeÂżach Morza Czarnego, Galii, Hiszpanii i w pó³nocno-zachodniej Afryce. Te ogromne liczebnie kolonie Âżydowskie, odczuwajÂące trudnoÂści, jakie stwarzaÂło przestrzeganie praw judaizmu w nowoczesnym Âświecie, zdawaÂły siĂŞ oczekiwaĂŚ na moÂżliwoœÌ zachowania wiary, z jednoczesnym odrzuceniem obrzezania i skomplikowanych praw mojÂżeszowych, zwÂłaszcza tych dotyczÂących diety i "czystoÂści" - ktĂłre byÂły niezwykle kÂłopotliwe w sytuacjach socjalnych. Odrzucenie zasad koszernoÂści jest uwaÂżane za tak przeÂłomowy moment, Âże w "Dziejach Apostolskich" autorzy odwoÂłujÂą siĂŞ - aby to odrzucenie uzasadniĂŚ - aÂż do wizji doÂświadczanej przez apostoÂła Piotra : "widzi niebo otwarte i jakiÂś opuszczajÂący siĂŞ przedmiot, podobny do wielkiego p³ótna czterema koĂącami opadajÂącego do ziemi. ByÂły na nim wszelkie zwierzeta czworonoÂżne, pÂłazy ziemne i ptaki powietrzne. 'zabijaj, Piotrze i jedz!' - odezwaÂł siĂŞ do niego gÂłos." (Dz.Ap. 10:11-13).

Natomiast sprawa obrzezania doprowadza do konfliktu pomiêdzy Paw³em a uczniami Jezusa, który za¿egnuje brat, lub bliski krewny Jezusa - Jakub M³odszy, zwierzchnik Koœcio³a jerozolimskiego. Idzie on na daleko posuniêty kompromis: "Dlatego ja s¹dzê, ¿e nie nale¿y zak³adaÌ ciê¿arow na pogan, nawracaj¹cych siê do Boga", ale stara siê jednak uratowaÌ choÌ czêœÌ podstawowych zasad koszernoœci, wzywaj¹c do wstrzymywania siê od "tego, co uduszone i od krwi" (wed³ug zasad koszernoœci zwierzê nie mo¿e cierpieÌ - st¹d zakaz duszenia zwierz¹t; z kolei krew symbolizuje duszê ka¿dej istoty ¿ywej, st¹d te¿ ca³kowity zakaz jej spo¿ywania obowi¹zuj¹cy w judaizmie).

RĂłwnie silnie oczekiwaÂły na szansĂŞ przyjĂŞcia uniwersalnej religii wielkie rzesze politeistĂłw, ÂściÂśle powiÂązanych z diasporÂą ÂżydowskÂą, ktĂłre nie mogÂły dotÂąd zaakceptowaĂŚ monoteizmu z powodu niechĂŞci do zasad, jakie obecnie chrzeÂścijanie uznali za przestarzaÂłe, niepotrzebne i zastĂŞpowali je wyznaniem wiary i sakramentem chrztu, obiecujÂąc jednoczeÂśnie w zamian za to Âżycie wieczne i zbawienie.

http://the614thcs.com/40.183.0.0.1.0.phtml

[arteq]

Precyzyjnie -grup na roznych forach- bo takiego slowa uzylam.

Kiaro, kontekst wypowiedzi jest odmienny od tego jaki starasz siĂŞ teraz sugerowaĂŚ - gdy poprosiÂłem o podanie konkretnych nickĂłw.

Najpier napisaÂłaÂś:

Natomiast od dluzszego czasu istnieje na forum grupa katolickich wymuszaczy uznawania przekazow religji KRK jako jedyna prawde prawdziwa i prawa.

NastĂŞpnie w kolejny zdaniu kontynuujesz wypowiedÂź ewidentnie stawiajÂąc znak rĂłwnoÂści pomiĂŞdzy grupÂą z tego forum, a "takimi" dziaÂłajÂącymi na innych forach. O znaku rĂłwnoÂści Âświadczy bezpoÂśrednia kontynuacja wywodu okreÂślajÂącego cechy grupy z tego forum i okreÂślenie "takie". Nie uÂżyÂłaÂś np. "pewne grupy" - ktĂłre to okreÂślenie mĂłwiÂłoby o innych rodzajach grup - lecz wyraÂźnie i jednoznacznie uÂżyÂłaÂś "takie grupy"

Takie grupy pojawily sie na roznych forach dyskusyjnych, to nowomodna akcja osmieszania wiedzy ezoteryczno - duchowej.

Potem te grupy okreÂśliÂłaÂś jako wyspecjalizowane i wyszkolone:

Wyspecjalizowane i wyszkolone grupy pojawiaja sie jako "ratownicy" zblakanych duszyczek?

Nie wspomnĂŞ juÂż, Âże uÂżycie zapytania "czy pÂłacÂą Ci za to" teÂż wskazuje na sugerowanie/domniemanie przynaleÂżnoÂści lub dziaÂłanie w czyimÂś imieniu [w tym konkretnym przypadku - w wyszkolonych i wyspecjalizowanych grupach wypuszczonych do walki z ezoterykÂą] .

[Kiara]

Moje pytanie swiadczy o tym iz nie wiem , sa to moje podejzenia do kilku osob na forum, to prawda.
Nie mniej jednak nie jestem na przesluchaniu i nie mam zamiaru kontynuowac tego tematu. Co mialam do powiedzenia juz powiedzialam.
 Nawet gdy ktos cokolwiek odpowie nie mam podstaw by ufac tym slowom, biorac pod uwage caloksztalt bytnosci na forum i tresci postow.
Kiara

[arteq]

Kiaro, w takim razie dlaczego wczeœniej napisa³aœ z pewnoœci¹, ¿e na tym forum ISTNIEJE taka grupa, a teraz - po ponawiaj¹cej siê proœbie o podanie nicków - piszesz, ¿e s¹ to przypuszczenia? W sumie to dobre i to - zmniejszenie z "pewnoœci" na "przypuszczenia". Proszê o to aby w przysz³oœci zacz¹Ì jednak od "przypuszczeù" a z "pewnoœci¹" zawsze zd¹¿ysz.
RzuciÂłaÂś konkretny zarzut, kaÂżesz nam udowadniaĂŚ, gdy uwaÂżam Âże nie masz racji, a zarazem uciekasz od wyjaÂśnieĂą [raczyÂłaÂś je okreÂśliĂŚ mianem "przesÂłuchania"] gdy staram siĂŞ sprawĂŞ rozwikÂłaĂŚ...
W wielu sprawach siĂŞ nie zgadzamy ale z mojej strony mogĂŞ zagwarantowaĂŚ, Âże nie uciekam siĂŞ do kÂłamstw i na zadane pytanie uczciwie odpowiem.


Aby nie zaÂśmiecaĂŚ innych wÂątkĂłw post wraz z odpowiedziÂą wkleiÂłem tutaj:

I tu przyznam Kotowi racje, w jego slowach arteq jest bardzo duzo prawdy o Tobie. Gdybys nie wyzwolil z siebie tyle agresji w stosunku do wszystkich ktorzy maja inny swiatopoglad niz Ty, nie zaistnialo by na tym forum tyle odkryc bezprawia , falszu i okrucienstwa zwiazanego z KRK.
Ale widzisz "kij ma dwa konce" , tak wiec przyczyniles sie bardzo aktywnie do tej odslony i mysle ze nieswiadomie pomogles wielu mlodym ludziom zdjac ze swojej swiadomosci klamstwa doktrynalne.
Nie zblizyles ich do religji , dzieki Tobie oddalili sie od niej.
Zle to czy dobre? To juz kazdy oceni co jest jego dobrem.

Nie mniej jednak Stworca zapowiedzial iz kazde klamstwo odsloni swoja twarz, naprawde nie ma uprzywilejowanych , na ktorych ten wolal klamstwa przetrwa. Zatem dzieje sie, wracamy do korzeni klamstwa by je obejrzec i porownac z prawda.

Kiaro, nie zaleÂży mi na wybielaniu KK, zaleÂży mi na prawdzie. Dlatego nie wybielam KK, nie chowam gÂłowy w piasek, ale teÂż buntujĂŞ siĂŞ gdy chcecie dokleiĂŚ mu kolejnÂą ÂłatkĂŞ. KaÂżdy pisze co uwaÂża za sÂłuszne - takie ma prawo. To, Âże w KK zdarzajÂą siĂŞ niestety czasami patologie - jest wiadome i sam o tym mĂłwiÂłem. Ale naprawdĂŞ nie zauwaÂżyÂłem abyÂś byÂła w stanie rozsÂądnie i przekonujÂąco zaargumentowaĂŚ "nowe hipotezy" ktĂłre przedstawiasz jako prawdĂŞ, ktĂłre to miaÂłyby biĂŚ w KK. Piszesz duÂżo, ale argumentĂłw ktĂłre mogÂłyby potwierdziĂŚ i przekonaĂŚ - jak na lekarstwo.
Skoro jak sama sugerujesz swoimi wypowiedziami przyczyni³em siê do odsuniêcia siê od KK wielu m³odych osób - to powinnaœ mi podziêkowaÌ - wszak robiê to o co Ty walczysz - o upadek KK. Nie rozumiem dlaczego wobec tego tak zaciekle ze mn¹ walczysz i sugerujesz przynale¿noœÌ do bojówek które maja za zadanie zwalczaÌ "wiedzê" tak oœwieconych jak Ty?

Nie wiem czy "mÂłodzi ludzie" przybliÂżyli siĂŞ czy oddalili w stosunku do KK - nikt mi niczego nie sugerowaÂł, nie pisaÂł i nie mĂłwiÂł w tym temacie. Tobie mĂłwili, Âże po moich postach odeszli?

W kaÂżdym razie spokojnie czekam na datĂŞ zapowiedzianego przez Ciebie upadku religii - jeszcze 2,5 miesiÂąca...

Co do ÂświatopoglÂądu - kaÂżdy ma swĂłj. Dziwi mnie, Âże osoby ktĂłre uwaÂżajÂą swĂłj za najbardziej wÂłaÂściwy i prawdziwy - nie chcÂą go argumentowaĂŚ i podejmowaĂŚ o nim dyskusji, szczegĂłlnie gdy inni widzÂą [oczywiÂście wedle wÂłasnego osÂądu] rysy, sprzecznoÂści i proszÂą o ich wyjaÂśnienie.

[Kiara]

arteq przeznaczenie wypelni sie we wlasciwym czasie , nikt tego nie powstrzyma. Jakie bedzie? Przekonasz sie sam. Poniewaz rzadasz dowodow , ktorych ja Ci przedstawic nie moge, tak jak Ty mi rzadanych przezemnie. Poczekajmy wiec cierpliwie.
Ja wiem jedno , ten wspolczesny nam czas jest pora odslaniania wszelakiej nieprawdy, wszystko co na niej zbudowano runie w gruzy. Zadne autorytety nie sa w stanie tego powstrzymac, badz wiec cierpliwy.

Kiara

[arteq]

Do tej propozycji oczywiœcie przychylam siê - spokojnie poczekajmy uznj¹c, ¿e na pewne rzeczy które uwa¿amy za prawdziwe nie jesteœmy w stanie przedstawiÌ bezdyskusyjnych dowodów. Dlatego podajmy mo¿liwe argumenty i poszlaki. Bêdê wdziêczny za uzywanie s³owa tezy vel hipotezy w miejsce "prawdziwe". Nie mogê natomaist uczciwie obiecaÌ, ¿e nie bêdê prosi³ o poszlaki i argumenty za przedstawianymi przez Ciebie hipotezami. Od razu przyznam, ¿e "wewnêtrzna wiedza" nie jest dla mnie jakimkolwiek przekonuj¹cym argumentem. Mo¿e zdarzaÌ siê, ¿e bêdê stara³ siê wykazaÌ nieprawdziwoœÌ pewny Twoich hipotez - gdy uznam je w³aœnie za chybione. Je¿eli ju¿ bêdzie mia³o to miejsce to postaram siê robiÌ to nieco bardziej stonowanie.

Zgadzam siĂŞ rĂłwniez z tym, Âże "przeznaczenie wypeÂłin siĂŞ we wÂłaÂściwym czasie", zauwaÂż tylko, Âże raczyÂłas podaĂŚ datĂŞ tego "wÂłasciwego czasu". WiĂŞc bĂŞdĂŞ cierpliwie czekaÂł jeszcze 2,5 miesiaca - potem poproszĂŞ CiĂŞ o wytÂłumaczenie siĂŞ z obietnicy/przepowiedni.

OczywiÂście rĂłwineÂż podpisujĂŞ siĂŞ takÂże pod tym aby kÂłamstwo legÂło w gruzach - jak najszybciej.

[lukasz245]

siemka  napisze to w ten sposob aby bylo jasne : jezeli Maria byla dziewica a jednak urodzila to przez zaplodnienie invitro , jezeli tak to Jezus mugl byc kosmita co wykaze dalej , jezeli Jezus czynil cuda to mogly to byc zjawiska paranormalne , co do smierci to jezeli zostal ukrzyzowany i zmartwychwstal to muglby byc teleportowany na swoj statek lub poprostu nie umarl a jego rany sie zregenerowaly i poprostu sobie poszedl , wydaje mi sie ze Bog i kosmici znosza sie wzajemnie i nie moga wspolistniec , jezeli byloby inaczej to dlaczego w tej ksiazce fantasy jaka jest biblia nie ma zadnej wzmianki o innych istotach stwozonych przez boga , moj wniosek jest jeden albo bog albo kosmici !!!  ja wolalbym kosmitow  obojetnie jakie mieliby zamiary

[stolo]

Oni by chcieli decydowaĂŚ o tym, czy Kiara jest czegoÂś pewna czyteÂż nie.
to juÂż niessamowite jest!!! 

Ale najciekawsze jest PRZYZWOLENIE ADMINÓW na ten proceder


Ostatni uda³o im sie og³upiÌ moda/admina, który nie kompletnie odró¿nia wagi spraw.
i pod pozorem usuwania wulgaryzmów usuwaj¹ niewygodne w¹tki promuj¹c tymsamym nieSprawiedliwoœÌ Wielkiej Wagi.

Literalne prawo w sÂłuÂżbie zalegalizowanego bezprawia.

no comment

[PHIRIOORI]

no comment

Wyjaœni³o sie kilka szczegó³ów, wiêc zaktualizowa³em tego posta.
Przepraszam admina, ktĂłry nie miaÂł z tym nic wspĂłlnego.

PrzecieÂż usuniĂŞto tylko tego posta, w ktĂłrym obraziÂłeÂś Artq'a. MyÂślĂŞ, ze admini siĂŞ nie dadzÂą tak Âłatwo oglupiĂŚ, to byÂła tylko stanowcza reakcja na powaÂżne zÂłamanie regulaminu.

Masz s³usznosæ: NIE DADZ¡ SIÊ.

Ale nie potrzebnie piszesz nieprawdĂŞ, ze tylko tego posta.
To MoÂżna po prostu sprawdziĂŚ w Âśmietniku.
w ktĂłrymÂś wÂątku dokÂładnie wyjaÂśniÂłem, jakie okolicznoÂści byÂły splecione: o tu<.

[lukasz245]

jednego nie rozumiem , piszecie o swoich przemysleniach , co jest sluszne co nie , co ma racje bytu co nie WIEC PO CO JESZCZE OBRAZACIE SIEBIE NAWZAJEM I INNYCH jak chcecie sie obrazac to piszcie sobie na gg a nie zasmiecajcie forum ktore sluzy innym sprawom 

Bardzo sÂłusznie zauwaÂżyÂłeÂś, ale chyba bĂŞdziesz musiaÂł siĂŞ przyzwyczaiĂŚ do takich niedogodnoÂści.
Darek

[Symeon]

Nie zblizyles ich do religji , dzieki Tobie oddalili sie od niej.
Zle to czy dobre? To juz kazdy oceni co jest jego dobrem.

Nie mniej jednak Stworca zapowiedzial iz kazde klamstwo odsloni swoja twarz, naprawde nie ma uprzywilejowanych , na ktorych ten wolal klamstwa przetrwa. Zatem dzieje sie, wracamy do korzeni klamstwa by je obejrzec i porownac z prawda.

kiara

Kiaro, dziĂŞki nam ludzie tak Âłatwo nie uwierzÂą w Twoje insynuacje na temat KoÂścioÂła. JesteÂś maÂło wiarygodna, nie uwiarygadniasz swoich hipotesz, podaÂłaÂś kilka razy linka do Âżydowskiej strony, a przecieÂż wiadomo, Âże my przyjeliÂśmy pewne zasady Judaizmu, ale z pewnymi siĂŞ nie zgadzamy i ustanowilismy nasze chrzeÂścijaĂąskie, to jest jasne jak SÂłoĂące, ale chyba nie dla Ciebie.
ChoĂŚbyÂś nie wiem jak siĂŞ staraÂła, to i tak nie uda Ci siĂŞ zniszczyĂŚ KoÂścioÂła.
"Chrystus powiedzia³ do Piotra: "Ty jesteœ Piotr, czyli ska³a, i na tej skale zbudujê Koœció³ mój, a bramy piekielne nie przemog¹ go. Dam ci te¿ klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi¹¿esz na ziemi bêdzie zwi¹zane w niebie, a co rozwi¹¿esz na ziemi bêdzie rozwi¹zane w niebie" (Mt 16,18-19). Nastêpc¹ œw. Piotra jest biskup Rzymu, zwany papie¿em."
http://zgorzelisko.archidiecezja.wroc.pl/zkakosciol.html

[Kiara]

Skoro tak dla Ciebie jest  tak dobrze , niech tak bedzie, ja nie mam nic przeciwko temu.
To Twoja filozofia i Twoja swiadomosc, beda takie dopuki bedziesz tego chcial.

Kiara

[Dariusz]

JeÂśli ci "wynoszÂący ziemiĂŞ do gĂłry" byliby rozpoznawalni, ale nie prĂłbowali ingerowaĂŚ w czyjeÂś sprawy ani obalaĂŚ religi,

Nikt nie prĂłbuje ingerowaĂŚ w nasze sprawy i obalanie religi w takim znaczeniu jak ogĂłlnie siĂŞ to prĂłbuje przedstawiaĂŚ.
Religie sami, my ludzie obalimy.
To moje dywagacje.