Pręgierz -> komentarze i pytania

[tom1ek]

Arteq (...) Ty bedac na tym forum prezetujesz tylko rozmydlanie tematow , awanturnictwo i ciagle malkontectwo. Jaka jest twoja rola? Podwazanie wszystkiego co nie jest zdodne z ideologia KK.

nie zgadzam się z tą opinią

Kiara

hehe, i na koniec jeszcze 2 uśmiechy, hahahaha - cała Kiara...typowe...

[arteq]

Kiaro, jakie agresywnie? Co najwyÂżej jasno wyartykuÂłowaÂłem swoje zdanie, bezpoÂśrednio - czyÂż nie to zachwalaÂłaÂś w postawie 718? Nie byÂłem przeciw Twojemu pisaniu tylko formie w jakiej chciaÂłaÂś to robiĂŚ - tyle. Kolejny raz potwierdzajÂą siĂŞ moje spostzreÂżenia.
Co do negacji - masz w tym sporo racji. Czytam ró¿ne informacje zamieszczane przez rózne osoby. Z pewnymi siê zgadzam i wtedy nie muszê pisaÌ postów w stylu "ok, masz racjê" czy te¿ suche "zgadzam siê". Z niektórymi po prostu na danym etapie mojej wiedzy siê nie zgadzam i wtedy zadajê pytania, dr¹¿ê temat i dzielê siê swoimi spostrze¿eniami w celu maksymalnego poznania tematu, prosz¹c autora o wyjaœnienie. Swoje w¹tpliwoœÌi uzasadniam. IdŸ na dowolny wyk³ad lub odczyt to przekonasz siê, ¿e po nim autor sam mówi: "czy s¹ jakieœ pytania"? Uczestnicy stawiaj¹ pytania, trwaj¹ dyskusje i wyjaœnienia. Jak wygl¹da³by autor gdyby wtedy powiedzia³: "mam prawo nie odpowiadaÌ" lub "alez z was malkontenci". Pytania i w¹tpliwoœci tym bardziej s¹ zasadne gdy mamy do czynienia z jakaœ now¹ teori¹ - a co najwy¿ej takow¹, przy dobrej woli, mo¿na nazwaÌ Twoje wywody. ¯¹dasz bezkrytycznego przyjêcia Twojej teorii jako prawdy.

Twoim problemem jak widaÌ jest to, ¿e chcesz aby to co piszesz przyjmowaÌ bez szemrania i jeszcze z doz¹ wielbienia Twojej "wspania³oœci i geniuszu". Nie znosisz jakiejkolwiek krytyki w tym temacie jak i "myœlicielskim". Nie chcesz lub po prostu nie potrafisz odpowiedzieÌ na zadane jasno pytania, a mi wyje¿d¿asz z rozmydlaniem tematów? Wolne ¿arty. Zamiast odnieœÌ siê merytorycznie do w¹tpliwoœci innych uciekasz siê do "niedyskutowania" gdy sytuacja przybiera ju¿ mocno niekorzystny dla Twojej "wiedzy" obrót. Czêsto te¿ zaczynasz siê miotaÌ odsy³aj¹c jednoczeœnie swoj¹ "mi³oœÌ bezwarunkow¹" za kiosk.

Zasada uczciwoÂści w temacie obrotu wiedzÂą jest prosta:
1. Pytam kiedy mam wÂątpliwoÂści co do informacji podawanych przez innych.
2. Odpowiadam kiedy ktoÂś ma wÂątpliwoÂści do tego co ja mĂłwiĂŞ.

Zarzucasz mi obronê KRK. Zauwa¿ ³askawie, ¿e nikogo usilnie nie namawiam aby wst¹pi³ do KRK, mówiê co najwy¿ej, ¿e taka jest moja droga, taka jest moja wiara i to uwa¿am za s³uszne. PrzekonywaÌ do KP wszak Ci nie zabraniam. Nie za³o¿y³em w¹tku pt. "KRK - Twoja jedyna droga" i nie indoktrynujê w nim forumowiczów, jak te¿ nie za¿¹da³em wy³acznoœci na niego, bez mo¿liwoœci bezpoœrednich komentarzy - wtedy dopiero lamentowa³abyœ. Ponadto jestem zdolny do jego krytyki i dostrzegam wiele niedoci¹gniêÌ - nie ukrywam tego. Nie uciekam te¿ od dyskusji, osoby które wypowiadaj¹ siê w w¹tku np. "katolicyzm - ...." nie okreœlam mianem pieniaczy, awanturników czy te¿ malkontentów. Nie zarzucam im "rozmywania" w¹tku.

Dopóki nie zrozumiesz róznicy poomiêdzy przekazywaniem a wt³aczaniem wiedzy, artyku³owaniem w¹tpliwoœci a malkontenctwem, proœb¹ o wyjaœnienie a awanturnictwem, to podejrzewam, ¿e jeszcze wiele razy bêdziesz musia³a spotykaÌ siez postaw¹ jak moja i niektórych forumowiczów. Oczywiscie zawsze wygodniej bêdzie taki stan zrzuciÌ na ich niedoskona³oœÌ duchow¹ i malkontenctwo niewdziêcznych s³uchaczy

[ptak]

Wszyscy myÂślicie, wszyscy jesteÂście genialni i wszyscy macie racjĂŞ, houk.
Czy nie dostrzegacie desek sceny pod stopami?

Buziaczki dla malkontentĂłw i oponentĂłw tychÂże. 
I pozdrowienia serdeczne teÂż,
ptaszka 


PS. To nie wasza gra, to ega w kostiumach „rozrabiajÂą”, zarĂłwno te thotalne jak i te skromniutkie – sÂłodziutkie …   

[Kiara]

Wieksza idokrynacja czytelnikow jest zabranianie im myslenia samodzienego i dzielenia sie myslami swoimi ( co skrzetnie robisz ty podwazajac wszystko co nie zgadza sie z twoim swiatopogladem arteq), niz dzielenie sie swoimi myslami przez innych ( niezaleznie na ile sa one prawidlowe lub nie), co pobudza do samodzielnego myslenia ludzi.


tom1ek z toba przedyskutuje pewne twoje wypowiedzi jak minie 5 dni czasu regulaminowego przeznaczone na odpowiedz przez pw. dla mnie przez admina.
nie musisz sie zgadzac z moim punktem widzenia rzeczywistosci, jednak powinienes go akceptowac.A co robisz?

Kiara

ps. zadaj sobie trod i zobacz iz przy kazdym moim podpisie sa usmiechy dwa ( co swiadczy o mojej rzyczliwosci dla czytelnikow moich postow, nie zas ironii), no coz kazdy oidbiera zewnetrznosc  przez pryzwat siebie.

[tom1ek]

ps. zadaj sobie trod i zobacz iz przy kazdym moim podpisie sa usmiechy dwa ( co swiadczy o mojej rzyczliwosci dla czytelnikow moich postow, nie zas ironii), no coz kazdy oidbiera zewnetrznosc  przez pryzwat siebie.

no dobra. bo myÂślaÂłem Âże to ironia, albo cynizm.

tom1ek z toba przedyskutuje pewne twoje wypowiedzi jak minie 5 dni czasu regulaminowego przeznaczone na odpowiedz przez pw. dla mnie przez admina.

nie wiem o co chodzi, ale okey.

[Kiara]

Wiadomosc wyslalam do Stolo, czekam na odpowiedz owe 5 dni. Mysle ze powinniscie byc w kontakcie.

Kiara

[tom1ek]

kocie, -1pf dostałeś z tego co widzę, za pisanie kilku postów z rzędu - więc słusznie

zaś co do tego:

Sory Gregory ale nie zgadzam się.

Zadane zostało pytanie:KTO JEST DEBILEM?

Po obejrzeniu materiału żródłowegho udzieliłem odpowiedzi na zadane pytanie.

Gdzie była Twoja czujność,gdy w ten sposób ktoś sformułował TEMAT?

Na pytanie dałem odpowiedż jaknajbardziej na temat.

zgadzam się z tobą  - skoro temat został tak sformułowany i mod nie zareagował
jeśli więc -1pf dostałeś za obrażanie, a nie za pisanie kilku postów z rzędu, powinieneś mieć te -pf anulowane
ale za co dostałeś, to wie tylko mod, który ci -pf wlepił, ja nie - musisz u niego dopytać

admin rzekł, howgh!

[kot]

PiszÂąc drugi post z rzĂŞdu-miaÂłem juz minusa za obrazĂŞ pana Cejrowskiego.

Dlatego,gdy to zauwaÂżyÂłem napisaÂłem drugi z rzĂŞdu post.

Nie byÂło inaczej.

Teraz kolega MichaÂł widocznie siĂŞ wykrĂŞca ale wszystko da siĂŞ sprawdziĂŚ,

Prawda Michale powinna nami kierowaĂŚ.

[ptak]

Wymachiwanie szabelkÂą moÂże powodowaĂŚ niezamierzone ciĂŞcia.
MoÂże, wiĂŞc lepiej zrezygnowaĂŚ z ostrego narzĂŞdzia?

[tom1ek]

Teraz kolega MichaÂł widocznie siĂŞ wykrĂŞca ale wszystko da siĂŞ sprawdziĂŚ,

nie wykrĂŞca siĂŞ - nie pytaÂłem nikogo, pisaÂłem co mi siĂŞ wydawaÂło

jak dla mnie tutaj masz racjê, twoja odp. by³a po prostu odpowiedzi¹ na pytanie postawione w temacie, odpowiedzia³eœ na nie pe³nym zdaniem, pomin¹³eœ cudzys³ów, ale có¿... ka¿demu mo¿e siê zdarzyÌ, nie b¹dŸmy tacy drobiazgowi. Dodatkowo nie wiem, czy moderatorzy ogl¹dali ten filmik w topiku, ale jest tam u¿ywane sformu³owanie ze s³owem "debil", wiêc ponadto, ¿e nawi¹zywa³eœ do tematu, nawi¹za³eœ te¿ do tego filmiku.

za to gdybyÂś w jakimkolwiek innym temacie napisaÂł: "Pan N.N. jest debilem" - to byÂś dostaÂł -1pf od razu i sÂłusznie

p.s.: widzĂŞ, Âże ty walczysz o swoje pf (bo to nie tylko walka o jakieÂśtam pf - ale o swojÂą racjĂŞ, prawa itd.), inni mogÂą mieĂŚ na priva propozycjĂŞ od admina "anulujĂŞ twoje -pf, jeÂśli scalisz swoje posty" - i mogÂą mieĂŚ to gdzieÂś:
http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=2172.msg26080#msg26080
no có¿... 

[Dariusz]

Mam ma³y mêtlik w g³owie przez te "-pf". Kto je przyznaje i dlaczego. Rozumiê, ze mogê sypn¹Ì komuœ, kto notorycznie ³amie wskazówki (np. o nie pisaniu postów jeden pod drugim). Jednak zauwazy³em, ze nawet nowi maj¹ "-1pf", a nie zauwa¿y³em by coœ zmajstrowali.

[arteq]

Kiaro, Kiaro, daruj sobie lakoniczne insynuacje. OtwĂłrz oczka, zerknij na niektĂłre moje posty i przekonaj siĂŞ, Âże czĂŞsto wÂłaÂśnie zachĂŞcam forumowiczĂłw aby zastanowili siĂŞ nad tematem zamiast ÂłykaĂŚ podawane informacje jako pewnik, tylko dlatego, Âże ktoÂś tak twierdzi. ZachĂŞcam innych do wnikliwoÂści.

Nic Ci nie da gdy zamiast argumentĂłw i otwartej dyskusji bedziesz uciekaÂła siĂŞ do pÂłaskich insynuacji.

[tom1ek]

Mam ma³y mêtlik w g³owie przez te "-pf". Kto je przyznaje i dlaczego. Rozumiê, ze mogê sypn¹Ì komuœ, kto notorycznie ³amie wskazówki (np. o nie pisaniu postów jeden pod drugim).

nie temu, kto notorycznie Âłamie wskazĂłwki, kaÂżdemu kto zÂłamie choĂŚ jednÂą, czasem moÂżesz jednak siĂŞ powstrzymaĂŚ i daĂŚ komuÂś tylko upomnienie/pouczenie na priva (ja tak robiĂŞ BARDZO ÂŻADKO  , chyba Âże jest to nowy uÂżytkownik na forum).

Jednak zauwazyÂłem, ze nawet nowi majÂą "-1pf", a nie zauwaÂżyÂłem by coÂś zmajstrowali.

pewnie w "prezencie" ode mnie, napisz konkretnie o kogo ci chodzi, to moÂże przypomnĂŞ sobie za co i udzielĂŞ ci odpowiedzi


Jeszcze wracaj±c do dzisiejszej sytuacji - no có¿, po prostu zinterpretowali¶cie tego "debila" inaczej, ni¿ ja. Ja po prostu widzia³em wiêcej okoliczno¶ci ³agodz±cych, ni¿ obci±¿aj±cych. CO NIE ZNACZY, ¯E MIA£EM RACJÊ. Po prostu jako admin jestem na forum "najwy¿sz± instancj±" w takich sprawach i muszê podejmowaæ KONKRETNE, ROZSTRZYGAJ¡CE decyzje nawet w najbardziej spornych kwestiach. Inny admin móg³by to zinterpretowaæ inaczej i te¿ nie by³oby dyskusji.

Dobrze, Âże (prawie) nikt nie prĂłbowaÂł tej sprawy wyolbrzymiaĂŚ i nadmuchiwaĂŚ. ZwykÂłe, maÂłe, sporne -1pf --> jeszcze pewnie nie raz taka sytuacja siĂŞ wydarzy.
 
moderator NIE ZNACZY nieomylny
(admin teÂż, tak a propos)

Kto z was jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieĂą.

Moderowanie forum to nie jest "le¿enie bykiem" i wlepianie -pf, ale to CIʯKA PRACA. Najlepszym dowodem na potwierdzenie tego mojego stwierdzenia jest to, jak ma³o osób zg³osi³o swoj± kandydaturê przy naborze na modów.

[Dariusz]

Tom1ek, byĂŚ moze jeszcze nie naumiaÂłem siĂŞ tegoodczytywaĂŚ, ale proszĂŞ:

WysokieC
Nowicjusz


Punkty Forum (pf): 0
-1 (odejmij pf)
Offline

WiadomoÂści: 1

Z zakÂładki "Sesje z LucynÂą...", temat "opuszczanie ciaÂła".
 

[tom1ek]

Tom1ek, być moze jeszcze nie naumiałem się tegoodczytywać, ale proszę:

WysokieC
Nowicjusz


Punkty Forum (pf): 0
-1 (odejmij pf)
Offline

Wiadomości: 1

Z zakładki "Sesje z Lucyną...", temat "opuszczanie ciała".

no ma 0 (słownie: "zero") pf, jak niemalże wszyscy

a to "-1" masz wyjaśnione w nawiasie, heh zrobię czytelniej...

[Tenebrael]

Tom1ek - hmmm, a nie zastanawialiÂście siĂŞ, czy moÂże jednak nie anulowaĂŚ caÂłego pomysÂłu z PF'ami? Nie chcĂŞ siĂŞ rzÂądziĂŚ czy czegoÂś przesÂądzaĂŚ, ale mam niejasne wraÂżenie, Âże wiĂŞcej to wprowadza chaosu niÂż robi dobrego.

[tom1ek]

Tom1ek - hmmm, a nie zastanawialiÂście siĂŞ, czy moÂże jednak nie anulowaĂŚ caÂłego pomysÂłu z PF'ami? Nie chcĂŞ siĂŞ rzÂądziĂŚ czy czegoÂś przesÂądzaĂŚ, ale mam niejasne wraÂżenie, Âże wiĂŞcej to wprowadza chaosu niÂż robi dobrego.

na bardzo wielu forach jest coÂś takiego jak "ostrzeÂżenia", Âżeby od razu nie dawaĂŚ bana, tylko najpierw pouczyĂŚ
i wszĂŞdzie siĂŞ to sprawdza
moderatorzy od dawna prosili mnie o coÂś takiego i wcale im siĂŞ nie dziwiĂŞ
jakbyÂś byÂł modem albo adminem sam byÂś zobaczyÂł jak bardzo to uÂłatwia pracĂŞ

[Tenebrael]

Tom1ek - ano, moÂżliwe, tak jak napisaÂłem, nie chcĂŞ siĂŞ wymÂądrzaĂŚ Po prostu po zapytaniach widzĂŞ, Âże jednoczeÂśnie wprowadza to nieco chaosu, stÂąd byÂła moja propozycja. Ale skoro tak, to never mind

Pozdrowienia

Tene

[tom1ek]

Tom1ek - ano, możliwe, tak jak napisałem, nie chcę się wymądrzać Po prostu po zapytaniach widzę, że jednocześnie wprowadza to nieco chaosu, stąd była moja propozycja. Ale skoro tak, to never mind

Pozdrowienia

Tene

masz rację, wprowadza - bo ludzie mogą być do czegoś takiego nieprzyzwyczajeni
ale chyba lepiej dostać parę -pf i nauczyć się jak powinno się pisać na forum, niż dostać od razu bana

zwłaszcza, że przy starym regulaminie nie było dokładnie określone za co jest ban a za co nie ma - w zasadzie jak się czyta stary regulamin to już za 1 mały offtop admin mógł profilaktycznie zastosować ban

[Tenebrael]

Thotal:

Mnie teÂż rzeczowa dyskusja nie przeszkadza, ale judzenie, prowokacje, mendzenie i ciÂągÂłe pretensje do wszystkich dookoÂła jest po prostu straszne, jest destrukcyjne i niczego mÂądrego nie wnoszÂące.

Tylko Âże w takim ukÂładzie jak wedÂług Ciebie miaÂłaby przebiegaĂŚ dyskusja, w ktĂłrej jedna osoba nie zgadza siĂŞ z teoriÂą drugiej? Bo skoro to, co piszÂą krytycy nazywasz "judzeniem, prowokacjÂą, malkontenctwem i ciÂągÂłymi pretensjami", to nie wiem, jak bardzo trzeba by byĂŚ delikatnym, byÂś uznaÂł to za rzeczowÂą krytykĂŞ. Chyba tylko, za przeproszeniem, lizanie sobie zadkĂłw byÂłoby dla Ciebie ok.

Poza tym: Tak bardzo CiĂŞ boli krytyka, nawet ostra, ale jak widzĂŞ nie masz nic przeciw, na przykÂład, ciÂągÂłemu poniÂżaniu przez K718 KRK. Nie masz nic przeciw jego ostatnim zagrywkom, obelgom etc.

Wcale siê nie dziwiê, ¿e s³absi psychicznie nie wytrzymuj¹ i poœl¹ takiemu to, na co zas³uguje. Wed³ug mnie, moderatorzy powinni obserwowaÌ wszystkich tych delikwentów i oceniaÌ za wprowadzanie destrukcji minusami. Mo¿na "okr¹g³ymi" s³ówkami wprowadziÌ na forum wiêcej z³a ni¿ nie jednym bluzgiem, mo¿na dokonaÌ wiêcej szkód malkontenctwem ni¿ pozornym chamstwem. Nale¿y patrzeÌ w wypowiedziach na intencje, na prowokacyjn¹ tonacjê i destrukcyjn¹ manierê, a mistrzów tej gry piêtnowaÌ na ka¿dym kroku.

Tyle, Âże niestety, ale pojĂŞcie "nie wprowadzania destrukcji" jest bardzo nieostre. Dla jednego jest to nie pisanie chamsko, nie obraÂżanie, etc, a dla drugiego siedzenie cicho jak myszka, gdy widzi siĂŞ nawet, Âże to, co pisze inny forumowicz jest stekiem bzdur wyssanych z palca.

Kiara:

Arteq pokaz mi chociaz jeden jedyny twoj post , ktory wniosl cos do dyskusji, ktory chociaz by cytatem czegos powiekszyl pole informacji. Jest taki?

By³o mnóóóóóóóóstwo pytaù i w¹tpliwoœci skierowanych do Ciebie, których nie raczy³aœ zaszczyciÌ odpowiedzi¹, a wymawia³aœ siê "prawem do milczenia" (i setkami innych rzeczy). Tak wiêc intencje, by to poszerzenie wiedzy nast¹pi³o, owszem, BY£Y, a ¿e nie raczy³aœ w tym dopomóc, a jedynie udawa³aœ, ze nic nie ma...có¿, najproœciej obwiniÌ kogoœ innego, prawda?

Ty bedac na tym forum prezetujesz tylko rozmydlanie tematow

ROZMYDLANIE? Wybacz, ale jak na razie w rozmydlaniu Ty jesteÂś niekwestionowanÂą mistrzyniÂą...

awanturnictwo

Awanturnictwo? To jakim sÂłowem okreÂśliÂłabyÂś swojego pupilka, skoro Arteq'a nazywasz awanturnikiem? Bo mi sobie trudno w takim ukÂładzie odpowiednio mocne sÂłowo wyobraziĂŚ. "Maniakalny pieniacz"?

Jaka jest twoja rola? Podwazanie wszystkiego co nie jest zdodne z ideologia KK.

JakoÂś ja nie zauwaÂżyÂłem, by Arteq wszĂŞdzie chciaÂł wtryniaĂŚ ideologiĂŞ KK. Natomiast Ty swoje ideologie wciskasz dosÂłownie wszĂŞdzie. I oczywiÂście tych, ktĂłrzy siĂŞ z nimi nie zgadzajÂą, uznajesz za niedojrzaÂłych/gorzej rozwiniĂŞtych duchowo. Ale jak widaĂŚ zamiÂłowanie do hipokryzji w Tobie aÂż kwitnie.

Dlatego tak bardzo agresywnie wystapiles przeciw mom odczytom peszerem Zwojow z nad Morza Martwego.

O, stwierdzenie z gatunku: "Co autor miaÂł na myÂśli?". Ja czytaÂłem posty Arteq'a, i z tego co widzĂŞ, wystÂąpiÂł przeciw (czy raczej ÂŚMIAÂŁ zadawaĂŚ pytania i wyraÂżaĂŚ wÂątpliwoÂści - no niedopuszczalne po prostu!) Twoim odczytom, bo w wielu miejscach zawieraÂły przekÂłamania i niedociÂągniĂŞcia, z samym faktem istnienia tego kodu na czele.

Niestety 2000 lat oszusstwa peka w szwach nic nie powstrzyma prawdy. Ty tez nie , zebys niewiem jak zaciekle z nia walczyl.oszustwo , to oszustwo.

Ale oczywiÂście kilka postĂłw dalej napiszesz, Âże to tylko Twoja teoria, Âże Ty nikomu nic nie wmawiasz, Âże nie gÂłosisz prawdy absolutnej. A jak ktoÂś Ci wytknie, Âże raz mĂłwisz tak, a raz siak, to siĂŞ uniesiesz dumÂą i z wielkÂą pompÂą stwierdzisz, Âże jak ktoÂś nie chce Twojej wiedzy, to nie (i tu oczywiÂście dzieciĂŞcy foch).

Fakt, tworzycie z Kap³anem idealn¹ "spó³kê", jedno warte drugiego...

[tom1ek]

Arteq pokaz mi chociaz jeden jedyny twoj post , ktory wniosl cos do dyskusji, ktory chociaz by cytatem czegos powiekszyl pole informacji. Jest taki?
Ty bedac na tym forum prezetujesz tylko rozmydlanie tematow , awanturnictwo i ciagle malkontectwo. Jaka jest twoja rola? Podwazanie wszystkiego co nie jest zdodne z ideologia KK. Dlatego tak bardzo agresywnie wystapiles przeciw mom odczytom peszerem Zwojow z nad Morza Martwego.Niestety 2000 lat oszusstwa peka w szwach nic nie powstrzyma prawdy. Ty tez nie , zebys niewiem jak zaciekle z nia walczyl.oszustwo , to oszustwo.

Kiara

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=2197.msg26410#msg26410

[Blad]

czy tos mi moze wyjasnic dlaczego ta informacja zostala usunieta?? http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=2193.0#new czy nie jest na temat? i ta rĂłwniez ? http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=2192.0#new ??

[kot]

ZakÂładajÂąc,Âże pacjent otrzymuje bana to czy ujemne punkty ciagnÂą siĂŞ za nim niczym smrĂłd za gaciami?

Czyli z polskiego na nasze czy punkty ujemne zostajÂą?

[trĂłjkÂąt]

O, widzê ¿e tu prawo dzia³a wstecz. Nie by³o mnie parê dni, wprowadzono nowy regulamin i zd¹¿y³em ju¿ dostaÌ -1pf. Ktoœ mi powie za co skoro mnie nie by³o? :-)

[Mora]

Pewnie jakiÂś zÂły Mod ciĂŞ ukaraÂł ze swe niecne wystĂŞpki.