Argumenty PRZECIW przekazom En-ki

[marek324]

Egipt za panowania faraonĂłw, w tym rĂłwnieÂż Cheopsa byÂł krajem wÂładzy absolutnej w okowach ktĂłrej istniaÂło i byÂło powszechnie akceptowane niewolnictwo. Zniewoleniu podlegaÂły zarĂłwno jednostki jak rĂłwnieÂż caÂłe narody.

RozumiĂŞ, ze swe twierdzenia opierasz na wiedzy akademickiej, tak jeszcze kurczowo szerzonej w programach edukacyjnych.
Mniemam, ze ju¿ nied³ugo zmieni siê wiele z tych "twierdzeù". Nie dalej jak w niedzielê ogl¹da³em program, chyba na NG, który na podstawie dowodów archeologicznych poddawa³ w w¹tpliwoœÌ dotychczasowe twierdzenia, jakoby przy piramidach pracowali tylko niewolnicy. podkreœlono w nim dobitnie, ¿e zdecydowana wiêkszoœÌ tam pracuj¹cych ludzi by³a wolna, w dos³ownym znaczeniu tego s³owa.

Owszem, masz racjĂŞ Dariuszu. SÂą ponoĂŚ dowody na to iÂż piramidy byÂły budowane przez wolnych ludzi, wysokowykwalifikowane klany ktĂłre znaczyÂły swoje prace czymÂś w rodzaju reliefu na kamieniu. KwestiĂŞ tĂŞ porusza siĂŞ co prawda nie od niedawna ale od dÂłuÂższego czasu. Ja sam zetknoÂłem siĂŞ z tÂą informacjÂą moÂże niecaÂłe dwa lata temu.
Nie zmienia to jednak faktu iÂż Egipt ÂżyÂł z podbitych i zniewolonych narodĂłw. SÂą to dwie zuepÂłnie oddzielne kwestie.

[arteq]

RozumiĂŞ, ze swe twierdzenia opierasz na wiedzy akademickiej, tak jeszcze kurczowo szerzonej w programach edukacyjnych.

A Ty na jakiej wiedzy siĂŞ opierasz? Tylko mi nie mĂłw, Âże na brdniach pch...

jakoby przy piramidach pracowali tylko niewolnicy. podkreœlono w nim dobitnie, ¿e zdecydowana wiêkszoœÌ tam pracuj¹cych ludzi by³a wolna, w dos³ownym znaczeniu tego s³owa.

Nawet jeÂżeli wÂśrĂłd "budowniczych" byÂło 10% czy 5% niewolnikĂłw to nadal Âźle Âświadczy o staroÂżytnym Egipcie i jakoÂś gryzie siĂŞ z bajdurzeniem pch o "gwiezdnych braciach"...
Rozumiem, ¿e ta "wolnoœÌ" nadal obowi¹zuje w Egipcie - pracuj za nêdzne 2$ dziennie lub zdychaj z g³odu - co rówinez skrzetnie wykorzystuje "g³osz¹cy mi³oœÌ, równoœÌ i szacunek" pch.
Brawo, brawo, brawo...

[kot]

Pasuje Ci Artqu aby choĂŚ 5 procent niewolnikĂłw byÂło-prawda?

Inaczej TwĂłj wywĂłd nie miaÂłby sensu.

Ty byÂś siĂŞ nawet modliÂł o to,aby potwierdziÂło siĂŞ,Âże w Egipcie byÂło niewolnictwo-prawda Artku?

A jak Âłatwo Ci cudzymi finansami dysponowaĂŚ.

Ty oczywiÂście pÂłaciÂłbyÂś robotnikom egipskim popiÂątna stawkĂŞ.

Niech majÂą wiĂŞcej.

GdybyÂś sie kiedykolwiek zainteresowaÂł Âżyciem tych biednych ludzi w Egipcie-wiedziaÂłbyÂś,Âże dwa dolary to dobra stawka.

Ale,Âżeby podkreÂśliĂŚ nieludzkie traktowanie przez PCh robotnikĂłw w Egipcie-zaniÂżyÂłeÂś stawki,ktĂłre byÂły pÂłacone im przy wykopaliskach.

ZrobiÂłeÂś to celowo,bo takie sÂą Twoje intencje.

[kamil771]

Kocie, 2 dolary za dzieĂą ciĂŞÂżkiej pracy to wedÂług ciebie jest dobra stawka?

[arteq]

Pasuje Ci Artqu aby choĂŚ 5 procent niewolnikĂłw byÂło-prawda?
Ty byÂś siĂŞ nawet modliÂł o to,aby potwierdziÂło siĂŞ,Âże w Egipcie byÂło niewolnictwo-prawda Artku?

Nie, nie pasowaÂłoby. I nie jest to kwestia "pasowania" czy teÂż "Âżyczenia" lecz jest potwierdzone, Âże w Egipcie byÂło niewolnictwo.

A jak Âłatwo Ci cudzymi finansami dysponowaĂŚ.
Ty oczywiÂście pÂłaciÂłbyÂś robotnikom egipskim popiÂątna stawkĂŞ. Niech majÂą wiĂŞcej. GdybyÂś sie kiedykolwiek zainteresowaÂł Âżyciem tych biednych ludzi w Egipcie-wiedziaÂłbyÂś,Âże dwa dolary to dobra stawka.

Wiem co mówiê z w³asnego doœwiadczenia i w³asnych finansów. I co mam siê cieszyÌ i szczyciÌ tym, ¿e wykorzystuj¹c sytuacjê ["bo to jak na warunki..."] p³aciÌ ludziom g³odowe pensje? ManiÌ siê ich dobrodziejem, bo "dziêki mnie" nie umr¹ z g³odu. Wykorzystywanie jest wykorzystywaniem i tyle. No i gdzie tutaj szacunek, nie wspominaj¹Ì ju¿ gdzie ta mi³oœÌ któr¹ pch wyciera sobie gêbê? Tak, p³aci³bym tak jak to aktualnie robiê korzystaj¹c z pracy innych. Nie jestem hipokryt¹. Te¿ móg³bym wykorzystywaÌ ludzi i p³aciÌ im minimum, bo i tak znajde za tak¹ stawkê pracowników. Dostaj¹ uczciwe stawki - tyle ile ja chcia³bym dostaÌ za tak¹ pracê i jednoczeœnie wiêcej ni¿ kiedyœ ja dostawa³em za podobn¹ pracê. Wiêc jak najbardziej mam prawo zabieraÌ g³os w takiej sytuacji.
Jak rozumiem Ty rĂłwnieÂż masz takie doÂświadczenie... i dlatego tak gÂłoÂśno zabierasz gÂłos i wiesz lepiej jak postĂŞpujĂŞ w takiej sytuacji.

Ale,Âżeby podkreÂśliĂŚ nieludzkie traktowanie przez PCh robotnikĂłw w Egipcie-zaniÂżyÂłeÂś stawki,ktĂłre byÂły pÂłacone im przy wykopaliskach. ZrobiÂłeÂś to celowo,bo takie sÂą Twoje intencje.

ZaniÂżyÂłes? W takim razie moÂże powiesz nam ile pÂłacono robotnikom [nie za sprzĂŞt, ale fizycznym robotnikom], sÂłucham? Bo jak byÂło pisane praca robotnika "kosztuje" 2-3$ za dzieĂą.
Tak, post napisaÂłem jak najbardziej celowo - aby uzmysÂłowiĂŚ jak dziaÂła pch i jakie rozbieznoÂści sÂą pomiĂŞdzy tym co mĂłwiÂą a tym co robiÂą.

[kot]

PÂłacone byÂło cztery dolary.

JuÂż na ten temat niejedno tornado przeszÂło.

Panowie!

Wy chyba nie s¹dzicie,¿e ceny artyku³ów ¿ywnoœciowych w Egipcie s¹ takie,jak u nas.

NiektĂłrzy z Was nie pamiĂŞtajÂą czasĂłw,kiedy w Polsce ludzie zarabiali kilkadziesiÂąt dolarĂłw miesiĂŞcznie.

To wcale nie byÂło tak dawno-poczÂątek lat osiemdziesiÂątych.

Czy nam w Polsce zachodni inwestorzy pÂłacÂą takie stawki,ktĂłre obowiÂązujÂą w Szwajcarii,Anglii,Francji?

Jak to?PrzecieÂż to jawny wyzysk.

NaleÂży odmĂłwiĂŚ pracy u takiego inwestora,bo godnoÂśc czÂłowieka jest naruszona.

Tu nie chodzi o zarobki w kraju afrykaĂąskim.

Tu chodzi o to,aby siĂŞ czepiaĂŚ kaÂżdego moÂżliwego punktu,gdzie coÂś zkrytykowac moÂżna,zepsuĂŚ mozna,sponiewieraĂŚ moÂżna,bo trzeba pokazaĂŚ innym,Âże nie tak Âłatwo coÂś zbudowaĂŚ,Âże nie damy nic zbudowaĂŚ,bo taka jest nasza wola.

Nie,bo nie.

Ciekawe,czy kolega krytyk nr jeden na tym forum(walczÂący zaciekle o pensje robotnikĂłw egipskich)daÂł kiedykolwiek komukolwiek coÂś wiĂŞcej,niÂż zmusiÂła go sytuacja.

Czy kiedykolwiek daÂł coÂś obcemu od siebie-od serca?

Bo mam wra¿enie i pewnoœÌ,¿e gdyby ludzie mieli liczyÌ na jego prawdziw¹ pomoc,to nadzieja by im zgub¹ by³a.

[arteq]

Ciekawe,czy kolega krytyk nr jeden na tym forum(walczÂący zaciekle o pensje robotnikĂłw egipskich)daÂł kiedykolwiek komukolwiek coÂś wiĂŞcej,niÂż zmusiÂła go sytuacja.
Czy kiedykolwiek daÂł coÂś obcemu od siebie-od serca?
Bo mam wra¿enie i pewnoœÌ,¿e gdyby ludzie mieli liczyÌ na jego prawdziw¹ pomoc,to nadzieja by im zgub¹ by³a.

Widzê, ¿e to pewnoœÌ tego samego rodzaju co pewnoœÌ samcia/pch.
NienawiœÌ zmusza Ciê juz do wygadywania bzdur, np. ¿e znasz lepiej moje czyny ni¿ ja. Mo¿e w takim razie powiesz z kim dzisiaj widzia³em siê, z kim rozmawia³em... Zreszt¹ zd¹¿y³eœ przekonaÌ forumowiczów, ¿e nie dyskutujesz merytorycznie, czyli na argumenty tylko na potwarze. Gdy krytykuje to nie ograniczam siê wy³acznie do wskazania w którym miejscu, lecz równiez mówiê dlaczego uwa¿am coœ za niepoprawne. Dodatkowo widaÌ, ¿e Twoje doœwiadczenie ¿yciowe jest praktycznie zerowe, a zabierasz g³os jakbyœ by³ starcem. Mo¿e powiesz obecnym ile masz lat -osbiœcie mam nadziejê, ¿e kilkanaœcie, bo starszy wiek œwiadczy³by o pora¿ce w dojrzewaniu i nabieraniu doœwiadczenia czy te¿ obserwacji ¿ycia i otoczenia.

NienawiœÌ rówinez Ciê zaslepia - wyraxnie napisa³em, ¿e owszem - da³em, dajê i zamierzam dawaÌ wiêcej ni¿ zmusza³aby mnie do tego sytuacja.
Czy daÂłem komuÂś coÂś od serca - tak, wielokrotnie, zarĂłwno w wymiarze fizycznym jak i duchowym.

Nie wiem czy musze oprócz Ciebie komukolwiek t³umaczyÌ zakres ogromu róznic w porównywaniu Polski do Szwajcarii b¹dŸ Austrii, a Polski do Egiptu. S¹ to ró¿ne rzêdy wielkoœci w praktycznie wszystkich dziedzinach. Rozumiem, ¿e p³¹c¹c te kilkadziesi¹t dolarów miesiêcznie za pracê egipskiemu robotnikowi zapewniamy mu: opiekê medyczn¹ [ubezpieczenie], sk³¹dki na emeryturê/rentê, œwiadczenie urlopowe, mo¿liwoœÌ ubrania siê, najedzenia, wynajÌie mieszkania, utrzymania dzieci, pos³anie ich do szko³y [nie mówiê o studiach]...
Bzdurne jest rĂłwinez porĂłwnanie stawki kilkudziesiĂŞciu dolarĂłw aktualnie w Egipcie z kilkudziesiĂŞcioma dolarami 30 lat temu w Polsce. Za pensjĂŞ mogÂłeÂś kupic kilkadziesiÂąt dolarĂłw lub doskonale utrzymaĂŚ siĂŞ z rodzinÂą, ÂżyÂłeÂś na wielokrotnie wyÂższym poziomie, dopiero luksus [pewex - CiĂŞ kosztowaÂł mocno] niÂż robotnik egipski.
Ceny zywnoÂści? GwarantujĂŞ, Âże za minimum socjalne/minimalnÂą pensjĂŞ w Polsce zakupisz znacznie wiĂŞcej ÂżywnoÂści niÂż ten egipski pracownik za "kokosy" od pch...

PorĂłwnanie Polski do Austrii - patrzÂąc ogĂłlnie na spoÂłeczeĂąstwo stac nas na to samo co ich, na podobne produkty tylko nieco gorszej jakoÂści lub nieco starsze np. samochody.

Zanim znowu coœ z tak¹ "wiedz¹ i pewnoœci¹" wysmarujesz - pomyœl. To naprawdê nie boli... chocia¿ jak patrzê na wiêkszoœÌ Twoich postów... mo¿e jednak...

[kot]

Kipisz kolego z nienawiÂści,wiĂŞc cokolwiek bym napisaÂł-nie uspokoisz siĂŞ.

To nie ja na tym forum przedstawiam wrogie nastawienie do ludzi,nie ja staram sie krytykowaĂŚ i niszczyĂŚ inicjatywĂŞ innych.

MĂłwisz o jakichÂś argumentach ale u Ciebie wyssane z palca one sÂą.

Moich argumentĂłw niezauwaÂżasz twierdzac,Âże ich nie mam,wiĂŞc wnioskujĂŞ,Âże nie chcesz zrozumieĂŚ tych,ktĂłrzy inaczej widzÂą Âświat.

Dobrze,Âże jesteÂś wyjÂątkiem na tym forum,bo z kilkoma podobnymi Ci kolegami jedynie forum dla satanistĂłw utrzymywaÂłoby odpowiedniÂą atmosferĂŞ.

 

[arteq]

"wyssane z palca"  - a ktĂłreÂż to?
nadal nic nowego - zero merytoryki, samo obszczekiwanie...

[Val Dee]

przecieÂż naukowo dowiedzione jest Âże Egipt ÂżyÂł z niewolnictwa (podobnie jak inne staroÂżytne cywilizacje)
o czym tu dyskutowaĂŚ?

[Byt]

Kocie, arteq ma racjĂŞ. PrĂłbujesz zrobiĂŚ z niego pieniacza, ale ja na to nie pozwolĂŞ, poniewaÂż fakt, Âże niewolnictwo miaÂło miejsce jest niezaprzeczalny. ÂŚwiadczÂą o tym naukowe dowody i dotychczasowe znaleziska. Co ma wiele wspĂłlnego z tym tematem to fakt, Âże sam Samuel o ile jest prawdziwy wykorzystuje ludzi do "swojego dzieÂła". Dodatkowo identyfikuje siĂŞ z Bogiem, nakazuje nam niejako ÂświĂŞcie w niego wierzyĂŚ i nie wÂątpiĂŚ, bo dziĂŞki temu nasze przejÂście/przemiana czy jakkolwiek to nazwaĂŚ bĂŞdzie mniej "bolaÂła". JeÂżeli to ma byĂŚ wolna wola czÂłowieka, ktĂłrÂą jakoby otrzymaliÂśmy od Boga to ja zrywam umowĂŞ. To bezpoÂśrednie i publiczne wykorzystywanie. ZupeÂłnie nie podobajÂą mi siĂŞ te gierki. To jedna sprawa. Poza tym, jeÂżeli Samuel jest opiekunem Ziemi, dlaczego posÂługuje siĂŞ tylko LucynÂą, rozmawia z nami tylko w jezyku polskim, z polkami, doskonale zdajÂąc sobie sprawĂŞ, Âże na Âświecie jest caÂłe mnĂłstwo jĂŞzykĂłw i narodowoÂści. Doskonale znajduje swoje miejsce w polskiej rzeczywistoÂści. A czy wiecie o jego rozmowach z przedstawicielami innych narodowoÂści, w innych jĂŞzykach? WÂątpiĂŞ. WidziaÂłem juÂż wiele rzeczy, cudĂłw, cudactw i nadprzyrodzonych wÂłaÂściwoÂści, wÂłasnoÂści ludzi i jeszcze wiĂŞksze spoÂłecznoÂści ludzi w ich obrĂŞbie, ÂświĂŞcie wierzÂących w rzeczy, ktĂłrych stali siĂŞ Âświadkami. Podejrzewam, Âże kaÂżdy z nas spotykajÂąc anioÂła albo pomyÂślaÂłby, Âże padÂło mu na gÂłowĂŞ albo mimo wszystko musiaÂłby siĂŞ temu poddaĂŚ ze strachu, z niemocy.

"W obliczu Âśmierci nie ma sprytnych, nie ma odwaÂżnych. Straszy brak uzyskania drugiej szansy!" - Adam Ostrowski

Dlatego sÂądzĂŞ, Âże choĂŚ piĂŞkne, prawdziwe i niespotykane, nawet jeÂżeli realne nie ma dobrych zamiarĂłw albo za duÂżo filmĂłw siĂŞ naoglÂądaÂło.

[kot]

My Bycie nie rozmawialismy na ten temat.

Akcent na inne sprawy byÂł naÂłoÂżony.

[Byt]

Ja rozmawiam na temat. JeÂżeli Wy offtopujecie to juÂż mnie nie obchodzi.

[kot]

To czemu przyznajesz mu racjĂŞ.

NieczytajÂąc przebiegu dyskusji przyznajesz koledze racjĂŞ.

CzyÂżby jakieÂś stare pretensje do mnie oÂżyÂły w nowym (nie wiem,czy lepszym) bycie?

 

[Byt]

Twoje odzywki zaczynaj¹ mnie irytowaÌ, dlatego uprzejmie Ciê proszê - daj sobie spokój. Zachowujesz siê w bardziej ignorancki sposób ni¿ ten, który chcia³eœ wmówiÌ artqowi. Odnios³em siê do konkretnej czêœci Waszej dyskusji i nie widzê w zwi¹zku z tym powodu by twierdziÌ, ¿e ca³oœÌ mojej wypowiedzi jest nie na temat, bo jest.

[kot]

PoczÂątek Twojej wypowiedzi byÂł niezgodny ze stanem faktycznym.

Dalej juÂż nie czytaÂłem.

[arteq]

NieczytajÂąc przebiegu dyskusji przyznajesz koledze racjĂŞ.

PoczÂątek Twojej wypowiedzi byÂł niezgodny ze stanem faktycznym.
Dalej juÂż nie czytaÂłem.

AbstrahujÂąc od tematu rozmowy, zarzucasz innym to czego sam siĂŞ dopuszczasz;
dla topornych: wydajesz osÂądy bez zaznajomienia siĂŞ z tematem. Gratulacje.

[kot]

To chyba proste i trzyma siĂŞ kupy z mojej strony.

MyÂśl dalej.

[arteq]

Tak, "kupa z Twojej strony"... dosyĂŚ trafne okreÂślenie.

[kot]

NieÂźle.JuÂż lepiej.

[chanell]

nie rozumiem panowie,skÂąd w was tyle zÂłoÂści   To juÂż jest otwarta wojna!!! Przystopujcie proszĂŞ

[Byt]

Kot najwidoczniej przechodzi letnie przesilenie.
Polecam melisĂŞ.

[zodiakus71]

Aczkolwiek wspomniana wczeÂśniej kupa to moÂże byĂŚ powaÂżny argument przeciw przekazom Enki-ego i co najwaÂżniejsze biodegradalny i przyjazny dla Âśrodowiska

[marek324]

Jak napisaÂłem juÂż wczeÂśniej: "Nie dyskutuj z idiotÂą! Najpierw sprowadzi CiĂŞ do swojego poziomu a potem pokona doÂświadczeniem".
Panowie, dyskusja z Kotem jest bezproduktywna, bezcelowa i co waÂżniejsze do niczego nie prowadzi.

Arteq: "MoÂże powiesz obecnym ile masz lat -osbiÂście mam nadziejĂŞ, Âże kilkanaÂście, bo starszy wiek ÂświadczyÂłby o poraÂżce w dojrzewaniu i nabieraniu doÂświadczenia czy teÂż obserwacji Âżycia i otoczenia." - zgadzam siĂŞ w 100%, stawiam rĂłwnieÂż na to pierwsze.

[Barbarax]

Koledzy, a czy w/w uprzejmoÂści moglibyÂście powymieniaĂŚ sobie prywatnie?

Bardzo duÂżo czasu traci siĂŞ na czytanie tych waszych przemyÂśleĂą, a tymczasem czas ucieka.

Jest teÂż przecieÂż zaÂłoÂżony przez Dariusza odpowiedni wÂątek.

ZachĂŞcam do podjĂŞcia "jedynie sÂłusznych decyzji".

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.