upadek religii 2009

[arteq]

Trzymajmy siĂŞ faktĂłw - napisano/ÂŁobos wyartykuÂłowaÂła, Âże W 2009 r. upadnÂą religie.
W 2009, a nie od 2009 - to ró¿nica i dziwiê siê Tobie Phi, ¿e w wielu tematach nawo³ujesz do œcis³oœci s³ów, a tutaj nagle taka wyrozumia³oœÌ, taki wyj¹tek...
Kiara rĂłwnieÂż napisaÂła w czerwcu 2009 r., Âże struktury legnÂą w czasie od 3 DO 6 miesiĂŞcy.

[chanell]

Wydaje mi siê ¿e jednak powoli upadaj¹ .Dzisiaj na pierwszej stronie portalu interia zosta³ zamieszczony ciekawy(moim zdaniem) artyku³. Co raz wiecej ludzi widzi niedoskona³oœÌ KK ,nie tylko ludzie z tego forum.


"O koÂściele katolickim i papieÂżu PolakuAutor: Ultral (zredagowany przez: Magda GÂłowala-Habel)

S³owa kluczowe: koœció³, katolicyzm, Jan Pawe³ II, ateizm, tolerancja

2009-12-04 13:46:59



fot. AFP
W dzisiejszych czasach, w kraju ktĂłrym 34,2 mln obywateli na 38,2 mln deklaruje za swojÂą religiĂŞ, religiĂŞ katolickÂą, katolicyzm jest czĂŞsto opluwany i szydzi siĂŞ z niego. ChciaÂłbym przedstawiĂŚ wam mĂłj poglÂąd na sprawĂŞ wiary, koÂścioÂła, a takÂże relacji miĂŞdzy katolikami i miĂŞdzy nimi a ateistami.
Jako, iÂż celem, ktĂłry sobie postawiÂłem w tym felietonie, nie jest sucha obiektywna ocena faktĂłw, lecz wyraÂżanie wÂłasnej opinii, wiĂŞc poniekÂąd wÂłasnego siebie, zacznĂŞ od deklaracji. Jestem katolikiem i tak jak wielu innych mogĂŞ na siebie powiedzieĂŚ "wierzÂący, nie praktykujÂący". Zaraz wiele osĂłb, z reguÂły starszych, wychowanych w pewnym przeÂświadczeniu o mÂądroÂści i wielkoÂści koÂścioÂła opluje mnie, iÂż kogoÂś takiego jak nie praktykujÂący katolik nie ma, gdyÂż albo jest siĂŞ katolikiem i siĂŞ praktykuje, albo siĂŞ nim nie jest. UwaÂżam to za bzdurĂŞ i sprĂłbujĂŞ obaliĂŚ tÂą opiniĂŞ w dalszej czĂŞÂści mojego tekstu.

Czêsto œmiejemy siê z ludzi epoki œredniowiecza. Wyœmiewamy ich ciemnotê i zacofanie. Sami jednak nie widzimy jak bardzo jesteœmy do nich podobni, robimy to samo, nie zdaj¹c sobie z tego sprawy, a tak naprawdê zmieni³y siê tylko warunki wokó³ nas. Jeszcze ponad piêÌset lat temu koœció³ katolicki poczyna³ sobie jak tylko chcia³. Mordowanie pogan w imiê Boga, nepotyzm, pijaùstwo i liczne dziewki lekkiego obyczaju, których wœród wysokich stopniem hierarchów koœcio³a katolickiego by³o czasem wiêcej ni¿ na dworach królewskich.'

Ca³oœÌ art. tu : http://interia360.pl/artykul/o-kosciele-katolickim-i-papiezu-polaku,28290

[quetzalcoatl44]

kk juz upadl wlasnie w tym roku, tak jak ameryka ale kolosy powoli sie wywracaja..ten skandal pedofilski to wlasnie upadek kosciola, normalni pedofile sa chorzy powinno sie ich kastrowac, zamykac na cale zycie, wieszac nie wiem co jeszcze, ale ksieza./...? jaka karme maja Ci ludzie , kto to jest?

[Thotal]

Koœció³ zabija w³aœnie to, z czym walczy...
Brak tolerancji dla odmiennoœci seksualnej przyci¹gn¹³ w szeregi kap³anów zboczeùców, a zboczeùcy s¹ wynikiem fa³szywej moralnoœci, wartoœciowania cz³owieka i potêpienia jego seksualnoœci.
Fa³szywy wstyd, unikanie wychownia seksualnego, to b³êdy koœcio³a z którymi teraz przysz³o siê zmierzyÌ.


Pozdrawiam - Thotal

[arteq]

Mie rozxumiem 2 zdania, móg³byœ rozwin¹Ì?

[Thotal]

CzytaÂłem kiedyÂś o ksiĂŞdzu ktĂłry walczyÂł z prostytucjÂą, piĂŞtnowaÂł wszelkie jej objawy w caÂłej okolicy, nawet poza parafiÂą. Ta walka tak go pochÂłaniaÂła, Âże w nocy jak zÂłodziej musiaÂł osobiÂście siĂŞ przekonywaĂŚ o sÂłusznoÂści swych poczynaĂą w ramionach tych z ktĂłrymi walczyÂł za dnia
To rozdwojenie zaprowadzi³o go do wariatkowa, bo potrzeby seksualne by³y w sprzecznoœci z przekonaniami, wpad³ w ciêzk¹ depresjê poch³oniêty przez wyrzuty sumienia. To z czym walczy³ uros³o w tak¹ si³ê, ¿e w ¿aden sposób nie móg³ sobie z tym poradziÌ.

Zawsze tak jest, ¿e to z czym walczysz roœnie w si³ê, a wrogowie Koœcio³a rozsadzaj¹ go od œrodka...



Pozdrawiam - Thotal

[arteq]

W takim razie zachowanie ksiĂŞdza byÂło faÂłszywe, byÂł obÂłudnikiem. ObÂłuda go zÂłamaÂła. To znany mechanizm wystĂŞpujÂący u ludzi.

Tak na marginesie: czy wg. Ciebie ludzie korzystajÂący z usÂług prostytutek to zboczeĂący?

[Rafaela]

Artku, mam do ciebie pytanie. Czy to jest w pozadku, kiedy ksiadz idzie do prostytutki?

[arteq]

Rafaelo, przecieÂż odpowiedÂź umieÂściÂłem w poÂście zaraz przed Twoim. JeÂżeli potrzebujesz powtĂłrzenia to oczywiÂście to zrobiĂŞ:
W takim razie zachowanie ksiĂŞdza byÂło faÂłszywe, byÂł obÂłudnikiem. ObÂłuda go zÂłamaÂła.

Dodam: nie, jak najbardziej nie jest w porzÂądku jeÂżeli idzie aby skorzystaĂŚ z jej usÂług.

OdnoÂście ÂścisÂłego tematu wÂątku:
Mia³em ostatnio mo¿liwoœÌ porozmawiania z Muzu³maninem: u "nich" pomimo pewnych widocznych patologi równie¿ nie zamierzaj¹ upaœÌ, tym bardziej przed koùcem roku.
Znajomego ÂŻyda nie mam - jeÂżeli ktoÂś ma to niech moÂże zasiĂŞgnie u niego jĂŞzyka w tym temacie...

[Rafaela]

Tak na marginesie: czy wg. Ciebie ludzie korzystajÂący z usÂług prostytutek to zboczeĂący?

Dlaczego wiec zadajesz takie pytanie Thotal?

Tak na marginesie, wielu mezczyzn idac do prostytutki idzie sie wyzyc i to czesto w okropny perfidny sposob.
Nie slyszales  o takich sytuacjach? Na pytanie dlaczego to robi, czesto oswiadczaja mezczyzni , ze szanuja swoja kobiete. itp.

A wogule to komu ta dyskusja ma sluzyc. Chanel podala link do artykulu, przeczytaj go i powiedz mi czy to sa klamstwa? Szkoda ze nie wstawila calego artykulu. Rece opadaja, czy ty tego wszystkiego nie widzisz i nie slyszysz, czy nie chcesz widziec i slyszec. To jest upadek kosciola, to jest ciezka patologia. Jak dlugo beda
zamiatac pod kanape, na ktorej siedza i tak sie pysznia? Moze mi odpowiesz tez na to pytanie.
Doszlo do tego ze ludzie boja sie wysylac dzieci na religie, czy do szkolek przykoscielnych bo sa dzieci molestrowane, nie tylko w Polsce.
Sprostuj to co teraz powiem. To nie jest jednokrotne, to jest masowe ze az sie rosza, chomoseksualizm,
molestrowanie nieletnich , wspolzycie z kobietami czesto zameznymi, dzieci sie rodza na konto malzonka
i aborcje z roznych zwiazkow. Powiesz dowody- to juz musisz sam rozpoczac zbierac dowody jesli uwazasz ze ja klamie. Jesli tacy ksieza z takimi grzechami ida przed oltaz , a przeciez to robia, to co powiesz mi ze to nie jest upadek, to jest jeszcze gorsze jak upadek.

[Nebulitos]

Wyluzujta ludziki, w styczniu wychodzi Ali Agca i on juÂż doprowadzi do upadku religii nie bujta siĂŞ.

[Rafaela]

Nikomu nie jest latwo, a najgorsze  to ze ludzie wsrod nas mimo ze idzie im tak samo zachowuja sie
jak by zyli nie na tej ziemi. Smutne to, bardzo smutne.  Bardzo smutna Rafaela.

[arteq]

Rafaelo, sprĂłbujĂŞ krĂłtko.

To o czym piszesz - te straszne patologie - niestety wystêpuj¹ i nie zamierzam tego negowaÌ bo sk³ama³bym. Mo¿na rozwa¿aÌ jedynie na temat ich iloœci - ale je¿eli siê zgodzisz mo¿emy to omówiÌ póŸniej. Nadal jednak bêdê twierdzi³, ¿e jest to upadek tych, poszczególnych osób, a nie KK/religii jako ca³oœci. Dlaczego tak twierdzê - z tego powodu, ¿e za³o¿enia i wytyczne s¹ wspania³e, z realizacj¹ - w pewnych przypadkach ju¿ znacznie gorzej. Podejrzewam, ¿e jest to spowodowane jakoœci¹ samego spo³eczeùstwa - ksiê¿a nie bior¹ siê z kosmosu, wyrastaj¹ w³aœnie ze spo³eczeùstwa.
Mo¿emy dlatego mówiÌ wy³¹cznie o upadku poszczególnych osób. Jak sama widzisz - i co mnie autentycznie cieszy - haniebne sprawy nie s¹ ju¿ wmiatane pod dywan, wychodz¹ na œwiat³o dzienne - i bardzo dobrze. Dlaczego tak siê dzieje - bo ludzie zamiast pok¹tnie pomrukiwaÌ poczynili konkretne dzia³ania. Jestem przekonany, ¿e to co widzimy jest tak naprawdê oczyszczaniem KK, przesiewaniem. Mam nadziejê, ¿e coraz wiêcej bêdzie ksiê¿y z prawdziwego powo³ania, tych którzy s¹ prawdziwi w tym co robi¹. Sam znam wielu takich - st¹d moja wiara, ¿e KK oczyszcza³ bêdzie siê z patologii. Przes³anie Jezusa jest naprawdê wspania³e, czyny ludzi ws³uchuj¹cych siê w nie równie¿ wspania³e i ci¹gn¹ce ten œwiat do góry.

Pytanie zadajĂŞ Thotalowi poniewaÂż wydaje mi siĂŞ, Âże w zwiÂązku z jego poprzedniÂą wypowiedziÂą postawiÂł taki znak rĂłwnoÂści. WolĂŞ siĂŞ upewniĂŚ. Prywatnie moje zdanie jest takie, Âże z klientami prostytutek nie do koĂąca jest wszystko w porzÂądku.

edit:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Benedykt-XVI-wzywa-na-rozmowe-o-skandalu-pedofilskim,wid,11755051,wiadomosc.html?ticaid=193d7

[Rafaela]

Dziekuje za odpowiedz. To milo ze potrafisz swoje stanowisko we wszytkich takich sprawach odpowiednio ocenic. KK w Polsce w spoleczenstwie gra bardzo wazna role, czy nie nalezaloby aby wyzsze wladze koscielne wziely sie za konsekwentne oczyszczenie, zadbanie o wewnetrzny spokoj w Polskim kosciele.
Kiedy w Niemczech wyszly na jaw brudy jakiegos ksiedza, to niestety ale natychmiast wszczeto dochodzenie,
a dany ksiadz zostal odsuniety z parafi i konsekwencje jakie poczyniono zostaly ogloszone do wiadomosci
publicznej. Moze sie zawsze zdazyc jakis przypadek, ale nie tak masowo jak w Polsce. Drazni mnie bardzo
ze stoisz prawie zawsze gotowy do ratowania sytuacji. To jest piekne, ze kk ma takich troskliwych wyznawcow, ale czy sobie na to zasluguje?. Mysle ze wiecej konsekwencji w dzisiejszych czasach jest bardzo, ale to bardzo potrzebna. Samo to ze kosciol Polski wydal tak wspanialego czlowieka jak K.Wojtyla,
nalezaloby nareszcie otworzyc okno i wziasc sie za pozadki od wewnatrz. Bardzo sobie tego zycze i mysle
ze jest ogromna ilosc ludzi o o podobnym zyczeniu. Pozdrawiam serdecznie, zamyslona Rafaela.

[arteq]

Rafaelo, dla ÂścisÂłoÂści: nie jestem wyznawcÂą KK/KRK, jestem wyznawcÂą Chrystusa i gÂłoszonych przez niego prawd, ktĂłre to sÂą powtarzane i propagowane przez KK/KRK. Tak, staram siĂŞ rĂłwnieÂż dbaĂŚ o dobro tej spoÂłecznoÂści - KRK, ale dobrze pojĂŞte dobro.

Nie rozumiem dlaczego moja postawa Ciê dra¿ni, wszak nie k³amiê na temat KRK - dostrzegam patologie, dostrzegam i wiele pozytywów. Z ka¿dego s³owa siê rozliczê, udowodniê i wezmê za ka¿de odpowiedzialnoœÌ. Je¿eli wed³ug moich pogl¹dów Tobie dzia³aby siê krzywda której by³bym œwiadkiem - nie wycofam siê, pomimo, ¿e wtedy moje s³owa/czyny bêd¹ dra¿ni³y innych...

[Rafaela]

No coz, temat jest bardzo bolacy, a zatem drazniacy. Jestem osoba bardzo tolerancyjna, ale jesli chodzi o
takie rozne swinstwa, to przykro mi ale nie moge sie opanowac. pozdrawiam Rafaela

[Thotal]

To, ¿e doros³y me¿czyzna (mo¿e byÌ ksi¹dz) ma potrzeby seksualne nie jest niczym nienormalnym, nienormalne jest ukrywanie tego faktu, nienormalne jest poczucie wstydu wynikaj¹ce z takich potrzeb. Ca³a fa³szywa moralnoœÌ wynikaj¹ca z religijnych doktryn prowadzi do ukrywania siê, przemilczania i dzia³ania w poczuciu pope³ninia grzechu.


Pozdrawiam - Thotal

[KapÂłan 718]

moja mama ma oryginalnÂą teoriĂŞ na to, Âże ksiĂŞÂża i ró¿ni duchowni pozostajÂą w celibacie - otó¿, to jak wiadomo istnieje od dawna, od prawie 2000 lat, i ktoÂś na poczÂątku powiedziaÂł POZOSTAÑ W CELI BRACIE i usÂłyszano W CELIBACIE - tyle 

trzeba czasem widzĂŞ was tutaj rozluÂźniĂŚ bo temat widzĂŞ ciĂŞÂżki siĂŞ zrobiÂł bardzo...

718'

[chanell]

Rafaelo podaÂłam link do artykuÂłu.Tam dostĂŞpny jest caÂły tekst

[Rafaela]

Ja widze to podobnie jak Thotal, jednak ci dojzali mezczyzni decyduja sie na sluzbe Bogu w takiej religii,
jesli czuje i wie ze to nie jest to co sobie wyobrazal, powinien wyjsc z tej sluzby. Przykro mi, ze nie chodze
do kosciola, bo jezeli ma sie przed oczami co robia ksieza, to i wyobraznia czesto jest jeszcze swiekasza.
Nie zrobie sobie tego przynajmniej raz w tygodniu, ze pojde na msze z mysla ze ten duchowny pil i hulal
z kobietami, lub z mezczyznami, albo z dzieckiem. Kazdy z nas oczekuje czystosci, jakiej wymaga od ksiedza
przysiega ktora skladal przy wyswieceniu. Lepiej jest kiedy w moim mieszkaniu, w cichym miejscu usiade, zastanowie sie nad tym jak przezylam tydzien, porozmawiam z Bogiem, pomodle sie moimi slowami, podziekuje za zdrowie i wszystko co mnie spotkalo. Zastanowie sie w spokoju dlaczego spotkaly mnie przykrosci i co nalezy zrobic aby sie to nie powtorzylo. To jest moja wiara w Boga Prawdziwego, dobrego i sprawiedliwego. Ja z nim zyje w kazdej sekundzie mojego zycia, jest on zawsze kiedy go potrzebuje.
Reszta mnie nie obchodzi, nie bede dawala datkow ktore sa uzywane na wykwintne zycie ksiezy, alimenty itp. Niech pozwola ksiezom sie zenic, prowadzic przykladna rodzine aby byli przykladem dla swoich wiernych.
To takie proste i takie ludzkie. Rafaela

[arteq]

Rafaelo, czy do koÂściaoÂła chodzi siĂŞ dla ksiĂŞdza czy dla siebie i Boga?

IdÂąc Twoim tokiem myÂślenia mogĂŞ sobie stwierdziĂŚ, Âże przepisy ruchu drogowego to bzdury, bo widziaÂłem wielokrotnie jak sÂą Âłamane przez policjantĂłw. Czy z tego powodu mam jeÂździĂŚ jak idiota i naraÂżaĂŚ czyjeÂś Âżycie? Czy takie zachowanie policjantĂłw uprawnia mnie do tego? 

[PHIRIOORI]

Trzymajmy siĂŞ faktĂłw - napisano/ÂŁobos wyartykuÂłowaÂła, Âże W 2009 r. upadnÂą religie.
W 2009, a nie od 2009 - to ró¿nica i dziwiê siê Tobie Phi, ¿e w wielu tematach nawo³ujesz do œcis³oœci s³ów, a tutaj nagle taka wyrozumia³oœÌ, taki wyj¹tek...
Kiara rĂłwnieÂż napisaÂła w czerwcu 2009 r., Âże struktury legnÂą w czasie od 3 DO 6 miesiĂŞcy.

Nie ma wyjÂątku.. ja pisze Âże to proces i ja nigdynie podawaÂłem Âżadnych dat. Tutaj piszĂŞ Âże proces ten ma prawdopodobnie spory zwiÂązek z astronomicznymi faktami, ktĂłre opisuje podajÂąc daty.
Ja nie wiem sk¹d one akurat te daty bior¹, ale uwa¿am, ¿eka¿dy cz³owiek, który ma kontakt z wnêtrzem postrzega to, co siê faktycznie dzieje, choÌ mo¿e siê nieco ró¿niÌ w szczegó³owych tego interpretacjach.

Wiêc nie sadzê, abym robi³ jakis wyj¹tek. A wyrozumia³oœÌ?
Musze sie do niej odwoÂływaĂŚ z kaÂżdÂą chwila swojej aktywnoÂści na tym forum od momentu gdy na poczÂątku roku 2009 siĂŞ tu zarejestrowaÂłem - inaczej nie byÂłaby ona mozliwa.. tyle.

moja mama ma oryginalnÂą teoriĂŞ na to (..)
i kto¶ na pocz±tku powiedzia³ POZOSTAÑ W CELI BRACIE i us³yszano W CELIBACIE - tyle

Twoja mama czytaÂła moje posty o "ÂświadomoÂści CELU". Tam pisaÂłem o tym po raz pierwszy. 

[Kiara]

W kazdym miejscu , w ktorym ludzie przekazuja wiedze , uwazaja sie za wiarygodnych reprezetantow kogos , lub czegos , oczekuje sie rowniez od nich bycia wiarygodnymi ideologji , ktora glosza jako wlasna.

Zarzucanie P.Lucynie klamst , oraz sposobu zycia nie zgodnego z ideologia ktora reprezetuje dewaluuje jej obraz osobisty oraz wartosc , ktora reprezetuje. Dotyczy to rowniez minie ( zdaniem artqa), gdyz jego zdaniem religje jeszcze nie upadly.Upadna nie ma obawy upadna i to z wielkim hukiem. tylko ze my jestesmy osobami prywatnym ,ktore nie uzurpuja sobie wylacznosci prawnej do niczego. Tak wiec i wieksze prawo do bledu i niedoskonalosci posiadamy.

Wracajac do tematu, reprezetanci prawni Boga ( bo takie miano nadali sbie przedstawiciele KK) winni reprezetowac Stworce w sposob bardzo dobry ( nie mowie idealny , bo sa to ludzie), ale gdy odpowiadaja za czyny kryminalne ( bo takimi jest molestowanie seksualne), oraz za moralny upadek ( bo takim jest walka dzienna z prostytucja  i nocne korzystanie z uslug tej domeny), a w miedzyczasie przed oltarzem reprezetowanie Boga? co to jest? Czy ci kaplani sa wiarygodni? Przeciez to parodia ludzkich slabosci, ludzkiego zaklamania  , i ludzkiej checi wladzy ponad wszystko.
Jedno wielkie oszustwo , kryjace sie za zaslona pt."wszystko w imie Boga", i to maja byc ludzie wiarygodni, ktorym nalezy ufac w slowa mowione na mszy? Przeciez ta niewiarygodnosc jest juz widoczna publicznie.
Nie twierdze iz wszyscy w 100% sa tacy , istnieja wyjatki , wierze ze istnieja. Ale jest ich zbyt malo zeby mogli przeforsowac wiarygodnosc tego co jest nie wiarygodne.

A tych niewiarygodnosci , na ktorych zbudowana jest cala doktryna od swojego poczatku jest az nadto duzo , to prawie 2000 lat oszustw, wymuszen , smierci i falszywych przekazow w imie czyjejs wizji Boga.

Moze juz wystarczy?

Miast oskarzac innych o  " nieczystosci " na ich podworkach , warto posprzatac wlasne. No chyba ze caly czas udaje sie iz tego smietnika nie ma , brnac w smieciach po kolana.

Kiara

[arteq]

Kiaro, zarzucajÂąc ÂŁobos kÂłamstwa - podajĂŞ je - zawsze chĂŞtnie wysÂłucham merytorycznych uwag w tym temacie. oceniam to co powiedziaÂła, jezeli skÂłamaÂła to mĂłwiĂŞ, Âże skÂłamaÂła i podajĂŞ dowody, a nie swoje przekonania.

Ty wielkokrotnie przekazuj¹c informacje uwiarygodnia³as je swoj¹ wewnêtrzn¹ "wiedz¹". Z wieloma siê nie zgadza³em, dlatego prosi³em o jakies dowody na poparcie ich prawdziwoœci [oczywiœcie z pominiêciem Twojego wewnetrznego Ÿród³a]. Wobec takiej postawy wykazywa³em i zrobiê to równie¿ w tym miejscu [zapowiedziany upadek religii], ¿e ta "wiedza" jest czêsto mylna i nie mo¿na na niej bazowaÌ, a tym samym t³umaczyÌ za jej pomoc¹ wiarygodnoœÌ tez.
Przesuwanie daty rĂłwnieÂż podwaÂża wiarygodnoÂśc gdy wczeÂśniej mĂłwiÂło siĂŞ o niej z takÂą pewnoÂściÂą. 

[jeremiasz]

Wiecie,
jakby tak statystycznie ujÂąc sprawĂŞ, to w pobliskiej parafii, w ktĂłrej jest ok 6000 wiernych, w koÂściele pojawia siĂŞ 1500.
(wyliczenia podawane przez  proboszcza)
Nie Âżebym tam jakoÂś siĂŞ czepiaÂł, ale ile musi przestaĂŚ chodziĂŚ, aby uznaĂŚ, Âże juÂż jest dno?
Czy koniecznie w budynku koÂścioÂła trzeba zrobiĂŚ magazyn chemii gospodarczej albo knajpĂŞ Âżeby uznaĂŚ to za upadek?
A newet je¿eli, to na zachód od Odry takie rzeczy s¹ na porz¹dku dziennym. Wiêcej koœcio³ów jak wiernych.

pozdrawiam